Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 [14]  Все   Вниз

Автор Тема: Если теория эволюции Научно неверна, то... парадокс Разума и Веры  (Прочитано 4154 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 226
  • Вероисповедание:
    Православный

Это чистая фантазия вашей интерпретации.
Нет, доктор, если отсутствует анализ конкретного суждения оппонента, и нарушен "закон достаточного основания" (то бишь, возражение не основано на фактах), это эмоции. ;)

И кстати, это Ваше возражение-также эмоции, поскольку отсутствует вышеперечисленное.
« Последнее редактирование: 08.05.2018, 11:30:15 от Виталий-01 »
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 375
Нет, доктор, если отсутствует анализ конкретного суждения оппонента, и нарушен "закон достаточного основания" (то бишь, возражение не основано на фактах), это эмоции. ;)

И кстати, это Ваше возражение-также эмоции, поскольку отсутствует вышеперечисленное.

Это ваши фантазии и ваши произвольные интерперетации. Я вашими эмоциями не занимаюсь.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 226
  • Вероисповедание:
    Православный
Это ваши фантазии и ваши произвольные интерперетации. Я вашими эмоциями не занимаюсь.
Опять эмоции (почему, см. посты выше). Да Вы, похоже, действительно не понимаете разницы между эмоциями, и суждениями, основанными на фактах и логике.
Записан

maksim123

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Вероисповедание:
    православный
Какие мне барышни попадались, это отдельный вопрос, а вот медведица без шкуры больше похожа на человека, чем макака. По Вашей логике, человек произошел от медведя. И некоторые народы так и считали.

Вообще-то когда-то выяснял этот вопрос, почему на первой стадии эволюционных исследований именно обезьяну выбрали, а не медведя. Вроде бы дело в каких-то особенностях строения черепа.
« Последнее редактирование: 10.05.2018, 14:08:45 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 465
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Вообще-то когда-то выяснял этот вопрос, почему на первой стадии эволюционных исследований именно обезьяну выбрали, а не медведя. Вроде бы дело в каких-то особенностях строения черепа.
Генетики утверждают (на сколько обоснованно?) что человек всё-таки генетически ближе к обезьяне. Однако это ниочём не говорит. Ведь после грехопадения человек "получил одежды кожаные" и стал жить как животное. Было бы странно жить по законам мира и не иметь с миром ничего общего. Если всё в мире имеет общее друг с другом, то и человек в этом мире должен иметь общее с миром. Иначе бы он не  только не смог бы жить и питаться в этом мире, но и не смог бы иметь последствия своего грехопадения в виде смерти, ради чего, собственно говоря, и был сослан на землю.

Поэтому родство человека по плоти  с животными никак не говорит о его происхождении от животных. Точно так же как и взаимосвязь и даже взаимопроисхождение живых существ друг от друга никак не говорит о том, что это всё происходило без Бога, чисто "само по себе, в силу эволюции".

Теория эволюции, как и теория происхождения человека, это всего лишь некая форма укладки фактов в одну из возможных картин мира. И при рассмотрении этой картины надо не забывать где факты, а где "удобные" фантазии. Сходство человека и животных, как и эволюция, могут быть столь же "очевидны", как и вращение маленького Солнца вокруг большой Земли - всем всё очевидно, но по-сути всё не так))))
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
... ради чего, собственно говоря, и был сослан на землю.
   А откуда, собственно говоря, человек мог быть "сослан", если в ВЗ написано, что изначально и растения, и животные, и сам человек - были созданы УЖЕ на Земле?
     
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 465
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
   А откуда, собственно говоря, человек мог быть "сослан", если в ВЗ написано, что изначально и растения, и животные, и сам человек - были созданы УЖЕ на Земле?
   
Сослан - в смысле стал жить по иным законам. Раньше был как господин земли, а стал как лагерник среди таких же зеков. Отбывает ссылку в наказание.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Сослан - в смысле стал жить по иным законам.
Раньше был как господин земли, а стал как лагерник среди таких же зеков.
Отбывает ссылку в наказание.
   И в момент такой "раскоронации" (по Вашему), человек получил генетику, форму черепа, и даже форму ногтей и зубов - столь похожие на обезьяньи?
   И в тот же самый момент - у хищников выросли клыки и когти, которые до того им были без надобности, бо травкой питались?
   Как то сомнительно все это ...
     
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 465
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
   И в момент такой "раскоронации" (по Вашему), человек получил генетику, форму черепа, и даже форму ногтей и зубов - столь похожие на обезьяньи?
   И в тот же самый момент - у хищников выросли клыки и когти, которые до того им были без надобности, бо травкой питались?
   Как то сомнительно все это ...
   
Я откуда это знаю? Или вы хотите чтобы я поделился своими гаданиями на кофейной гуще, отличными от тех, что представляют гадатели эволюционисты и креационисты?
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Я откуда это знаю?
   Судя по Вашему уверенному тону вот здесь: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54976.msg3987175#msg3987175, особенно в 1-м абзаце - я подумал-было что знаете ...
   Но если нет, то я, конечно, не в претензии.
     
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 465
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
   Судя по Вашему уверенному тону вот здесь: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54976.msg3987175#msg3987175, особенно в 1-м абзаце - я подумал-было что знаете ...
   Но если нет, то я, конечно, не в претензии.
   
Вы не поняли к чему относится мой уверенный тон(((( Я уже устал объяснять...

Мы не можем знать что было ДО грехопадения, кроме как через откровение или через предание. Никакими нашими гаданиями, в том числе научными или над Библией, узнать это невозможно. Своим умом мы можем экстраполировать только имеющуюся перед глазами действительность в прошлое. Но нынешнее положение вещей в мире, согласно преданию, искажено по отношению к первоначальному. Поэтому наша экстраполяция, хоть эволюционистская, хоть креационистская, будет всегда только предположением, которое лично нам буде казаться более или менее правдоподобным.

Поэтому бой кита и слона, который устраивают эволюционисты и креационисты, не может иметь завершения.

Есть факты - единство животного мира и его изменчивость в зависимость от окружающей среды. Есть предание, в котором сказано, что всё возникло поэтапно, но смерть вошла в мир в определённый момент времени. А дальше можно рассуждать о том, как из этого построить картину мира. Только без грубостей)))
« Последнее редактирование: 10.05.2018, 15:52:57 от Леонид Евгеньевич Дулов »
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 594
  • Вероисповедание:
    православный
Вообще-то когда-то выяснял этот вопрос, почему на первой стадии эволюционных исследований именно обезьяну выбрали, а не медведя. Вроде бы дело в каких-то особенностях строения черепа.
А фотки есть с голым медведем? Поискал в сети, и везде медведь и без шкуры, и с стриженной шкурой вообще с человеком ни чего общего не имеет.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 375
А фотки есть с голым медведем? Поискал в сети, и везде медведь и без шкуры, и с стриженной шкурой вообще с человеком ни чего общего не имеет.

Да медведь вообще не при делах. Они вообще передёргивают вот этим "произошёл от обезьяны". Хотя эволюционисты говорят совершенно иначе. Не произошёл от обезьяны, а имел с обезьяной общего предка. Т.е. бонобо и человек имели общего предка. И этот общий предок, ардипитек, не был обезьяной с собственном смысле слова, а "идеально сочетал признаки обезьяны и человека". http://antropogenez.ru/zveno-single/57/
И уже доказано, чётко доказано, что "человек по множеству признаков отличается от общего с шимпанзе предка меньше, чем шимпанзе или горилла".
Все разговоры про "переходное звено" инициируются неучами. Переходные звенья давно найдены.
« Последнее редактирование: 11.05.2018, 08:34:54 от Егоров Г.В. »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
... а вот медведица без шкуры больше похожа на человека, чем макака ...
Да медведь вообще не при делах.
   Для тех, кто до сих пор не знает, как выглядит медвежий череп:

 

   Надеюсь, что даже Виталику не надо напоминать, как выглядит череп человека? :D
     
Записан

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 642
  • Вероисповедание:
    Православный
Генетики утверждают (на сколько обоснованно?) что человек всё-таки генетически ближе к обезьяне.
Почему "утверждают"? Так и есть.
Только вывод отсюда об их связи никак не следует.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 479
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 226
  • Вероисповедание:
    Православный
Генетики утверждают (на сколько обоснованно?) что человек всё-таки генетически ближе к обезьяне. 
ДНК человека и шимпанзе очень отличаются
Дон Батен

Почему люди продолжают верить в миф об 1% отличии ДНК человека и шимпанзе, когда в действительности эта разница составляет до 30%?

Мы до сих пор часто слышим заявления о том, что ДНК человека и шимпанзе почти идентичны, и что разница составляет всего лишь 1%. К примеру, в докладе за 2012 г. о секвенировании ДНК карликового шимпанзе сказано:

«С тех пор как в 2005 г. исследователи расшифровали генетическую последовательность шимпанзе, было установлено, что 99% ДНК человека и обезьян одинаковы. Это означает, что шимпанзе – наши ближайшие родственники».1

Это заявление было опубликовано не в каком-то сомнительном источнике. А в самом престижном научном журнале Science, публикуемом Американской Ассоциацией содействия развитию науки. Science считается одним из двух самых авторитетных научных журналов в мире (второй - британский журнал Nature).

Впервые заявление об отличии в 1% прозвучало в 1975 г.2 Это было задолго до того, как ученые смогли сравнить отдельные «символы» (пары оснований) ДНК человека и шимпанзе — первый проект по расшифровке человеческой ДНК был опубликован лишь в 2001 г., а ДНК шимпанзе в 2005 г. Так откуда взялся заявленный в 1975 г. 1%? Дело в том, что генетики провели примерные сравнения очень ограниченных участков ДНК человека и шимпанзе, которые были предварительно выбраны для проверки их сходства. Нити ДНК человека и обезьяны проверили на то, насколько они способны соединяться друг с другом — метод, известный как ДНК гибридизация.

Отличие в 1% означает, что мы «почти идентичны»?

Человеческий геном содержит около 3000 млн. «символов». Если показатель 1% верен, отличие должно составлять 30 млн. символов – это равно 10 напечатанным книгам размеров с Библию. Это в 50 раз больше ДНК, чем у самой простой бактерии.3 На самом деле это очень большое отличие, превышающее способности даже самого оптимистического эволюционного сценария, даже если учитывать миллионы лет.4

Каковое же реальное отличие?

Публикация о секвенировании ДНК человека и шимпанзе дала возможность провести сравнение. Однако даже это сделать непросто, потому что геном шимпанзе не был построен на ровном месте. Что сделали генетики? Они секвенировали маленькие кусочки ДНК шимпанзе. Т.е. с помощью химических лабораторных процедур они определили последовательность расположения химических символов. Затем эти маленькие цепочки из «символов» соединили с человеческим геномом в тех местах, в которых, по их мнению, они должны совпадать (для сравнения и размещения сегментов использовались компьютеры). После этого человеческий геном убрали и получили псевдогеном шимпанзе, который якобы указывал на общее родство с человеком (т.е. эволюцию).

Таким образом, была получена смешанная последовательность, которая не является настоящей. Предположение эволюции в получении генома шимпанзе таким вот способом должно было бы создать видимость генома человека больше, чем он есть на самом деле. Но даже если учитывать это эволюционное предубеждение, реальные отличия намного больше, чем 1%.

В 2007 г. в Science была опубликована статья о сходстве ДНК человека и шимпанзе. Заголовок звучал так: «Относительные отличия: миф об 1%».2 Автор статьи Джон Коен ставит под вопрос цифру 1%. Он ссылается на данные сравнения, которые были проведены в проекте по секвенированию ДНК шимпанзе. Согласно анализу это отличие составляет минимум 5%. Несмотря на это, в журнале продолжают появляться заявления об 1%.

Для того чтобы показать, насколько это неправильно, Джеффри Томкинс и Джерри Бергман в 2012 г. пересмотрели опубликованные исследования, в которых проводились сравнения ДНК человека и шимпанзе.5 Они пришли к выводу: «Если взять всю ДНК, а не только отобранные заранее участки, можно смело заключить, что сходство генома человека и шимпанзе составляет примерно 87%, во всяком случае, не больше 81%».

Другими словами, отличия между обезьяной и человеком огромны, возможно даже больше чем 19%. Д-р Томкинс провел свои собственные сравнения и получил цифру 30%!6 К тому же вопреки ожиданиям эволюционистов у шимпанзе и человека очень разные Y-хромосомы, носителями которых являются только мужчины.7

Огромная разница между людьми и обезьянами не оправдывает эволюционных ожиданий, но наоборот подтверждает тот факт, что мы были сотворены отдельно от животных.

Сравнение двух сложных геномов – дело непростое! Необходимо определить, насколько важны различные части ДНК, и какое значение имеют разные типы отличий. К примеру, как быть с генами человека, которые отсутствуют у шимпанзе, и наоборот? Похоже, что генетики-эволюционисты их игнорируют, а сравниваются только схожие гены.

Во многих сравнениях использовались только гены, которые кодируют белки (только 1,2% ДНК, а многие гены, кодирующие белки, как у человека, так и у шимпанзе, почти одинаковы8). Причем считалось, что остальная часть ДНК неважная или «мусорная». Однако подобное мнение не обосновано. Почти вся ДНК имеет функцию, что снова противоречит ожиданиям эволюционистов.9 Но даже если бы «мусорная» ДНК была нефункциональной, отличия были бы гораздо больше, чем в участках, кодирующих белки, и при определении отличий их следовало бы учитывать. Люди и обезьяны не идентичны на 99%. Нет!

Какой бы ни был процент сходства, что он доказывает?

Ни эволюционисты, ни креационисты не делали прогнозов о проценте сходства до того, как он был подсчитан. Другими словами, каким бы ни был процент сходства: 99%, 95%, 70% или какой-либо другой, эволюционисты все равно будут доказывать общее родство с обезьянами, а креационисты будут видеть в этом общий дизайн. Размышляя над последствиями этих данных, мы должны понимать, что имеем дело не с точной наукой, которую можно доказать путем эксперимента. Каждый получает свое значение, основываясь на личное мировоззрение.

Однако, чем больше отличий между человеком и обезьяной, тем сложнее эволюционистам объяснить их в рамках эволюционной временной шкалы. Именно поэтому они изо всех сил пытаются уменьшить эти отличия.

Миф продолжает жить

Сравнения целых геномов подтвердили, что отличие между человеком и обезьяной намного больше, чем 1%. Так почему же миф об 1% продолжает жить?

Почему журнал Science увековечил этот миф в 2012 г.? В 2007 Коен привел высказывание генетика Сванте Паабо, специалиста по шимпанзе, члена консорциума Института эволюционной антропологии им. Макса Планка (Германия): «В конце концов, вопрос отличия между человеком и обезьяной - это больше политический, социальный и культурный вопрос».2

Возможно, эволюционисты не откажутся от мифа об 1% именно потому, что он имеет политический, социальный и культурный смысл. Они делают это с одной целью – чтобы отрицать явные выводы сравнений ДНК, что мы, люди, очень отличаемся от шимпанзе. Миф о сходстве используется еще и для поддержки мнения о том, что люди не имеют особого места в этом мире, и что обезьяны могут и должны иметь такие же права, как и человек.10

Огромная разница между людьми и обезьянами не оправдывает эволюционных ожиданий, а наоборот подтверждает тот факт, что мы были сотворены отдельно от животных. Бог создал первого человека из праха земного (Бытие 2:7), а первую женщину из ребра мужчины (Бытие 2:22), а не из обезьяноподобного существа. Люди, в отличие от животных, были сотворены по образу Бога (Бытие 1:26, 27). Они – особое творение. Этот образ не был потерян во время грехопадения, он был испорчен,11 поэтому Бог сотворил людей с особым замыслом и сейчас и в вечности.

Ссылки и примечания

    Гиббонс A., Карликовые шимпанзе становятся, так же как и обычные шимпанзе, самыми ближайшими родственниками человека // Science Now, 13 June 2012; news.sciencemag.org. Вернуться к тексту.
    Коен Д., Относительные отличия: миф об 1% // Science 316(5833):1836, 2007; doi: 10.1126/science.316.5833.1836. Вернуться к тексту.
    Паразит Mycoplasma genitalium содержит 521 генов (включая 482 гена, кодирующих белки) состоящих из 582970 «символов»; Фрейзер C.M. и дрl., Минимальный набор генов Mycoplasma genitalium // Science 270(5235):397–403, 1995; doi:10.1126/science.270.5235.397. Вернуться к тексту.
    Баттен Д., Дилемма Холдейна не был решена // J. Creation 19(1):20–21, 2005; creation.com/haldane. Вернуться к тексту.
    Томкинс Д. И Бергман Д., Дело генома обезьян — переоценка показателей почти идентичного сходства ДНК шимпанзе и человека с помощью упущенных данных // J. Creation 26(1):94–100, April 2012; creation.com/chimp. Вернуться к тексту.
    Томкинс Д., Сравнительный анализ хромосом шимпанзе и человека показывает среднее сходство ДНК 70% // Answers Research Journal 6(1):63–69, Feb. 2013; answersingenesis.org. Вернуться к тексту.
    Кетчпул Д., Y-хромосома потрясает // Creation 33(2):56, 2011; creation.com/chimp-y.  Вернуться к тексту.
    У огромного количества видов одинаковые белки, так что сравнение только белок-кодирующей ДНК искусственно усиливает сходство. Гистоны, участвующие в структуре хромосом, а также остеокальцин, костный белок, почти идентичны у многих видов организмов. Отличия между видами больше касаются не-белок-кодирующей ДНК, которая контролирует то, когда и сколько белков производить. См. Картер Р., Склеивая и нарезая геном человека, 1 июля 2010 г.; creation.com/splicing. Вернуться к тексту.
    Баттен Д., Великолепная ДНК // Creation 35(1):38, январь 2013. Вернуться к тексту.
    Коснер Л., Права обезьянам: обезьяны – те же люди? creation.com/goingape, 9 июля 2008 г. Вернуться к тексту.
    Коснер Л., Нарушенный образ // Creation 34(4):46–48, 2012. Вернуться к тексту.
« Последнее редактирование: 15.05.2018, 22:54:17 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 226
  • Вероисповедание:
    Православный
    Для тех, кто до сих пор не знает, как выглядит медвежий череп:

 

   Надеюсь, что даже Виталику не надо напоминать, как выглядит череп человека? :D
   
С помощью Ваших высоконаучных методов (называемых в просторечии "метод научного тыка") я сейчас докажу, что человек произошел от медведя:
Череп неандертальца (этот череп больше напоминает медведя, чем череп обезьяны, и хоть клыки уменьшились, но место в нижней челюсти под них осталось ;)):
 

« Последнее редактирование: 16.05.2018, 02:24:09 от Виталий-01 »
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 [14]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.149 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика