Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1]   Вниз

Автор Тема: Кто герой среди воинов, а кто - просто зверь и военный преступник?  (Прочитано 458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
"О мудрый, скажи мне: кто герой среди воинов, а кто - просто зверь и военный преступник?"

Васиштха ответил:

" О Рама, тот, кто дерется в битве в соответствии с предписаниями писаний, за праведного короля незапятнанного поведения, вне зависимости от того, побеждает он или проигрывает,- это герой.
Тот кто бьется за неправедного монарха, который мучает людей и издевается над телами, даже если он погибает в битве, он - сволочь и преступник и попадает прямо в ад.

Тот, кто бьется за свое хозяйство, за друзей и своих святых,- украшение небес.

С другой стороны, те, кто бьются за правителя, который находит удовольствие в унижении людей (будь это даже не король, а только землевладелец), попадают в преисподнюю.
Только герой, погибающий в битве, попадает на небеса, те кто бьются за неправедные цели, даже если погибают в битве, на небеса не попадают. "
Записан
Исполняй свой долг!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Боже!
Ничего не надо мне!
Дай только ТОЧНЫЕ критерии истины мне!
Что бы я, наконец, смог отделить хорошее от плохого!
Ибо я уже понял, что ВСЕ меня постоянно дурят!

Только ты ИСТИНА!

Ответь мне!
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 096
Неужели сегодня кто-то воюет за чистые праведные цели?
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
..
Дай только ТОЧНЫЕ критерии истины мне!
Что бы я, наконец, смог отделить хорошее от плохого!
Он уже дал совершенно точные и краткие инструкции, чтобы найти все ответы
(которые пока фактически никому и не понадобились):
___

"Возлюби Господа твоего всем сердцем своим, и всеми делами своими, и всем разумением своим“.
Это самая великая и первая заповедь, а вторая подобна ей:
"Возлюби ближнего твоего, как самого себя“.
На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки.
..
Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его.
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..
« Последнее редактирование: 28.03.2018, 21:44:32 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 235
  • Вероисповедание:
    православный
Он уже дал совершенно точные и краткие инструкции, чтобы найти все ответы
(которые пока фактически никому и не понадобились):
___

Он дал, верно. а ты кто, что проповедуешь Его учение Его же ученикам, и еще ставишь оценки?
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
"О мудрый, скажи мне: кто герой среди воинов, а кто - просто зверь и военный преступник?"

Васиштха ответил:

" О Рама, тот, кто дерется в битве в соответствии с предписаниями писаний, за праведного короля незапятнанного поведения, вне зависимости от того, побеждает он или проигрывает,- это герой.
Тот кто бьется за неправедного монарха, который мучает людей и издевается над телами, даже если он погибает в битве, он - сволочь и преступник и попадает прямо в ад.

Тот, кто бьется за свое хозяйство, за друзей и своих святых,- украшение небес.

С другой стороны, те, кто бьются за правителя, который находит удовольствие в унижении людей (будь это даже не король, а только землевладелец), попадают в преисподнюю.
Только герой, погибающий в битве, попадает на небеса, те кто бьются за неправедные цели, даже если погибают в битве, на небеса не попадают. "

согласен

Будда говорил, что это долг защищать семью и государство - с оружием. За справедливость тоже надо постоять.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
___

Очень сложный и любыпытный вопрос по теме..

Неужели сегодня кто-то воюет за чистые праведные цели?
Во-первых, "идеала" нет ни сейчас, ни в прошлом не было.
У каждого были и свои скрытые мотивы, каждый случай был уникален,- для каждого свой.

Подобного рода знание расчитано на простых, совсем не идеальных, людей: со своими немалыми недостатками.

Я так понимаю, что для каждого то отношение "раскладывается на составляющие".
Где потом их можно опять "сложить", сделав соответствующий каждому вывод..
_

Несмотря на "несовершенства", подобные формулы дают возможность представить это даже для очень сложных обстоятельств!

Необязательно сумев при этом сделать однозначный общий вывод, но тем не менее .. уже всерьез "представляя вопрос": от чего там происходит та "неоднозначность" и чем она конкретизируется.

Рассмотрев какоето конкретное сражение "в-общем по теме", будут видны разные категории участников: что уже можно в каждом случае отдельно и уточнять для каждого.

Это будет очень информативно для каждой "стычки", большой или малой: так ее "разложить по участникам"..
___
« Последнее редактирование: 29.03.2018, 11:38:08 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
_____

Для примера возьмем один из очень непростых воображаемых случаев
(в котором многие могут узнать очень даже реальный)
____

Жила была "страна", богатая своими землями и расположенная в очень выгодном месте..
Можно было бы сказать, что ей повезло, однако это совсем не так, ибо главными ее качествами были не природные, а политические: окраина одной из могущественнейших держав мира.

Поэтому рассматривать ее как страну и не приходится в любом случае, но либо как часть могущественного соседа, либо .. важнейшим плацдармом для его врагов.
Рассмотрим случай, когда она стала "независимой страной": что в таком случае должно быть долгом ее соседа?
_

Часть 1. Проявление "независимой",- первая победа врагов сверхдержавы.
(Причем не внешних, а внутренних,- очень зависимых от внешних)

В том воображаемом случае и не было виновных, кроме влавствующей Партии: в которой давно уже старались не для страны, а для своих личных накоплений и власти.

И когда подошли благоприятные обстоятельства, те внутренние враги объединились со внешними, и .. легализовали свои несметные капиталы и полную над всеми власть.
Раньше прикрывались всенародными интересами, но наконец стали свободными и независимыми, уже не ограничиваясь даже прошлой двуличной моралью (а всвязи с этим и немалой ответственностью).

Погрузили страну в полнейшую разруху, что свиду была похожа на анархию..
Однако доминировали там самые сильные из прошлых власть имущих: своими несметными богатствами и "связями".
Так и скупили страну уже официально.

Уже не пряча "честно наворованное" и реальную власть, но максимально их и "вкладывая"..
По дешевке скупили все то, что осталось от страны, включая и новую власть (ибо "власть" на нашей памяти всегда и была суммой ее продажных представителей).

Итого: качества той прошлой сверхдержавы были таковы, что .. разруха и раскол страны были неизбежны.
Поэтому и можно сказать, что не было причин появления "независимой окраины": сами качества сверхдержавы были тому неизбежной причиной.
_

На том первом этапе ничего и нельзя было сделать, тогда новые "субъекты геополитики" лишь формировались.
Ни сами граждане ничего не могли, ни проявляющиеся новые правители.

Тогда внешние враги только откололи части страны, и сколько могли контролировали власти новых субъектов международного права,- что в разное время удавалось по-разному.

Отдельно "утрясая" с новыми правителями сумму "налога" из их "честно наварованного" - в пользу "хозяев внешнего мира", от которых крупные воры всегда очень зависимы.
Внешним врагам тогда впринципе ничего больше и не нужно было от уже неСверх-державы, однако это совсем не относилось к ее "Окраине"..

..
« Последнее редактирование: 31.03.2018, 17:08:32 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
..
_____

Часть 2. Период стабильного гниения: "уже не стреляют - деньги любят тишину".
Как он начинался и чем заканчивается..

Период анархии всегда недолгий: проявляются и крепнут главнейшие олигархи, которые заинтересованы в стабильности!
Людям становится несравненно легче жить, и наступает "период стабильного гниения".

Многие по невежеству это ставят в заслуги новым правителям, не понимая того, что они первые, кто в этом и заинтересованы..
(Кстати, в той сказке и у "хозяев мира" было все тоже, только намного раньше.)
___

Тут главные "имена существительные" - деньги и власть.

И что касается даже сверхдержавы проявившейся в последнее время, то как одно, так и другое находятся в "едином денежно-властном континиуме", в котором властвуют вовсе не они.

Поэтому такая страна (где не о ее интересах и гражданах переживали проявившиеся из прошлых олигархов правители),- она не может быть независимой: "где богатство твое, там и сердце твое"..

Однако и обратное верно: местные хозяева "независимого субъекта международного права" конечно же любви к "мировым хозяевам" не испытывают, но искренне желают, чтобы их страна была по-максимуму независимой,- чтобы самим быть там хозяевами, а не просто жирными "представителями мировой олигархии".

Именно эти, незаметные непосвященным "внутренне-внешние" противостояния (богатства-власть имущих) и определяют ту страну во внешней политике!

Более того, именно эта, по-началу несмелая "игра в независимость" местных царей, со временем естественным образом и перерастает уже в реальный (не "кулуарный") серьезный конфликт.
Что и определяет .. дальнейшие главы этой истории. ))
_____

Все что в реальности, - оно до последнего происходит тихо и незаметно..

Достаточно спокойная игра в шахматы, где на наглость проявления характера идут ответные мелкие (для абсолютного большинства граждан) события в мире денег..

Корректируется какойто мелкий банковский закон в большой серьезной стране (где новые олигархи любили жить и держать "честно наворованное") в отношении вкладов из определенных стран, и вплоть до большого банковского беспредела в известном мировом "офшоре".

Простые обыватели даже радуются что их "голубокровные" так попадают, и не понимают при этом, что это далеко не "мелкие события"..
.. но самые крупнейшие: определяющие курс их страны куда больше, чем все "великие мировые события" вместе взятые.

Когда олигархи новых "независимых государств" теряют миллиарды, то соответственно и "договариваются" с властями о том, чтобы те вели себя поскромнее (не забывали на кого работают: кто может легко их "переназначить").
_

Хотя свиду кажется, что новая власть ведет независимую жесткую политику (постоянно поносит "мировых хозяев", гдето даже активность во внешней политике начинает проявлять), но весь этот цирк не более, чем работа их главных СМИ.

Реальны не оскорбления на публику, а "оскорбления" денег и фактического влияния.
____
..
Записан
Исполняй свой долг!

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
(продолжение второй части сказки)
..

Итак, после рассмотрения "доминант", вернемся к "Окраине".

Хозяева мира не являются сверхмогущественными волшебниками (как многие их видят), но действуют постепенно, целенаправленно и настойчиво.

Что и вводит в заблуждение абсолютное большинство, видящее после "серьезных драк": все вроде улеглось (типа "съели", и больше ничего не могут).

Но нет: те просто подготавливают свой следуюший шаг, который будет такойже "неожиданный", как и прошлые.
Как та зима, что к глупым хозяевам почемуто всегда приходит неожиданно.

Особо не спешат, не кричат об этом с телеэкранов но реально действуют.
В отличии от также как и раньше связанных ("договорами о сохранении вкладов") раздвоенных и бессильных противников..

Чьи страны такие "свободные и могущественные" в своих телевизорах, а на деле все больше проигрывают там, где это максимально важно: что им строго-настрого приказали не трогать.
_

Кричать, делать гдето серьезные внешнеполитические "вмешательства" можно: не такие они дураки, чтобы лишать возможности своим вассалам чтото скармливать их зомбоЯщикам.

При этом на тех "проявлениях свободы" решают другие свои мировые интересы, списывая (в своих Телевизорах: ту свою агрессию к другим) на "продиводействие Империи Зла"..
__

Итак, сначала..
Мировые хозяева сразу и не расчитывали, что смогут долго полностью контролировать власти той сверхдержавы.

Откуда и та "Окраина" в сказке: главнейшее пушечное мясо,- как для "оперативных ссор", так и для "крайнего случая"в непременном итоге.
_

Заранее, не спеша подготавливали тот "независимый плацдарм":
продвигая своих во власть (или просто покупая тех, кто уже пролез, что намного проще), свою "культуру" и враждебность к "большому брату".

На этапе "стабильного гниения" сделали все что могли, однако как оказалось, могли они не так то и много..

Даже несмотря на то, что тот принципиально бездействовал (договорившись с хозяевами мира об этом), большинству граждан "Окраины" их сосед был все равно ближе..

После того, как купили или озомбировали всех кого могли, стало понятно: так оно может продолжаться веками.

Тогда и пошли на прямой захват, перевернув всю прошлую страницу Истории..
_____

Есть как минимум большие сомнения в том, насколько та "активизация событий" была выгодна мировым хозяевам!

Они вырыли яму прежде всего себе: начиная от "активизации" тех, кто их ненавидит повсюду в мире, и заканчивая темже внутри своих стран.
_

Граждане повсюду в мире начали все больше "задумываться"..
И если до этого дошло, то выводы насчет "добрых мировых Полицаев" будут однозначны,- как ни кодируй их ручными СМИ и чем угодно еще.

Наше "единое Информационное время", плюс все большие объективные "беспокойства" обычных граждан (как результат того, до чего "доуправлялись" Хозяева до этого) - они являются непреодолимой причиной всех последущих событий..
_

Видимо, выбора у них уже не было: вся их мировая империя трещала по швам, и латать это уже невозможно.

Ту "закулисную игру в шахматы" выигрывать стало все труднее, ибо единственные их козыри - сила и контроль финансов.
Что в отношении больших стран все менее опасны,- во всем мире происходит тенденция к их обесцениванию.

Раньше могли наглостью покупать правителей "лежащих" (не случайно, конечно же) стран..
Но в период "волнений" это стоит все дороже, а в большинстве случаев вообще бесполезно.

Крупные мировые державы стали все более независимыми, включая и финансы и способность както на них влиять.
Все труднее стало правителям выгораживать продажных чиновников,- в периоды, когда везде подкрадываются "революционные ситуации".

У туземцев на "зеркальца" золото менять уже не выйдет - все поумнели!
А совсем уж нагло силу применять .. "свои" же вынуждены будут отвернуться: зависимые от "брожжения" граждан.
_

Уже не так легко держать других ни силой (применимой лишь к малым странам), ни деньгами.
И "мировые банкроты" были вынуждены переходить к последнему этапу своего мирового правления..

Уже ничего не стесняясь сделать то, что еще могут: "подвести итоги" везде,- перед совсем новым будущим.
___

Теперь к теме: у кого какой долг на том "стабильном этапе"..

У властей - максимально "лавировать" между необходимостью хоть чтото делать для страны и противоположными интересами "их заокеанских друзей" (крепко держащих местных олигархов за "святое место")..

Граждане на этом этапе только начинали приоткрывать глаза,- также ничего не могли.
Но..

Из всего этого проявился совсем новый Плод, что и будет определять всю дальнейшую Историю: некая близкая простым гражданам интеллигенция.

На этом этапе она только начинает "обрабатывать информацию": разбрызгана по разным сектам ("партиям"), бесплодна, и в полнейшем невежестве насчет самого важного.

Но тем не менее, она впервые начинает прорастать в обществе,- чего не было  до этого целый век!
___
Записан
Исполняй свой долг!

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 687
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Уничтожающая логическая ошибка :
рассуждения о поведении "плохих" властей предполагают что те - мегаломаньяки , фиксированные на власти люди . А советы "хорошим" даются так словно "хорошие" без мегаломании собрались .

Се ирреально .
Тут уж либо трусы либо крестик : с обоих сторон люди равной природы .
Действительная разница между сторонами - лишь объём располагаемой силы , собственно власти .
И паттерны поведения маловластных мегаломаньяков против многовластных - известны и Вами не созданы , а лишь повторяемы .
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).
Страниц: [1]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.166 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика