Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 40   Вниз

Автор Тема: Любопытствующий вопрос о рае  (Прочитано 15495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 109
  • Среди песчаного королевства
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #20 : 23.04.2018, 00:08:34
Нет, понятно конечно, что рай и небеса -это " полнота радостей перед лицом Твоим, блаженство  в деснице Твоей вовек (Пс. 15,11).

Восхождение к небесному -это восхождение к самому Богу, который сотворил мужчину и женщину по своему образу (Бытие 1,27).
Отдаляясь от земного и приближаясь к архетипу всей реальности , извращения  деления на полы, одним из которых является  поиск своего (эгоизм), будут преодолены. Эгоизм , служение своему "я" уступит место самоотречению, экстазу, который есть не что иное как выход из себя.
Потому все  блаженства, в том числе половые- на небесах увеличатся.
Означает ли это , что увеличится и физическое блаженство- тогда и будет видно.

« Последнее редактирование: 23.04.2018, 00:23:46 от Vita »
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 109
  • Среди песчаного королевства
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #21 : 23.04.2018, 07:08:55
Нет конечно. Но она передает суть. Плотских супружеских отношений в раю не будет.

Для размножения не будет, ибо размножаются на земле.
Но и любви в стиле Данте и Беатриче , когда земной возлюбленный является окном к Богу- тоже не будет. Зачем смотреть в зеркало, когда рядом сама реальность?

Вопрос : что тогда будет.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 514
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #22 : 23.04.2018, 07:33:33
Для размножения не будет, ибо размножаются на земле.
Но и любви в стиле Данте и Беатриче , когда земной возлюбленный является окном к Богу- тоже не будет. Зачем смотреть в зеркало, когда рядом сама реальность?

Вопрос : что тогда будет.
Радость и блаженство от нахождения рядом с Богом. Никакое земное плотское удовольствие с этим не сравнится.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 109
  • Среди песчаного королевства
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #23 : 23.04.2018, 08:03:01
Радость и блаженство от нахождения рядом с Богом. Никакое земное плотское удовольствие с этим не сравнится.

Обладание полом,  наличие пола есть в самом Боге, поскольку Он сотворил мужчину и женщину по Своему образу.
По мере  приближения к Богу блаженство связанное с этим,  будет интенсивнее.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 777
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #24 : 23.04.2018, 08:37:28
Обладание полом,  наличие пола есть в самом Боге, поскольку Он сотворил мужчину и женщину по Своему образу.
По мере  приближения к Богу блаженство связанное с этим,  будет интенсивнее.
да ладно.по оброзуи подобию Адама, А Еву как помощнмцу.
Записан
это не сотрется из памяти.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 109
  • Среди песчаного королевства
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #25 : 23.04.2018, 08:51:48
да ладно.по оброзуи подобию Адама, А Еву как помощнмцу.
Бытие 1,27:


Бог сотворил мужчину и женщину по своему образу.


 Или  не к этому Богу стремимся?

Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #26 : 23.04.2018, 09:01:38
В одной из  тем , посвященной воззрениям о. Петра Мещеринова (одиозная личность , судя по количеству тем посвященных ему и его воззрениям) завязался  принципиальный диалог о плотском и неплотском рае. С какими-то категоричными принятиями сторон Оригена и Мухаммеда участниками диалога.


Как на самом деле?
Есть ли какой-то православный здравый взгляд на тему плотскости, отношения полов в рае?


Читала когда-то "Все что вы хотели узнать о Небе " Питера Крифта (католика), насколько помню возможность интимных отношений в раю не отрицается данным автором.

Никто и ничего толком не знает и знать не может. Как написал один учёный-креационист: "Бог есть. А свыше этого никто больше ничего не знает".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 875
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #27 : 23.04.2018, 09:13:42
Вопрос : что тогда будет.
Вита, а почему вообще такой вопрос есть? Мы же знаем, что делают святые, верно? Они сомолитвенники наши и помощники. Почему должно быть что-то еще? Каждый святой еще и "присматривает" за теми, кто ему молитвы обращает, и тезкой своим - а нас вон сколько. Наверное и прочие, кто в Царствии Небесном, Богу соработают. Хорошо сделанная работа и похвала Божия - разве мало?
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 654
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #28 : 23.04.2018, 09:13:54
Никто и ничего толком не знает и знать не может. Как написал один учёный-креационист: "Бог есть. А свыше этого никто больше ничего не знает".

+ миллион.

Не может мы понять, а что там будет. Это все равно,что слепому пытаться объяснить разницу между синим и бирюзовым. Там может быть все настолько другое, что у нас и слов таких нет и понятий, и с чем сравнить.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 514
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #29 : 23.04.2018, 09:27:59
Обладание полом,  наличие пола есть в самом Боге, поскольку Он сотворил мужчину и женщину по Своему образу.
По мере  приближения к Богу блаженство связанное с этим,  будет интенсивнее.
Мужским полом Бога мы отмечаем нак наиболее удобным для понимания человека. Описание неописуемого. Таковым Он Себя явил в Откровении... Отношения Бога и человека описаны как Бого-сыновство. «как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его» (Пс 102:13 )  «Но ныне, Господи, Ты - Отец наш; мы - глина, а Ты - образователь наш, и все мы - дело руки Твоей. Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: «он не разумеет»? (Ис 64:8 29:16)
Образ Божий понимается не в наличии пола, а в разуме, способности к речи, творчеству и свободе воли.
Вита, я вот не возьму в толк, неужели вы думаете что удовольствия падшей плоти сравнятся с блаженством обоженого тела в Царствии Небесном?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #30 : 23.04.2018, 09:38:35
+ миллион.

Не может мы понять, а что там будет. Это все равно,что слепому пытаться объяснить разницу между синим и бирюзовым. Там может быть все настолько другое, что у нас и слов таких нет и понятий, и с чем сравнить.

Я вот стараюсь не подвергать своё сознание никакой суггестии. Делай что должен, а дальше как выйдет.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 109
  • Среди песчаного королевства
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #31 : 23.04.2018, 09:47:29
Вита, а почему вообще такой вопрос есть? Мы же знаем, что делают святые, верно? Они сомолитвенники наши и помощники. Почему должно быть что-то еще? Каждый святой еще и "присматривает" за теми, кто ему молитвы обращает, и тезкой своим - а нас вон сколько. Наверное и прочие, кто в Царствии Небесном, Богу соработают. Хорошо сделанная работа и похвала Божия - разве мало?

Но ведь надо дать отчет в уповании. И окружающим и себе (даже в первую очередь)


На что собственно говоря я  уповаю и к чему стремлюсь.


Столько людей внезапно умирает.


Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 437
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #32 : 23.04.2018, 09:55:33
Как то одна плоть на двоих должна быть...  Мне без жены даже рая не надо. :)
Значит ты недостоин Христа.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 514
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #33 : 23.04.2018, 09:57:24
Но ведь надо дать отчет в уповании. И окружающим и себе (даже в первую очередь)


На что собственно говоря я  уповаю и к чему стремлюсь.


Столько людей внезапно умирает.
А что значит по-вашему - будут как ангелы на небесах? ИМХО-вполне можно представить чем занимаются ангелы. Славят Бога и соработничествуют Ему.

Вообще если допустить что супружеские отношения в раю продолжатся то что делать умершим безбрачным? Стоять рядом и завидовать? Или им выдадут райских жен и мужей? Понимаете куда можно умом заблудить... :-X
« Последнее редактирование: 23.04.2018, 09:59:55 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 437
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #34 : 23.04.2018, 10:25:02
Вот что говорит Аквинат:


"Благодать  не уничтожает природы, а ее совершенствует" (Сумма теологии I, 1,8 ad 2)

Бог может уничтожить только то что создали мы , но Он не уничтожает того, что создал сам.

Бог создал пол , а Он ошибок не делает.
Если вам мало слов самого Христа, то чего вы еще хотите услышать? Есть изречение: Если человек нашел истину и продолжает еще что-то искать, то он ищет уже не истину, а ложь.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 449
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #35 : 23.04.2018, 10:29:03
Но ведь надо дать отчет в уповании. И окружающим и себе (даже в первую очередь)


На что собственно говоря я  уповаю и к чему стремлюсь.
Так уповаем же мы на Бога, а не на сюжеты.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 514
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #36 : 23.04.2018, 10:39:27
Вот что говорит Аквинат:


"Благодать  не уничтожает природы, а ее совершенствует" (Сумма теологии I, 1,8 ad 2)

Бог может уничтожить только то что создали мы , но Он не уничтожает того, что создал сам.

Бог создал пол , а Он ошибок не делает.
Как это может соотноситься с плотским телесным совокуплением в раю?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 437
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #37 : 23.04.2018, 10:41:15
Ну не настолько же "повзрослеть", чтобы например перестать есть.
"Не хлебом единым жив будет человек, но всяким глаголом исходящим от уст Божиих."
Цитировать
Поскольку в небе будут тела, могущие есть, и к которым можно прикасаться,  есть и возможность близости.
А вы уверены, что вам вообще нужен рай, если вы настолько возлюбили плоть?
Цитировать
Вопрос в актуализации  этой возможности. Какие ее цели и смыслы?
Никакой цели в сексе не будет, поскольку размножение людей прекратится.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 109
  • Среди песчаного королевства
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #38 : 23.04.2018, 10:45:23
Так уповаем же мы на Бога, а не на сюжеты.

Вопрос на что ориентироваться уповая на Бога.

Воскреснув в духовных телах.

Которые будут мужскими и женскими.

Оно понятно, что размножаться уже не надо. Будет ли близость для того чтобы выразить личную любовь? Возможно.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 437
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Любопытствующий вопрос о рае
Ответ #39 : 23.04.2018, 10:47:40
Обладание полом,  наличие пола есть в самом Боге, поскольку Он сотворил мужчину и женщину по Своему образу.
По мере  приближения к Богу блаженство связанное с этим,  будет интенсивнее.
Как были чисты Сам Господь, не имеющий полового общения ни с кем, Его Матерь и Его любимый ученик Иоанн Богослов, так же будут жить и люди в Царстве Небесном, как ангелы, без половой жизни.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 40   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.127 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика