Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 [15] 16  Все   Вниз

Автор Тема: О антиюридическом понимании изгнания прародителей из Рая  (Прочитано 12984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
В Писании прямо сказано о Божием наказании для человечества. Бог наслал потоп на людей при святом Ное, уничтожил серным огнём Содом и Гоморру, наслал на Египет казни.

 
Писание - для младенцев умом. А духовновысокоразвитым гражданам известно тайное знание (гнозис).
Записан

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Писание - для младенцев умом. А духовновысокоразвитым гражданам известно тайное знание (гнозис).

Да какие тут младенцы...  Один кич.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 866
  • Вероисповедание:
    грешник православный
1. Нет.
2. Я знаю, что Бог неизменяем в Самом Себе. Но, ваша ересь предполагает и неизменяемость Его действий, недейственность. Она давно уже разобрана:
Основные аргументы критики юридической теории искупления таковы: Бог неизменяем. Сущность Бога есть любовь (а не правда), которая никогда не переходит во вражду к согрешившим. Крест Христов – это жертва любви со стороны Бога, а не жертва Божьему правосудию. Грех – это болезнь (а не преступление). Спасение состоит во внутреннем изменении человека (исцелении души) и изменении (освящении) его жизни, а не во внешнем (формальном) его оправдании перед Богом как «мировом соглашении» с Ним. Правовые отношения между Богом и человеком невозможны как предполагающие относительное равенство сторон, невозможное между Творцом и тварью.https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/plenenie-skholastikoj-i-osvobozhdenie-sofistikoj/
3. Плохо, когда человек святых отцов считает 'младенцами', а себя 'возросшим'.

 ++Но, ваша ересь [мерси боку] предполагает и неизменяемость Его действий, недейственность [ ::)].++

 Бог благ, творит только благо и направляет ко благу (точка) Если это +недейственность+, то я ничего не понимаю в том, что вы пишете. Так бывает. И достаточно часто.

 
...
  Как понимаю речь о нетварной энергии=благодать.

- 115. Благодать Духа едина и неизменна, но действует в каждом, как хочет.
116. Как дождь, излившись на землю, питает и поддерживает в растениях свойственное им качество, в сладких – сладость, в терпких – терпкость, так и благодать наитствуя сердца верующих, сподобляет их воздействий своих, сообразно с их добродетелями, сама в себе не изменяясь.

118. Итак, когда услышишь слова Писания о Святом Духе, что Он «седе на едином коемждо из Апостолов» (Деян. 2, 3), или что Он «взыде на Пророка»(1Цар. 10, 10), или что Он действует (1Кор. 12, 11), бывает оскорбляем (Ефес. 4, 30), угашаем (1Сол. 5, 19), раздражается (Деян. 17, 16), также, что одни имеют начаток Духа (Римл. 8, 23), другие же исполнены Духа Святого (Деян. 2, 4), то не думай так о Духе, будто в Нем бывает какое раздробление, или преложение, или изменение, но веруй, как прежде сказали мы, что Он непреложен, неизменен и всемогущ. Посему и в воздействиях Своих Он и пребывает одним и тем же, и всякому боголепно уделяет подобающее. Он подобно солнцу, всецело излился на крещенных, но каждый из нас просвещается по той мере, как, возненавидев омрачающие его страсти, истребляет их в себе, а насколько оказывается любящим их, настолько помрачается.
(прп. Марк Подвижник)

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/54#sel=125:1,125:158;122:1,123:39

...

 Нетварная энергия[единственное число]=благодать [единственное число]. Благодать=нетварная энергия это не "фон" в котором бытийствует мир. Это действие Живого Бога. Есть действующий, есть действие, есть возможность восприятия этого действия того, на кого направлено действие. В смирении и кротости своего собственного "я", которое сформировалось в бытии в мире (мир как мы знаем во зле лежит, и соответственно устремляет, "грузит" этим), устремимся к восприятию благодати [ед. число] в осознавании даваемой полноты благодати. Или несколько по другому, принимая благодать на благодать, что понимается как все более восприятие "глубины" благодати (ед. число).   
 
..
2. Как думаете, сжигание содомлян и исцеление слепого - это одно и тоже действие или два?
..

 Это что, у вас Бог кто нравится - милую, кто не гож молнией, как типа зевс.

 Еще раз - Бог благ, творит только благо и направляет ко благу (точка). (базис, аксиома) И любые дальнейшие умозрения должны быть в соответствии с этим.

 ++3. Плохо, когда человек святых отцов считает 'младенцами', а себя 'возросшим'.++

 опссс, кхммм. Это не святые отцы - младенцы. Это человек устремившийся ко Христу, в своем устремлении проходит от младенчества к взрастанию по мере своих сил, внутреннего устроения и воли Божией. )

 Молитвами святых отцов наших.
« Последнее редактирование: 21.06.2018, 20:13:44 от Andrei15 »
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

" Бог по естеству благой и безстрастный всех равно любит, ..."

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 296
  • Вероисповедание:
    православный
Бог благ, творит только благо и направляет ко благу (точка)
liuks! liuks! liuks!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 866
  • Вероисповедание:
    грешник православный
liuks! liuks! liuks!

 "Мы православные не поверили и не верим, просто так и как попало. И не жертвуем (не посвящаем) свою жизнь вере и истине, правильность которых мы не исследовали."

 На высказанном стою, и предстану. Пока никто не смог сдвинуть с этой аксиомы, и по моему мнению она в согласии с отцами.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

" Бог по естеству благой и безстрастный всех равно любит, ..."

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
  Бог благ, творит только благо и направляет ко благу (точка)
Ну, да, ну, да ...
Тут только одна закавыка ...
Благой всецело Бог, Он, видите ли, БЛАГО понимает ВСЕГДА строго по Своему ...
Да.
 :)
А осознали ли это БЛАГО Бога, все жившие до Потопа, кроме Ноя?
Ась?
 :)
И нет иной возможности понять это БЛАГО Бога, не став Богом по благодати, делая отныне любое движение своего существа только в соответствии с волей Бога.
Обычно никто этого совсем не понимает.
Живут все сами своим умом и волей.
А к Богу отношение у всех строго языческое ...

Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 296
  • Вероисповедание:
    православный
Ну, да, ну, да ...
Тут только одна закавыка ...
Благой всецело Бог, Он, видите ли, БЛАГО понимает ВСЕГДА строго по Своему ...
Да.
 :)
А осознали ли это БЛАГО Бога, все жившие до Потопа, кроме Ноя?
Ась?
 :)
И нет иной возможности понять это БЛАГО Бога, не став Богом по благодати, делая отныне любое движение своего существа только в соответствии с волей Бога.
Обычно никто этого совсем не понимает.
Живут все сами своим умом и волей.
А к Богу отношение у всех строго языческое ...
Вообщем ты лично не считаешь что Бог Благ?
А если Бог не Благ, то он Зло? Не Зло и не Благо? Ну подбери эпитет сам.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 866
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Ну, да, ну, да ...
Тут только одна закавыка ...
Благой всецело Бог, Он, видите ли, БЛАГО понимает ВСЕГДА строго по Своему ...
Да.
 :)
А осознали ли это БЛАГО Бога, все жившие до Потопа, кроме Ноя?
Ась?
 :)
И нет иной возможности понять это БЛАГО Бога, не став Богом по благодати, делая отныне любое движение своего существа только в соответствии с волей Бога.
Обычно никто этого совсем не понимает.
Живут все сами своим умом и волей.
А к Богу отношение у всех строго языческое ...

  +++ БЛАГО понимает ВСЕГДА строго по Своему ...+++

 Вот и придите в своих пониманиях понимание БЛАГА по Божиему. И весь "вопрос". ) Уничижая свое [понимание] и взрастая в ином [Божием] понимании.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

" Бог по естеству благой и безстрастный всех равно любит, ..."

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Вообщем ты лично не считаешь что Бог Благ?
А если Бог не Благ, то он Зло? Не Зло и не Благо? Ну подбери эпитет сам.
Бог благ.
Но человекам Его благо по-барабану, не нужно.
У человеков свое понимание блага.
Это просто проблема обучения.
Обучения на Бога.
И мы, увы, плохие ученики.
В раю не слушались, указания нарушали, Сына Его распяли, сейчас творим просто жуть во всем, Содом отдыхает ...
Разве не так?
« Последнее редактирование: 21.06.2018, 20:58:42 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
  +++ БЛАГО понимает ВСЕГДА строго по Своему ...+++

 Вот и придите в своих пониманиях понимание БЛАГА по Божиему. И весь "вопрос". ) Уничижая свое [понимание] и взрастая в ином [Божием] понимании.
А как?
Закон не поможет ...
Проверено ...
А остальное - это учеба, - и быть в ней успевающим, - доля далеко не для всех ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 866
  • Вероисповедание:
    грешник православный
А как?
Закон не поможет ...
Проверено ...
А остальное - это учеба, - и быть в ней успевающим, - доля далеко не для всех ...

++А как?++

 Безусловно искренним устремлением от всего существа своего, от сердца.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

" Бог по естеству благой и безстрастный всех равно любит, ..."

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
++Но, ваша ересь [мерси боку] предполагает и неизменяемость Его действий, недейственность [ ::)].++

 Бог благ, творит только благо

А вот это признаете?:
Он есть благой и вместе правосудный; потому, если когда услышишь слова еретика, что иной бог правосудный и иной благой, тотчас вспомнив это, узнаешь яд ереси, которая дерзает единого Бога разделять нечестивым учением... Ибо потому, что называется Он Благим, и Правосудным, и Вседержителем и Саваофом, не есть Он различен и иной. Но будучи Один и Тот же, бесчисленные открывает действия Божества; Он не более по тому свойству, а менее по другому, но по всему подобен Себе Самому. Не по человеколюбию только велик Он, и мал по премудрости, но человеколюбие имеет равное премудрости. (Свт. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные)
Огласительные поучения - без признания этого свт. Кирилл не допустил бы никого к Церкви.
« Последнее редактирование: 22.06.2018, 11:20:35 от Николай654 »
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие

 
 Это что, у вас Бог кто нравится - милую, кто не гож молнией, как типа зевс.
Вы не признаете, что Бог сжег содомлян с гоморрянами?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 296
  • Вероисповедание:
    православный
Бог благ.
Но человекам Его благо по-барабану, не нужно.
У человеков свое понимание блага.
Это просто проблема обучения.
Обучения на Бога.
И мы, увы, плохие ученики.
В раю не слушались, указания нарушали, Сына Его распяли, сейчас творим просто жуть во всем, Содом отдыхает ...
Разве не так?
Так. Что и подтвердил этот самый Содом. И Потоп.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
есть действие, есть возможность восприятия
Свт. Иоанн Златоуст: Как, приписывая Богу гнев, Писание не страсть усвояет Ему, но означает этим выражением наказую­щее действие... Беседа на псалом 44.
В случае содомлян было и действие и восприятие. И остался лишь пепел от них.
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 866
  • Вероисповедание:
    грешник православный
А вот это признаете?:
Он есть благой и вместе правосудный; потому, если когда услышишь слова еретика, что иной бог правосудный и иной благой, тотчас вспомнив это, узнаешь яд ереси, которая дерзает единого Бога разделять нечестивым учением... Ибо потому, что называется Он Благим, и Правосудным, и Вседержителем и Саваофом, не есть Он различен и иной. Но будучи Один и Тот же, бесчисленные открывает действия Божества; Он не более по тому свойству, а менее по другому, но по всему подобен Себе Самому. Не по человеколюбию только велик Он, и мал по премудрости, но человеколюбие имеет равное премудрости. (Свт. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные)
Огласительные поучения - без признания этого свт. Кирилл не допустил бы никого к Церкви.

  Признаю. Просто нужно собрать в понимании много разного, в том числе - благоволение, попущение, ..., надо православно понять в чем будет состоять суд, .... Поскольку в формате форума выяснять оттенки понимая каждого из перечисленного (и не перечисленного) не представляется возможным (практически), думаю что наш диалог далее будет не полезен никому (участвующим в диалоге, читателям диалога).
 
  PS
  Думаю вы не будете отрицать святоотеческое понимание взрастания: раб - работник - сын (из-за боязни наказания - в надежде получения платы - из любви). Искреннее понимание каждого является действительно искренним, вне всяких сомнений, и каждый находится в процессе пути, а результат ведом только Богу. Ни в коем случае не судя об участниках дискуссии, переходящей в полемику,а это совсем не синонимы, кто на каком этапе сейчас и что будет далее, думаю нужно остановиться. 
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

" Бог по естеству благой и безстрастный всех равно любит, ..."

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
  Признаю. Просто нужно собрать в понимании много разного, в том числе - благоволение, попущение, ..., надо православно понять в чем будет состоять суд, .... Поскольку в формате форума выяснять оттенки понимая каждого из перечисленного (и не перечисленного) не представляется возможным (практически), думаю что наш диалог далее будет не полезен никому (участвующим в диалоге
как-то хитро 'признаете', будто и не признаете вовсе:)
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
  Думаю вы не будете отрицать святоотеческое понимание взрастания: раб - работник - сын (из-за боязни наказания - в надежде получения платы - ...Ни в коем случае не судя об участниках дискуссии,
Все-таки, интересно, на каком этапе возрастания находится человек, отрицающий Библию, где изложены многочисленные примеры наказаний Богом людей...
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 367
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Все-таки, интересно, на каком этапе возрастания находится человек, отрицающий Библию, где изложены многочисленные примеры наказаний Богом людей...

Он находится на стадии помрачения ума, и уже неспособен к естественному восприятию действительности в свете христианства, но воспринимает её так, как нужно бесам, помрачающим его ум. И, самое интересное, что такой человек в других областях, несвязанных с христианством может быть очень умным, но при этом совершенно неспособен разглядеть ересь, а потому легко принимает её за истину. И именно эти люди однажды и примут антихриста за Христа, с той же лёгкостью, с какой они обманываются проф. МДА Осиповым.
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 866
  • Вероисповедание:
    грешник православный

  "...
  (47) Итак, Бог сотворил все хорошо весьма (Быт. 1:31), каждое по его природе, как захотел, – ибо Он не подвластен закону, но то, что Он хочет, есть благо, а не то, что мы судим. Ибо мы не судьи Богу, но как от солнца, то есть огня, светит всякий свет, так и из воли Божией определяется всякое благо. Ибо если ты говоришь, что здесь Бог поступил хорошо, а здесь нехорошо, почему сотворил это, и почему не сотворил того, – ты судья Богу, и больше Его, и мудрее. Посему как Бог Он имеет власть сотворить то, что хочет, и имеет власть какие захочет причины того, что Он делает, открыть нам, а какие захочет – утаить. ..."
 ( прп. Иоанн Дамаскин "Против манихеев")
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

" Бог по естеству благой и безстрастный всех равно любит, ..."
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 [15] 16  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.131 секунд. Запросов: 20.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика