Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 25 [Все]   Вниз

Автор Тема: Борьба с грехами. От патериков до современности.  (Прочитано 13796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Например, гнев. Есть мнение его сдерживать на уровне горла, если не ошибаюсь. Вместе с тем, подавление ведет к неблагоприятным процессам. Пока научишься не реагировать на раздражитель-много времени уйдет. Или леность. Я слышала довольно меткую формулировку причины- это отсутствие мотивации. Лень идти на службу. Надо себя нудить..А мотивации нет. И замкнутый круг. Или возлияние. Я не знаю как раньше боролись с этим, а сейчас есть врачи, фармакология. Чтобы одолеть тягу нужно очень дорогостоящее лечение. На силе воле далеко не уедешь. Хотя может кому и молитвы помогают.
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 931
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Например, гнев. Есть мнение его сдерживать на уровне горла, если не ошибаюсь. Вместе с тем, подавление ведет к неблагоприятным процессам. Пока научишься не реагировать на раздражитель-много времени уйдет. Или леность. Я слышала довольно меткую формулировку причины- это отсутствие мотивации. Лень идти на службу. Надо себя нудить..А мотивации нет. И замкнутый круг. Или возлияние. Я не знаю как раньше боролись с этим, а сейчас есть врачи, фармакология. Чтобы одолеть тягу нужно очень дорогостоящее лечение. На силе воле далеко не уедешь. Хотя может кому и молитвы помогают.
Я думаю, что Вы чересчур широкий фронт предметов хотите охватить одной темой, надо было что-то одно выбрать.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Я думаю, что Вы чересчур широкий фронт предметов хотите охватить одной темой, надо было что-то одно выбрать.
Осуждение :D
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 015
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Осуждение :D

Конструктивное замечание.  Если Вам скажут,что не нужно переходить дорогу на красный -это ведь не осуждение.

А вообще темы борьбы с грехами обсуждаются в храме, тогда и мотивация возникает.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Конструктивное замечание.  Если Вам скажут,что не нужно переходить дорогу на красный -это ведь не осуждение.

А вообще темы борьбы с грехами обсуждаются в храме, тогда и мотивация возникает.
Каким образом борьба с грехами обсуждается в храме? Что касается красного света, то каким боком переход на него относится к осуждению?
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 931
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
С одной стороны, вроде как увещевание, с другой- вынуть бревно тоже надо.
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 931
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
С одной стороны, вроде как увещевание, с другой- вынуть бревно тоже надо.
Хорошо, мы будем заниматься выниманием брёвен, а Вы ведите свою тему сами тогда. Как иеромонах Дионисий. Нам же наоборот легче.
И не забывайте об успехах докладывать ежедневно.  :)
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Хорошо, мы будем заниматься выниманием брёвен, а Вы ведите свою тему сами тогда. Как иеромонах Дионисий. Нам же наоборот легче.
И не забывайте об успехах докладывать ежедневно.  :)
Я хочу понять природу осуждения. Откуда возникло, причина и т д.
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 931
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Я хочу понять природу осуждения. Откуда возникло, причина и т д.
Осуждение в старттопике не было заявлено.  :D
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 015
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Каким образом борьба с грехами обсуждается в храме?


На исповеди, в молитвах на каждой службе, в Евангелии тоже регулярно, ну и во время проповеди,но тут зависит от священника.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная

На исповеди, в молитвах на каждой службе, в Евангелии тоже регулярно, ну и во время проповеди,но тут зависит от священника.
Вы исповедуете осуждение? Избавились?  :DЯ-нет.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 933
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вы исповедуете осуждение? Избавились?  :DЯ-нет.
Этот тот грех имхо который необходимо исповедовать на каждой исповеди. Даже если и кажется что не осудили никого и ни разу. Просто мы даже не задумываясь. Автоматом . Осуждаем. А себя самооправдываем. Это на уровне подсознания .
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 015
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Вы исповедуете осуждение? Избавились?  :DЯ-нет.

 Не избавились, ибо страсть сильно въедливая.

Правда считаете, что если мы  :D :D :D  поржем , наболтаем кучу страниц, то поможет  лучше исповеди, Причастия и молитвы?


Вы своими смайликами задали тон теме, превратив ее из возможно хорошей, в пустую и даже вредную.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Этот тот грех имхо который необходимо исповедовать на каждой исповеди. Даже если и кажется что не осудили никого и ни разу. Просто мы даже не задумываясь. Автоматом . Осуждаем. А себя самооправдываем. Это на уровне подсознания .
Спасибо большое. Вы как всегда с ликбезом :DЯ в курсе. А как можно думать, что ты от него избавился?Это ж бред какой-то.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
Я даже не пытаюсь бороться с осуждением, когда "погряз" в политике и спорте, это бесполезно. Но с гневом бороться пытаюсь...
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
С гневом сложно. Понимаю, как он приходит, но сдержать не могу. Точнее, не хочу. Подавление хуже.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Татьяна, а Вы знаете - какой Ваш основной сейчас грех? Какой грех осознает, обозначает Ваша совесть? С этих позиций задумывались?

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Татьяна, а Вы знаете - какой Ваш основной сейчас грех? Какой грех осознает, обозначает Ваша совесть? С этих позиций задумывались?
Вас интересует мой личный опыт, или вообще путь к этому? Я бы не хотела, чтобы здесь разбирался мой духовный мир. Но если только в параллели с вашим. Готовы? :DЛесоповал обещает быть веселым.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вас интересует мой личный опыт, или вообще путь к этому? Я бы не хотела, чтобы здесь разбирался мой духовный мир. Но если только в параллели с вашим. Готовы? :DЛесоповал обещает быть веселым.
Татьяна. Я спросила - есть ли такой грех. Я не спросила, каков он, понимаете? Т.е. мне неинтересен Ваш личный опыт - свой я им не обогащу.

 Вопрос проще, чем кажется. Я могу переформулировать - Вы знаете, какой Ваш основной грех? Ощущаете его, обличает Вас совесть по какому-то поводу? Называть грех не нужно. Пример ответа: нет, я не знаю, каков мой основной на сегодня грех. Или - совесть меня не обличает. И напротив - да, я знаю, каков мой основной грех. Совесть меня обличает.

 В зависимости от варианта ответа я могу сказать, как можно попробовать изменить ситуацию.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Татьяна. Я спросила - есть ли такой грех. Я не спросила, каков он, понимаете? Т.е. мне неинтересен Ваш личный опыт - свой я им не обогащу.

 Вопрос проще, чем кажется. Я могу переформулировать - Вы знаете, какой Ваш основной грех? Ощущаете его, обличает Вас совесть по какому-то поводу? Называть грех не нужно. Пример ответа: нет, я не знаю, каков мой основной на сегодня грех. Или - совесть меня не обличает. И напротив - да, я знаю, каков мой основной грех. Совесть меня обличает.

 В зависимости от варианта ответа я могу сказать, как можно попробовать изменить ситуацию.
Да, есть. Но это совокупность.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Да, есть. Но это совокупность.
Надо найти основной, от которого реально совестно и реально больно. Сесть, прочесть о нем все, что найдется в нравственном богословии, ну, на что силы хватит. И поставить себе цель молиться о том, чтобы Бог Вам о нем, грехе, в Вас открыл все.

  В итоге будет больно, совестно, по наступит перемена ума, появится сначала отвращение к греху, а потом невозможность его совершать. Потом, через какое-то время после исповеди (с учетом разделения - покаяние дома, исповедь исповедью) - станет легче.

  Это как вытащить первый кирпич из стены, так сказать, что ли. Остальные уже легче дадутся, они истончаться начнут, станут менее злыми, менее острыми, появятся силы удерживаться.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Считается, что порождение многих грехов- гордыня. А обрубание сучьев у дуба мало что даст. Хотя и предложенный метод можно попробовать.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Не избавились, ибо страсть сильно въедливая.

Правда считаете, что если мы  :D :D :D  поржем , наболтаем кучу страниц, то поможет  лучше исповеди, Причастия и молитвы?


Вы своими смайликами задали тон теме, превратив ее из возможно хорошей, в пустую и даже вредную.
У вас по сути ответа только первое предложение.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Не избавились, ибо страсть сильно въедливая.

Правда считаете, что если мы  :D :D :D  поржем , наболтаем кучу страниц, то поможет  лучше исповеди, Причастия и молитвы?


Вы своими смайликами задали тон теме, превратив ее из возможно хорошей, в пустую и даже вредную.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Считается, что порождение многих грехов- гордыня. А обрубание сучьев у дуба мало что даст. Хотя и предложенный метод можно попробовать.
Гордыня - страсть. До нее еще топать и топать. Вы с малого начинайте, с греха действием. И все получится. Все прокастинаторы так - намечтают, нарешают, а как маленькое, но всерьез - уже и никак. Все силы ушли на мечты.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Чем страсть отличается от греха?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Чем страсть отличается от греха?
Ой, это целый километр надо писать. Я позднее постараюсь. Но начинать надо именно с греха, конкретного. Страсть имеет массу проявлений - от "кричу на детей" до "ломаю карандаши". А грех конкретен - "кричу на детей". Можно иначе пояснить, но так - самое простое. Потому что грех против Заповеди - сродни страсти, но в нем сплетаются разные страсти. Например, убийством вроде и не согрешает человек (не убил никого же), а против Заповеди грешит - наорал, ребеныш плачет, места себе не находит, один день в его жизни умер. Или на старика наорал - а он из обиды выйти неделю не может. Тоже чуть-чуть жизни отнято. Начинать надо с самого простого и того, за что точно совестно. Не стыдно, когда одно другим заменяется (не ору, но обижаю словами), а совестно - наорала, и спать сама не могу, совесть мучает.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 933
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Спасибо большое. Вы как всегда с ликбезом :DЯ в курсе. А как можно думать, что ты от него избавился?Это ж бред какой-то.
Вы все обостренно воспринимаете. Это мои рассуждения. Имхо не заметили?
Можно думать что избавилась от осуждения))) Очень даже. Тщеславие застит. Имхо же опять что осуждение дочка тщеславия.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Вы все обостренно воспринимаете. Это мои рассуждения. Имхо не заметили?
Можно думать что избавилась от осуждения))) Очень даже. Тщеславие застит. Имхо же опять что осуждение дочка тщеславия.
Я не очень люблю заезженные фразы. Смысл вашего поста в чем?
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 015
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
У вас по сути ответа только первое предложение.

Не понимаю, зачем  вы меня два раза процитировали.

Жаль,что и сообщение мое не поняли.   Впрочем, я дополню, потому что отвечая на ваше, вышло так что я тоже невольно посмеялась над Таинством, мол столько лет исповедуюсь и не помогает.(ржущий смайлик ставить не буду)  Исповедь и Причастие очень помогает, просто мы по немощи своей снова и снова согрешаем. 
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие
Например, гнев. Есть мнение его сдерживать на уровне горла, если не ошибаюсь. Вместе с тем, подавление ведет к неблагоприятным процессам. Пока научишься не реагировать на раздражитель-много времени уйдет. Или леность. Я слышала довольно меткую формулировку причины- это отсутствие мотивации. Лень идти на службу. Надо себя нудить..А мотивации нет. И замкнутый круг. Или возлияние. Я не знаю как раньше боролись с этим, а сейчас есть врачи, фармакология. Чтобы одолеть тягу нужно очень дорогостоящее лечение. На силе воле далеко не уедешь. Хотя может кому и молитвы помогают.
В любом случае, это борьба со страстью  и практически всегда противоположными действиями . Молитва и покаяние тут только в помощь . Господь видит , что человек  вступает в борьбу уповая на Его помощь и дарует все по вере.  Я сомневаюсь , что кто -то новое в этом может что-то придумать .
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие
Я хочу понять природу осуждения. Откуда возникло, причина и т д.
Мать -гордыня .  Осуждение рождается от превозношения  себя , или своего мнения  над другими или другим мнением .   
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Ой, это целый километр надо писать. Я позднее постараюсь. Но начинать надо именно с греха, конкретного. Страсть имеет массу проявлений - от "кричу на детей" до "ломаю карандаши". А грех конкретен - "кричу на детей". Можно иначе пояснить, но так - самое простое. Потому что грех против Заповеди - сродни страсти, но в нем сплетаются разные страсти. Например, убийством вроде и не согрешает человек (не убил никого же), а против Заповеди грешит - наорал, ребеныш плачет, места себе не находит, один день в его жизни умер. Или на старика наорал - а он из обиды выйти неделю не может. Тоже чуть-чуть жизни отнято. Начинать надо с самого простого и того, за что точно совестно. Не стыдно, когда одно другим заменяется (не ору, но обижаю словами), а совестно - наорала, и спать сама не могу, совесть мучает.
Я в случаях, когда чувствую неправоту, особенно с ребенком- всегда прошу прощения. Как рукой снимает.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
почитаю на пользу душе  :)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Я хочу понять природу осуждения. Откуда возникло, причина и т д.
После фразы: "Будете яко бози, знающие добро и зло." Суд и осуждение - одни из главнейших качеств Создателя. Конечное определение о сотворенных существах есть эксклюзивное право и полномочие Творца. Поэтому когда человек судит и осуждает другого человека, то он как бы свергает Бога с Его престола и занимает сам это судейское кресло. Это высшее проявление гордыни.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Чем страсть отличается от греха?
Страсть - искаженная добродетель, как бы добродетель наоборот. Добродетель - способность души жить и действовать в Духе Божьем и производить благо путем положительного воздействия на окружающий мир и на существ в этом мире. Как добродетели естественно производить благо, так и страсти естественно производить грехи. Суть преобразования души человека по образу и подобию Божию в исправлении страстей и в возвращении их в первоначальное состояние чистоты и непорочности вплоть до того момента, когда они станут вновь добродетелями.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Считается, что порождение многих грехов- гордыня. А обрубание сучьев у дуба мало что даст. Хотя и предложенный метод можно попробовать.
А у вас большой выбор? Пока сучья не обрубите до ствола все равно не доберетесь.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Считается, что порождение многих грехов- гордыня. А обрубание сучьев у дуба мало что даст. Хотя и предложенный метод можно попробовать.
  Не дуб )) Грядка, допустим.

  Тут вот в чем хитрость - главное это не грех найти, а живое место в совести. И там, где совесть обличает, начать раскапывать. Вроде как удобрять живую еще землю. Если в других местах, рядом с совестью, есть стыд, там грехи изображают из себя добродетели. И не совестно пока, но все равно же видно, что добродетели какие-то не такие.

  А где живое место = там грех коренится на живой совести, и он заметен. Выдергать его, и потихоньку удобрять землю - живую-то совесть. Она расширится, и где сорняки подделывались под добродетель, живая совесть их обличит (покажет истинными грехами). И так потихоньку выполется бОльшая часть. Потом и к гордыне можно будет подбираться.

 Совесть - это когда хочется согрешить, а вот никак. Или противно согрешить. Или уже не нужно, иначе можно действовать.

  А стыд - это когда и хочется, и можется, а вроде как и нехорошо, но пока и так сойдет.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
А у вас большой выбор? Пока сучья не обрубите до ствола все равно не доберетесь.
Почему? Место одной страсти уступит другая.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
  Не дуб )) Грядка, допустим.

  Тут вот в чем хитрость - главное это не грех найти, а живое место в совести. И там, где совесть обличает, начать раскапывать. Вроде как удобрять живую еще землю. Если в других местах, рядом с совестью, есть стыд, там грехи изображают из себя добродетели. И не совестно пока, но все равно же видно, что добродетели какие-то не такие.

  А где живое место = там грех коренится на живой совести, и он заметен. Выдергать его, и потихоньку удобрять землю - живую-то совесть. Она расширится, и где сорняки подделывались под добродетель, живая совесть их обличит (покажет истинными грехами). И так потихоньку выполется бОльшая часть. Потом и к гордыне можно будет подбираться.

 Совесть - это когда хочется согрешить, а вот никак. Или противно согрешить. Или уже не нужно, иначе можно действовать.

  А стыд - это когда и хочется, и можется, а вроде как и нехорошо, но пока и так сойдет.
Что такое" грехи изображающие добродетели"?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Что такое" грехи изображающие добродетели"?
А вот тот самый пафос добродетельный, который Вас раздражает (и часто справедливо). На всякое слово цитаты, а внутрь не видит человек. Форма есть, а внутри кости мертвые. Это как пример. Или некая болезненная чистоплотность, когда тапочки домашний не туда поставил - и его на выволочку. А вроде о чистоте же радеет.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
А вот тот самый пафос добродетельный, который Вас раздражает (и часто справедливо). На всякое слово цитаты, а внутрь не видит человек. Форма есть, а внутри кости мертвые. Это как пример. Или некая болезненная чистоплотность, когда тапочки домашний не туда поставил - и его на выволочку. А вроде о чистоте же радеет.
Я не вижу в этом добродетели сразу. Вообще да, на самопохвалу я реагирую очень болезненно. Если человек позиционирует себя как классного специалиста, например, я понимаю, что именно как специалист он никакой.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я не вижу в этом добродетели сразу. Вообще да, на самопохвалу я реагирую очень болезненно. Если человек позиционирует себя как классного специалиста, например, я понимаю, что именно как специалист он никакой.
Но человек-то в себе видит - и добродетель, и специалиста. Тут я бы постаралась вообще исключить реакцию на вот то, что человек говорит. Ну, говорит - а по сути что он говорит? Если всматриваться в суть, то раздражение уменьшится.  Потому как тут Вы меряетесь, соревнуетесь. Например - Я специалист по бебебе - говорю я. Вы отвечаете - а я специалист по людЯм - отвечаете Вы). Это поддается контролю, все вперед, какой-то прибыток.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Но человек-то в себе видит - и добродетель, и специалиста. Тут я бы постаралась вообще исключить реакцию на вот то, что человек говорит. Ну, говорит - а по сути что он говорит? Если всматриваться в суть, то раздражение уменьшится.  Потому как тут Вы меряетесь, соревнуетесь. Например - Я специалист по бебебе - говорю я. Вы отвечаете - а я специалист по людЯм - отвечаете Вы). Это поддается контролю, все вперед, какой-то прибыток.
Я говорю о другом. Если врач говорит какой он классный врач, а на деле-иное.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я говорю о другом. Если врач говорит какой он классный врач, а на деле-иное.
Ну и пусть говорит. Навык же Вы вырабатываете, не он. Он говорит - я супер-врач. А Вы себе думаете - а я супербольная. Внимательная и старательная ))) И все, вопрос решен. Смысл в том, чтобы накапливать навык.

 Потому что грех сначала осознается умом, да еще и в человеке другом (на примере), а только потом в себе. В три захода, в общем, от постыдного в другом к постыдному в себе, и только потом к своей совести. Если мы говорим о борьбе с грехом, конечно.

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
Например, гнев. Есть мнение его сдерживать на уровне горла, если не ошибаюсь. Вместе с тем, подавление ведет к неблагоприятным процессам. Пока научишься не реагировать на раздражитель-много времени уйдет. Или леность. Я слышала довольно меткую формулировку причины- это отсутствие мотивации. Лень идти на службу. Надо себя нудить..А мотивации нет. И замкнутый круг. Или возлияние. Я не знаю как раньше боролись с этим, а сейчас есть врачи, фармакология. Чтобы одолеть тягу нужно очень дорогостоящее лечение. На силе воле далеко не уедешь. Хотя может кому и молитвы помогают.

Всем кто сможет вместить рекомендую https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/dukhovnaja-borba-slova-tom3/. Правда букв там очень много, но если сможешь вместить в твою душу, мать - Елена Владимировна будет тобой гордиться в хорошем смысле слова. Предельно кратко на примере:
Стандартная ситуация, посылает тебя мужик на МПХ. Хорошо будет подумать следующим образом, видимо он хочет, чтобы я нарожала ему детишек, мы жили бы долго и счастливо, умерли бы в один день. Это, конечно, близко к высшему пилотажу, поэтому неплохо для начала пособолезновать хамоватому собеседнику: бедненький, совсем с головой плохо (погода испортилась, экология добивает, жена не дала и т.п). Одним словом всё, в чём сможешь убедить себя. Первое упражнение собственно перед тобой: постарайся не обидеться и получить пользу. :)
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
очень люблю Слова старца Паисия.... Просто и очень доступно
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Например, гнев. Есть мнение его сдерживать на уровне горла, если не ошибаюсь.

Как вы это понимаете? Что значит "сдерживать гнев на уровне горла"?

Цитировать
Вместе с тем, подавление ведет к неблагоприятным процессам.

Подавление гнева это молчание устами? Или вы под этим что-то другое понимаете? К каким неблагоприятным процессам может привести молчание?

Исполнение заповеди вредно?

Цитировать
Пока научишься не реагировать на раздражитель-много времени уйдет.

Труд. Терпение. Время. По другому не бывает. Целая жизнь нам дана на исправление.

Цитировать
Или леность. Я слышала довольно меткую формулировку причины- это отсутствие мотивации. Лень идти на службу. Надо себя нудить..А мотивации нет. И замкнутый круг.

Так потому и нудить надо что нет мотивации. Замкнутый круг это когда нам лень идти на службу и мы не идём, говоря - нет мотивации и ждём этой мотивации, вместо того чтобы нудить, заставлять себя идти вопреки нежеланию, вопреки бесам, которые различными помыслами отговаривают нас идти на службу. Нудить - это  разрывать порочный бесовской круг, идти не ради того что я захотела, а ради Христа, ради того что мы знаем что это угодно воле Бога.

Цитировать
Или возлияние. Я не знаю как раньше боролись с этим, а сейчас есть врачи, фармакология. Чтобы одолеть тягу нужно очень дорогостоящее лечение. На силе воле далеко не уедешь. Хотя может кому и молитвы помогают.

Молитвы помогают тому кто верит в помощь Бога. Кто не верит, тот и не молится, не просит. На одной силе воле никуда не уедешь. Нужна своя воля и прибегание в вере к помощи Бога. Но результат не мгновенный. Порой требуются годы. Годы веры и собственной воли. Терпя потерпел Господа и внял ми.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
С гневом сложно. Понимаю, как он приходит, но сдержать не могу. Точнее, не хочу. Подавление хуже.

Если "не хочу", то в чём смысл открытой темы?

Что значит "подавление хуже"? Исполнение заповеди "не гневаться" хотя бы как внешнее сдерживание слов, молчание устами, это вредно для того кто стремится не согрешить? Какой смысл вы вкладываете в эти слова?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Подавление, да- это молчание устами. Про более глубокие вещи пока не пишу.
Записан

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Подавление, да- это молчание устами.

Это ведёт к каким то неблагоприятным процессам? К каким?

Вы написали, что не имеете желания сдерживать гнев, подавлять, т.е. молчать устами, считая что это "подавление ведёт к неблагоприятным процессам", и, одновременно, спрашиваете как промолчать, т.е. не совершить грех в котором потом каешься на исповеди и даёшь Богу обещание больше его не повторять?

Не очень понимаю  о чём тогда тема? Как захотеть промолчать устами? Как захотеть исполнить заповеди?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Это ведёт к каким то неблагоприятным процессам? К каким?

Вы написали, что не имеете желания сдерживать гнев, подавлять, т.е. молчать устами, считая что это "подавление ведёт к неблагоприятным процессам", и, одновременно, спрашиваете как промолчать, т.е. не совершить грех в котором потом каешься на исповеди и даёшь Богу обещание больше его не повторять?

Не очень понимаю  о чём тогда тема? Как захотеть промолчать устами? Как захотеть исполнить заповеди?
Тема о том, что лучше. Оба способа имеют обратные стороны.
Записан

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
Это ведёт к каким то неблагоприятным процессам? К каким?

Вы написали, что не имеете желания сдерживать гнев, подавлять, т.е. молчать устами, считая что это "подавление ведёт к неблагоприятным процессам", и, одновременно, спрашиваете как промолчать, т.е. не совершить грех в котором потом каешься на исповеди и даёшь Богу обещание больше его не повторять?

Не очень понимаю  о чём тогда тема? Как захотеть промолчать устами? Как захотеть исполнить заповеди?

Ксана, любая эмоция, это помимо всего прочего довольно сложный физико-химический процесс в организме, рассчитанный на определённую реакцию. Если реакции нет, или она иная, чем запрограммированная, есть риск, что организм начнёт саморазрушение.  Подробнее об этом может рассказать опытный нейрофизиолог. У меня в этой области минимальные знания.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Ксана, любая эмоция, это помимо всего прочего довольно сложный физико-химический процесс в организме, рассчитанный на определённую реакцию. Если реакции нет, или она иная, чем запрограммированная, есть риск, что организм начнёт саморазрушение.  Подробнее об этом может рассказать опытный нейрофизиолог. У меня в этой области минимальные знания.
Именно об этом я и писала. А гнев советуют останавливать( сдерживать). Может, это не одно и то же?
Записан

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
Именно об этом я и писала. А гнев советуют останавливать( сдерживать). Может, это не одно и то же?

Тань, то что советовали отцы-аскеты иногда такой экстрим, который мирянам просто противопоказан. Например святитель Иоанн Златоуст аскезой заработал себе катар желудка. Я почему советую прислушаться к преподобному Паисию Агиориту? Там простые и довольно безопасные рекомендации есть. Гнев, как и любую другую силу души, нужно направить на мирные цели.
Записан

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Ксана, любая эмоция, это помимо всего прочего довольно сложный физико-химический процесс в организме, рассчитанный на определённую реакцию. Если реакции нет, или она иная, чем запрограммированная, есть риск, что организм начнёт саморазрушение.  Подробнее об этом может рассказать опытный нейрофизиолог. У меня в этой области минимальные знания.

Николай, я поняла что об этом писала Татьяна. Но надо осознавать и то о чём ты пишешь. Получается, заповедь "не гневайся" может быть вредна в исполнении если мы стараемся исполнить её чисто внешне - только промолчать? То есть, к ней обязательно надо приложить и внутреннее исполнение - перенаправить гнев в нужное русло? То есть, нужно внутреннее внимание помимо внешнего. Так?

И второе - как в данном случае само нежелание сдерживать гнев надо оценивать? Вот человек накричал на брата в гневе. Исповедь. Он говорит - я прогневался, прости Господи. А в душе у него при этом присутствует нежелание воздерживаться от того что ему доступно - воздерживаться от того чтобы слово гневное сказать, так как "а вдруг" это приведёт к психическим проблемам?? Я не понимаю саму такую постановку вопроса.

Фактически, противопоставляется обязанность исполнять заповеди боязни повредить физическому здоровью через исполнение заповедей?

Если посмотреть, то все заповеди связаны с риском.. с риском мирскому благополучию.

О гневе - порой нежелание сдержать слово в гневе приводит к убийству. Что страшнее? Чего надо больше остерегаться - ссоры, даже до драки с ближним и убийства или сомнительной возможности повредить своему психическому здоровью? Понятно что всё надо делать с рассуждением. Но оскорбить в гневе брата ради того чтобы не повредиться психически самому выглядит как то  по антихристиански. Эгоизм? Если мы не стали воздерживаться от слова ради своего физического здоровья, чтобы избежать саморазрушения, то почему мы при этом пренебрегли физическим здоровьем брата и за счёт его разрушения решаем свои проблемы?

Но главное - как с таким настроем приступать к исповеди, говорить о том что вот я согрешил, прогневался, но удерживать себя от гнева в слове не желаю чтобы не "саморазрушиться"... Странно. Разве нет?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Николай, я поняла что об этом писала Татьяна. Но надо осознавать и то о чём ты пишешь. Получается, заповедь "не гневайся" может быть вредна в исполнении если мы стараемся исполнить её чисто внешне - только промолчать? То есть, к ней обязательно надо приложить и внутреннее исполнение - перенаправить гнев в нужное русло? То есть, нужно внутреннее внимание помимо внешнего. Так?

И второе - как в данном случае само нежелание сдерживать гнев надо оценивать? Вот человек накричал на брата в гневе. Исповедь. Он говорит - я прогневался, прости Господи. А в душе у него при этом присутствует нежелание воздерживаться от того что ему доступно - воздерживаться от того чтобы слово гневное сказать, так как "а вдруг" это приведёт к психическим проблемам?? Я не понимаю саму такую постановку вопроса.

Фактически, противопоставляется обязанность исполнять заповеди боязни повредить физическому здоровью через исполнение заповедей?

Если посмотреть, то все заповеди связаны с риском.. с риском мирскому благополучию.

О гневе - порой нежелание сдержать слово в гневе приводит к убийству. Что страшнее? Чего надо больше остерегаться - ссоры, даже до драки с ближним и убийства или сомнительной возможности повредить своему психическому здоровью? Понятно что всё надо делать с рассуждением. Но оскорбить в гневе брата ради того чтобы не повредиться психически самому выглядит как то  по антихристиански. Эгоизм? Если мы не стали воздерживаться от слова ради своего физического здоровья, чтобы избежать саморазрушения, то почему мы при этом пренебрегли физическим здоровьем брата и за счёт его разрушения решаем свои проблемы?

Но главное - как с таким настроем приступать к исповеди, говорить о том что вот я согрешил, прогневался, но удерживать себя от гнева в слове не желаю чтобы не "саморазрушиться"... Странно. Разве нет?
Прямой вопрос: Что сделать с гневом? Высказать или не высказать? Об оскорблении речь вообще не идет.
Записан

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
Прямой вопрос: Что сделать с гневом? Высказать или не высказать? Об оскорблении речь вообще не идет.

Если уверена, что сможешь простить от всего сердца, то лучше не высказывать. Но, небольшой личный совет: гневливому человеку хорошо бы повесить боксёрскую грушу и после подавления приступа гнева хорошенько отдубасить её, представляя, что это твой "ветхий человек".
Если есть риск злопамятства, лучше выговорить брату (сестре) всё, что ты о нём (ней) думаешь.
Записан

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Прямой вопрос: Что сделать с гневом? Высказать или не высказать? Об оскорблении речь вообще не идет.

Мн кажется что вопрос исполнить заповедь или нет не может стоять перед верующим если он может контролировать себя, может проследить появление в себе гнева и может не высказать.

Когда высказываем, то тем поливаем сорняк (терние). Когда молчим - тем не поливаем и он постепенно засыхает.

Ещё полезно рассмотреть что именно вызвало гнев, какие страсти привели к тому что гнев поднялся в душе. Часто это отрезвляет и разрушает само действие гнева.  Часто гнев борет нас по причине сластолюбия, по причине того что любовь к вещи, к мирским благам, мы предпочитаем, ставим выше, любви к человеку.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
А как быть с мнение , что сдерживания эмоций может отрицательно сказаться?
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
А как быть с мнение , что сдерживания эмоций может отрицательно сказаться?
Все зависит от того, чье это мнение и доверяете ли вы ему больше, чем аскетическому опыту подвижников благочестия.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Все зависит от того, чье это мнение и доверяете ли вы ему больше, чем аскетическому опыту подвижников благочестия.
Ну святые и в лесах жили, и в рубище ходили, однако этот путь приемлем не для всех
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Мн кажется что вопрос исполнить заповедь или нет не может стоять перед верующим если он может контролировать себя, может проследить появление в себе гнева и может не высказать.

Когда высказываем, то тем поливаем сорняк (терние). Когда молчим - тем не поливаем и он постепенно засыхает.

Ещё полезно рассмотреть что именно вызвало гнев, какие страсти привели к тому что гнев поднялся в душе. Часто это отрезвляет и разрушает само действие гнева. 
Мне кажется что исполнять Заповедь ради заповеди это Буква и фарисейство. Смысл исполнения Заповеди это конкретное добро что ты в мир несёшь, Заповедь исполняя... Вот например внутри тебя волна гнева поднимается... Остановить её что бы что то там абстрактное недопонятое исполнить? Ну удавил себя... И результат... Буква. И то что внутри негатива скопилось море, и то что изнутри и разрушает организм и душу.
Другое дело осознание, что сдержав гнев ты очень много добра сотворил. Если гнев ради блага других сдерживать... Если понимаешь, что только так и не иначе мир сохранишь с близким...
Цитировать
Часто гнев борет нас по причине сластолюбия, по причине того что любовь к вещи, к мирским благам, мы предпочитаем, ставим выше, любви к человеку.
Эгоизм. Когда научишься жить ради других, а не ради себя, пусть это только родные и близкие тебе, то это уже Христианство. Когда не только ради родных и близких живешь но и ради врагов себя истончаешь, это уже святость.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Мне кажется что исполнять Заповедь ради заповеди это Буква и фарисейство. Смысл исполнения Заповеди это конкретное добро что ты в мир несёшь, Заповедь исполняя... Вот например внутри тебя волна гнева поднимается... Остановить её что бы что то там абстрактное недопонятое исполнить? Ну удавил себя... И результат... Буква. И то что внутри негатива скопилось море, и то что изнутри и разрушает организм и душу.
Другое дело осознание, что сдержав гнев ты очень много добра сотворил. Если гнев ради блага других сдерживать... Если понимаешь, что только так и не иначе мир сохранишь с близким...Эгоизм. Когда научишься жить ради других, а не ради себя, пусть это только родные и близкие тебе, то это уже Христианство. Когда не только ради родных и близких живешь но и ради врагов себя истончаешь, это уже святость.
liuks!
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Ну святые и в лесах жили, и в рубище ходили, однако этот путь приемлем не для всех
Если так рассуждать, то лучше сразу в секту уйти. Там святых вообще не почитают и не живут по их советам.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Мне кажется что исполнять Заповедь ради заповеди это Буква и фарисейство. Смысл исполнения Заповеди это конкретное добро что ты в мир несёшь, Заповедь исполняя... Вот например внутри тебя волна гнева поднимается... Остановить её что бы что то там абстрактное недопонятое исполнить? Ну удавил себя... И результат... Буква. И то что внутри негатива скопилось море, и то что изнутри и разрушает организм и душу.
Другое дело осознание, что сдержав гнев ты очень много добра сотворил. Если гнев ради блага других сдерживать... Если понимаешь, что только так и не иначе мир сохранишь с близким...Эгоизм. Когда научишься жить ради других, а не ради себя, пусть это только родные и близкие тебе, то это уже Христианство. Когда не только ради родных и близких живешь но и ради врагов себя истончаешь, это уже святость.
Ты похоже вообще не понимаешь что такое христианство. Ты рассуждаешь на уровне протестантских проповедников.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Если так рассуждать, то лучше сразу в секту уйти. Там святых вообще не почитают и не живут по их советам.
Олег верно написал. Вы всегда слепо следуете аскетическим советам?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Ты похоже вообще не понимаешь что такое христианство. Ты рассуждаешь на уровне протестантских проповедников.
Да что там на уровне протестанта... Куда хуже...  на уровне Шуры.  :)

Твори добро на всей земле
Твори добро другим во благо
Не за красивое спасибо
Услышавшего тебя рядом...

Ну как бы и то твори и другого не забывай. И философствуй, ну и подтверждай делами свою философию. Вера без дел мертва.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Олег верно написал. Вы всегда слепо следуете аскетическим советам?
Я знаю их эффективность. Это вы слепы, поскольку никогда даже не пытались бороться со страстями. Я сам не понимаю ради чего вообще все это пишу. Наверное просто глупостью занимаюсь, пытаясь убеждать грехолюбивых людей начать искать спасения.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Да что там на уровне протестанта... Куда хуже...  на уровне Шуры.  :)

Твори добро на всей земле
Твори добро другим во благо
Не за красивое спасибо
Услышавшего тебя рядом...

Ну как бы и то твори и другого не забывай. И философствуй, ну и подтверждай делами свою философию. Вера без дел мертва.
Какое добро? Ты вообще в курсе, что наше добро смердит пред Богом как разлагающийся труп?
"Но если свет, который в тебе, — тьма, то какова тогда тьма?!"
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Какое добро? Ты вообще в курсе, что наше добро смердит пред Богом как разлагающийся труп?
Наше добро для себя любимого смердит: Добро что бы себя любимого обожествить, добро что бы любимого себя спасти. Смердит: Милостыню что бы дать и на небе себе сокровище собрать.
На самом деле добро это не для себя жить, а жить ради счастья других.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Какое добро? Ты вообще в курсе, что наше добро смердит пред Богом как разлагающийся труп?
"Но если свет, который в тебе, — тьма, то какова тогда тьма?!"
Что вы называете смердящим добром? Например..
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Наше добро для себя любимого смердит: Добро что бы себя любимого обожествить, добро что бы любимого себя спасти. Смердит: Милостыню что бы дать и на небе себе сокровище собрать.

Ну я утрировал несколько... конечно это всё не смердит, но этого мало... Как там у Ротары? Только только только этого мало!  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Что вы называете смердящим добром? Например..
Любое наше доброе дело есть смрад пред Богом. Никто из нас не способен делать добро сами по себе. Делать добро - дело Божье. Мы можем только пытаться его делать. И никогда не считать его добром. И не дай Бог гордиться сделанным добром. Если бы мы только знали чего на самом деле стоят наши так называемые добрые дела, то нам стало бы стыдно и мы даже не пытались о них говорить и старались ли бы забыть их.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Любое наше доброе дело есть смрад пред Богом. Никто из нас не способен делать добро сами по себе. Делать добро - дело Божье. Мы можем только пытаться его делать. И никогда не считать его добром. И не дай Бог гордиться сделанным добром. Если бы мы только знали чего на самом деле стоят наши так называемые добрые дела, то нам стало бы стыдно и мы даже не пытались о них говорить и старались ли бы забыть их.
Так тоже нельзя рассуждать. Синергия. И мы пытаемся доброе сделать, и в этом Бог помогает. По другому да, смрад.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Мы пытаемся делать добро для того, чтобы привлечь благодать Божью. Делание добра это путь к свету. Соответственно Господь отмечает сами усилия человека в доброделании и если намерения человека искренни, то подает милость свою грешнику и научает как по-настоящему творить добро. Однако же добро само по себе не спасает человека. Спасает только Бог. А добрые дела нужны разве что для укрепления и укоренения веры. Именно вера и спасает.
« Последнее редактирование: 23.02.2018, 00:45:32 от Евгений Филатов »
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Мы пытаемся делать добро для того, чтобы привлечь благодать Божью. Делание добра это путь к свету. Соответственно Господь отмечает сами усилия человека в доброделании и если намерения человека искренни, то подает милость свою грешнику и научает как по-настоящему творить добро. Однако же добро само по себе не спасает человека. Спасает только Бог. А добрые дела нужны разве что для укрепления и укорения веры. Именно вера и спасает.
Мы делаем добро что бы помочь другому, а не что бы благодать привлечь.  :D :D :D :D Просто надо быть мудрым и рассудительным что бы понять в чём помощь, а где вред для конкретного человека.  :D
Всё же опыта, Женя, тебе не хватает, сплошная теория.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Мы делаем добро что бы помочь другому, а не что бы благодать привлечь.  :D :D :D :D Просто надо быть мудрым и рассудительным что бы понять в чём помощь, а где вред для конкретного человека.  :D
Всё же опыта, Женя, тебе не хватает, сплошная теория.  :)
Именно! А у Евгения уже торговля пошла и псевдосамоуничижение :DЯ думаю он и копейку просящему со всех преломлений посмотрит. А люди просто искренне делают, чтобы помочь.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Ну если вам уже все ясно, то тему можно закрывать. И зачем вы вообще спрашиваете чье-то мнение, если уже пришли к собственным выводам?.. Вот и живите по этим принципам.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Ну если вам уже все ясно, то тему можно закрывать. И зачем вы вообще спрашиваете чье-то мнение, если уже пришли к собственным выводам?.. Вот и живите по этим принципам.
В споре рождается истина. Ну если для вас все ответы известны, и вы их к себе применяете-то только порадоваться можно.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
В споре рождается истина. Ну если для вас все ответы известны, и вы их к себе применяете-то только порадоваться можно.
Не все. Некоторые. Есть законы духовной жизни. Если человек давно воцерковлен, но до сих пор не в курсе этих законов, то что-то он делает не так.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Ну если вам уже все ясно, то тему можно закрывать. И зачем вы вообще спрашиваете чье-то мнение, если уже пришли к собственным выводам?.. Вот и живите по этим принципам.
Да в том то и проблема, одно дело знать, другое дело исполнять. )))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Да в том то и проблема, одно дело знать, другое дело исполнять. )))
Ага. Глянуть бы на этого исполняльщика. Как на воплощение практики, а не теории. :DИ убедиться, дааа... сильна теория.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
заповедь "не гневайся"

 Ксана. Разве есть такая заповедь? Разве есть вообще хоть один запрет на эмоции? Их нет. Зачем путать-то Татьяну, я не пойму.

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 687
  • Вероисповедание:
    Православие
Ксана. Разве есть такая заповедь? Разве есть вообще хоть один запрет на эмоции? Их нет. Зачем путать-то Татьяну, я не пойму.

+
А в борьбе с собственным грехом, гнев просто необходим.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
+
А в борьбе с собственным грехом, гнев просто необходим.
:oХорошо если гнев у вас направлен лишь на грехи а не вовне.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 687
  • Вероисповедание:
    Православие
:oХорошо если гнев у вас направлен лишь на грехи а не вовне.

В идеале так и должно быть - гнев и ненависть ко греху, а не к человеку.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
В идеале так и должно быть - гнев и ненависть ко греху, а не к человеку.
А я говорю про себя, а не идеал.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А я говорю про себя, а не идеал.
Вы пытаетесь записать себе импульсивность в грех. Не гнев, а именно импульсивность. Вас такой Бог создал, импульсивность - Ваша задача, так выходит. А напрасный гнев... Ну, он срывается. Но тогда грех-то Ваш не гнев вовсе, а грех Ваш против второй Заповеди, которая равная первой. Ваша, выходит, цель - научиться любить себя, и через себя донести любовь к ближнему. Я же смотрю за Вами (читаю, в смысле).

 Вы не злобная, Вы просто импульсивная. И насмешливая. Тут думать надо, спокойно, без тряски друг друга за грудки. Искать точку приложения покаянных-то усилий, искать место, где совесть живая, а не затюрканная стыдом.

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 172
  • Вероисповедание:
    православная
Например, гнев.
Хорошая статья про гнев, про причины гнева.
http://www.pravoslavie.ru/29736.html
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Вы пытаетесь записать себе импульсивность в грех. Не гнев, а именно импульсивность. Вас такой Бог создал, импульсивность - Ваша задача, так выходит. А напрасный гнев... Ну, он срывается. Но тогда грех-то Ваш не гнев вовсе, а грех Ваш против второй Заповеди, которая равная первой. Ваша, выходит, цель - научиться любить себя, и через себя донести любовь к ближнему. Я же смотрю за Вами (читаю, в смысле).

 Вы не злобная, Вы просто импульсивная. И насмешливая. Тут думать надо, спокойно, без тряски друг друга за грудки. Искать точку приложения покаянных-то усилий, искать место, где совесть живая, а не затюрканная стыдом.
Так в импульсивности чего только не наговоришь. И священник советовал поднимающуюся волну останавливать в горле :)
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Так в импульсивности чего только не наговоришь. И священник советовал поднимающуюся волну останавливать в горле :)
Да оно понятно. И останавливаться надо, конечно. Но исповедовать надо не гнев, а такие вот результаты - обиду нанесла, глупостей наговорила, т.е. то, что реально случилось. Совесть потом комом будет в горле вставать )), священник интуитивно описывает как раз вполне реальную реакцию тела-то ))

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Да оно понятно. И останавливаться надо, конечно. Но исповедовать надо не гнев, а такие вот результаты - обиду нанесла, глупостей наговорила, т.е. то, что реально случилось. Совесть потом комом будет в горле вставать )), священник интуитивно описывает как раз вполне реальную реакцию тела-то ))
Так гнев- причина всего.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Так гнев- причина всего.
Нет )) Гнев напрасный (тот, что грех) - направленность на убийство, нежелание быть, существовать тому, на кого направлен. Вы, когда взрываетесь, реально убить хотите, уничтожить, нанести вред? Или все же от своего бессилия, от обиды и боли, к примеру, от ощущения слабости шум-то? Вы, я вот вижу так, путаете гнев с другими вещами. Ну не бывает гнева (греховного) без злопамятства. Оно у Вас разве есть?

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Ксана. Разве есть такая заповедь? Разве есть вообще хоть один запрет на эмоции? Их нет. Зачем путать-то Татьяну, я не пойму.
"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака'"*, подлежит синедриону**; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

23Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой."

Исследуйте Писания, если хотите иметь жизнь вечную. И сами не путайте людей.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
"Вы слышали
Мы слышали. Не звон.

 Нет такой заповеди - не гневайся. Гнев естественное состояние. Направленность гнева может быть худой, вот она и есть грех. Именно об этом (напрасном) и цитата. А не о гневе.

 Теоретиков покаяния терпеть трудно, особенно постом.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Теоретиков покаяния терпеть трудно, особенно постом.

Вот полностью согласна.

Достало уже, что более всего здесь учат как жить именно теоретики.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вот полностью согласна.

Достало уже, что более всего здесь учат как жить именно теоретики.
Да вот ((( Человек наслушается и айда, заповедь на заповедь, канон на канон (( А душа болит и не разрешается от греха. Потому что каяться в том, чего не делал - смысла нет. Но ведь ввернуть-то охота, натискать цитат и айда.

 Гугль отрубать таким. По самые пальцы (((

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Нет )) Гнев напрасный (тот, что грех) - направленность на убийство, нежелание быть, существовать тому, на кого направлен. Вы, когда взрываетесь, реально убить хотите, уничтожить, нанести вред? Или все же от своего бессилия, от обиды и боли, к примеру, от ощущения слабости шум-то? Вы, я вот вижу так, путаете гнев с другими вещами. Ну не бывает гнева (греховного) без злопамятства. Оно у Вас разве есть?
Ребенок испортил дорогую вещь. Починка-на мне. И так не один, и не два раза. Естественно, от бессилия вовсе запретить прикасаться к таким вещам.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
Обычно гнев наступает, когда человек не видит другого решения проблемы. Это еще не первопричина, та намного глубже, но эта причина наиболее заметна - как кнопка, которую нажимаем.

Давайте вспомним, кто хочет, когда в нашей жизни мы справились с сильным гневом, как это получилось и что потом было.

Из своего опыта скажу, когда "спокойно, Ипполит, спокойно..." уже не действует, я обращаюсь к Богу и прошу своими словами отнять у меня этот гнев и мысли по этой проблеме. И вы знаете, внимание сразу в течение минуты переключается на что-то другое, а на душе наступает мир и спокойствие. Бог реально помогает, потому что это соответствует Промыслу.

А у кого как, расскажите?
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Обычно гнев наступает, когда человек не видит другого решения проблемы. Это еще не первопричина, та намного глубже, но эта причина наиболее заметна - как кнопка, которую нажимаем.

Давайте вспомним, кто хочет, когда в нашей жизни мы справились с сильным гневом, как это получилось и что потом было.

Из своего опыта скажу, когда "спокойно, Ипполит, спокойно..." уже не действует, я обращаюсь к Богу и прошу своими словами отнять у меня этот гнев и мысли по этой проблеме. И вы знаете, внимание сразу в течение минуты переключается на что-то другое, а на душе наступает мир и спокойствие. Бог реально помогает, потому что это соответствует Промыслу.

А у кого как, расскажите?
Полезный опыт, спасибо
Записан

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
А как быть с мнение , что сдерживания эмоций может отрицательно сказаться?

А как быть с верой в Бога, в обязательность для спасения исполнения заповедей?

На одной чаше "мнение" Бога о том что в заповедях, в их исполнении - наше спасение в вечности, наше душевное здоровье, наша любовь к Богу и вера в Него и Ему:  кто любит Меня тот заповеди мои исполняет, а на другой чаше - мнение (именно некое частное мнение людей которые сами не знают как справляться с гневом и которые сами страдают от собственного гнева и страдают нервными расстройствами и другими проблемами), людей которые часто попросту отрицают Бога и веру и считают эту веру мракобесием, вредом для здоровья, заботясь именно и только о временной жизни.

Ещё раз вопрос: как можно исповедоваться с желанием более так не делать (только такая исповедь и действительна), если, в действительности, получается, что нет этого желания а есть сомнение  не вредно ли исполнять заповедь Бога, исполнять Его волю.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Ну святые и в лесах жили, и в рубище ходили, однако этот путь приемлем не для всех

Разве сейчас разговор о монашеской аскетике? Или исполнение заповедей - это тоже чисто монашеское делание?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Если уверена, что сможешь простить от всего сердца, то лучше не высказывать. Но, небольшой личный совет: гневливому человеку хорошо бы повесить боксёрскую грушу и после подавления приступа гнева хорошенько отдубасить её, представляя, что это твой "ветхий человек".
Если есть риск злопамятства, лучше выговорить брату (сестре) всё, что ты о нём (ней) думаешь.

Хороший совет, если увидят что отдубасить предлагается СЕБЯ.  :) А то ведь современное мнение  представь в виде груши начальника и отдубась, раз не высказал ему всего чего хотел. Вроде, перенаправление гнева - с человека на грушу, а какое разное перенаправление. Одно и перенаправлением то не является, а просто человека заменили грушей...

А насчёт того чтобы всё выговорить брату  далеко не всегда это хороший выход. А если это перерастёт в откровенную драку и увечья а то и смерть? Если это приведёт к ещё большему озлоблению с обеих сторон? Если это не решит проблему злопамятства а к бывшему прибавит новый повод для злопамятства? Когда так можно сдлать? Думаю, только тогда когда ты готов весь удар принять на себя, когда ты действительно ненавидишь в себе имеющееся злопамятство и готов искупить его и унижением и подставлением щеки и .... .
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Мы слышали. Не звон.

 Нет такой заповеди - не гневайся. Гнев естественное состояние. Направленность гнева может быть худой, вот она и есть грех. Именно об этом (напрасном) и цитата. А не о гневе.

 Теоретиков покаяния терпеть трудно, особенно постом.
Для меня вообще загадка как вы себя терпите. Но это же есть.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ребенок испортил дорогую вещь. Починка-на мне. И так не один, и не два раза. Естественно, от бессилия вовсе запретить прикасаться к таким вещам.
Ну вот видите. Стало быть исповедовать надо не гнев, болит-то не гнев. Я Вам потом напишу в ЛС, мне чуть очухаться надо - в магазин ходила. Стараюсь как-то не бояться болезни.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Обычно гнев наступает, когда человек не видит другого решения проблемы. Это еще не первопричина, та намного глубже, но эта причина наиболее заметна - как кнопка, которую нажимаем.

Давайте вспомним, кто хочет, когда в нашей жизни мы справились с сильным гневом, как это получилось и что потом было.

Из своего опыта скажу, когда "спокойно, Ипполит, спокойно..." уже не действует, я обращаюсь к Богу и прошу своими словами отнять у меня этот гнев и мысли по этой проблеме. И вы знаете, внимание сразу в течение минуты переключается на что-то другое, а на душе наступает мир и спокойствие. Бог реально помогает, потому что это соответствует Промыслу.

А у кого как, расскажите?
Совершенно верно. Человек не владеет своими страстями. А молитва способна не только страсть гнева обуздать, но и все остальные страсти. Молясь Богу о помощи вы отсекаете таким образом главные причины гнева: самонадеянность, самоувернность, самолюбие. Как только Бог видит, что вы самоустранились, Он тут же подает вам руку помощи. Вспомните апостола Петра, который утопал, будучи не в силах ходить по воде. Пока Петру казалось, что он может сам идти и не боялся, Господь не вмешивался. А как только стал тонуть и закричал, то Христос тут же протянул ему руку.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Мне кажется что исполнять Заповедь ради заповеди это Буква и фарисейство.

Исполнять волю Бога ради того чтобы исполнить волю Бога, даже когда всё твоё нутро сопротивляется этой воле, это Буква и фарисейство? Хочешь убить - убей? А то, если воздержишься от убийства, ради того чтобы исполнить волю Бога, то Бог осудит тебя за это так как ты исполнишь только  Букву и будешь фарисеем? Или человек осудит, вынеся вердикт - да он всего лишь исполнил заповедеть Христа ради, а не потому что сам такой хороший что не может убить, ударить, оболгать, наговорить всего разного...

Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Олег верно написал. Вы всегда слепо следуете аскетическим советам?

Таня, почему сразу передёргивание? При чём тут слепое следование АСКЕТИЧЕСКИМ советам? Речь об обычных заповедях обязательных для всех христиан! Речь о том можно ли нести на исповедь грех, если нет желания удерживаться от него и есть сомнение "не вредно ли исполнять волю Бога, выраженную в Его заповедях". Вы верите Богу что заповеди Его исцеляют человека а не калечат?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Исполнять волю Бога ради того чтобы исполнить волю Бога, даже когда всё твоё нутро сопротивляется этой воле, это Буква и фарисейство? Хочешь убить - убей? А то, если воздержишься от убийства, ради того чтобы исполнить волю Бога, то Бог осудит тебя за это так как ты исполнишь только  Букву и будешь фарисеем? Или человек осудит, вынеся вердикт - да он всего лишь исполнил заповедеть Христа ради, а не потому что сам такой хороший что не может убить, ударить, оболгать, наговорить всего разного...
Ты не поняла. Просто у каждого дела есть вектор, и он не на Бога и на себя любимого должен быть направлен, а нести реальную пользу тем кого ты любишь.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
+
А в борьбе с собственным грехом, гнев просто необходим.

Наталья, в контексте разговора очевидно о каком гневе речь. О каком гневе речь в старт топике? О каком гневе речь у Николая когда он говорит что его надо перенаправлять?

Если мы говорим о благом гневе то смысл страт топика и  всей темы вообще уничтожается. О чём сказано в первом посте? О каком гневе был вопрос?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Таня, почему сразу передёргивание? При чём тут слепое следование АСКЕТИЧЕСКИМ советам? Речь об обычных заповедях обязательных для всех христиан!
Ксана, но заповеди безгневия действительно не существует. Ее нет и не было, потому что гнев естественное свойство. Татьяна-то права.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Таня, почему сразу передёргивание?
Да потому, что нет искреннего желания бороться с грехом. Есть желание поболтать об этом.
Цитировать
Вы верите Богу что заповеди Его исцеляют человека а не калечат?
Похоже она больше верит тем, кто говорит, что вредно бороться со страстями. Стало быть и бороться не надо. Но совесть ее гложет и потому она хочет хотя бы обсудить это с другими людьми.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Ксана, но заповеди безгневия действительно не существует. Ее нет и не было, потому что гнев естественное свойство. Татьяна-то права.
"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем."

Заповедь о кротости зато есть. А кротость это и есть безгневие. Вы увлечены формализмом? Вы поэтому со страстями не боретесь? Сами не боретесь и других отговариваете?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Наталья, в контексте разговора очевидно о каком гневе речь. О каком гневе речь в старт топике? О каком гневе речь у Николая когда он говорит что его надо перенаправлять?

Если мы говорим о благом гневе то смысл страт топика и  всей темы вообще уничтожается. О чём сказано в первом посте? О каком гневе был вопрос?
Да просто ошибка в понимании ситуации. Вот то самое слепое заповедь на заповедь, канон на канон. Слепое и теоретическое. Нет гнева-то, есть трудное состояние, боль, крик, растерянность. Из этого всего грехом ничего не является. Грехи тут совсем в иной области лежат, потому как  зла-то мать ребенку не хочет, когда на него кричит.

 От уныния, от трудности жизни, от страха - где денег взять, как успеть все, как справиться. А Вы с Евгением ее колотушками от гнева избавляться. Теория и есть.

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Вот полностью согласна.

Достало уже, что более всего здесь учат как жить именно теоретики.

 :-*

Всем плодов от практического делания.  (hello)
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
А своим опытом никто не хочет поделиться, как оно было, когда справились?
Поделитесь, плз, интересно... 2qrxs
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А своим опытом никто не хочет поделиться, как оно было, когда справились?
Поделитесь, плз, интересно... 2qrxs
У меня все ситуации гнева заканчивались действием )) Дала в глаз (остановила нападавшего на женщину), сдала в полицию. Дала по попе ребенку. Но... Когда это было. Я тормоз в этом смысле, зануда. Т.е. не злюсь. Но разозлить вот могу, это факт. Причем почти осознанно порой.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
У меня все ситуации гнева заканчивались действием )) Дала в глаз (остановила нападавшего на женщину), сдала в полицию. Дала по попе ребенку. Но... Когда это было. Я тормоз в этом смысле, зануда. Т.е. не злюсь. Но разозлить вот могу, это факт. Причем почти осознанно порой.
О, значит ты не гневливая? Это хорошо)))
У меня на этом поприще поболе работы будет...
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
О, значит ты не гневливая? Это хорошо)))
Не факт, что хорошо. Друзья говорят, что из-за моего спокойствия меня хочется пришибить. Т.е. я источник чужого гнева.

Цитировать
У меня на этом поприще поболе работы будет...
А ты источник пробовала отыскать? Нередко видимый гнев - отражение или уныния, или неверия в себя, т.е. нелюбви к себе.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
А своим опытом никто не хочет поделиться, как оно было, когда справились?
Поделитесь, плз, интересно... 2qrxs
Молитвой. Частой исповедью. Рассмотрением помыслов. Отсечением помыслов гнева. Неверием помыслам, говорящим худо о других людях. Постом, утеснением плоти. Чтением Евангелия. Псалмопением.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
Не факт, что хорошо. Друзья говорят, что из-за моего спокойствия меня хочется пришибить. Т.е. я источник чужого гнева.
А, тогда есть еще над чем поработать.))
Цитировать
А ты источник пробовала отыскать? Нередко видимый гнев - отражение или уныния, или неверия в себя, т.е. нелюбви к себе.
Знаю, конечно, источник. Самость родёмая, чтоб все по-моему, как я хочу.
Вот уже месяцами пытаюсь за рулём не возмущаться. Кто-то тромознет или срежет, у меня сразу выскакивает: "дебил!" А потом: "ой, опять сорвалась, я же обещала больше не злиться и не ругаться". Но импульс, он сильнее пока. qqq_ Надо все время в голове держать работу над собой, не расслабляться.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
У меня все ситуации гнева заканчивались действием )) Дала в глаз (остановила нападавшего на женщину), сдала в полицию. Дала по попе ребенку. Но... Когда это было. Я тормоз в этом смысле, зануда. Т.е. не злюсь. Но разозлить вот могу, это факт. Причем почти осознанно порой.
Феерично. Вы не победили гнев. Вы сделали его своим орудием. И сами иногда являетесь орудием гнева.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Молитвой. Частой исповедью. Рассмотрением помыслов. Отсечением помыслов гнева. Неверием помыслам, говорящим худо о других людях. Постом, утеснением плоти. Чтением Евангелия. Псалмопением.
Все время хочется спросить. Как у вас обстоят дела с реализацией этого всего?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Все время хочется спросить. Как у вас обстоят дела с реализацией этого всего?
Реализуется. С переменным успехом. Дорогу осилит идущий. А если жалеть себя и не бороться со своей страстью, типа как бы мне хуже не стало, то воз останется на прежнем месте. При борьбе со страстью человек приобретает опыт и перестает бояться своего врага. А если кто-то испугался раньше, чем дошел до ринга, то он уже побежден и враг еще более порабощает его.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А, тогда есть еще над чем поработать.))
Говорят последние года три стало меньше )) Но я пока сомневаюсь.

Цитировать
Знаю, конечно, источник. Самость родёмая, чтоб все по-моему, как я хочу.
Вот уже месяцами пытаюсь за рулём не возмущаться. Кто-то тромознет или срежет, у меня сразу выскакивает: "дебил!" А потом: "ой, опять сорвалась, я же обещала больше не злиться и не ругаться". Но импульс, он сильнее пока. qqq_ Надо все время в голове держать работу над собой, не расслабляться.
Ладно. Самость. Теперь вопрос - какие еще проявления самости ты в себе знаешь? И, как только ты их найдешь, управлять тем, что явно, станет легче. Но я бы искала проявления властолюбия. Вот подумай ))

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Молитвой. Частой исповедью. Рассмотрением помыслов. Отсечением помыслов гнева. Неверием помыслам, говорящим худо о других людях. Постом, утеснением плоти. Чтением Евангелия. Псалмопением.
Очень вязко. Выше форумчанка поделилась более бытовым способом. Просить отнять гнев.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Разве сейчас разговор о монашеской аскетике? Или исполнение заповедей - это тоже чисто монашеское делание?
Замечу- о путях исполнения. Вышеприведенные отшельники тоже исполняли заповеди, а не погулять вышли!
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
Ладно. Самость. Теперь вопрос - какие еще проявления самости ты в себе знаешь? И, как только ты их найдешь, управлять тем, что явно, станет легче. Но я бы искала проявления властолюбия. Вот подумай ))

Знамо дело...
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Знамо дело...
Ладно )) Скажи, а вот ответила ты - кольнуло? Я по этим "меткам" всегда готовлюсь - читаю, что кольнуло - мое, потом копаю, и в итоге что-то да разрешается. Потихоньку.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Очень вязко. Выше форумчанка поделилась более бытовым способом. Просить отнять гнев.
Я отвечал не вам. Я вообще не знаю чего вы хотите. Я жалею, что вообще начал отвечать. Лучше бы молчал.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
Ладно )) Скажи, а вот ответила ты - кольнуло? Я по этим "меткам" всегда готовлюсь - читаю, что кольнуло - мое, потом копаю, и в итоге что-то да разрешается. Потихоньку.
Лен, так я это спокон веков про себя знаю))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Ксана ушла и я должен уйти. Бесполезно что-то тут писать.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Лен, так я это спокон веков про себя знаю))
Тогда борись уже )))

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 711
  • Вероисповедание:
    Православный
Тогда борись уже )))
Дык борюсь)))


Спасибо! Без ёрничества, без стёба - спасибо, очень полезный разговор...  ;) liuks!
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Феерично. Вы не победили гнев. Вы сделали его своим орудием. И сами иногда являетесь орудием гнева.
Как все мы. Все люди могут являться раздражителями для других людей. Кто-то больше, кто-то меньше. Нужно изживать привычки, которые ведут к этому. Например, возгласы пустые (я выделила), приставания, когда утрачено взаимопонимание, пустые речи. В пустом ведре и рубль звенит, только купить на него нечего.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Как все мы. Все люди могут являться раздражителями для других людей. Кто-то больше, кто-то меньше. Нужно изживать привычки, которые ведут к этому. Например, возгласы пустые (я выделила), приставания, когда утрачено взаимопонимание, пустые речи. В пустом ведре и рубль звенит, только купить на него нечего.
Мы не к этому призваны. Заповедь о кротости, как о безгневии, дана нам ясными словами Самого Господа. Даже указано зачем к Нему надо приходить и кому именно приходить. Труждающимся и обремененным. Тому, кто хочет жить легко и без всякого труда, не нужно идти к Спасителю. Собственно и любовь не сможет иметь человек, если не научился от Самого Христа кротости и смирению. Потому что надо приобретать духовные силы постепенно. От малых к высшим.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Мы не к этому призваны. Заповедь о кротости, как о безгневии, дана нам ясными словами Самого Господа. Даже указано зачем к Нему надо приходить и кому именно приходить. Труждающимся и обремененным. Тому, кто хочет жить легко и без всякого труда, не нужно идти к Спасителю. Собственно и любовь не сможет иметь человек, если не научился от Самого Христа кротости и смирению. Потому что надо приобретать духовные силы постепенно. От малых к высшим.
Евгений. Гнев - естественное свойство души. Норма. Гнев напрасный - это и бесконечное брюзжание, вечное "все не так". То есть не только крик и шум. Вы пытаетесь сложить пазл, а он не складывается - Вы пытаетесь выложить заповедь о безгневии словом кротость. Я Вам скажу, что кроткий человек может испытывать гнев, и это не будет нонсенсом. И испытывать будет по правому поводу, вот что важно.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Главный критерий покаяния - то, что реальное покаяние радостотворное, так преподобный Симеон Новый Богослов сказал. Вот просыпается совесть - и радостно. Даже если слезы текут. А то, что Вы пишете, Евгений, это фикция какая-то. Отказ от эмоций.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Евгений. Гнев - естественное свойство души. Норма. Гнев напрасный - это и бесконечное брюзжание, вечное "все не так". То есть не только крик и шум. Вы пытаетесь сложить пазл, а он не складывается - Вы пытаетесь выложить заповедь о безгневии словом кротость. Я Вам скажу, что кроткий человек может испытывать гнев, и это не будет нонсенсом. И испытывать будет по правому поводу, вот что важно.
Если вы даже допускаете мысль о том, что ваш гнев может быть праведным, то тем самым декларируете собственную праведность. Если же человек считает себя праведным, то у него меняется отношение к собственной греховности. Посему такой человек не может искренне каяться в своих грехах. И даже оправдывает себя во многих легких проступках. Потом это самооправдание входит в привычку и становится нормой для этого человека. Постепенно человек научается лицемерить и не замечать свои грехи. Как следствие он уже пытается толковать Писание сообразно со своими страстями, специально обходя острые углы, дабы не растревожить спящую совесть.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Если вы даже допускаете мысль о том, что ваш гнев может быть праведным, то тем самым декларируете собственную праведность.
Ну, тут я в согласии со святыми отцами. Заповеди безгневия не существует. И мне важнее то, как они думают. Согласитесь, это важнее, чем то, что пишете Вы.

 На самом деле я, рассуждая так (в согласии со святыми отцами) наконец-то начинаю отделять гнев (например, на свои грехи) от пустого гнева (например, брюзжания). И именно согласие научает. А вот такие придумки, вроде Вашей, они ведут в ссору. Мол, ты че, праведная? Да ну! - а я в ответ "ме, размемее". Глупо. Бессловесная снедь очередная.

 Т.е. да, Ваша фальсификация вызывает у меня гнев. Гнев ведет к тому, что я делаю вывод - Евгений сочиняет на пустом месте. И благодаря этому гневу я еще раз читаю у святых отцов - гнев сам по себе не грех. Грех - напрасный гнев, суетный. И, помня, что надо бы смотреться в чужие ошибки, чтобы найти свои - я понимаю, что уже минимальное брюзжание в себе подавлю.

Цитировать
Если же человек считает себя праведным, то у него меняется отношение к собственной греховности. Посему такой человек не может искренне каяться в своих грехах. И даже оправдывает себя во многих легких проступках. Потом это самооправдание входит в привычку и становится нормой для этого человека. Постепенно человек научается лицемерить и не замечать свои грехи. Как следствие он уже пытается толковать Писание сообразно со своими страстями, специально обходя острые углы, дабы не растревожить спящую совесть.
Вы достали уже поучать всех подряд. Вы подтасовываете - то есть окрадываете Бога.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Я уже убедился, что вы законсервировались в своей фарисейской праведности. Я это пишу даже не вам, а тем, кто прочтет и сделает правильный вывод для себя.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я уже убедился, что вы законсервировались в своей фарисейской праведности. Я это пишу даже не вам, а тем, кто прочтет и сделает правильный вывод для себя.
Евгений, а в теме есть участник, которого Вы еще не осудили? Перечитайте, может упущен кто.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Евгений, а в теме есть участник, которого Вы еще не осудили? Перечитайте, может упущен кто.
Констатация не может быть осуждением. Если к примеру кто-то споткнулся и упал, то я говорю - он споткнулся и упал. Я его осудил? Нет. Я констатировал. А если бы я сказал, что он это заслужил, так ему и надо, то это было бы осуждение. Вы выбрали для себя комфортную форму существования внутри христианского учения. Я вас не осуждаю. Это ваша жизнь. Но я не хочу, чтобы другие люди равнялись на вас и учились лицемерить вслед за вами. Нормальное человеческое желание не дать кающимся грешникам заблудиться в непростом мире борьбы с невидимым врагом.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
= М =
Народ! Прекратите переходы на личности! Взаимные (((
Ну пост же идет! ((( Иначе закрою тему
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Я вообще человек мирный. Просто мне жалко людей, которые могут получить неверную информацию о нашем вероучении. Тем более в канун Торжества Православия. :) _rose_
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Констатация не может быть осуждением. Если к примеру кто-то споткнулся и упал, то я говорю - он споткнулся и упал. Я его осудил? Нет. Я констатировал.
Вы даже тут ошибаетесь. Если кто-то споткнулся и упал - ему надо подать руку и помочь встать. А поговорить о том, что он упал -  будет пустословием.

Цитировать
А если бы я сказал, что он это заслужил, так ему и надо, то это было бы осуждение. Вы выбрали для себя комфортную форму существования внутри христианского учения. Я вас не осуждаю. Это ваша жизнь.
Это моя жизнь, да.

 И в ней нет идеи о том, что гнев это нижеестественное состояние. Гнев - это состояние здравого естества. Направленность гнева - может быть как нижеестественной (облаял человека, как собака), так и естественной (разозлился на обидчика малыша, и дал ему по шее, обидчику), так и вышеестественной (разгневался на свой грех, например, на вранье и подтасовки, и укорил себя обидно, наказал чем).  Гнев и вожделение - природные силы души. Поэтому в каяться просто в гневе - ошибка. Каяться надо в его проявлениях.

Цитировать
Но я не хочу, чтобы другие люди равнялись на вас и учились лицемерить вслед за вами. Нормальное человеческое желание не дать кающимся грешникам заблудиться в непростом мире борьбы с невидимым врагом.
Хорош врать.

 Итак, гнев со скупостью - жадность, неприязнь к тем, кто беднее тебя (не дам, пусть сдохнет).

 Гнев с унынием - отвращение к жизни, загаживание пространства вокруг себя (мне плохо - пусть всем будет плохо).

 Гнев с тщеславием - злопамятство, зависть, мстительность (опорочу Васю - козел он проклятущий, но я ласково, с вывертом).

 Злопамятство (опять же, приставание к человеку и пятнание его) - гнев окаменевший, как каловый камень  в кишке злодея. Сталин, кстати, страдал такой мукой. Потому и... С одной стороны - герой, с другой - кровавый человек.

 Есть еще гнев, проявляемый к животным и тем, кто слабее, при внешней благости. Да много чего есть.

  Есть застывший гнев - ледяное равнодушие. Такие люди часто умильно-сентиментальны, возвышенные слова любят. Рядом упадет кто - отряхнут свое пальтушко, и глядя в небо, заявят - имярек-то упал. Могут даже поахать. В лужу не полезут. Очень дорога часть организма.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Часто упавшие настолько горды, что не примут помощи ни от кого. Поэтому даже предлагать не хочется. А некоторые вообще говорят, типа я не упал, это так было задумано. Лег полежать, одохнуть. :D
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Часто упавшие настолько горды, что не примут помощи ни от кого. Поэтому даже предлагать не хочется. А некоторые вообще говорят, типа я не упал, это так было задумано. Лег полежать, одохнуть. :D
Вполне может быть, что и так. А иногда некоторые думают, что стоят. А сами лежат в болоте. Есть такая жуткая притча про индийского царя. Имени не помню, но смысл простой.

 У него ни с кем мира не было. Он лег, весь себя обкакал, и был уверен, что от него пахнет розами с такой силой, что никто подойти не может на расстояние где-то в 50 километров. Никто, в общем, его побеспокоить не смел именно из-за запаха. Он наслаждался своим запахом и тем, что лежал в таком состоянии.

 Заметьте, что буквально на днях мы о себе говорили ровно в обратном смысле. Все говорили. Ну, кто покаянный канон читал и слушал.

 Так вот я к чему пишу-то.

 Можно исповедоваться годами и не обрести покаяния, если будешь слушать прокастинаторов. Прокастинатор надумает и начитает массу глобального, и никогда не увидит маленькой сегодняшней цели. Единичного, постоянного, трудного действия, которое и сдвигает гору греха-то. Нужно искать реальный свой грех, его реальное проявление. И, будучи найдено, опознано, обличено - проявление подлинное вызовет естественное отвращение, естественный гнев на грех. Тогда и получится покаяние.

 А в целом и в общем - это пустословие одно. Гнев и вожделение, повторю, силы души. Гнев на грех и вожделение чистоты - вот чего искать нужно. Между ними и покаяние.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
.
Молитвы вместе
минуту назад
Действия
.
Православная психология
сегодня в 13:10
ТЫ ГНЕВЛИВ, ПОЭТОМУ ХРИСТА НЕ УВИДИШЬ...
Это должен прочесть каждый !!!
"Вот обиделся человек на другого, разозлился. И что, как он себя ведет?
Он пытается всем доказать, что тот, на кого он прогневался, плохой,
поэтому он и прогневался. Да он-то плохой, это понятно, но ты гневаешься не потому, что он плохой, а потому, что ты гневлив. И все, и никуда от этого не денешься. И пока ты гнев свой не победишь,
всегда найдется какой-то плохой человек, на которого ты будешь
гневаться. А что такое гнев? ГНЕВ - ЭТО СМЕРТНЫЙ ГРЕХ. Почему он
смертный? ПОТОМУ ЧТО ОН ДУШУ УБИВАЕТ. И человек ходит в церковь, читает Евангелие, слушает проповеди, целует иконы - и продолжает гневаться, продолжает быть в обиде, продолжает не прощать и продолжает быть уверенным, что он прав.

Да, ты тысячу раз прав, пожалуйста, успокойся, ты во всем прав, НО ТЫ ГНЕВЛИВ, ПОЭТОМУ ХРИСТА НЕ УВИДИШЬ ни в этом веке, ни в будущем, хоть каждый день причащайся, хоть выпей три тонны святой воды, хоть съешь все просфоры, которые выпекли сегодня в Москве, хоть объезди все монастыри, хоть живи в самом святом месте, с головой туда заройся - ничего не выйдет. Почему? Потому что гнев - это страсть, а ни одна страсть не пускает благодать Божию в сердце. Поэтому пока человек от страстей не освободился, благодать Божия к нему приблизиться не может. Следовательно, такой человек не может приблизиться ко Христу, потому что он сам Христа отгоняет. "БОГ ГОРДЫМ ПРОТИВИТСЯ, А СМИРЕННЫМ ДАЁТ БЛАГОДАТЬ". А Христа можно познать только благодатью Божией. Когда благодать Божия приходит в сердце, она наставляет человека на всякую правду и очищает от всякой скверны"...

Протоиерей Димитрий Смирнов
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Евгений. Вы производите подтасовку, повторю еще раз. Вы либо не разобрались в вопросе, либо не читаете ответов, и гнете некую линию ради линии.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Евгений. Вы производите подтасовку, повторю еще раз. Вы либо не разобрались в вопросе, либо не читаете ответов, и гнете некую линию ради линии.
Гнев - один из семи смертных грехов. А естественная сила, которая существует в душе человека, называется - раздражительная. Когда эта сила действует в своих естественных пределах - она не греховна, а когда выходит за грань естества, то превращается в гнев и становится смертным грехом. Вы называете естественным именно гнев, то есть раздражительную силу в ее уже искаженном неестественном виде. Отсюда видно, что вы не отличаете страсти от естественных движений души, иначе не называли бы их именами греховных страстей. Имя явления характеризует его определенным образом. Поэтому необходимо использовать правильную формулировку.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Гнев - один из семи смертных грехов. А естественная сила, которая существует в душе человека, называется - раздражительная. Когда эта сила действует в своих естественных пределах - она не греховна, а когда выходит за грань естества, то превращается в гнев и становится смертным грехом. Вы называете естественным именно гнев, то есть раздражительную силу в ее уже искаженном неестественном виде. Отсюда видно, что вы не отличаете страсти от естественных движений души, иначе не называли бы их именами греховных страстей. Имя явления характеризует его определенным образом. Поэтому необходимо использовать правильную формулировку.
Евгений. Раздражительная и гневная способность - это СИНОНИМЫ,

 Когда человек импульсивный хочет избавиться от взрывов, то уверять его, что он Христа не видит и вообще грешник смертный - лишено смысла. Я пишу ровно о том, что надо искать фактические проявления, то, что можно контролировать, и что обличает совесть. Тогда покаяние - а вырваться из плена можно лишь покаянием, а не болтовней - состоится.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
То есть вы не только со мной, но и с протоиереем Димитрием Смирновым хотите поспорить? Тогда действительно говорить не о чем. Если уж вы священника называете пустословом, то дальше уже падать некуда. Это дно.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
То есть вы не только со мной, но и с протоиереем Димитрием Смирновым хотите поспорить? Тогда действительно говорить не о чем. Если уж вы священника называете пустословом, то дальше уже падать некуда. Это дно.

 Дно так дно. Пусть так. Я тяжело болею, грешна до дна, мразь мразью. Это - моя жизнь, и трогать ее Вам, как святому человеку, не стоит. Давайте по теме.

 Я пишу о том, что подтасовка - пустышка.  Мы в теме говорим о проявлении гневной способности, которая видится грехом в случаях, которые вовсе не всегда греховны по причине именно гнева.

 Причиной, как мы уже давно выяснили выше, является уныние, растерянность, нелюбовь к себе. И желание защитить себя и своего ребенка у женщины прорывается тем, что она считает гневом. Но признаков гнева в ситуации нет - смерти своему ребенку она не желает, зла не желает, она просто от боли кричит. Потому, что душа наделена способностью гневаться. Она гневается если, то на себя самое. Где здесь все, что Вы настригли из интернета о гневе, расскажите мне.

 Только внятно, кратно, последовательно.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Если Татьяна говорит, что ругает дочерей из-за того, что они испортили дорогую вещь, то здесь имеет место пристрастие к вещам или досада из-за их дороговизны. Значит нужно либо не покупать столь дорогие вещи, либо прятать их от детей, либо научить их самих работать по дому, чтобы они сами поняли с каким трудом даётся то или иное благо. Меня именно так и воспитывали. Я в 14 лет уже работал на кирпичном заводе. Знал, что деньги просто так не даются.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Если Татьяна говорит
Если она говорит, то у нее болит это. И запугивать ее, и детализировать ее боль - одинаково плохо. Говорить ей, что это гнев, и она, сякая-такая Христа не видит, ничто ничтом - только множить боль. Надо просто найти источник боли. Я повторю - покаяние должно быть радостотворным, не смотря на то, что в самом процессе покаяния есть печаль. Потому как это правильная печаль, печаль по Богу.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Короче. Бессмысленно спорить. Сама тема не имеет смысла. Беспредметный спор. Сплошное самооправдание.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Короче. Бессмысленно спорить. Сама тема не имеет смысла. Беспредметный спор. Сплошное самооправдание.
Ну и выйдите из темы. Самооправдание бросьте. Найдете в себе боль за другого человека, а не торжество, что кто-то де упал - вернетесь. Дай Бог.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Короче. Бессмысленно спорить. Сама тема не имеет смысла. Беспредметный спор. Сплошное самооправдание.
Да. Бессмысленно спорить человеку о том что чужая дочь сотворила, когда о родной дочери вообще не может быть речи...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Да. Бессмысленно спорить человеку о том что чужая дочь сотворила, когда о родной дочери вообще не может быть речи...
Ты вообще как всегда не в теме. Лишь бы что-то сказать, все равно о чем.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Ты вообще как всегда не в теме. Лишь бы что-то сказать, все равно о чем.
Если Татьяна говорит, что ругает дочерей из-за того, что они испортили дорогую вещь, то здесь имеет место пристрастие к вещам или досада из-за их дороговизны.

Типа не ты это писал?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ты вообще как всегда не в теме. Лишь бы что-то сказать, все равно о чем.
Не правда. Вот кто-то, а Олег всегда внимателен. Вы пять страниц исписали, не заметив сути - а он пришел, и сразу понял. Вы зря нас всех так уж презираете-то.

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 687
  • Вероисповедание:
    Православие
 Евгений, проявите наконец смиренномудрие, великодушие, благородство, свойственное мужчине и остановитесь.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Евгений, проявите наконец смиренномудрие, великодушие, благородство, свойственное мужчине и остановитесь.
Я думаю, что меня здесь все равно не поймут. Поэтому нет смысла сыпать бисер.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
ну так уже перестаньте :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Свиньи недобитками останутся. Как уж бросить.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Лен... ну ты старше и умнее...  Остановись (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
.
Молитвы вместе
4 минуты назад
Действия
Сегодня была дискуссия в комментариях, как избежать гневливости. Показалось после обсуждения, что нет средства избавиться от нее: нападает гнев аки вихрь - и как со стихией справиться? Хотела написать свое мнение, да не захотелось поучать никого. Кто я такая - не священник же. Но с вами поделюсь - если представить себе, что нужно выбирать между жизнью и гневом, то все бы себя сумели как нибудь успокоить, хоть и через слезы и через тихое битье посуды... перемололи бы как нибудь свой гнев... так ведь и выбираем же жизнь вечную...еще аккуратнее и точнее надо делать выбор... и еще круче надо себя развернуть на оборотах. Помоги нам Господь в исправлении себя... все это очень трудно на самом деле...
Таня Жукова
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Дай вам всем Господь сил на обуздание ваших страстей.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Лен... ну ты старше и умнее...  Остановись (((
Катюш, я старше и умнее, конечно. Но я понимаю ситуацию Татьяны, потому что сама в такой же. Это так называемый священный барьер - не можешь в принципе чего-то сделать (в моем случае простить этих двух орлов с бисером) или как-то разрешить состояния, которые наваливаются (как у Тани).

 Она переживает. И мне жаль, если ее тупо запутают пустыми словами. Потому как гнев матери в растерянности или с отчаяния ну никак не грех в смысле греха гнева, да и не страсть вовсе. Ситуативная реакция от усталости, трудного состояния, боли, сложностей житейских. И укайся она в страсти гнева - ситуация не уврачуется, потому что грех перед Богом тут в унынии и ненадеянии на Бога. Трудно, житейски трудно, и страшно довериться Богу, если и люди обманывали. Я так себе ситуацию вижу.

 Я тоже переживаю такой вот барьер. Ржач над тем, что я могу умереть в любой момент, который подняли эти два орла - на мой взгляд моего прощения не требует. Он ржач и есть ржач. Издевка. Над ситуацией, когда мои дети и моя старенькая мама могут стоять над моей могилой. И да, мне хочется натыкать орла в орлиную бестолковость и пустословие орлиное. Стало быть, я пока простить и отпустить орла к полету не в силах. Мне надо преодолеть себя, и я преодолею тихонько.

  Но барьер он вот в данный момент есть. У меня есть, и у нее есть. Причем, он постом у нее - стало быть, возможен такой прорыв, такое умиротворение и радость, какого она не знает пока по новоначальности.

 А все эти орлиные танцы... Они только пыли наносят.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Катюш, я старше и умнее, конечно. Но я понимаю ситуацию Татьяны, потому что сама в такой же. Это так называемый священный барьер - не можешь в принципе чего-то сделать (в моем случае простить этих двух орлов с бисером) или как-то разрешить состояния, которые наваливаются (как у Тани).

 Она переживает. И мне жаль, если ее тупо запутают пустыми словами. Потому как гнев матери в растерянности или с отчаяния ну никак не грех в смысле греха гнева, да и не страсть вовсе. Ситуативная реакция от усталости, трудного состояния, боли, сложностей житейских. И укайся она в страсти гнева - ситуация не уврачуется, потому что грех перед Богом тут в унынии и ненадеянии на Бога. Трудно, житейски трудно, и страшно довериться Богу, если и люди обманывали. Я так себе ситуацию вижу.

 Я тоже переживаю такой вот барьер. Ржач над тем, что я могу умереть в любой момент, который подняли эти два орла - на мой взгляд моего прощения не требует. Он ржач и есть ржач. Издевка. Над ситуацией, когда мои дети и моя старенькая мама могут стоять над моей могилой. И да, мне хочется натыкать орла в орлиную бестолковость и пустословие орлиное. Стало быть, я пока простить и отпустить орла к полету не в силах. Мне надо преодолеть себя, и я преодолею тихонько.

  Но барьер он вот в данный момент есть. У меня есть, и у нее есть. Причем, он постом у нее - стало быть, возможен такой прорыв, такое умиротворение и радость, какого она не знает пока по новоначальности.

 А все эти орлиные танцы... Они только пыли наносят.
Ищите Христа. И тогда все барьеры падут. Человеку трудно бывает только до того момента, когда Господь приходит. А потом сразу все легко становится. Желание "натыкать" - от лукавого. Если от него не откажетесь, то ни с одной страстью никогда не справитесь. Мира вам и Божьего благословения.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Катюш, я старше и умнее, конечно. Но я понимаю ситуацию Татьяны, потому что сама в такой же. Это так называемый священный барьер - не можешь в принципе чего-то сделать (в моем случае простить этих двух орлов с бисером) или как-то разрешить состояния, которые наваливаются (как у Тани).

 Она переживает. И мне жаль, если ее тупо запутают пустыми словами. Потому как гнев матери в растерянности или с отчаяния ну никак не грех в смысле греха гнева, да и не страсть вовсе. Ситуативная реакция от усталости, трудного состояния, боли, сложностей житейских. И укайся она в страсти гнева - ситуация не уврачуется, потому что грех перед Богом тут в унынии и ненадеянии на Бога. Трудно, житейски трудно, и страшно довериться Богу, если и люди обманывали. Я так себе ситуацию вижу.

 Я тоже переживаю такой вот барьер. Ржач над тем, что я могу умереть в любой момент, который подняли эти два орла - на мой взгляд моего прощения не требует. Он ржач и есть ржач. Издевка. Над ситуацией, когда мои дети и моя старенькая мама могут стоять над моей могилой. И да, мне хочется натыкать орла в орлиную бестолковость и пустословие орлиное. Стало быть, я пока простить и отпустить орла к полету не в силах. Мне надо преодолеть себя, и я преодолею тихонько.

  Но барьер он вот в данный момент есть. У меня есть, и у нее есть. Причем, он постом у нее - стало быть, возможен такой прорыв, такое умиротворение и радость, какого она не знает пока по новоначальности.

 А все эти орлиные танцы... Они только пыли наносят.

да ну, Лен... я совсем не о том.
Просто не плоди бессмыслицу. То бишь не отвечай на пустоту и не множь ее
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 931
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Закройте кто-нибудь уже эту тему несчастную.  :(
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Закройте кто-нибудь уже эту тему несчастную.  :(
Да вам никакие темы не нравятся. Что ж вы такой нудный?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Закройте кто-нибудь уже эту тему несчастную.  :(

ежели чего-то не нравится - можно в теме и не участвовать  :P
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
Дай вам всем Господь сил на обуздание ваших страстей.

Жень, а что помешало  вместо вам и ваших написать нам и наших?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Я отвечал не вам. Я вообще не знаю чего вы хотите. Я жалею, что вообще начал отвечать. Лучше бы молчал.
Простите пожалуйста, но при чем тут" вам, не вам"?Я ведь писала, что будут интересны те или иные способы, опробованные на себе. Ваш способ очень тянуч, длинен, и не совсем ясен в практическом применении. Имхо, конечно. А может, для кого- то он окажется вполне осуществимым.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Жень, а что помешало  вместо вам и ваших написать нам и наших?
Мне Господь дает силы. Я хотел, чтобы и вам тоже дал.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Простите пожалуйста, но при чем тут" вам, не вам"?Я ведь писала, что будут интересны те или иные способы, опробованные на себе. Ваш способ очень тянуч, длинен, и не совсем ясен в практическом применении. Имхо, конечно. А может, для кого- то он окажется вполне осуществимым.
От Матфея святое благовествование
Глава 11:
"15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.

19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее."

Один тянуч, другой вонюч, третий пахуч...

А есть и такие варианты: "Агафья Тихоновна. Право, такое затруднение — выбор! Если бы еще один, два человека, а то четыре. Как хочешь, так и выбирай. Никанор Иванович недурен, хотя, конечно, худощав; Иван Кузьмич тоже недурен. Да если сказать правду, Иван Павлович тоже хоть и толст, а ведь очень видный мужчина. Прошу покорно, как тут быть? Балтазар Балтазарович опять мужчина с достоинствами. Уж как трудно решиться, так просто рассказать нельзя, как трудно! Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь поди подумай! просто голова даже стала болеть. Я думаю, лучше всего кинуть жребий. Положиться во всем на волю Божию: кто выкинется, тот и муж. "
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Евгений. Вы пытаетесь к своему ответу приварить цитаты. Я вам сейчас тоже нацитирую-иди, опровергай. При этом ни словом не обмолвились, как оно на практике?
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Евгений. Вы пытаетесь к своему ответу приварить цитаты. Я вам сейчас тоже нацитирую-иди, опровергай. При этом ни словом не обмолвились, как оно на практике?
Вы хоть какой-нибудь способ попробовали? Даже тот же с горлом. А вообще я так скажу, без Божьей помощи ни одну страсть не то что победить, а даже ослабить не получится. Призывайте на помощь Христа и веруйте, что Он поможет. Другого способа борьбы с грехом нет и быть не может. Человек - раб греха. Только Господь способен освободить нас от греховного рабства.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Простите пожалуйста, но при чем тут" вам, не вам"?Я ведь писала, что будут интересны те или иные способы, опробованные на себе. Ваш способ очень тянуч, длинен, и не совсем ясен в практическом применении. Имхо, конечно. А может, для кого- то он окажется вполне осуществимым.

за все время борьбы с гневом я научилась только кричать про себя все, что хотела сказать вслух... да и то - не всегда получается ((((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Вы хоть какой-нибудь способ попробовали? Даже тот же с горлом. А вообще я так скажу, без Божьей помощи ни одну страсть не то что победить, а даже ослабить не получится. Призывайте на помощь Христа и веруйте, что Он поможет. Другого способа борьбы с грехом нет и быть не может. Человек - раб греха. Только Господь способен освободить нас от греховного рабства.
Пробовала успокоительные. Помогает.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
за все время борьбы с гневом я научилась только кричать про себя все, что хотела сказать вслух... да и то - не всегда получается ((((
Даже и так намного лучше, чем выливать все на человека. Еще хорошо после гневных помыслов очищать душу покаянной молитвой ко Христу, исповедуя при этом грех гнева. Ну и на исповеди обязательно надо говорить о гневных помыслах. Постепенно они будут ослабевать. Псалмопение также хорошо помогает.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Мне Господь дает силы. Я хотел, чтобы и вам тоже дал.
Я правильно поняла, что вы свои страсти уже обуздали?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
«БУДУ ВСЕ ТЕРПЕТЬ РАДИ ИИСУСА ХРИСТА»
15 февраля

Один инок искал, в какой бы обители ему поселиться, чтобы жить всегда со всеми в мире и согласии и быть спокойным.
 
Поселился он в одном общежительном монастыре. Здесь Пять человек из братии любили его, а один оскорблял. Инока это беспокоило и огорчало, и он решил:
— Пойду в другую обитель и там устроюсь без вражды. Приняли его в другую обитель. Через некоторое время обнажилось, что в этой обители стали его любить восемь иноков; двое же возненавидели.
Инок бежал в третью обитель.
 
Здесь уже возненавидели его три брата, тогда как возлюбили лишь семеро.
 
Инок возмущался и душевно страдал пуще прежнего.
— Что делать? — сказал сам себе монах. — Пойду еще куда-нибудь, там будет мне лучше.
И отправился в четвертый монастырь. Здесь он едва упросил, обы приняли его в число братии.
 
Стал жить и видит, что любящих его здесь еще меньше, чем в прежних монастырях; ненавидящих же — больше. Тут он задумался:
— Что же выйдет, если я буду бегать с места на место? Ведь так я нигде в целом мире не найду спокойствия. Стану лучше терпеть.
С этими словами он взял бумагу и написал:
«Буду все терпеть ради Иисуса Христа, Сына Божия».
Потом это написание привязал к поясу своему.
 
Прошло несколько времени. Инока продолжали оскорблять многие из собратий, но он не унывал: как только получит от кого оскорбление, тотчас берет и читает свое написание, после чего успокаивается.
 
Мало-помалу инок привык так поступать и таким образом терпением утешил себя окончательно, так что никакое оскорбление уже не могло нарушить его спокойствия.
 
Видя это, братия монастыря скоро стала относиться к нему с большим уважением, а оскорбители испросили у него прощения, совершенно примирились с ним и сделались его друзьями.
Великое дело — терпение ради Христа!
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Я правильно поняла, что вы свои страсти уже обуздали?
Нет. Не правильно.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
за все время борьбы с гневом я научилась только кричать про себя все, что хотела сказать вслух... да и то - не всегда получается ((((
Катюш. Ведь гнев в святоотеческой традиции - злоба. Не крик и ор, не слова, за которыми нет желания причинить вред, а злоба. Я уверена (как маньяк нравственного богословия), что исповедовать надо то, что реально является грехом. И, на мой взгляд, Бог хочет, чтобы человек разобрался с тем, что им движет. Чтобы лишней вины на себя не брал, а реальной вины не бегал. Вот и получается, что люди исповедуют что-то годами, а результата нет, потому что нет метанойи. А она может быть только в случае реального определения - вот, я сужу себя в том-то.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
естественно злоба. И это грех. Даже, если удерживать внутри и не выплескивать....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
естественно злоба. И это грех. Даже, если удерживать внутри и не выплескивать....
Тогда исповедовать надо злобу. Осознавать, обмаивать и вымаливать свободу именно от злобы. Искать детали, ее проявления там, где не было видно. Знаешь, как замерзает берег? Сначала шуга, вязкая вода, потом сцепляется лед. Но ведь раскалывается наоборот. От одной точки, где самое высокое напряжение. Очень похоже и мозг засыпает и просыпается. Но ты вот уверена, что это точно злоба? Ты хочешь тому, на кого можешь накричать, умереть? Не быть? Исчезнуть? Можешь тут не говорить. Или скажи, если хочешь.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Тогда исповедовать надо злобу. Осознавать, обмаивать и вымаливать свободу именно от злобы. Искать детали, ее проявления там, где не было видно. Знаешь, как замерзает берег? Сначала шуга, вязкая вода, потом сцепляется лед. Но ведь раскалывается наоборот. От одной точки, где самое высокое напряжение. Очень похоже и мозг засыпает и просыпается. Но ты вот уверена, что это точно злоба? Ты хочешь тому, на кого можешь накричать, умереть? Не быть? Исчезнуть? Можешь тут не говорить. Или скажи, если хочешь.

в момент сильного гнева и злобы, когда человек кричит на другого - сложно определить: есть желание человеку смерти или небытия. Выплеск негатива - да, есть. Раздражения, злобы, недовольства, обиды - целый клубок эмоций

Мне вот всегда стукнуть хотелось )))
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
в момент сильного гнева и злобы, когда человек кричит на другого - сложно определить: есть желание человеку смерти или небытия. Выплеск негатива - да, есть. Раздражения, злобы, недовольства, обиды - целый клубок эмоций

Мне вот всегда стукнуть хотелось )))
Ну, стукнуть. Не тот замах ))

 Катюш. Ты шумишь от ответственности и властолюбия. Потому как ты хочешь не не быть другому, а измениться. Можешь спорить, конечно. Но я точно уверена ))) И властолюбие твой грех, а не гнев. Если зря открыто написала - сотри. Если согласна - ну, тогда я добрая старица )))

 Я пытаюсь чуть острить, но на самом деле мне важно донести мысль про то, что грех надо распознавать реальный. Тогда совесть реагирует. А то, что ты описываешь (кричать внутри) это не совесть, а стыд. Припрятать, а не убрать. Порядочность вместо благородства - это стыд на месте совести.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Нет. Не правильно.
А.. Тогда, значит, вам лично Бог помогает, а нам - нет?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Катюш. Ведь гнев в святоотеческой традиции - злоба. Не крик и ор, не слова, за которыми нет желания причинить вред, а злоба. Я уверена (как маньяк нравственного богословия), что исповедовать надо то, что реально является грехом. И, на мой взгляд, Бог хочет, чтобы человек разобрался с тем, что им движет. Чтобы лишней вины на себя не брал, а реальной вины не бегал. Вот и получается, что люди исповедуют что-то годами, а результата нет, потому что нет метанойи. А она может быть только в случае реального определения - вот, я сужу себя в том-то.
Я так понимаю, что ваша-то метанойа реальнее чьей-то другой и вы уже со всеми движениями души разобрались?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
А.. Тогда, значит, вам лично Бог помогает, а нам - нет?
Вы опять репетируете роль из м/ф "Баба-яга против"?.. Почему вы не можете в простоте сердца оценивать мои слова? Всегда какие-то каверзные вопросы. Как-будто хотите поймать на слове и опрокинуть на спину, чтобы потом посмеяться.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Я так понимаю, что ваша-то метанойа реальнее чьей-то другой и вы уже со всеми движениями души разобрались?
Секундочку. Это как раз вы чуть выше высказались в том плане, что Вам-де Господь силы дает, а все остальным - нет. Не так ли?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Вы опять репетируете роль из м/ф "Баба-яга против"?.. Почему вы не можете в простоте сердца оценивать мои слова? Всегда какие-то каверзные вопросы. Как-будто хотите поймать на слове и опрокинуть на спину, чтобы потом посмеяться.
Да триста лет мне не сдлось смеяться над вами.

Я пытаюсь понять, что такое вы нам сказали. Вот и объясните.

Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Секундочку. Это как раз вы чуть выше высказались в том плане, что Вам-де Господь силы дает, а все остальным - нет. Не так ли?
Как быстро вы отреагировали. Заметили небось, что я спросил именно в вашей каверзной манере, с намерением подловить на слове? Теперь вы видите со стороны как некрасиво выглядят такие вопросы?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Да триста лет мне не сдлось смеяться над вами.

Я пытаюсь понять, что такое вы нам сказали. Вот и объясните.
Я просто искренне желаю вам победить ваши страсти. Что в этом плохого?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Пробовала успокоительные. Помогает.
Это временная мера. Страсть не уходит от лекарств.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Вот оно главное!!!
Конечно главное. Уныние это отказ от Божьей помощи. Унывающий не может трудиться ради своего спасения.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 687
  • Вероисповедание:
    Православие
Я просто искренне желаю вам победить ваши страсти. Что в этом плохого?

Из этой фразы следует, что Вы видите только чужие страсти, а свои нет.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ну, стукнуть. Не тот замах ))

 Катюш. Ты шумишь от ответственности и властолюбия. Потому как ты хочешь не не быть другому, а измениться. Можешь спорить, конечно. Но я точно уверена ))) И властолюбие твой грех, а не гнев. Если зря открыто написала - сотри. Если согласна - ну, тогда я добрая старица )))

 Я пытаюсь чуть острить, но на самом деле мне важно донести мысль про то, что грех надо распознавать реальный. Тогда совесть реагирует. А то, что ты описываешь (кричать внутри) это не совесть, а стыд. Припрятать, а не убрать. Порядочность вместо благородства - это стыд на месте совести.

я твою мысль поняла :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Я так понимаю, что ваша-то метанойа реальнее чьей-то другой и вы уже со всеми движениями души разобрались?

= М =
Евгений, если вы еще раз перейдете на личность Елены - пойдете отдыхать в бан
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
  (hello) (hello) (hello)

может я и не со всем согласна ;) но то, что ты хочешь сказать я понимаю.
Вопрос: почему стыд, а не совесть?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
может я и не со всем согласна ;) но то, что ты хочешь сказать я понимаю.
Вопрос: почему стыд, а не совесть?
Стыд это то, что вызывает в тебе бес (ну, примитивно говоря). Стыдом спрятался Адам, стыдом удавился Иуда, стыдом Каин сетовал, что Бог его видит. Вроде ощущение-то есть. А к правде не ведет. А совесть работает с точностью до наоборот. Тебе совестно перед Богом, но тем и счастлива ты. Счастлива, как ребенок на руках отца - потому что от совести чистота. А от стыда - ощущение позора и грязи, неисправимой грязи.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Стыд это то, что вызывает в тебе бес (ну, примитивно говоря). Стыдом спрятался Адам, стыдом удавился Иуда, стыдом Каин сетовал, что Бог его видит. Вроде ощущение-то есть. А к правде не ведет. А совесть работает с точностью до наоборот. Тебе совестно перед Богом, но тем и счастлива ты. Счастлива, как ребенок на руках отца - потому что от совести чистота. А от стыда - ощущение позора и грязи, неисправимой грязи.

поняла
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 А еще стыд бубнит, оправдывается, а совесть молчит и плачет, но радостно.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
А еще стыд бубнит, оправдывается, а совесть молчит и плачет, но радостно.

а если не оправдывается, но внутри все равно?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
а если не оправдывается, но внутри все равно?
Тогда это номинальная порядочность, правила, закон, когда человек для субботы. Период, когда грех осознается умом, сердца не трогая. Я для себя вывела правило - если накопаю такое место, я его обкапываю, как старый куст. Рою отростки, ищу слабые корни - они же не одревеснели, они ноют, совесть срабатывает. Потом подбираюсь к кусту, а он потихоньку уже и лапы подбирает. Т.е. я за планомерное выкапывание, последовательное. Одно ослабишь - второе тоже сохнет. А после оправдывать начинаешь, когда уже стыд. Его тоже копаю, и совесть чуть-чуть очухивается, помалу. Так и подберешься. Хотя невыполотые ростки потом дают поросль, но большой куст уже выдран, и места больше.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Это временная мера. Страсть не уходит от лекарств.
Уходит. Мне священник этот способ тоже посоветовал.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я так понимаю, что ваша-то метанойа реальнее чьей-то другой и вы уже со всеми движениями души разобрались?
Не реальнее чьей-то другой, а такая же. Такая же, и это лишает меня той нездоровой уникальности, которая должна быть человеку чужда. После первой перемены ума я начала потрясенно узнавать буквально на улице своих да наших. Мы знакомились и здоровались, узнавая друг в друге братьев и сестер во Христе. Это был такой потрясающий период в моей жизни, что я вспоминаю о нем с непередаваемыми чувствами. Сейчас привыкла, что родные во Христе люди узнаются, словно воздух вокруг них другой - вдыхаешь, и он оживляет тебя. А остальные... Тут другие чувства. Словно спящие, но порой говорящие во сне добрые и светлые вещи. Есть еще окаменелые люди, но в реальности я их обхожу.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Вы опять репетируете роль из м/ф "Баба-яга против"?.. Почему вы не можете в простоте сердца оценивать мои слова? Всегда какие-то каверзные вопросы. Как-будто хотите поймать на слове и опрокинуть на спину, чтобы потом посмеяться.
Евгений. Похоже, с вами что- то происходит. У вас какие то странные реплики. Вы поступаете вопреки своим же советам. Осознаете ли это? Если да- это хорошо, если нет- очень худо.
Записан

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
Мне Господь дает силы. Я хотел, чтобы и вам тоже дал.

В моём случае ответ был бы - самомнение. Хотя Бог, конечно, даёт всё потребное для жизни с избытком. Ещё не хватало мне на Бога клеветать.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Из этой фразы следует, что Вы видите только чужие страсти, а свои нет.
Чужие страсти виднее. Если вы видите мои страсти, то обязательно об этом мне сообщите. Если вы будете объективны в обличении, то буду благодарен вам за это. Обличитель - врач для грехолюбивого сердца. Это самый драгоценный человек для ищущих спасения от греха. Обличитель играет роль внешней совести. Иногда человек теряет способность слышать свою совесть и тогда человеколюбивый Господь посылает к своему рабу обличителя. Так было, например, с царем Давидом, который совершил страшный грех и был обличен пророком Нафаном. В результате мы все сейчас имеем возможность читать 50-ый псалом.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
 qqq_
В моём случае ответ был бы - самомнение. Хотя Бог, конечно, даёт всё потребное для жизни с избытком. Ещё не хватало мне на Бога клеветать.
Немножко скомканно. Можно более развернуто пояснить, что вы хотели этим сказать?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Чужие страсти виднее. Если вы видите мои страсти, то обязательно об этом мне сообщите. Если вы будете объективны в обличении, то буду благодарен вам за это. Обличитель - врач для грехолюбивого сердца. Это самый драгоценный человек для ищущих спасения от греха. Обличитель играет роль внешней совести. Иногда человек теряет способность слышать свою совесть и тогда человеколюбивый Господь посылает к своему рабу обличителя. Так было, например, с царем Давидом, который совершил страшный грех и был обличен пророком Нафаном. В результате мы все сейчас имеем возможность читать 50-ый псалом.
Если вы свои страсти не видете-как можете понять обьективность обличающего вас :-\
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Евгений. Похоже, с вами что- то происходит. У вас какие то странные реплики. Вы поступаете вопреки своим же советам. Осознаете ли это? Если да- это хорошо, если нет- очень худо.
Вы поступаете не менее странно. Спрашиваете советы о духовной жизни, но при этом критикуете каждый совет. Я не могу вас понять. Скажите четко и ясно: вы реально хотите бороться со страстями или хотите всего лишь поболтать об этом?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 687
  • Вероисповедание:
    Православие
Чужие страсти виднее. Если вы видите мои страсти, то обязательно об этом мне сообщите. Если вы будете объективны в обличении, то буду благодарен вам за это. Обличитель - врач для грехолюбивого сердца. Это самый драгоценный человек для ищущих спасения от греха. Обличитель играет роль внешней совести. Иногда человек теряет способность слышать свою совесть и тогда человеколюбивый Господь посылает к своему рабу обличителя. Так было, например, с царем Давидом, который совершил страшный грех и был обличен пророком Нафаном. В результате мы все сейчас имеем возможность читать 50-ый псалом.

Страсть учительства -очень нехорошая вещь, тем более если никто не благословлял на эту деятельность.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Если вы свои страсти не видете-как можете понять обьективность обличающего вас :-\
Я не сказал, что я их вообще не вижу. Я сказал, что со стороны грехи другого человека видны лучше. И это правда.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Страсть учительства -очень нехорошая вещь, тем более если никто не благословлял на эту деятельность.
Отлично сказано. После таких слов тему можно закрывать и отправлять в архив. Человек просил совета о духовной жизни. Ему дали кучу советов. Потом пришли умные люди и готовы чуть ли не убить того, кто ответил на тему.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 687
  • Вероисповедание:
    Православие
Отлично сказано. После таких слов тему можно закрывать и отправлять в архив. Человек просил совета о духовной жизни. Ему дали кучу советов. Потом пришли умные люди и готовы чуть ли не убить того, кто ответил на тему.

Какие например, вы можете дать советы в семейной жизни, теоретические?  А Татьяна, заметьте, просила практические советы. Есть разница?
Записан

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
qqq_Немножко скомканно. Можно более развернуто пояснить, что вы хотели этим сказать?

Если бы меня спросили: Коль, а что помешало  вместо вам и ваших написать нам и наших? Я бы ответил - самомнение. И это было бы проводом упомянуть об этом на исповеди. Собственно я всё равно говорю об этом на каждой http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53146.msg3746844#msg3746844
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Если бы меня спросили: Коль, а что помешало  вместо вам и ваших написать нам и наших? Я бы ответил - самомнение. И это было бы проводом упомянуть об этом на исповеди. Собственно я всё равно говорю об этом на каждой http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53146.msg3746844#msg3746844

полностью с вами согласна
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Вы поступаете не менее странно. Спрашиваете советы о духовной жизни, но при этом критикуете каждый совет. Я не могу вас понять. Скажите четко и ясно: вы реально хотите бороться со страстями или хотите всего лишь поболтать об этом?
Вы не удостоив ответа на мой вопрос-почему то задаете встречный. Отвечаю: Мне понравился совет форумчанки, и я это сразу написала. Или мне надо внимать всем советам подряд? Вы чуть не в каждой теме пишете о том, что тема недостойна обсуждения. Это глупо.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Отлично сказано. После таких слов тему можно закрывать и отправлять в архив. Человек просил совета о духовной жизни. Ему дали кучу советов. Потом пришли умные люди и готовы чуть ли не убить того, кто ответил на тему.
Куча не нужна, потому как ей невозможно пользоваться. Я несколько раз вас спросила, как вы практически применяете свои советы на практике. Вы отделались цитатами из Евангелия, так и не пояснив их живого применения.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Если бы меня спросили: Коль, а что
я сделала (по факту) простояв на ногах всю службу? Так, в обычной жизни, я могу 4 часа вертикально, но присаживаясь, отдыхая, шевелясь. А тут я отстояла, присаживалась минимум. Никто меня не неволил, все бы поняли. Но я уперлась, и еще все поклоны. Потом, соответственно, гипертонический криз. Я больше скажу - мне хорошо было, прямо вот ровно так и надо. Но в целом, получается, понты и самонадеянность? Или что?

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Какие например, вы можете дать советы в семейной жизни, теоретические?  А Татьяна, заметьте, просила практические советы. Есть разница?
Прочитайте тему. Там все есть.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Прочитайте тему. Там все есть.
Ответ ни о чем. вы не можете обосновать свое мнение.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Если бы меня спросили: Коль, а что помешало  вместо вам и ваших написать нам и наших? Я бы ответил - самомнение. И это было бы проводом упомянуть об этом на исповеди. Собственно я всё равно говорю об этом на каждой http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53146.msg3746844#msg3746844
То есть у вас есть сложившаяся практика духовной жизни. Это ваша жизнь. Вы согласны? Вы пришли к таким выводам путем духовной борьбы. Когда вы такое о себе говорите, то реально видите в себе самомнение или только предполагаете его наличие в своей душе? Потому что иначе как можно исповедоваться в грехе, о котором даже не имеешь понятия?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Ответ ни о чем. вы не можете обосновать свое мнение.
Могу. Вы не отвечаете на мои вопросы. Почему?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Куча не нужна, потому как ей невозможно пользоваться. Я несколько раз вас спросила, как вы практически применяете свои советы на практике. Вы отделались цитатами из Евангелия, так и не пояснив их живого применения.
Дык они все вживую и применяются мной по отношению ко мне. Неужели не понятно? Я же не виноват, что до вас так туго доходит. И чем вам Писание не угодило? Вы хотя бы понимаете, что если вы так относитесь к цитатам Божьего слова, то точно также вы будете относиться и ко всему остальному? Если уж слово Божье не в силах разбудить вашу дремлющую в страстях совесть, то чего вы хотите от меня, грешного и недостойного человека?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Дык они все вживую и применяются мной по отношению ко мне. Неужели не понятно? Я же не виноват, что до вас так туго доходит. И чем вам Писание не угодило? Вы хотя бы понимаете, что если вы так относитесь к цитатам Божьего слова, то точно также вы будете относиться и ко всему остальному? Если уж слово Божье не в силах разбудить вашу дремлющую в страстях совесть, то чего вы хотите от меня, грешного и недостойного человека?
Читать и применять-не то же самое, что цитировать. Пока вы преуспели в последнем.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Вы не удостоив ответа на мой вопрос-почему то задаете встречный. Отвечаю: Мне понравился совет форумчанки, и я это сразу написала. Или мне надо внимать всем советам подряд? Вы чуть не в каждой теме пишете о том, что тема недостойна обсуждения. Это глупо.
Какой именно совет вам понравился? Можете напомнить?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Могу. Вы не отвечаете на мои вопросы. Почему?
На какие вопросы я не отвечаю :oЭто вы совершенно нагло игнорируете мои вопросы, задавая новые.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Какой именно совет вам понравился? Можете напомнить?
В молитве просить отьять гнев.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Читать и применять-не то же самое, что цитировать. Пока вы преуспели в последнем.
Я в курсе, что реальная борьба с грехами очень трудна. Однако и радость велика, когда Господь подает благодать и внутреннюю тишину после искушений. Ради этого стоит бороться.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
В молитве просить отьять гнев.
Молитва, на мой взгляд, чуть ли не единственное надежное и эффективное средство для защиты вообще от всех страстей. Совет правильный.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
На какие вопросы я не отвечаю :oЭто вы совершенно нагло игнорируете мои вопросы, задавая новые.
Просто я работаю и некоторые ответы не успеваю прочитывать сразу. :D
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Молитва, на мой взгляд, чуть ли не единственное надежное и эффективное средство для защиты вообще от всех страстей. Совет правильный.
Молитва? А исповедь? А Причастие? А пост?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Молитва? А исповедь? А Причастие? А пост?
Как сказал Екклезиаст: "Всему свое время под небом."

Я надеялся этим постом исповедоваться и причаститься. Но все пошло не так, как я хотел. С одной стороны это хорошо, так как случилось не по моей воле. То есть это повод для моего смирения. С другой это снова удаляет меня от Таинств, через которые Господь мог бы преподать мне Свою благодатную поддержку.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Как сказал Екклезиаст: "Всему свое время под небом."

Я надеялся этим постом исповедоваться и причаститься. Но все пошло не так, как я хотел. С одной стороны это хорошо, так как случилось не по моей воле. То есть это повод для моего смирения. С другой это снова удаляет меня от Таинств, через которые Господь мог бы преподать мне Свою благодатную поддержку.
Так пост еще только начался.
Шесть недель впереди.
Что ж вам так мешает, что вы уже отказались от этой идеи?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Так пост еще только начался.
Шесть недель впереди.
Что ж вам так мешает, что вы уже отказались от этой идеи?
Просто немного остыл. Смирения во мне мало. А без смирения исповедывать грехи невозможно.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Просто немного остыл. Смирения во мне мало. А без смирения исповедывать грехи невозможно.
И все? До Пасхи?
То есть, вы видите свои грехи, но они вас не настолько тяготят, чтобы пойти их исповедовать? И вам важнее собственная гордыня?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Просто немного остыл. Смирения во мне мало. А без смирения исповедывать грехи невозможно.
Точно! Надо смирение стяжать.. потом еще чего нибудь...вобщем пока все страсти не искореним- причащаться нельзя, главное, да, причину поубедительней придумать. Фантазер вы :(
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие
Если бы меня спросили: Коль, а что помешало  вместо вам и ваших написать нам и наших? Я бы ответил - самомнение. И это было бы проводом упомянуть об этом на исповеди. Собственно я всё равно говорю об этом на каждой http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53146.msg3746844#msg3746844
Вот удивительно! Вы с одной стороны публикуете свои грехи , а с другой тут же в него и падаете . Чего в такой ситуации хотите от Бога ? И  чего стоит Ваше покаяние ?
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие
В молитве просить отьять гнев.
Не знаю как на счет отнять гнев ,  он может быть и праведным .  И Бог разом страсти не отнимает .  Борются с главенствующей страстью ,  с гордостью .  Другими словами в ситуации раздражения нужно смириться .   
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Не знаю как на счет отнять гнев ,  он может быть и праведным .  И Бог разом страсти не отнимает .  Борются с главенствующей страстью ,  с гордостью .  Другими словами в ситуации раздражения нужно смириться .
Я не понимаю, что такое "смириться в ситуации раздражения". Смириться с чем :-\ А уж тем более"праведный гнев". Это вообще за гранью. Мне б хотя бы с неправедным совладать.
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие
Точно! Надо смирение стяжать.. потом еще чего нибудь...вобщем пока все страсти не искореним- причащаться нельзя, главное, да, причину поубедительней придумать. Фантазер вы :(
"Кровавую барыню" не смотрите ?   Вот с точки зрения того, что человек ведает , но не творит , очень интересный фильм .
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Вот удивительно! Вы с одной стороны публикуете свои грехи , а с другой тут же в него и падаете . Чего в такой ситуации хотите от Бога ? И  чего стоит Ваше покаяние ?
Так вы же сами пишете,что разом страсти не отымаются :D
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие
Я не понимаю, что такое "смириться в ситуации раздражения". Смириться с чем :-\ А уж тем более"праведный гнев". Это вообще за гранью. Мне б хотя бы с неправедным совладать.
А от того , что вы прогневаетесь, ситуация что ли изменится ?Нет же. Просто своей душе вред нанесете ,  ближнего напугаете и толку никакого . Научитесь рассуждать , сможете понять,  как смириться в ситуации . . Праведному гневу учатся у Христа , а не у людей .
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
А от того , что вы прогневаетесь, ситуация что ли изменится ?Нет же. Просто своей душе вред нанесете ,  ближнего напугаете и толку никакого . Научитесь рассуждать , сможете понять,  как смириться в ситуации . . Праведному гневу учатся у Христа , а не у людей .
Я все же прошу пояснить, что означает смирение в гневе?
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие
Так вы же сами пишете,что разом страсти не отымаются :D
Борьбу то никто не отнимает .
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие
Я все же прошу пояснить, что означает смирение в гневе?
А если скажу кротость поймете ? Как в гневе проявить кротость ? Что для этого нужно?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Борьбу то никто не отнимает .
Еще раз: Сами написали- разом не отнимается.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
А если скажу кротость поймете ? Как в гневе проявить кротость ? Что для этого нужно?
Я задала вопрос, вы ответили тремя :DНу как же так?
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
А от того , что вы прогневаетесь, ситуация что ли изменится ?Нет же. Просто своей душе вред нанесете ,  ближнего напугаете и толку никакого . Научитесь рассуждать , сможете понять,  как смириться в ситуации . . Праведному гневу учатся у Христа , а не у людей .
Примеры проявления праведнего гнева у Христа встречаются дважды в ходе повествования и оба они связаны с выдворением из храма продающих и менял, которые там по правилам находиться не должны. Соответственно когда мы возмущаемся чьим-то богохульством или кощунством, то это тоже примеры праведного гнева. То есть праведный гнев касается только лишь нарушений общей правды, но никак не собственного эгоистичного состояния.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
И все? До Пасхи?
То есть, вы видите свои грехи, но они вас не настолько тяготят, чтобы пойти их исповедовать? И вам важнее собственная гордыня?
Я уповаю на милость Божью. Многие из нас находятся в состоянии осужденных преступников и сидят в темнице страстей. Мы пишем и подаем через ходатаев одну апелляцию за другой и терпеливо ожидаем их рассмотрения Судией. И лишь после Его одобрения нам может быть изменена мера пресечения за примерное поведение. Но не раньше. Однако сколько должно пройти времени нам не ведомо.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие
Еще раз: Сами написали- разом не отнимается.
Повторяю , борьбу никто не отменяет .
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Я уповаю на милость Божью. Многие из нас находятся в состоянии осужденных преступников и сидят в темнице страстей. Мы пишем и подаем через ходатаев одну апелляцию за другой и терпеливо ожидаем их рассмотрения Судией. И лишь после Его одобрения нам может быть изменена мера пресечения за примерное поведение. Но не раньше. Однако сколько должно пройти времени нам не ведомо.
Интересно, как вы собиратесь почувствовать Его одобрания, если избегаете непосредственного общения с Ним через Причастие?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я не понимаю, что такое "смириться в ситуации раздражения". Смириться с чем :-\
В российской религиозности сложился особенный тип святости - кенотический. От слова кенозис, самоумаление. Это не на слуху, понятие-то богословское того уровня, где не нагуглишь, если слова не знать.

 Но тенденция и тип есть. И вот отсюда все высказывания - смириться в раздражении, проявить в гневе кротость, и всякое такое. Но, Вы правы, ответить на вопрос "как это сделать" без такого опыта нереально. Продекларировать реально, а описать - надо ведь пережить.

  У меня сын уже взрослый был, он отдал большую сумму девочке, которая якобы (якобы точно, потому что он не один пострадал) сделала аборт. И вот с жильем еще были нелады, раздрай такой, я уже крепко заболевала... Я не ору, да. Но я могу или плакать (слезы текут, а голос не меняется, все то же занудство), или выговаривать - мол, нельзя так, да что это такое... И в нем громадное раздражение, видно же, прямо ненависть подростковая - мол, ты не понимаешь, и жить меня не учи.

  Я отошла и взмолилась, тут уж всяко взмолишься - люди не помогут, ни советом, ни научением. Вот до костей молитва дошла, если буквально описывать. Пошла к нему и попросила прощения за то, что не понимаю его, что, выходит, действительно плевать-то мне на него, я его боли не слышу, а все деньги да как жить.

 Он примирился со мной намного позднее, и это тут не важно, ворчал долго. Но - внутри меня в тот момент сокрушилась стенка, как кость какая. И я увидела не свои проблемы (деньги, трудно, распадается все от болезни, меньше могу и прочее), а его боль за малыша, которого, он так сказал, выцарапывали кусками. Ну и... Вот.

  Это все же надлом, надо вымолить себя, да. Но вектор-то, выходит, должен быть на немилосердие и окамелелость чувств, а не на абстрактный гнев или там еще что, гордыню в глобальном смысле. Страсти целиком не возьмешь, это руку заживо пилить. Кусочками, по отдельным фактам греха, именно греха, как действия, а не страсти - она ж болезнь, ее врачует Господь. А грех мы сами должны Ему принести и себя ограничить.

 Я старалась объяснить, строго не судите.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Интересно, как вы собиратесь почувствовать Его одобрания, если избегаете непосредственного общения с Ним через Причастие?
Знаешь, отец Андрей Ткачев (часто его стала слушать, скажет - так скажет) говорит интересную вещь. В грехе, говорит, человек подвергается отлучению САМ. Как донастисты с циркумцеллионами когда-то. Мол, в Церковь должны входить лишь идеальные люди (это первые) и "мы вас достанем, вы нам морду набьете и мы станем мученики-святые" (это вторые. Т.е. проклятие изнутри начинает действовать. Ереси эти обозначены и анафематствованы. Может и тут так.

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
я сделала (по факту) простояв на ногах всю службу? Так, в обычной жизни, я могу 4 часа вертикально, но присаживаясь, отдыхая, шевелясь. А тут я отстояла, присаживалась минимум. Никто меня не неволил, все бы поняли. Но я уперлась, и еще все поклоны. Потом, соответственно, гипертонический криз. Я больше скажу - мне хорошо было, прямо вот ровно так и надо. Но в целом, получается, понты и самонадеянность? Или что?

Лен, в первую очередь мне видится некое безрассудство (если по медицинским показаниям делать это было нельзя), но я и сам такой (есть риски, которых вполне мог бы избежать, но по нравственным соображениям иду на них), и грехом это не считаю. Той меры, когда за один неподобающий помысел отнимается благодать не достиг. Может быть поэтому мне многое сходит с рук.
Записан

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
То есть у вас есть сложившаяся практика духовной жизни. Это ваша жизнь. Вы согласны? Вы пришли к таким выводам путем духовной борьбы. Когда вы такое о себе говорите, то реально видите в себе самомнение или только предполагаете его наличие в своей душе? Потому что иначе как можно исповедоваться в грехе, о котором даже не имеешь понятия?

Лет 20 назад я описал священнику, как борюсь с унынием. Он ответил не дословно: ты страсть уныния отгоняешь самомнением.
Записан

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
Вот удивительно! Вы с одной стороны публикуете свои грехи , а с другой тут же в него и падаете . Чего в такой ситуации хотите от Бога ? И  чего стоит Ваше покаяние ?

Покаяние моё на данном этапе жизни не стоит практически ничего. От Бога для себя прошу что-нибудь очень редко, собственно и так всего с избытком хватает для жизни. Ну а для мiра - „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!" :)

PS. О моих падениях, при желании, можем поговорить подробно и пристрастно. Буду благодарен.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Лен, в первую очередь мне видится некое безрассудство (если по медицинским показаниям делать это было нельзя), но я и сам такой (есть риски, которых вполне мог бы избежать, но по нравственным соображениям иду на них), и грехом это не считаю. Той меры, когда за один неподобающий помысел отнимается благодать не достиг. Может быть поэтому мне многое сходит с рук.
Думаешь, не вовсе грех? Я надеюсь на это (((

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
Лет 20 назад я описал священнику, как борюсь с унынием. Он ответил не дословно: ты страсть уныния отгоняешь самомнением.
Николай, а откуда уныние, если у вас "и так всего с избытком хватает для жизни"? Или то было тогда, а это сейчас? 2qrxs
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
Николай, а откуда уныние, если у вас "и так всего с избытком хватает для жизни"? Или то было тогда, а это сейчас? 2qrxs

Уныние у меня сейчас проявляется в виде вопроса: Может ли джентльмен подарить даме цветы, если жена дала деньги на картошку? Т.е. я делаю не то, что должен, а то, что хочется и это не правильно.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
Уныние у меня сейчас проявляется в виде вопроса: Может ли джентльмен подарить даме цветы, если жена дала деньги на картошку? Т.е. я делаю не то, что должен, а то, что хочется и это не правильно.
Ну да, знакомо...
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
Думаешь, не вовсе грех? Я надеюсь на это (((

Лен, первое из того, что пришло на ум. Три года назад начало февраля было тоже очень снежным. Рабочие выбились из сил, убирая снег вокруг храма. На вечерней службе староста пожаловался настоятелю, что очередную порцию снега им не осилить. Отец Сергий подозвал меня и спросил, можешь помочь? У меня было немного свободного времени и я ответил, а почему бы и нет? Физических сил у меня было предостаточно и я отпахал "два поприща". Весьма довольный собой вернулся домой и через несколько дней свалился с тяжелым гриппом. Температура за 40 была, на третий день - пневмония. Так получилось, что на свой день рождения в воскресенье идти в храм мне показалось безумием. Жена договорилась со знакомым священником из другого храма и он соборовал и причастил меня.
Позже, делая "разбор полетов", понял допущенные ошибки. 1. Дерзость в обращении к настоятелю (надо было просто взять благословение и идти работать) 2. Самомнение (я думал, что действительно сделал хорошее дело).
Впрочем всё это могло быть обычным стечением обстоятельств, не связанных между собой.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
Кстати, давно уже заметила параллель - как только подумаешь: "ай, да я, ай, да молодец!", так сразу - бумс, и голой задницей по печке, как говорила моя бабушка. :D
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Ну да, ребят (( Правы вы. Моя старая болячка - перфекционизм, или, по русски, корявые понты на ровном месте. Похвалы ждешь от себя лично. Тщеславие навыворот ((( Мол, даже если кто и не увидел, что я молодец, то я все равно себя превзошла. Еххх. Тут я не знаю, как себя окорачивать.

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 687
  • Вероисповедание:
    Православие
Думаешь, не вовсе грех? Я надеюсь на это (((

Вопрос не мне, но все равно выскажу, что думаю по этому поводу.  Самочинное выстаивание во вред здоровью, наверное все же будет грехом, если не было на то благословения священника, врача, или просто близкого человека с большим жизненным опытом.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вопрос не мне, но все равно выскажу, что думаю по этому поводу.  Самочинное выстаивание во вред здоровью, наверное все же будет грехом, если не было на то благословения священника, врача, или просто близкого человека с большим жизненным опытом.
Согласна (( Это, я так понимаю, повод все же задуматься в целом насчет самонадеянности.

 Опишу ощущения, кстати. Читать немного обидно, но чувствуется, что это справедливо. Хотя даже не стыдно, а как-то... Ощущение кривой похвалы, вот что. Хочется взъерепениться чуть, спросить что-то типа - а что такое благословление близкого человека с большим опытом? А ну как он из жалости не посоветует? - словом, понеткать (от слова "НЕТ"), как начинающий болеть шизофреник, они поначалу неткают слишком часто.

 А на деле надо спросить - а что еще бывает самонадеянностью? Например? И поискать в себе.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 84 365
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
О! я, оказывается, начинающий шизофреник :)) С детства первое слово было - нет! :))
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Мдя. А заместительница у меня, видать, шизофреник со стажем....
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Вот такой он, признак.

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 687
  • Вероисповедание:
    Православие
Согласна (( Это, я так понимаю, повод все же задуматься в целом насчет самонадеянности.

 Хочется взъерепениться чуть, спросить что-то типа - а что такое благословление близкого человека с большим опытом? А ну как он из жалости не посоветует?

Про благословение- я утрирую конечно, но советоваться необходимо. "Главное в духовной жизни- вера в промысел Божий и рассуждение с советом".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Про благословение- я утрирую конечно, но советоваться необходимо. "Главное в духовной жизни- вера в промысел Божий и рассуждение с советом".
Да как мама говорит - я себе на уме, слушаться не умею. Я же правильная. Все делаю правильно. По правилам. Это отдельная проблема, многолетняя, неразрешимая, я к ней подступлюсь - отойду, и так туда-сюда. Форма идеальна. Наполнение... Наоборот, наверное. Я ведь даже кошмаров не вижу.

 Мне хотелось бы это, пусть и пристрастно, обсудить, но остерегаюсь - опять наговорят теоретики с десять коробов, и окажется, что я сатанистка и проститутка. А оно тоньше и трудно очень. Но наслушалась тут от них по уши. Еххх. Трудно. Серьезно трудно.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Отец Сергий подозвал меня и спросил, можешь помочь? У меня было немного свободного времени и я ответил, а почему бы и нет? Физических сил у меня было предостаточно и я отпахал "два поприща". Весьма довольный собой вернулся домой и через несколько дней свалился с тяжелым гриппом

было нечто похожее. настоятель попросил помочь разобрать строительный мусор в храме, ну я взялся - с отчетливым нежеланием это делать! прям с внутренним сопротивлением! и спустя полчаса наступил на вертикальный гвоздь, проткнул подошву сапога, получил травму...

не знаю, может и случайность, но осадок странный остался в душе. как будто меня лично кто-то очень сильно задел. гордость, видимо  qqq_
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
было нечто похожее. настоятель попросил помочь разобрать строительный мусор в храме, ну я взялся - с отчетливым нежеланием это делать! прям с внутренним сопротивлением! и спустя полчаса наступил на вертикальный гвоздь, проткнул подошву сапога, получил травму...

не знаю, может и случайность, но осадок странный остался в душе. как будто меня лично кто-то очень сильно задел. гордость, видимо  qqq_
Это он O0Больше некому!
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Это он O0Больше некому!

скорее всего  :)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Лет 20 назад я описал священнику, как борюсь с унынием. Он ответил не дословно: ты страсть уныния отгоняешь самомнением.
То есть вы сами этот грех не осознали? Получается, что вы и покаяться в нем искренне не можете.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Знаешь, отец Андрей Ткачев (часто его стала слушать, скажет - так скажет) говорит интересную вещь. В грехе, говорит, человек подвергается отлучению САМ. Как донастисты с циркумцеллионами когда-то. Мол, в Церковь должны входить лишь идеальные люди (это первые) и "мы вас достанем, вы нам морду набьете и мы станем мученики-святые" (это вторые. Т.е. проклятие изнутри начинает действовать. Ереси эти обозначены и анафематствованы. Может и тут так.
Ересью называют обычно искажение Священного Писания и отрицание заповедей. Вы говорили, что заповеди о безгневии не существует. Ловите: "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю." А вот что следует за неисполнение этой заповеди: “Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном” (Матф.5:19).

Крóтость — особенность поведенческих реакций человека (субъекта). В обыденном смысле под кротостью понимается незлобивый и отходчивый нрав человека, готового осознанно прощать ошибки и обиды от других.

 В Викисловаре есть статья «кротость»
Кротость — это мягкость характера. Она помогает человеку терпеливо переносить оскорбления, при этом не раздражаться, не возмущаться и не желать отомстить. Кротость — качество, которое сочетает в себе мягкость характера с твёрдостью духа.

Греческое слово «πραότητα» (кротость) может также означать «мягкость» или «приятность». Кроткий человек уступчив и благоразумен. Однако в большинстве языков трудно найти точный эквивалент данного слова, потому что оно описывает не внешнюю мягкость, а внутреннюю кротость и доброту, не манеру поведения, а состояние ума и сердца.

Все религии выделяют кротость как одну из главных добродетелей. Исламский богослов и правовед Абу Хамид аль-Газали так отзывался о кротости: «У всего есть свои плоды. Плод кротости (хилм) – величие (риф'а)»[1].

В христианстве существует отличие ветхозаветной заповеди «Кровь за кровь, зуб за зуб» и новозаветной: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» (Мф. 5:5). Кротость рассматривается добродетель, один из девяти плодов Святого Духа.

Основатель христианства Иисус Христос предлагал брать пример с себя, как с кроткого:

   возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим
(Матфея. 11:29)   
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
То есть вы сами этот грех не осознали? Получается, что вы и покаяться в нем искренне не можете.
Давайте вернемся к вашей персоне. :)
Вы очень любите учить других.

А что ж сами-то с покаянием медлите?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Интересно, как вы собиратесь почувствовать Его одобрания, если избегаете непосредственного общения с Ним через Причастие?
Предлагаете причаститься "яко Иуда", с неподготовленной душой? Возьмете на себя ответственность?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Предлагаете причаститься "яко Иуда", с неподготовленной душой? Возьмете на себя ответственность?

помоги Господи... я сам все никак не дойду до причастия. и от этого очень тяжко
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ересью называют
Ловите

 Евгений. Донатизм ересь. Гнев - естественная сила души. Все.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Давайте вернемся к вашей персоне. :)
Вы очень любите учить других.

А что ж сами-то с покаянием медлите?
Я с покаянием не медлю, как раз. Покаяние это метанойа, то есть перемена ума. Каяться в грехах надо искренне, в молитве, представляя себя пред лицом Бога, делать это можно везде. Название грехов перед Евангелием, Крестом и священником это не само покаяние, а лишь некая внешняя обрядовая форма. Пока душа к искреннему раскаянию не готова, смысла в обряде будет мало. Ибо так можно воспитать в себе такого жуткого фарисея, что сам от себя начнешь шарахаться.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Евгений. Донатизм ересь. Гнев - естественная сила души. Все.
Ну, если вы один из семи смертных грехов считаете нормой, то не мне вас лечить.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Предлагаете причаститься "яко Иуда", с неподготовленной душой? Возьмете на себя ответственность?
Все так причащаются. Достойных причастников по определению нет. Важен вектор. Если Вы с этим не согласны - это ересь донатизма. В силу ее наличия Вы и не можете причащаться. Я не задеть хочу, я объясняю

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Давайте вернемся к вашей персоне. :)
Вы очень любите учить других.

А что ж сами-то с покаянием медлите?
Не люблю. Просто хочу поделиться важной информацией. Кстати, это вообще-то наша обязанность.

1 Сол.5:11. "Посему увещевайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете."
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Пиленков Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 464
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Маленькое поле боя со смертью... Подарок от Бога
То есть вы сами этот грех не осознали? Получается, что вы и покаяться в нем искренне не можете.

На тот момент не осознавал и даже обиделся на отца Михаила. По факту получилось, что и так еле стоял, а он последнюю опору выбил. Но потом смирился и понял, что не самое лучшее занятие страстью страсть лечить.
Жень, на тебя кто епитимью наложил, если не секрет? Можно в личку.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ну, если вы один из семи смертных грехов считаете нормой, то не мне вас лечить.

 Гнев, повторю, это естественная сила души. Злоба - грех. Вы, кстати, пишете со злобой. Поэтому эксплуатируете темы чужих болезней или трудных ситуаций, часто злорадуясь. Может быть в силу этого Вы путаете себя и нас тут всех.

 Никто Вас не ругает и не преследует. Давайте мирно разберемся.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Гнев, повторю, это естественная сила души. Злоба - грех. Вы, кстати, пишете со злобой. Поэтому эксплуатируете темы чужих болезней или трудных ситуаций, часто злорадуясь. Может быть в силу этого Вы путаете себя и нас тут всех.

 Никто Вас не ругает и не преследует. Давайте мирно разберемся.
Вот видите как интересно? Во мне злобы как таковой очень мало, но вы ее видите. Это из-за того, что "око ваше темно", ибо "смятеся яростию око" ваше. Вы читали о том, что "блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят"? Пока не очиститесь от страсти гнева - так и будете вокруг себя одну злобу видеть.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Вот видите как интересно? Во мне злобы как таковой очень мало, но вы ее видите. Это из-за того, что "око ваше темно", ибо "смятеся яростию око" ваше. Вы читали о том, что "блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят"? Пока не очиститесь от страсти гнева - так и будете вокруг себя одну злобу видеть.
Жень, поверь мне, что если ты думаешь в тебе свет, то ты очень ошибаешься.
Иди в монастырь уже, может там тебе помогут. Самому тебе не исцелиться. Хотя и монастырь... боюсь уже не поможет, если только с строгим уставом без раздолбайства.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Единственное средство хоть чего то в духовном плане достичь, это отвергнуть свои похоти. Жить ради не себя, жить не по своей воле, отдать себя жене и семье или другой семье, монастырской. Самость это тупик. Или пахота.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 413
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Я с покаянием не медлю, как раз. Покаяние это метанойа, то есть перемена ума. Каяться в грехах надо искренне, в молитве, представляя себя пред лицом Бога, делать это можно везде. Название грехов перед Евангелием, Крестом и священником это не само покаяние, а лишь некая внешняя обрядовая форма. Пока душа к искреннему раскаянию не готова, смысла в обряде будет мало. Ибо так можно воспитать в себе такого жуткого фарисея, что сам от себя начнешь шарахаться.
Фарисейство - это отказ от Причастия в ожидании какого-то там непонятного дзена, которого вы неизвестно откуда ждете.

Результат - налицо.
Осуждение, самомнение, поучения, наставления в том, в чем сами далеки от совершенства.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Идея хорошая. Я объездил около сорока мужских  монастырей. Но вряд ли Женя решится. Он все балуется....
Вот бы ему советом помочь куда... Впрочем может... Вот тут сериал был, там у женщины семья погибла и она как одинокий человек, к тому же всё потерявший, пошла к духовнику благословение в монастырь просить. И тот ей следующее сказал, что в монастырь от радости идут, а не от горести. Радость и Женя? Какие то несовместимые вещи по моему...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 687
  • Вероисповедание:
    Православие
Вот видите как интересно? Во мне злобы как таковой очень мало, но вы ее видите. Это из-за того, что "око ваше темно", ибо "смятеся яростию око" ваше. Вы читали о том, что "блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят"? Пока не очиститесь от страсти гнева - так и будете вокруг себя одну злобу видеть.

Это уже кликушеством называется. zzz_
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вот видите как интересно? Во мне злобы как таковой очень мало, но вы ее видите. Это из-за того, что "око ваше темно", ибо "смятеся яростию око" ваше. Вы читали о том, что "блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят"? Пока не очиститесь от страсти гнева - так и будете вокруг себя одну злобу видеть.

 Да перестаньте. Вы правда пишете очень зло и даже отчаянно как-то. Я давно бы наплюнула и не отвечала бы, но я понимаю, что есть ужас одиночества, возраст, детей нет, жены нет... И это все взрывается учительством, да еще с радостью, когда кому нехорошо. А надо взять и сказать себе - вот да, не дал Господь, по грехам приемлю. Пойти в храм, исповедаться, даже если раскаяния нет, через силу. И дать себе уже покой в том, что вот сложилось так.

 Вам потратить себя не на кого, понимаете? Я вот параллельно сижу, дочери помогаю ))), она подучиться решила. С сыном два часа проговорили сегодня, вспоминали старое, вот насмеялись. Мама вон ходит, посуду моет и кошек балует. Это вот... Вам надо найти, на кого себя тратить. Правда. И наладится все.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Фарисейство - это отказ от Причастия в ожидании какого-то там непонятного дзена, которого вы неизвестно откуда ждете.

Результат - налицо.
Осуждение, самомнение, поучения, наставления в том, в чем сами далеки от совершенства.
Не фарисейство, а чистой воды донатизм. Прости меня, зануду.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вот бы ему советом помочь куда... Впрочем может... Вот тут сериал был, там у женщины семья погибла и она как одинокий человек, к тому же всё потерявший, пошла к духовнику благословение в монастырь просить. И тот ей следующее сказал, что в монастырь от радости идут, а не от горести. Радость и Женя? Какие то несовместимые вещи по моему...
А я хочу в монастырь. Как домой, как... Вот домой именно. Но никак. Мне даже поплакать некому тут, батьки все белое духовенство, монахов нет. Жду весны. Приеду в Раифу и буду всем плакать в уголке. От зависти.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
А я хочу в монастырь. Как домой, как... Вот домой именно. Но никак. Мне даже поплакать некому тут, батьки все белое духовенство, монахов нет. Жду весны. Приеду в Раифу и буду всем плакать в уголке. От зависти.
Ну вот у тебя пахота по этому.  :-*
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ну вот у тебя пахота по этому.  :-*

 Скажи мне по правде расправде. И Коля пусть скажет. Прямо положа руку на сердце.

 Я зря хочу, выходит? И все скажите. Мне важно.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 012
  • Вероисповедание:
    православный
Скажи мне по правде расправде. И Коля пусть скажет. Прямо положа руку на сердце.

 Я зря хочу, выходит? И все скажите. Мне важно.
Я думаю что может даже раньше надо было? Но пока есть как есть. И это значит тебе больше на пользу. Вот нарастёт, настанет критический момент, как ты любишь, вот что бы только так, а не иначе.  :) Тут уже будет ясно на все 100.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Я зря хочу, выходит? И все скажите. Мне важно.

в монастырь-то? на мой взгляд это ненужно. покой - это не локация, покой - это состояние души...
 
хотя, меня не слушай, я глупости люблю говорить 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я думаю что может даже раньше надо было? Но пока есть как есть. И это значит тебе больше на пользу. Вот нарастёт, настанет критический момент, как ты любишь, вот что бы только так, а не иначе.  :) Тут уже будет ясно на все 100.  :)
Я уже ведь ушла почти. Но меня семья не отпустила, а потом заболела сильно же. Вот (( Матушка Зилантова монастыря сказала, что я могу быть хорошей монахиней. Отец духовный говорил, что семья первичнее. Ну, когда уже все сложилось, что никак... Я иногда так горюю, ты бы знал (((

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 892
Скажи мне по правде расправде. И Коля пусть скажет. Прямо положа руку на сердце.

 Я зря хочу, выходит? И все скажите. Мне важно.
Мне кажется, что монастырь - это твоё. И тем более у тебя туда душа тянется...
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 933
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А я хочу в монастырь. Как домой, как... Вот домой именно. Но никак. Мне даже поплакать некому тут, батьки все белое духовенство, монахов нет. Жду весны. Приеду в Раифу и буду всем плакать в уголке. От зависти.
в монастыре руки рабочие нужны.. а мы.. эх..
Будем в миру спасаться. С Божией помощью...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
в монастырь-то? на мой взгляд это ненужно. покой - это не локация, покой - это состояние души...
 
хотя, меня не слушай, я глупости люблю говорить
Да не из-за покоя. Мне молитвы не хватает, у меня много невымоленных людей есть, есть масса чего, о чем мне надо с Богом поговорить. Обо всем же надо. Ну я не знаю, как объяснить.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 933
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я уже ведь ушла почти. Но меня семья не отпустила, а потом заболела сильно же. Вот (( Матушка Зилантова монастыря сказала, что я могу быть хорошей монахиней. Отец духовный говорил, что семья первичнее. Ну, когда уже все сложилось, что никак... Я иногда так горюю, ты бы знал (((
Мама моя очень хотела в монастырь. Просила благословения у духовника. Он сказал что у тебя дома монастырь будет. Как в воду глядел. ... Как мне сейчас с мамой хорошо. За сына спокойно когда на работе...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 270
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО