Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 40   Вниз

Автор Тема: Любопытствующий вопрос о рае  (Прочитано 20150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 254
  • Я и Босфор
В одной из  тем , посвященной воззрениям о. Петра Мещеринова (одиозная личность , судя по количеству тем посвященных ему и его воззрениям) завязался  принципиальный диалог о плотском и неплотском рае. С какими-то категоричными принятиями сторон Оригена и Мухаммеда участниками диалога.


Как на самом деле?
Есть ли какой-то православный здравый взгляд на тему плотскости, отношения полов в рае?


Читала когда-то "Все что вы хотели узнать о Небе " Питера Крифта (католика), насколько помню возможность интимных отношений в раю не отрицается данным автором.



Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #1 : 22.04.2018, 19:42:07
В одной из  тем , посвященной воззрениям о. Петра Мещеринова (одиозная личность , судя по количеству тем посвященных ему и его воззрениям) завязался  принципиальный диалог о плотском и неплотском рае. С какими-то категоричными принятиями сторон Оригена и Мухаммеда участниками диалога.


Как на самом деле?
Есть ли какой-то православный здравый взгляд на тему плотскости, отношения полов в рае?


Читала когда-то "Все что вы хотели узнать о Небе " Питера Крифта (католика), насколько помню возможность интимных отношений в раю не отрицается данным автором.
Возможность интимных отношений в раю отрицается Самим Христом:
22:29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не
зная Писаний, ни силы Божией,
22:30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят
замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Ев. от Матф)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 254
  • Я и Босфор
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #2 : 22.04.2018, 19:46:26
Вот допустим умерли муж с женой. На Суде их нашли годными для рая.

Мужа поставили в один ангельский хор славить Бога, жену в другой?


Какова примерно схема?
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 254
  • Я и Босфор
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #3 : 22.04.2018, 20:00:01
Не вериться, что проработка сего загробного вопроса церковью ограничивается цитатой из Матфея.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #4 : 22.04.2018, 20:09:25
Не вериться, что проработка сего загробного вопроса церковью ограничивается цитатой из Матфея.

В Символе веры есть. "Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь".

Воскресение мертвых — это действие всемогущества Божия, по которому все тела умерших людей, соединясь снова с их душами, оживут и будут духовны и бессмертны.

Жизнь будущаго века — это жизнь, которая будет после Воскресения мертвых и Всеобщего cуда Христова.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 221
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #5 : 22.04.2018, 20:14:25
Вот допустим умерли муж с женой. На Суде их нашли годными для рая.

Мужа поставили в один ангельский хор славить Бога, жену в другой?


Какова примерно схема?
Как то одна плоть на двоих должна быть...  Мне без жены даже рая не надо. :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #6 : 22.04.2018, 20:28:19
Вот допустим умерли муж с женой. На Суде их нашли годными для рая.

Мужа поставили в один ангельский хор славить Бога, жену в другой?


Какова примерно схема?
Муж с женой будут в одном "хоре". Или обители- если точнее. Соприбывание вместе в вечной жизни.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #7 : 22.04.2018, 20:31:59
Не вериться, что проработка сего загробного вопроса церковью ограничивается цитатой из Матфея.
Нет конечно. Но она передает суть. Плотских супружеских отношений в раю не будет.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #8 : 22.04.2018, 20:38:45
Как на самом деле?
Есть ли какой-то православный здравый взгляд на тему плотскости, отношения полов в рае?
Ну вопрос ребром: а зачем?
Да, для нас секс очень важен, приятен, интересен и всё такое.
Но совсем недавно нам было важно, приятно и интересно сидеть на горшке и сосать мамину сиську. Но мы повзрослели и жизнь поменялась. И вряд ли кто-то из нас сейчас скучает по маминой сиське, а ведь когда-то орали на всю квартиру.
Так что нет ничего удивительного, что в Царствии не женятся и не выходят замуж, как и сегодня взрослые не нуждаются в маминой сиське.
Поживём увидим.
Сегодня мы взрослые не нуждаемся в пелёнках и погремушках. В Царстве мы не будем нуждаться даже в солнечном свете. Не будет даже времени. Фундаментальная физика станет другой.

Забавно. Как дети сейчас задаёмся вопросом что там делают мама и папа в спальне? Каждый из нас когда-то и не знал, что это такое. Повзрослели, узнали. А мамина сиська, горшок и погремушки остались в далёком прошлом.
А сейчас также по-детски гадаем, чем же там занимаются за воротами Нового Иерусалима?
Там и времени не будет.
Вот как это жить без времени?


Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 254
  • Я и Босфор
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #9 : 22.04.2018, 21:49:29

Вот что говорит Аквинат:


"Благодать  не уничтожает природы, а ее совершенствует" (Сумма теологии I, 1,8 ad 2)

Бог может уничтожить только то что создали мы , но Он не уничтожает того, что создал сам.

Бог создал пол , а Он ошибок не делает.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 352
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #10 : 22.04.2018, 22:10:49
Вот что говорит Аквинат:


"Благодать  не уничтожает природы, а ее совершенствует" (Сумма теологии I, 1,8 ad 2)

Бог может уничтожить только то что создали мы , но Он не уничтожает того, что создал сам.

Бог создал пол , а Он ошибок не делает.
мдя. Это единственныц вопрос о рае? Ну да-со своим горшком и погремушками припремся в рай.
Записан
это не сотрется из памяти.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #11 : 22.04.2018, 22:12:24
Вот что говорит Аквинат:
"Благодать  не уничтожает природы, а ее совершенствует" (Сумма теологии I, 1,8 ad 2)
Бог создал пол , а Он ошибок не делает.
Ну так брак честен и ложе не скверно. Как не скверно младенцу сосать мамину сиську. Но взрослому человеку сосать мамину сиську уже не к лицу. А ведь природа и младенца и взрослого одна и та же. Не природа изменяется, а состояние, тропос бытия. Что уместно младенцу уже не годится для взрослого. Вот и всё. Как жизнь взрослых отличается от жизни младенцев, так и жизнь будущаго века отличается от сегодняшней. Нормально взрослеть.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 254
  • Я и Босфор
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #12 : 22.04.2018, 22:23:42
Ну так брак честен и ложе не скверно. Как не скверно младенцу сосать мамину сиську. Но взрослому человеку сосать мамину сиську уже не к лицу. А ведь природа и младенца и взрослого одна и та же. Не природа изменяется, а состояние, тропос бытия. Что уместно младенцу уже не годится для взрослого. Вот и всё. Как жизнь взрослых отличается от жизни младенцев, так и жизнь будущаго века отличается от сегодняшней. Нормально взрослеть.

Ну не настолько же "повзрослеть", чтобы например перестать есть.

Поскольку в небе будут тела, могущие есть, и к которым можно прикасаться,  есть и возможность близости.


Вопрос в актуализации  этой возможности. Какие ее цели и смыслы?
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #13 : 22.04.2018, 22:38:45
У святых отцов хорошо проработан вопрос ада и способа туда попасть.
Это проще.
Вопрос рая - это вопрос "абсолютно положительного героя", и это вопрос "абсолютно идеальной Утопии".
Поэтому вопрос рая, и как туда попасть, совершенно не проработан.
Это крайне сложно сделать. Практически невозможно.
Да еще при этом всем и не угодишь ...
Поэтому образ рая никогда ни у кого толком и не получался.
А большинство, заранее понимая эту проблему, просто и не брались описывать рай.

История же рая в книге Бытия - это отдельная песня. И эта РЕАЛЬНАЯ история рая такова, что, даже если разберешься с ней досконально по древним текстам, то никому не побежишь о ней рассказывать даже в приватном режиме, не говоря уже о публичном рассказе ...

Кстати, единственный пример "положительного героя" во всех без исключения текстах, созданных человечеством, для меня только Иисус Христос ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #14 : 22.04.2018, 22:39:27
Ну не настолько же "повзрослеть", чтобы например перестать есть.
Настолько для того, чтобы питаться от Древа Жизни, а не от хлеба и рыбок. Настолько, чтобы не спать. Настолько, чтобы не иметь нужны в Солнце, которого уже не будет. Настолько, чтобы жить, когда небо совьётся как свиток и времени уже не будет. Настолько, чтобы проходить сквозь стены и не имеет ограничений в пространстве-времени.

Настолько, как говорит Апостол, что о будущей жизни смотрим как через тусклое стекло, как на отражение в медном зеркале, что только гадательно представляем, что уготовал Господь любящим Его, что не слышало ухо и на ум не приходило нам.

Ровно настолько насколько в детстве сидя в песочнице мы и понятия не имели о многом из того, что у нас есть во взрослой жизни. Никакого понятия не имели. И ничего жили.
Как дети гадают и спрашивают друг друга, чем там родители в спальне занимаются, так и Вы сейчас, Вита, спрашиваете точно также о том, что там будет в Царстве Небесном.
И как детям не объяснить, что делается в спальне, так и нам не объяснить сейчас как это жить в Царстве, где и времени то не будет.

Расслабьтесь, Вита.
Вы были младенцем, потом ребёнком, потом повзрослели. Знаете теперь то, что во младенчестве и представить не могли. И во взрослой жизни наверняка не переживаете о том, чем жили во младенчестве и Вас не тянет в песочнику, правда же.
Так расслабьтесь. Для каждого дня довольно своей заботы.
« Последнее редактирование: 22.04.2018, 22:42:13 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 254
  • Я и Босфор
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #15 : 22.04.2018, 22:39:39
Cвятой Августин о духовных телах:

"Итак они [тела] будут духовными - не потому, что они перестанут быть телами , а потому что будут жить  духом, дающим жизнь. Ведь как наши тела, имеющие живую душу,  хоть пока не духа дающего жизнь (zoe), называются телами наполненными духом, но всё таки не духи, а тела, так и эти тела называются духовными - однако, убереги Господь, из-за этого не следует считать их духами,  а не телами, которые  будучи животворимы Духом, имеют субстанцию тела, но не его нескладность и испорченность" (Град Божий XIII, 22-23)


"Они будут есть  только тогда, когда пожелают, питаться им не будет необходимости, но им будет приятно, что они могут это делать.  Ведь так было и с ангелами, когда они давали себя  увидеть и к ним прикоснуться   людям - не потому, что иначе не могли, а потому что желали приспособиться к людям" (Град Божий , XIII, 22-23)
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #16 : 22.04.2018, 22:39:59
Ну так брак честен и ложе не скверно. Как не скверно младенцу сосать мамину сиську. Но взрослому человеку сосать мамину сиську уже не к лицу. А ведь природа и младенца и взрослого одна и та же. Не природа изменяется, а состояние, тропос бытия. Что уместно младенцу уже не годится для взрослого. Вот и всё. Как жизнь взрослых отличается от жизни младенцев, так и жизнь будущаго века отличается от сегодняшней. Нормально взрослеть.
Все с точностью наоборот.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 254
  • Я и Босфор
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #17 : 22.04.2018, 22:45:09


Расслабьтесь, Вита.
Вы были младенцем, потом ребёнком, потом повзрослели. Знаете теперь то, что во младенчестве и представить не могли. И во взрослой жизни наверняка не переживаете о том, чем жили во младенчестве и Вас не тянет в песочнику, правда же.
Так расслабьтесь. Для каждого дня довольно своей заботы.

В свете того ,что всё на земле является аналогом чего-то на небесах, можно и подумать - символом или тенью чего на небе является земная близость.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #18 : 22.04.2018, 22:56:13
В свете того ,что всё на земле является аналогом чего-то на небесах, можно и подумать - символом или тенью чего на небе является земная близость.
По-моему близость правильное слово. По Писанию брак ради близости, ряди плоти единой, для единства.
И я могу насчитать только два варианта физического единства - секс и поедание. И Брак и Евхаристия одними словами описываются.
Так что не зря Господь называется Женихом, а Народ Невестой.
И когда же все будут совершенно воедино, полагаю, объективное достижение такого единства изменит нашу жизнь.

Но что говорить, что сказать? Я не могу сейчас и представить, как это проходить сквозь стены, жить без времени, да и как мне, по грехам моим жить во Христе, а ведь Он говорит на Престоле Его будут сидеть верные Его. Вот как жить то божественной жизнью?!

Чаем, молимся и надеемся.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 556
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #19 : 22.04.2018, 23:21:29
Добавлю, Вита, мне кажется не полезно слишком задаваться такими вопросами.
Если ребёнка раньше времени введут во взрослую жизнь, например, много читать или работать - ему это скорее навредит, не понесёт он. Ему ещё только делать первые шаги, ещё учить азбуку.
Так и нам, что гадать как будет в Царстве? Мы простейшее ещё не усвоили как должно. Ещё и навыка различать доброе и худое не получили достаточно. Если уж совсем честно дать себе оценку.
Нам ли в самом деле так уж гадать, как там будет, когда Бог будет всем во всём?!
Для начала надо вообще возлюбить Бога и вопросов сразу меньше станет. Пусть будет ещё не так ясно, что же значит Бог будет всем во всём. Но это будет наш, нами любимый Бог, и пусть не ясно как, но хорошо, что Он и будет везде и во всём.

Так что для каждого дня довольно своей заботы.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 40   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.119 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика