Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз

Автор Тема: Суточный круг  (Прочитано 4361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Суточный круг
: 30.04.2018, 12:24:24
Существует практика, когда утренние молитвы соединяют с полунощницей, а повечерие – с молитвами на сон грядущим. Некоторые ратуют за совершение мирянами всего суточного круга. Вот, к примеру, из одной статьи:

«Совершение суточного круга богослужения является древней иноческой практикой. Миряне также ей следовали (ведь раньше монашеская планка образа жизни считалась среди мирян эталоном, а не параллельной реальностью). Обратим внимание, что в «Домострое», например, есть указания для главы семейства, во сколько как молиться. Благочестивого мужа призывают собирать семью и отправляться «петь вечерню» и далее повечерие, полунощницу, утреню, часы…

По собственному опыту могу сказать, что вечерня, повечерие, утреня и первый час вечером займут 2,5 часа, а полунощница, часы и обедница утром – 1,5. Самое важное замечание: когда Господь видит наши добрые и угодные Ему намерения, Он всегда идет навстречу».
http://www.pravoslavie.ru/112238.html

Но, с другой стороны, существует точка зрения, что «длинные» молитвы, грубо говоря, развлекают человека:

«Если кто-либо читает какую-нибудь длинную молитву, канон или кафизму, то смысл читаемого отвлекает его от молитвенной сосредоточенности и интерес, который этот усердный человек испытывает (про ленивых, нерадивых здесь не будем говорить), создает иллюзию, будто бы он молится внимательно, хотя собственно самой молитвы тут очень мало, сосредоточенности почти нет. Все внимание увлекается тем, чтобы понимать смысл читаемого. Это, конечно, неплохо, во всяком случае, лучше, чем совсем не молиться или заниматься каким-нибудь греховным делом. Однако когда этот человек берется за Иисусову молитву, то обнаруживает, что, оказывается, молиться он совсем не умеет: мысли его рассеянны, множество всяких греховных помыслов и он совершенно не владеет собой, а молиться ему вообще скучно и неинтересно». (Игумен Авраам (Рейдман). Благая часть. Беседы с монашествующими. 8)

Можно ли считать желательным введение в личное правило элементов суточного круга?
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Евгений (Euhenio)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 202
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Суточный круг
Ответ #1 : 02.05.2018, 00:16:05
Существует практика, когда утренние молитвы соединяют с полунощницей, а повечерие – с молитвами на сон грядущим. Некоторые ратуют за совершение мирянами всего суточного круга. Вот, к примеру, из одной статьи:

«Совершение суточного круга богослужения является древней иноческой практикой. Миряне также ей следовали (ведь раньше монашеская планка образа жизни считалась среди мирян эталоном, а не параллельной реальностью). Обратим внимание, что в «Домострое», например, есть указания для главы семейства, во сколько как молиться. Благочестивого мужа призывают собирать семью и отправляться «петь вечерню» и далее повечерие, полунощницу, утреню, часы…

По собственному опыту могу сказать, что вечерня, повечерие, утреня и первый час вечером займут 2,5 часа, а полунощница, часы и обедница утром – 1,5. Самое важное замечание: когда Господь видит наши добрые и угодные Ему намерения, Он всегда идет навстречу».
http://www.pravoslavie.ru/112238.html

Полезно чтобы воцерковиться. Навыкнуть к строю церковных молитв, успокоить мысли и проч.


Но, с другой стороны, существует точка зрения, что «длинные» молитвы, грубо говоря, развлекают человека:

«Если кто-либо читает какую-нибудь длинную молитву, канон или кафизму, то смысл читаемого отвлекает его от молитвенной сосредоточенности и интерес, который этот усердный человек испытывает (про ленивых, нерадивых здесь не будем говорить), создает иллюзию, будто бы он молится внимательно, хотя собственно самой молитвы тут очень мало, сосредоточенности почти нет. Все внимание увлекается тем, чтобы понимать смысл читаемого. Это, конечно, неплохо, во всяком случае, лучше, чем совсем не молиться или заниматься каким-нибудь греховным делом. Однако когда этот человек берется за Иисусову молитву, то обнаруживает, что, оказывается, молиться он совсем не умеет: мысли его рассеянны, множество всяких греховных помыслов и он совершенно не владеет собой, а молиться ему вообще скучно и неинтересно». (Игумен Авраам (Рейдман). Благая часть. Беседы с монашествующими. 8)

Чтобы не отвлекал смысл, нужно заключать ум в слова (звук) молитвы (а смысл читаемого изучать до молитвы, а не вместо нее).

Другое дело, что сам звук слов молитвы (в том числе уже и Иисусовой) тоже отвлекает от безмолвия, необходимого для перехода от деятельной аскетической стадии, о которой сейчас речь, на следующую. Поэтому (один из даваемых по этому случаю отцами советов) когда во время словесной молитвы в сердце возникает движение безмолвия (у которого есть определенный признаки, описываемые у отцов), нужно правило немедленно прекращать и пребывать в этом начальном безмолвии столь долго, насколько это позволяют обстоятельства.
Записан
imho

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #2 : 02.05.2018, 09:53:53
Полезно чтобы воцерковиться. Навыкнуть к строю церковных молитв, успокоить мысли и проч.


Чтобы не отвлекал смысл, нужно заключать ум в слова (звук) молитвы (а смысл читаемого изучать до молитвы, а не вместо нее).

Другое дело, что сам звук слов молитвы (в том числе уже и Иисусовой) тоже отвлекает от безмолвия, необходимого для перехода от деятельной аскетической стадии, о которой сейчас речь, на следующую. Поэтому (один из даваемых по этому случаю отцами советов) когда во время словесной молитвы в сердце возникает движение безмолвия (у которого есть определенный признаки, описываемые у отцов), нужно правило немедленно прекращать и пребывать в этом начальном безмолвии столь долго, насколько это позволяют обстоятельства.

Здесь есть некоторые трудности. Для чтения богослужебных текстов требуются определенного рода знания. Например, если взять относительно несложную службу – малое повечерие – в нем есть свои специфические моменты. Канон Божией Матери из Октоиха иногда заменяется другим каноном или соединяется  с трипеснцами Триоди и т.д. То есть требуется внимательное изучение этих «технических» вопросов. Тем более, если речь идет, скажем, об утрене.

Другой момент: богослужебные тексты не всегда легко произносить от своего лица. Даже псалмы. Легко молиться словами «Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое». Совсем другое дело: «Пожерты быша при камени судии их: услышатся глаголи мои, яко возмогоша. Яко толща земли проседеся на земли, расточишася кости их при аде». Или даже: «Ныне познах, яко спасе Господь христа Своего, услышит eго с Небесе Святаго Своего, в силах спасение десницы Его. Сии на колесницах, и сии на конех, мы же во имя Господа Бога нашего призовем. Тии спяти быша и падоша, мы же востахом и исправихомся. Господи, спаси царя и услыши ны, воньже аще день призовем Тя».
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Евгений (Euhenio)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 202
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Суточный круг
Ответ #3 : 02.05.2018, 13:09:30
Здесь есть некоторые трудности. Для чтения богослужебных текстов требуются определенного рода знания.

Требуются, но ничего особенно сложного. Я вычитывал богослужебный круг на протяжении нескольких лет (это было давно), а потом был чтецом. Трудности преодолимы, по этому поводу даже в то отдаленное время была нужная литература, но дело не в ней. А в том, чтобы от длительного чтения с заключением ума переходить (временами) к безмолвию, заранее иметь этот переход ввиду. Тут уже никакая литература прямо не подскажет (или ее надо изучить не в пример в большем объеме).

Если сложности с суточным кругом напрягают, то можно вычитывать вместо этого Псалтирь (всю за раз, часа 2 с половиной, три). Здесь знаний надо не в пример меньше, а эффект тот же (если не лучше). А эффект заключается в том, чтобы навыкнуть к словам и смыслам Писания. И в том чтобы через произнесение логосов-слов Писания с заключением в них ума постепенно произносить к безмолвному созерцанию самих этих логосов, то есть, собственно, к начальному безмолвию, которое должно временами открываться в душе наподобие источника, как пишут об этом отцы-исихасты.
Записан
imho

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #4 : 02.05.2018, 14:39:19
Я вычитывал богослужебный круг на протяжении нескольких лет

Сколько по времени это занимало, если не секрет?
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Евгений (Euhenio)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 202
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Суточный круг
Ответ #5 : 02.05.2018, 14:54:21
не помню, я даже не помню каким порядком я его вычитывал
все-таки это было лет так 25-30 тому назад
Записан
imho

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #6 : 02.05.2018, 18:39:48
не помню, я даже не помню каким порядком я его вычитывал
все-таки это было лет так 25-30 тому назад

Ясно. Скажите мне, пожалуйста, такую вещь; Вы, я думаю, знаете. В молитвах после прочтения Псалтири есть молитва св. Ефрема Сирина «Господи и Владыко живота моего…». Т.е. эта молитва читается в любое время и не является специфичной для великопостного богослужения? И она же указана на междочасиях.
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Евгений (Euhenio)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 202
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Суточный круг
Ответ #7 : 02.05.2018, 19:20:05
Ясно. Скажите мне, пожалуйста, такую вещь; Вы, я думаю, знаете. В молитвах после прочтения Псалтири есть молитва св. Ефрема Сирина «Господи и Владыко живота моего…». Т.е. эта молитва читается в любое время и не является специфичной для великопостного богослужения? И она же указана на междочасиях.

Значит, не является. Про междочасия не помню, а по окончании всей Псалтири (или нескольких кафисм) эта молитва точно есть (ну по крайней мере у меня в Псалтири).
Записан
imho

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #8 : 02.05.2018, 20:25:37
Значит, не является. Про междочасия не помню, а по окончании всей Псалтири (или нескольких кафисм) эта молитва точно есть (ну по крайней мере у меня в Псалтири).

И у меня. Скажите мне еще такой момент, как Вы видите. Допустим, встречается какой-то образ, какая-то мысль, которые, скажем так, не близки. Предполагается, что надо мыслить и понимать все так, как описано в богослужебных текстах? Есть много замечательных канонов Божией Матери. Но отдельные моменты вызывают диссонанс.

Мертва Тя зрю, Человеколюбче, оживившаго мертвыя, и содержаща вся, уязвляюся люте утробою; хотела бых с Тобою умрети, Пречистая глаголаше: не терплю бо без дыхания мертва Тя видети.

Радость Мне николиже отселе прикоснется, рыдающи глаголаше Непорочная: Свет Мой и Радость Моя во Гроб зайде: но не оставлю Егo единаго, зде же умру, и спогребуся Ему.
(Канон о распятии Господнем и на плач Пресвятой Богородицы)

Последний раз резанула слух стихира на утрени Великой пятницы:

Днесь зрящи Тя Непорочная Дева на Кресте, Слове, возвышаема, рыдающи матернею утробою, уязвляшеся сердцем горце, и стенящи болезненно из глубины души, лице со власы терзающи. Темже и перси биющи, взываше жалостно: увы Мне, Божественное Чадо, увы Мне, Свете мира, что зашел еси от очию Моею, Агнче Божий?

Не представляю себе Пресвятую Деву таким образом, как это описано в данном фрагменте. Или предполагается, что богослужебные тексты обладают непререкаемым авторитетом и надо подчинять им свою мысль?
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Евгений (Euhenio)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 202
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Суточный круг
Ответ #9 : 02.05.2018, 20:45:37
И у меня. Скажите мне еще такой момент, как Вы видите. Допустим, встречается какой-то образ, какая-то мысль, которые, скажем так, не близки. Предполагается, что надо мыслить и понимать все так, как описано в богослужебных текстах? Есть много замечательных канонов Божией Матери. Но отдельные моменты вызывают диссонанс.

Мертва Тя зрю, Человеколюбче, оживившаго мертвыя, и содержаща вся, уязвляюся люте утробою; хотела бых с Тобою умрети, Пречистая глаголаше: не терплю бо без дыхания мертва Тя видети.

Радость Мне николиже отселе прикоснется, рыдающи глаголаше Непорочная: Свет Мой и Радость Моя во Гроб зайде: но не оставлю Егo единаго, зде же умру, и спогребуся Ему.
(Канон о распятии Господнем и на плач Пресвятой Богородицы)

Последний раз резанула слух стихира на утрени Великой пятницы:

Днесь зрящи Тя Непорочная Дева на Кресте, Слове, возвышаема, рыдающи матернею утробою, уязвляшеся сердцем горце, и стенящи болезненно из глубины души, лице со власы терзающи. Темже и перси биющи, взываше жалостно: увы Мне, Божественное Чадо, увы Мне, Свете мира, что зашел еси от очию Моею, Агнче Божий?

Не представляю себе Пресвятую Деву таким образом, как это описано в данном фрагменте. Или предполагается, что богослужебные тексты обладают непререкаемым авторитетом и надо подчинять им свою мысль?

Это, на мой взгляд, разговор обширный, тут много разных тем, которые можно обсуждать. Я выделю только с моей точки зрения самую важную.

Если у меня (у вас, у кого угодно) возникает на молитве диссонанс, то я не тем занят. То есть вместо заключения слов в слова молитвы, я начинаю выдумывать свой собственный смысл читаемого, сравнивать его с написанным, смущаться духом по этому поводу и т. д. Иначе говоря, у меня молитва давно уже ушла и я занимаюсь не молитвой, а собеседованием с бесами.

До и вне молитвы -- пожалуйста, но не вместо нее. А до и вне молитвы -- это  не молитва, а научная работа по изучению смысла богослужебных текстов, литургика.

Итак, о чем мы сейчас говорим? Если о литургике, это один разговор (и мне он, надо сказать, не очень интересен). Если о молитве -- это совсем другой разговор, в котором смысл богослужебных текстов и его значение понимается несколько (если не сказать значительно) иначе, чем в литургике.
Записан
imho

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #10 : 02.05.2018, 21:25:23
Итак, о чем мы сейчас говорим?

Сейчас говорим о том, как заключить ум в слова, вызывающие отторжение, противление.
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Евгений (Euhenio)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 202
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Суточный круг
Ответ #11 : 02.05.2018, 21:39:03
Сейчас говорим о том, как заключить ум в слова, вызывающие отторжение, противление.

То есть речь о молитве, а не литургике. Самый правильный вариант, как поступать с бесовскими прилогами, в данном случае, хульными помыслами, это их игнорировать. То есть читать дальше и не обращать никакого внимания на смущение. Через какое-то время они умолкнут, а иначе молитва со временем превратиться в одно лишь собеседование с ними.
Записан
imho

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #12 : 02.05.2018, 22:54:57
Самый правильный вариант, как поступать с бесовскими прилогами, в данном случае, хульными помыслами, это их игнорировать.

Штука в том, что они не воспринимаются как хульные. В некотором роде, даже наоборот. Они как бы указывают, что текст слишком грубый, он принижает (в данном случае) Пресвятую Деву.
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Евгений (Euhenio)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 202
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Суточный круг
Ответ #13 : 02.05.2018, 23:35:07
Штука в том, что они не воспринимаются как хульные. В некотором роде, даже наоборот. Они как бы указывают, что текст слишком грубый, он принижает (в данном случае) Пресвятую Деву.

Они еще и не такое могут указать. Надо бороться и не отчаиваться.
Записан
imho

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #14 : 02.05.2018, 23:48:47
Они еще и не такое могут указать. Надо бороться и не отчаиваться.

Хорошо, спасибо. А если все-таки взглянуть с точки зрения литургики, что изменится?
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Евгений (Euhenio)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 202
  • Вероисповедание:
    православный
    • WWW
Re: Суточный круг
Ответ #15 : 03.05.2018, 00:06:10
Простите, но эта тема -- "литургика" -- меня не очень интересует. Это конкретная наука, ее нужно изучать. К молитве отношение имеет только косвенное. Можно быть прекрасным ученым-литургистом и ничего не понимать в молитве. И наоборот. Раздел этот аскетический, и меня в нем интересует только молитва. Может, кто-нибудь еще по теме "литургика" подключится...
Записан
imho

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #16 : 03.05.2018, 00:29:18
Тогда еще вопрос, возвращаясь к суточному кругу. Важно ли, чтобы чтение соответствующих частей приходилось всегда на одно и то же время? Или это не имеет существенного значения для молитвы?
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #17 : 03.05.2018, 07:43:45


Не представляю себе Пресвятую Деву таким образом, как это описано в данном фрагменте. Или предполагается, что богослужебные тексты обладают непререкаемым авторитетом и надо подчинять им свою мысль?
Просто в молитве  не нужно  представлять образы . Над смыслом можно и после порассуждать . Обычно не правильно переводим что -либо , отсюда иногда и рождаются сомнительные образы .   
« Последнее редактирование: 03.05.2018, 13:43:46 от Maрина »
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 160
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Суточный круг
Ответ #18 : 03.05.2018, 09:16:28
Некоторые ратуют за совершение мирянами всего суточного круга

этих некоторых надо принудительно женить и на тяжелую работу направить. быстро дурь спадет. да еще и бонусом начнут грехи свои видеть отчетливо, бесчисленные, яко песок морской. гарантирую))   
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #19 : 03.05.2018, 09:44:14
Просто в молитве  не нужно  представлять образы .

Да, конечно, но я и просто читая это как текст, не воспринимаю подобные образы. Не вижу я Богоматерь терзающей лицо и власы. Вообще, мне непонятна сама попытка детально расписать, что чувствовала, что думала Матерь Божия во время смерти Сына. Мне кажется, здесь можно только благоговейно молчать. И вот такое расписывание оттенков Материнского горя мне непонятно.
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #20 : 03.05.2018, 11:23:22
этих некоторых надо принудительно женить и на тяжелую работу направить. быстро дурь спадет. да еще и бонусом начнут грехи свои видеть отчетливо, бесчисленные, яко песок морской. гарантирую))

Каждый развлекается, как может.
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #21 : 03.05.2018, 13:48:19
Да, конечно, но я и просто читая это как текст, не воспринимаю подобные образы. Не вижу я Богоматерь терзающей лицо и власы. Вообще, мне непонятна сама попытка детально расписать, что чувствовала, что думала Матерь Божия во время смерти Сына. Мне кажется, здесь можно только благоговейно молчать. И вот такое расписывание оттенков Материнского горя мне непонятно.
Если вы не испытали скорбь, то как  можете ее представить ? Эти слова будут близки тем , кто потерял свое дитя , они их будут чувствовать своим сердцем . Вам значит не нужно . Зато что -то другое  зацепит . Вообще, предлагаю не заморачиваться на этом в данный момент времени, а дальше жизнь покажет .
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #22 : 03.05.2018, 13:52:30
этих некоторых надо принудительно женить и на тяжелую работу направить. быстро дурь спадет. да еще и бонусом начнут грехи свои видеть отчетливо, бесчисленные, яко песок морской. гарантирую))
Староверы старой закалки как то его исполняют и  работая  и не одиноки , иногда наизусть . Так что нет пределов для совершенства .
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 160
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Суточный круг
Ответ #23 : 03.05.2018, 14:57:08
Староверы старой закалки как то его исполняют и  работая  и не одиноки , иногда наизусть . Так что нет пределов для совершенства .

пожалуйста, вы абсолютно свободны в своем вероизъявлении
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #24 : 03.05.2018, 16:55:45
Если вы не испытали скорбь, то как  можете ее представить ?

Мне нравится уверенность, с которой Вы об этом рассуждаете. Вероятно, Вы меня не поняли, поэтому, действительно, не будем об этом.
« Последнее редактирование: 03.05.2018, 18:12:41 от Alexey E.V. »
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #25 : 03.05.2018, 18:53:13
пожалуйста, вы абсолютно свободны в своем вероизъявлении
Это я к примеру , что такое имеет место быть в жизни .   Эти люди не смотрят телевизор и  не ведут  такую насыщенную мирскую жизнь , как мы .
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #26 : 03.05.2018, 18:56:32
Мне нравится уверенность, с которой Вы об этом рассуждаете. Вероятно, Вы меня не поняли, поэтому, действительно, не будем об этом.
Если задела вас, простите .  Но в принципе у Отцов много написано о молитве , поэтому читайте их .
Записан

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #27 : 03.05.2018, 20:29:48
Если задела вас, простите

Да ничего. Просто за последнее время скорбей мне хватило.
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #28 : 03.05.2018, 22:30:26
Да ничего. Просто за последнее время скорбей мне хватило.
Честно говоря , из того что Вы привели , никакого диссонанса у меня не возникает .  В утренние и вечерние правила можно что угодно добавлять ,главное ,чтобы было по силам . Вообще статью вы  совсем свежую выбрали . Богослужебный круг к определенным часам ведь привязан , его достаточно сложно исполнять . Да и 2,5 часа утром молиться , это прям для молитвенников "со стажем".
 
Записан

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #29 : 03.05.2018, 23:08:07
Богослужебный круг к определенным часам ведь привязан , его достаточно сложно исполнять .

Да, поэтому надо либо сидеть дома и все делать «по часам», что нереально, либо объединять в крупные блоки, как автор статьи, который, в частности, утреню читает с вечера, что является определенным компромиссом. Надо заметить, что он оставил светскую работу.

Вот еще пример из статьи священника Андрея Ефанова:
«В моем детстве наша приходская просфорница, она же сторож, повар и дворник при храме, несмотря на множество послушаний находила время ежедневно вычитывать (вдумаемся в список молитв из ее правила!) утренние молитвы, полунощницу, две кафизмы, утреню, часы, изобразительны, вечерню и повечерие с тремя канонами, вечерние молитвы».
http://www.pravmir.ru/net-vremeni-na-vsenoshhnuyu-kak-byit/

С другой стороны, есть вариант вводить определенные элементы постепенно. Где-то на форуме Кураева была давнишняя тема, где предлагалось молиться семь раз в день, сообразно основным службам, но брать из суточного круга какие-то отдельные фрагменты - шестопсалмие из утрени; "Благослови, душе моя, Господа", "Хвали, душе моя, Господа", "Единородный Сыне" - из литургии и  и т.п.
« Последнее редактирование: 03.05.2018, 23:26:05 от Alexey E.V. »
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 160
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Суточный круг
Ответ #30 : 04.05.2018, 05:36:31
2,5 часа утром молиться , это прям для молитвенников "со стажем".

в монастыре реально иногда дурку вызывают таким молитвенникам, я серьезно))) 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 160
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Суточный круг
Ответ #31 : 04.05.2018, 05:39:27
ежедневно вычитывать (вдумаемся в список молитв из ее правила!) утренние молитвы, полунощницу, две кафизмы, утреню, часы, изобразительны, вечерню и повечерие с тремя канонами, вечерние молитвы

ну три канона-то зачем ежедневно?) но так да, нормальное правило, "житийное")
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #32 : 04.05.2018, 15:19:51
ну три канона-то зачем ежедневно?

Обычная практика. "Если же малое повечерие совершается келейно, или входит в состав вечернего монашеского правила, то к положенным Уставом канонам (а иногда и вместо них) добавляются каноны из Канонника, которые входят в правило при подготовке к Причащению". https://lektsia.com/6x83ce.html

Соответственно, их число варьируется в зависимости от дня.
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 160
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Суточный круг
Ответ #33 : 04.05.2018, 16:02:13
Обычная практика

обычная практика три покаянных канона ежедневно читать?!))) да ну))) вы убийца серийный, что ли, кающийся)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #34 : 04.05.2018, 16:46:00
обычная практика три покаянных канона ежедневно читать?!))) да ну))) вы убийца серийный, что ли, кающийся)

Вы читать не умеете или пьете, не просыхая?
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 160
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Суточный круг
Ответ #35 : 04.05.2018, 16:52:38
Вы читать не умеете или пьете, не просыхая?

читать умею, пью не просыхая. вам не стыдно предъявлять мне такое?
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #36 : 04.05.2018, 16:54:51
читать умею, пью не просыхая. вам не стыдно предъявлять мне такое?

Тогда сначала протрезвейте. Потом поговорим, кому должно быть стыдно.
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 160
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Суточный круг
Ответ #37 : 04.05.2018, 16:58:24
Тогда сначала протрезвейте. Потом поговорим, кому должно быть стыдно.

вряд ли мне интересно будет с вами разговаривать
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Суточный круг
Ответ #38 : 04.05.2018, 17:02:33
вряд ли мне интересно будет с вами разговаривать
Со мной поговори. Я тебя вижу ))) Серег.

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #39 : 04.05.2018, 17:03:56
Была бы честь предложена.
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Акшинский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Суточный круг
Ответ #40 : 04.05.2018, 21:26:40
Обычная практика.
Если серьезно, вы действительно это считаете обычной практикой?
Записан

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #41 : 04.05.2018, 22:29:06
Если серьезно, вы действительно это считаете обычной практикой?

Чтение дневных канонов на повечерии? Да. А что тут необычного? Конечно, на повечерии полагается канон Пресвятой Богородице. Но при "келейном" чтении могут читаться несколько канонов. Такой порядок предлагается в молитвословах.
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Суточный круг
Ответ #42 : 05.05.2018, 00:22:13
Если серьезно, вы действительно это считаете обычной практикой?
Да все вы тюли люли...  :) :) :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Акшинский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Суточный круг
Ответ #43 : 05.05.2018, 00:25:52
Да все вы тюли люли...  :) :) :)
не понял :)
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Суточный круг
Ответ #44 : 05.05.2018, 00:30:14
не понял :)
Вот сами не чувствуете что это как то всё искусственно?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Акшинский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Суточный круг
Ответ #45 : 05.05.2018, 07:00:43
Вот сами не чувствуете что это как то всё искусственно?
у всех по разному
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Суточный круг
Ответ #46 : 05.05.2018, 11:27:14
у всех по разному
А надо что бы у всех и по разному было и в согласии с волей Бога. Вам самому в кайф так молиться?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Акшинский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Суточный круг
Ответ #47 : 05.05.2018, 12:08:38
в кайф так молиться?
хорошо сказано
Записан

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #48 : 05.05.2018, 14:49:32
Статья о. А. Ткачева "День с часословом"

http://www.pravoslavie.ru/55518.html
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Суточный круг
Ответ #49 : 06.05.2018, 01:56:02
Статья о. А. Ткачева "День с часословом"

http://www.pravoslavie.ru/55518.html

***Часы составлены по очень важному принципу: молиться понемногу, но часто. Мы же исторически склонны к полной противоположности: выстаивать изредка длинные службы, а потом вовсе не молиться некоторое время. Это чередование больших усилий с длительными расслаблениями способно кого хочешь искалечить.

+

« Последнее редактирование: 06.05.2018, 02:16:34 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Суточный круг
Ответ #50 : 06.05.2018, 02:11:05
– Отец Адриан был настолько простым, что сейчас таких людей, наверно, больше и не будет. Можно посмотреть-послушать сохранившиеся видео-аудиозаписи – как незамысловато, порою даже с ошибками, говорит батюшка.

Я к нему впервые попал в келью, будучи еще молодым, только-только воцерковляющимся человеком, театралом, режиссером. Был подкован во всяких, в том числе восточных, учениях, и меня интересовала методика достижения совершенства в Православии.

– Молись! – только и сказал мне отец Адриан.

Но тогда для меня это одно-единственное слово стало откровением: хочешь узнать, как достичь совершенства? – спроси у Бога! Не знаешь, как это возможно, – об этом и попроси: чтобы Господь научил молитве.


Помню, как чисто внешне я и до этого паломничества в Псково-Печерский монастырь мог переспорить своего друга-семинариста, ораторских навыков мне было не занимать, но внутренне все равно чувствовал, что правда-то на его стороне...

И вот я попал на беседу к немногословному отцу Адриану...

Не за высоким слогом к нему ехал и шел народ. Батюшка был очень теплым
Не за высоким слогом к нему ехал и шел народ. Батюшка был очень теплым. К нему заходишь, а он там, в келье, как печка, – просто обогревает.

Братия к нему в келью собиралась, исповедовалась у него. Потом и он у нас исповедовался, причащали его в келье, когда он уже был слаб и болен.

В свое время отец Адриан был более доступен, чем отец Иоанн (Крестьянкин). У батюшки Иоанна был колоссальный поток обращающихся, да он был и постарше отца Адриана. Как умудренный опытом, он был, кстати, против «отчиток».

– Господь и без «отчитки», – уверял отец Иоанн, – может исцелить. Это просто крест, который Господь дал этому человеку, надо его понести.

Отец Адриан отчитывал многих бесноватых. Потом он и сам согласился, что зря. Он и мне лично об этом говорил, рассказывая такую историю.

– Приезжала, – говорит, – ко мне мать с бесноватой дочкой-подростком. А девочка такая благообразная, мне ее так жалко стало, что стал я за нее усиленно подвизаться: постился, молился.

В конце концов эта хорошенькая девушка исцелилась... А дальше что? Прошел год-два, приезжает ее мать, вся в слезах:

– Она в храм не ходит, не причащается, сошлась и живет с каким-то парнем...

Стало же еще хуже!

– Зачем же я ее исцелил? – сокрушался потом и сам отец Адриан. – Так-то она хоть в храм ходила, причащалась... Да, страдала. Но это и был спасительный для этого человека крест.

http://www.pravoslavie.ru/112709.html
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Суточный круг
Ответ #51 : 06.05.2018, 02:19:32
Была бы честь предложена.

***Если мужчина к нему на исповедь подойдет, кается-кается; а батюшка его вдруг и озадачит:
– Зови себя тухлым бараном!
– Как это?! – смутится тот.
– Бей себя в грудь: я тухлый баран, самый тухлый!!

http://www.pravoslavie.ru/112709.html
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #52 : 06.05.2018, 03:29:09
***Если мужчина к нему на исповедь подойдет

Друг, обличающий тайно, – мудрый врач, а врачующий пред глазами многих – в действительности есть ругатель. (Исаак Сирин. Слова подвижнические)
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Суточный круг
Ответ #53 : 06.05.2018, 09:56:13
Друг, обличающий тайно, – мудрый врач, а врачующий пред глазами многих – в действительности есть ругатель. (Исаак Сирин. Слова подвижнические)

 :-\

Как быть? Точнее как эту вашу цитату, сказанную в отношении меня на глазах многих, надо воспринимать ?  :)

Господь да вразумит нас!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #54 : 06.05.2018, 10:50:09

Как быть? Точнее как эту вашу цитату, сказанную в отношении меня на глазах многих, надо воспринимать ?


Очень просто. Это значит, что я вовсе не пытаюсь Вас (или кого угодно) «врачевать», но в изящной форме доношу до Вас какую-то другую мысль. Думаю, она вполне прозрачна.  :)
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Суточный круг
Ответ #55 : 06.05.2018, 11:28:47
Очень просто. Это значит, что я вовсе не пытаюсь Вас (или кого угодно) «врачевать», но в изящной форме доношу до Вас какую-то другую мысль. Думаю, она вполне прозрачна.  :)

Я тоже пыталась донести до вас в "изящной форме" очень важную мысль. Жаль что вы её не увидели, хотя она вполне прозрачна.  :)

Мир вам!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #56 : 06.05.2018, 11:44:57
Я тоже пыталась донести до вас в "изящной форме" очень важную мысль. Жаль что вы её не увидели, хотя она вполне прозрачна.  :)

Мир вам!

Не беспокойтесь, увидел и даже сказал, что с этой важной мыслью сделать.

И Вам мир.  Как сказано в Писании: "...мир тебе, мир дому твоему, мир всему твоему".
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Суточный круг
Ответ #57 : 06.05.2018, 13:42:43
Не беспокойтесь, увидел и даже сказал, что с этой важной мыслью сделать.

 :)

Вы сказали что сделать с другой мыслью. Если бы вы увидели именно то что  "прозрачно и изящно" было в ответ на ваше замечание "что сделать с важной (но другой) мыслью", то вы бы просто промолчали.
Господь да вразумит и исправит нас!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #58 : 06.05.2018, 14:02:09
:)

Вы сказали что сделать с другой мыслью.

Нет, я именно про Ваше «прозрачное». И если бы оно было прозрачно для Вас самой, то Вы бы и не начинали этот увлекательный разговор. Паки и паки мир Вам.

Цитировать
Господь да вразумит и исправит нас!

На Него Единого вся надежда!
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 104
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Суточный круг
Ответ #59 : 06.05.2018, 14:18:17
Нет, я именно про Ваше «прозрачное». И если бы оно было прозрачно для Вас самой, то Вы бы и не начинали этот увлекательный разговор. Паки и паки мир Вам.

Суточный круг.  :)
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 663
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Суточный круг
Ответ #60 : 06.05.2018, 14:32:37
Суточный круг.  :)

...подходит к очередной фазе.  :)
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.198 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика