Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 22 [Все]   Вниз

Автор Тема: Что значит «приобретайте себе друзей богатством неправедным»?  (Прочитано 8811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 196
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Вопрос (Андрей): Что значит «приобретайте себе друзей богатством неправедным»?
(От Луки, 16/9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители)

Ответ: сначала приведем более точный перевод этого стиха:

От Луки, 16/9 (перевод еп. Кассиана)
И Я говорю вам: сотворите себе друзей богатством неправедным, чтобы, когда его не станет, они приняли вас в вечные обители

Итак, «сотворите» это не совсем то, что «приобретайте». «Сотворите» - это означает буквально «сделайте», «создайте».  То есть не «приобретите», но «сотворите, создайте».  Это меняет смысл, заложенный в Синодальном переводе,  проясняет то, что на самом деле имел в виду Йешуа.

Мы должны тратить нами неправедно приобретенное на  других людей – для выполнения Божьих заповедей.  А  практически всё, что мы приобретаем, и в первую очередь богатство, большое имущество, большие деньги – неправедное, приобретенное так или иначе с помощью грехов.  В этом общий смысл, поучение; или,  по еврейски, драш.

Таким образом, следующий аспект – сод, или тайный смысл указывает на то, что друзья, которых мы приобретаем выполнением заповедей, тратя неправедное богатство на нужды других людей – это  те, кто заступается за нас на Небесах. То есть Ангелы. Те, кто по поручению Всевышнего следит невидимым образом за каждым нашим поступком, каждым словом и каждой мыслью. Но следит не с целью обвинить нас (как это делают демоны) а с целью найти возможность оправдать нас тем добрым, что мы делаем в жизни.  Мы создаём себе ступеньку, основание, могущее послужить к нашему оправданию.

Потому что мы часто не обращаем внимания вот на это слово: «вечные». Вечные обители – это  небесное понятие, обозначающее жизнь с Богом в Будущем мире, а возможно и жизнь в небесных сферах. Вечных обителей в этом мире, обреченном на уничтожение огнём, нет и не может быть. Этот мир обречён, хотя 1000 лет в нём и будет длиться Мессианское Царство. Но потом он всё равно погибнет в огне, когда дьявол будет выпущен для последнего испытания и грешное человечество , познавшее  великолепие Царства, восстанет на Бога и окружит священный Йерушалаим:

Откровение, 20/7-10
И, когда окончится тысяча лет, будет освобожден сатана из темницы своей, и выйдет, чтобы обмануть народы, которые на четырех углах земли, (в краях) Гога и Магога, собрать их на сражение; число их словно песок морской.
И поднялись они на широту земли и окружили стан святых и город возлюбленный. И сошел огонь с неба и пожрал их. И диавол, обманывающий их, был брошен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут они мучимы день и ночь во веки веков.


Огонь, сошедший с небес, есть тот же огонь, что испепелил Сдом, Амору, Адму и Цвоим с их областями; и превратил их в соленую котловину Ям-амэлах, или Соленого моря, называемого у неевреев Мёртвым. Как были испепелены эти нечестивые, неистовые в грехах города, так будет и испепелен этот мир. И заменен на мир совершенный, как и написано: «Пустыня расцветёт»

2-е Петра, 3/11-13
Если всё это будет так разрушено, то какими должно быть в святом поведении и благочестии вам, ожидающим и ускоряющим пришествие Дня Божия, ради которого небеса будут растворены в огне и раскалённые стихии будут расплавлены.
Но, по обещанию Его, мы ожидаем новых небес и новой земли, на которых обитает праведность.


Конечно, у верующих в Йешуа есть Высший Ходатай, Тот,  Кто имеет власть спасать своим ходатайством перед троном Самого Отца.  Это не значит, что Ангелы, поставленные над людьми, от этого куда-то деваются; они точно также выполняют свою работу.  Но ведь в стихе 16/9  Йешуа говорит не о мессианцах!  Он говорит об обычном мирском человеке, и при этом ставит его в качестве примера для мессианцев. В чем же тогда прямой смысл, более узкий в данном случае? Или, по-еврейски, пшат?

Прямой смысл указывает нам на сугубо практический аспект этой притчи. То есть на то, что касается нашей земной жизни. Помогая людям своими средствами,  пусть даже в ущерб чьим-либо интересам, мы приобретаем себе  благодарных, которые  могут помочь нам в будущем.

Таким образом, учение, тайный смысл велик и касается небесного, а прямой смысл прост, касается нашей земной жизни.

… приобретите себе друзей богатством неправедным, чтобы, когда его не станет, они помогали вам в этом мире и тем способствовали тому, о чём говорят сод и драш

Потому что земное имеет непосредственную связь с небесным. Как мы поступаем в этом мире, так поступят с нами на Суде в Мире Будущем.

Это открывает контекст:

Верный в малом — и во многом будет верен, и неправедный в малом — неправеден будет  и во многом, Итак, если вы в неправедном богатстве не оказались верны, кто вверит вам то, что истинно? (ст.10,11)

Если мы не сможем заставить себя потратить неправедно нажитое для блага других людей, Бог не доверит нам мир, где есть только праведно нажитое (Будущий мир), где люди поступают противоположно тому, как принято в этом мире. Не могущий употребить для других неправедное богатство станет красть в мире будущем, обирать Царство. Такой человек будет выброшен оттуда, даже если случится так, что благодаря имеющейся вере и заступничеству он сможет попасть туда.  В этом состоит скрытый смысл, намёк, или по-еврейски ремез
« Последнее редактирование: 13.05.2018, 18:30:11 от Iosef »
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Таких тем на форуме было несколько. Я тоже открывал такую. А что вы собственно говоря хотите обсудить?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
Вопрос (Андрей): Что значит «приобретайте себе друзей богатством неправедным»?

[/size]

 Это наверное значит.....что деньги ......даже если ты их спёр, следует тратить на благородное дело.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
вы ошибаетесь

неправедное богатство - это долги умалённые плохим слугой

он мог сделать так что они взыщутся, но простил долги и за это получил похвалу

От Матфея святое благовествование
Глава 5
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

От Матфея святое благовествование
Глава 6
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
вы ошибаетесь

неправедное богатство - это долги умалённые плохим слугой

он мог сделать так что они взыщутся, но простил долги и за это получил похвалу



 Я не упорствую, но привык понимать.
 В Вашей версии не могу понять,что понимается под "богатством неправедным"?
 Умение прощать под неправедность никак не подлезает.

 И может у меня от жары ум за разум....Но я помню евангельский эпизод, когда получивший прощение...не простил товарищу своему. Это как раз подходит под слова Нагорной проповеди......а эпизод с неправедным богатством как мне кажется нет.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
объясняю доступнее - вот текст притчи -

От Луки святое благовествование
Глава 16
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

неправедное богатство - это долги должников Хозяина имения, с которыми управитель поступил милостиво, умалив воздаяние долга

то бишь другими словами судья отнесся милостиво к стороннику греха и преступления, не наказав его наказанием соответствующим тяжести преступления

с этим перекликается притча о злом рабе -

От Матфея святое благовествование
Глава 18
23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Толкования данной притчи в общем то сходятся в одном.

!Господь вовсе не советует приобретать богатство неправедным путем. Он советует избавиться от неправедного богатства, советует использовать его так, как это нужно для спасения душ наших". Свт. Лука Крымский.

"Живя на земле, люди своими евангельскими, богоугодными делами созидают себе вечные обители на небе".  Прп. Иустин (Попович).
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
объясняю доступнее - вот текст притчи -



 А вот её толкование:

 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Господь уже высказал одобрение мытарям, следовавшим за Ним, но высказал это в виде общей сентенции. Теперь Он обращается к ним прямо от Своего лица: «И Я – как тот приточный господин – вам говорю, что если у кого есть богатство, – как оно было у домоправителя в виде расписок, – то вы должны так же, как он, приобретать себе друзей, которые бы, подобно друзьям домоправителя, приняли вас в вечные обители»

 https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_53/16

 Нашёл это позже, чем вступил в спор с Вами. Но тут на 100% повторяется моя версия.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
это толкование ошибочно

=== 61 == кому верить ==
по моему мнению единственный Человек, дававший надежную информацию - это Господь Богочеловек Иисус Христос, по словам -
От Матфея святое благовествование
Глава 23
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

остальные люди могут ошибаться, быть обманутыми или намеренно обманывать

но есть люди, которых упоминал Иисус Христос или использовал их слова, значит их слова могут быть надежны
- пророк Моисей
 От Марка святое благовествование
 Глава 10
 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
- пророк Исаия
 От Матфея святое благовествование
 Глава 3
 3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
- пророк Даниил
 От Матфея святое благовествование
 Глава 24
 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет, --
- пророк Давид
 От Марка святое благовествование
 Глава 12
 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
- пророк Иеремия
 От Луки святое благовествование
 Глава 22
 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша _есть_ Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
 Книга пророка Иеремии
 Глава 31
 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

данная информация распространяется и на меня, так что учтите что я не истина в последней инстанции, могу в чём то и ошибаться даже этом трактате

более полно -
трактат о развитии мозга - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650782.0 - трактат о развитии мозга
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Надо выкинуть смущающее и совершенно тут лишнее слово "неправедным". И всё станет просто и ясно.
Хотя и спорно. Сказку "Огниво", небось, все читали в детстве? Друзей, слетающихся на богатство и пряники, как ветром сдувает, когда пряники заканчиваются.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 262
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Толкования данной притчи в общем то сходятся в одном.

!Господь вовсе не советует приобретать богатство неправедным путем. Он советует избавиться от неправедного богатства, советует использовать его так, как это нужно для спасения душ наших". Свт. Лука Крымский.

"Живя на земле, люди своими евангельскими, богоугодными делами созидают себе вечные обители на небе".  Прп. Иустин (Попович).

Ну да. По сути сказано так - наворовал? покайся и наворованное используй на благие дела.

В реале же покаяния - то есть отказа от неправедного приобретения богатств можно и не встретить...Ни когда.
Наоборот - богатей пытается просто отстегнуть Господу процент от украденного...ну типо дать откат...церкву допустим построил на часть краденного и....продолжил красть. И ещё что то типо благочестивое такое "купил"... И ещё....и как воровал так и продолжает.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 253
  • Вероисповедание:
    православная
то вы должны так же, как он, приобретать себе друзей, которые бы, подобно друзьям домоправителя, приняли вас в вечные обители»
Мне непонятно, что это за друзья, которые могут принять в вечные обители?
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Мне непонятно, что это за друзья, которые могут принять в вечные обители?

Святые, может?  :-\
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 253
  • Вероисповедание:
    православная
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 253
  • Вероисповедание:
    православная
Вот, нашла такое толкование Феофилакта Болгарского:
"Что же остается делать? Разделить с братьями это имение, чтобы, когда перейдем отселе, то есть переселимся из здешней жизни, бедные «приняли нас в вечные обители». Ибо нищим во Христе назначены в удел вечные обители, в которые они могут принять явивших им любовь здесь чрез раздачу богатства"
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
Мне непонятно, что это за друзья, которые могут принять в вечные обители?

 Думаю это те люди, которые начнут к тебе хорошо относится после того как ты им сделаешь благо на неправедно добытые материальные средства.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
Вот, нашла такое толкование Феофилакта Болгарского:
"Что же остается делать? Разделить с братьями это имение, чтобы, когда перейдем отселе, то есть переселимся из здешней жизни, бедные «приняли нас в вечные обители». Ибо нищим во Христе назначены в удел вечные обители, в которые они могут принять явивших им любовь здесь чрез раздачу богатства"

 Да...это оно и есть. Сначала сколотил имение неправедными методами, а потом поделился с неимущими.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 253
  • Вероисповедание:
    православная
Думаю это те люди, которые начнут к тебе хорошо относится после того как ты им сделаешь благо на неправедно добытые материальные средства.
Так о них говорится, что они примут тебя в вечных обителях. Значит, они там находятся. Но ведь в вечных обителях должны находится только верующие во Христа. А если благотворил не верующим?
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Так о них говорится, что они примут тебя в вечных обителях. Значит, они там находятся. Но ведь в вечных обителях должны находится только верующие во Христа. А если благотворил не верующим?

Так ведь там шла метафорическая речь о нищенстве во Христе.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
я повторяю
приобретение друзей богатством неправедным - это отпущение грехов согрешившим, и когда согрешившие смогут попасть в рай, они могут и простившему их помочь попасть в рай
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
Так о них говорится, что они примут тебя в вечных обителях. Значит, они там находятся. Но ведь в вечных обителях должны находится только верующие во Христа. А если благотворил не верующим?

 Не обязательно находятся. Я тут совсем недавно прочёл слова и не помню где...о том, что у Бога для нищих готовы обители на небесах.

 Тут приводится ещё типа один смысл.....очень похожий....типа дополнения:

  Богатый человек – это Бог. Неправедный домоправитель – это грешник, который долгое время беспечно растрачивает дары Божии, пока Бог не призовет его к ответу какими-нибудь грозными знамениями (болезнями, несчастиями). Если грешник еще не утратил здравый смысл, то он приносит покаяние, подобно тому как домоправитель простил должникам господина те долги, какие он мог бы считать за ними. Но понятно, что вдаваться в подробные аллегорические объяснения данной притчи совершенно бесполезно,

 

 
 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вот, нашла такое толкование Феофилакта Болгарского:
"Что же остается делать? Разделить с братьями это имение, чтобы, когда перейдем отселе, то есть переселимся из здешней жизни, бедные «приняли нас в вечные обители». Ибо нищим во Христе назначены в удел вечные обители, в которые они могут принять явивших им любовь здесь чрез раздачу богатства"
Робин Гуд, Юрий Деточкин... кто ещё?  :)
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Да, и получается, что:
а) надо помогать бедным не тайно, а чтобы они знали своего благодетеля;
б) надо, чтобы они таки раньше благодетеля умерли.
Так получается?
 :)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Да, и получается, что:
а) надо помогать бедным не тайно, а чтобы они знали своего благодетеля;

Так получается?
 :)

Так не может быть.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Так не может быть.
Именно так и было в обсуждаемой ситуации из Евангелия от Луки, глава 16: должники, кому управитель позволил подделать долговые расписки в сторону уменьшения долга, своего благодетеля знали в лицо.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Именно так и было в обсуждаемой ситуации из Евангелия от Луки, глава 16: должники, кому управитель позволил подделать долговые расписки в сторону уменьшения долга, своего благодетеля знали в лицо.

Но так быть не может. Это противоречит букве и Духу Святого Писания. В чем тогда причина?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Но так быть не может. Это противоречит букве и Духу Святого Писания. В чем тогда причина?
:o
Вот уж чего не может быть - так того, что текст Писания противоречит букве Писания.
 :)
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
не благотворить, а прощать грехи ближним, что можно делать и открыто -

От Матфея святое благовествование
Глава 18
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Так и нерадивый домоуправитель прощением долгов - грехов заслужил похвалу
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
прощать грехи ближним, что можно делать и открыто -
От Матфея святое благовествование
Глава 18
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Так и нерадивый домоуправитель прощением долгов - грехов заслужил похвалу
Эта цитата совсем не о "приобретении друзей богатством неправедным".
Тут же даже не о прощении греха против тебя самого (!!!), а о порядке исправления какого-то ущерба в результате греха другого против тебя самого

В ситуации из Луки, глава 16, домоправитель-то:
- сам грешил против Хозяина, расточая хозяйское имущество,
- ещё и других склонил к греху "подделки документов", который к тому же самому расточению и приводит; то есть продолжил расточать имение господина, только иным способом.

И не вижу оснований этих "приобретённых друзей" считать святыми: они же знали, что домоправитель с какой-то стати прощает/уменьшает их долги не себе вовсе, а третьему человеку. Ни слова не написано, что б домоправитель сослался на распоряжение того, у кого и заняли долг; зато написано, что с должниками встречался по-одному, то есть конспирацию соблюдал, то есть картина преступного сговора-то налицо.
« Последнее редактирование: 16.05.2018, 13:05:04 от Ружана »
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
притчи Иисуса образные, а не дословные
отпущение долга - это образ отпущения греха

к тому же если было бы все как вы описали, за что хозяину хвалить нерадивого домоуправителя? а он похвалил
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
притчи Иисуса образные, а не дословные
отпущение долга - это образ отпущения греха

к тому же если было бы все как вы описали, за что хозяину хвалить нерадивого домоуправителя? а он похвалил
Так должникам-то своим - "отпускай" сколько влезет.

Я не думаю, что Иисус не мог внятные непротиворечивые образы предложить в своих притчах.
А если получается какая-то неразбериха, то, наверное, или ваще приписка в евангельский текст, или какие-то реалии древности не учитываем (а в древности было понятно без пояснений), или с переводами что-то не то...

В любом случае, к чему писать "толкования", которые ещё страннее, чем текст притчи? 
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
:o
Вот уж чего не может быть - так того, что текст Писания противоречит букве Писания.
 :)

Тут не в противоречии дело, а в понимании. Текст сам по себе. Он состоит из букв и смысла. Смысл это прерогатива Святого Духа. Это не наши хотелки. А букву мы можем просто не понять.
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
я предполагаю что притчи Иисуса Христа могут быть многозначны, для разных людей иметь разные смыслы

От Марка святое благовествование
Глава 4
24 И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.

но иногда пытаясь понять притчи люди могут ошибаться в своём понимании -

От Матфея святое благовествование
Глава 16
6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
7 Они же помышляли в себе и говорили: _это_ _значит,_ что хлебов мы не взяли.
8 Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
9 Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч _человек,_ и сколько коробов вы набрали?
10 ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?
11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 268
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Тут ведь ответ совершенно однозначный.
И "искать тайные смыслы" нет никакой надобности.

1. Для начала - без "вечных обителей". Оно тут действительно "неособо прямо по смыслу"..

Если нажил ктото богатство (либо украв - как сейчас везде, либо недоплачивая, либо не занимаясь при этом благотворительностью)..
.. тогда даже просто из разума стоит им хоть по-немногу делится с другими.

Это, как и большинство из  Библии,- вопрос не столько духовный, сколько психологический.

Это просто разумно: приобретать так себе друзей.
Когда того богатства еще хватит в любом случае для всех важнейших надобностей.

Имея много друзей, сторонников .. даже в материальном смысле при этом очень и очень выигрываешь!

Обычно богатеи не особо и наслаждаются: из жадности приобретают себе множество "проблем" - с разных сторон.
Причем начиная со спокойного ума, и того свободного (в материальном смысле опятьже, хоть и тонко-психологическом) состояния духа, что способен наслаждаться жизнью.
_

А если у когото "чуть больше, чем надо" - о них тут и более прямо..
Когда у них есть риск и обнищать .. тогда уже и самому понадобилась бы помощь.

Им это вкрай полезно!
_____

2. Тоже, что до этого, плюс "проэкция на духовное".

В этой выдержке Писания содержится "емкое объединение" как очевидного материального примера, так и итогового духовного смысла.
Это удобно, чтобы максимально кратко суть выразить.

Простая "математика":

- То, что "богатство неправедное" можнет означать именно прямой материальный смысл, изложенный выше.
- Что в итоге разговор о духовном, смысл которого "по-тексту" вполне ясен.

Слова "приняли вас в вечные обители" указывает не только на результат праведного поступка, но конечно и больше гораздо..
На то еще, что ктото из ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ достигнет Того места и "заступится" за него.
_

Итого..

Здесь три разных смысла, что "сжаты" в одной фразе.

- Выгодность делиться богатством с ближним.
- Заслуга благочестия.
- ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ возможность того, что поделившись с реально религиозным - приобретешь еше и отдельного друга себе в Духовном мире.
« Последнее редактирование: 19.05.2018, 02:05:45 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Среди учеников Господа было много мытарей. Это также имеет отражение в этой притче.

Господь советует использовать богатство неправедное так, как сумел использовать его этот неверный управитель. Ведь он поставил целью своего мошенничества и подлогов приобретение друзей, которые приняли бы его в дома свои, избавили бы от необходимости копать землю или милостыню просить.

Господь и говорит нам: Если у вас есть неправедное богатство, поступайте так, как поступил неверный домоправитель, употребите его на то, чтобы приобрести себе друзей, которые оправдают вас в жизни вечной, если вы употребите богатство на помощь им, на облегчение страданий и нищеты. Раздавайте богатство ваше, и тогда будут они, эти облагодетельствованные вами несчастные, ходатаями за вас пред Престолом Всевышнего. Господь вовсе не советует приобретать богатство неправедным путем. Он советует избавиться от неправедного богатства, советует использовать его так, как это нужно для спасения душ наших.

Люди, следующие основному закону Христову, закону любви и милосердия, не могут равнодушно смотреть на страдания несчастных, голодающих, обездоленных, бесприютных и обязательно будут раздавать свое богатство.

А если не раздаем богатства, даже праведного, значит нет у нас любви, а если нет любви, то как получим жизнь вечную, радость вечную?

Человек богатый — это Бог; «управитель» (эконом, пристав, надсмотрщик) — человек, каждый человек; человек — управитель в Божьем имении, на самом деле он не имеет ничего своего: мир вокруг него — это Божье имение, да и душа с телом даны ему от Бога. Вся обязанность пристава состоит в том, чтобы мудро управлять этим Божьим имением. Бог как Господин и Владетель делает расчет, требует отчета: «Дай отчет в управлении твоем», т. е. как ты управлял своим телом и душой, как относился к другим людям и к миру вообще, как ты распоряжался в доме своего тела и своей души, как ты относился к душам других людей. Управитель сознает то, что Бог — Господин — может в любой момент отнять у него «управление» домом (т. е. так или иначе, отнимет у него управление домом тела и домом души в час смерти). Управитель также знает и то, что и другие люди суть должники Божии, должники «Господина» — Бога; должники и душой, и телом, и всем тем, что они делают с душой и телом, особенно грехами. Особенно грехами своими люди становятся должниками Богу, они не должны управителю, ибо грех в первую очередь есть грех пред Богом, Он один может за грехи и душу и тело погубить в геенне (Мф.10:28). И что же делает управитель? — Он призывает «должников Господина своего» и списывает их грехи, прощает их грехи; однако только Бог имеет право прощать грехи, ибо лишь Он в состоянии отпускать грехи, т. е. стирать, выглаживать, уничтожать их. Списывая грехи (т. е. долги) должников Божиих, управитель творит неправду, творит то, на что не имеет права. Этим он становится «неправедным» пред Господом, ибо восхищает Божие право. Вук (Караджич. — Примеч. пер.) неправильно перевел «неверный»; τῆς ἀδικίας значит «неправедный». Господин хвалит «управителя неправедного, что догадливо поступил», — хвалит его за прощение грехов другим людям, за то, что управитель не осуждает их за грехи, но покрывает их грехи снисходительным прощением и смиренной любовью. Спаситель заповедует всем нам: «Приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители». Живя на земле, люди своими евангельскими, богоугодными делами созидают себе вечные обители на небе.
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Когда Спаситель изрек эту свою притчу, никто не обратился к Нему с недоумениями и за каким-либо разъяснением, следовательно, она была всем ясна и понятна. Так как эта притча была произнесена Христом Спасителем одновременно с притчей о Блудном Сыне, то ясно, что Блудный Сын и Неправедный Управитель – ясные и понятные всем во времена Христа Спасателя, стали темными и загадочными впоследствии, когда изменились условия общественно-экономической жизни в Палестине, и современный Христу быт евреев подвергся забвению. Успехи исторической и археологической наук в новейшее время дают возможность восстановить подлинный смысл и значение этой притчи нашего Спасителя. Чтобы наглядно представить этот истинный смысл и запечатлеть его в умах и сердцах читателей, мы развернем во всей полноте одну из тех картин древнееврейской жизни, которые дали Христу Спасителю осязательный материал для Его Божественной притчи.
---------------------

Громоздкий, тяжелой архитектуры, двухэтажный, гранитный, с коринфскими колоннами дом, стоявший у водоема Селах против «царского» сада, был очень хорошо известен почти каждому иерусалимскому еврею. Дом этот принадлежал одному из тех иудейских «князей», которые держали в своих руках почти всю торговлю древнего Востока и в то же время среди своих соотечественников слыли за людей праведных и благочестивых, верных блюстителей закона Моисеева.

В одной из многочисленных комнат этого дома с белоснежными мраморными полами, с роскошной обстановкой, доставлен­ной из Рима, сидел сам владелец его Рехум-бен-Габбай. Перед ним с подобострастным видом стояло два человека, далеко не равного с ним происхождения и состояния. Впрочем, один из них и по одежде, и по манерам производил впечатление человека делового, зажиточного и аккуратного. Это был казначей Рехума, служивший у него уже много лет. Второй, по имени Шимей, был новичок, лишь в первый раз попавший в этот роскошный дом богача.

К нему-то и обратился с речью Рехум: «Мне рекомендовал тебя один из моих друзей, твой бывший владелец, давший тебе свободу».

Новичок низко поклонился. «В одном из моих имений, – продолжал Рехум, – сейчас свободна должность Управителя. Я не хочу отдать эту должность кому-нибудь из своих рабов. Среди них нет сейчас расторопного и опытного человека. Да если бы и нашелся такой, то от моих должников не было бы мне покоя с вечными жалобами на его грубость и нахальство. Поэтому во все свои имения я обычно назначаю управителями не рабов своих, а чужих свободоотпущенников. Если хочешь, то я во внимание к рекомендации моего друга, назначу тебя на свободную должность Управителя в своем Эн-Шемемском имении». Свободоотпущенник выразил полную готовность и, как мог, благодарил за это богача.

«Ты, конечно, знаешь, – сказал Рехум, – что это имение мое неплохое. Там есть и пахотное поле, и фруктовый сад, и большой виноградник, и масляничный сад. Все эти участки отдаются разным лицам в аренду. Каждый арендатор – мой долж­ник, который, по сборе плодов и урожая, должен через Управителя вносить моему казначею определенную годовую плату за пользование тем или иным участком… Итак, ты согласен? Все подробности по делу управления и по вознаграждению тебя сообщит тебе мой казначей». И Рехум сделал рукою знак, что аудиенция кончилась. Оба посетителя вышли.

«Так вот знай, Шимей, – говорил Управителю казначей в своей квартире после получасового объяснения всех обязанностей по должности, – этот арендатор сада масличных деревьев должен доставлять тебе ежегодно 50 батов оливкового масла. Ты должен это масло продавать по иерусалимской цене и деньги представить мне. Арендатор-хлебопашец должен доставлять тебе ежегодно по 80 коросов белой пшеничной муки. Ты муку должен обратить в деньги и представить мне. Таким же образом ты должен поступить и с другими арендаторами. Так как срок аренды теперь кончился, то ты с каждым арендатором должен заключить вновь контракт на несколько лет, лучше всего на шесть – до субботнего года. Все контракты или расписки должны храниться у тебя».

«А какое же мне будет вознаграждение за мой труд?» – спросил новый Управитель. – «Вознаграждение обычное: определенной платы управителям у Рехума нет. Каждый управитель имеет право выторговать себе с арендаторов, сверх причитающегося владельцу, еще несколько мер муки, елея, вина и так далее. А чтобы твое содержание было более верно, ты можешь, как и всякий управляющий, требовать, чтобы твоя доля тех или иных продуктов была вносима в контракты и присоединяема к сумме Рехума».

Получив должные указания и разъяснения, новый Управитель вышел от казначея. «Да, как же! – ворчал он про себя. – Можешь, говорит, выторговать 55 батов. Я – не дурак. Я уже несколько раз осматривал это имение. Там не 55 можно взять, а если 100 батов содрать с арендатора, так и то он в убытке не останется. Да и хлебопашец может дать не 80 коросов, а вдвое больше. Впрочем… нет. Вдвое не даст: у него там работы много. Да и хлеб вообще дает меньше доходов, чем масло или вино. Ну да с него 100 коросов можно взять. Если прежние не дадут, найду новых, а сделаю по-своему».

И стал новый Управитель, вступивши в должность, заключать с арендаторами новые контракты, блюдя не только интересы Рехума, но не забывая и себя. Имение, действительно, было очень хорошее, и все арендаторы получали значительный доход. Правда, вымогательство и поборы нового Управителя тяжелехонькими им приходились. Но что же делать? И прежние Управители тоже не миловали их.

«Намаялся я, будучи рабом, – рассуждал сам с собой Шимей. – Теперь заживу в свое удовольствие. Денег будет у меня немало. У иного купца столько не бывает. Ведь каждый год буду для себя брать 50 батов елея. А это значит 200 ведер, или 8000 рублей серебром. Буду брать в свою пользу 20 коросов муки, а это ведь 400 четвертей, или 4000 рублей. Вот уже ежегодно 12000 рублей серебром есть. А там еще виноградник да фруктовый сад. Ну, чем я тоже не богач? Заживем теперь весело! Найду себе компанию, с кем повеселиться и покутить».

И стал новый Управитель проводить жизнь веселую, разгульную. Все, что ни получит в свою пользу, прокутит вместе со своими приятелями, которых у него стало много. Завелись и приятельницы, которые поглощали все больше денег. Стал он по жизни, словно блудный сын, «изъядый имение свое с любодейцами». Так жил он целых три года.

Хотя владелец имения непосредственно и не вмешивался в хозяйственные дела, да и жил он в Иерусалиме, однако, и до него стали доходить кое-какие слухи о разгульной жизни Управителя. Наконец, к нему поступил от кого-то злостный донос, что Управитель расточает его имение. И Рехум-бен-Габбай решил разгульного Шимея вызвать к себе.

«Что это я слышу о тебе? – строго спросил Рехум своего Управителя, когда тот явился к нему. – Ты ведешь жизнь распутную, мотаешь деньги. Где ты их берешь, Управитель Неправедный? Откуда у тебя такие суммы, что вечно устраиваешь пиры и окружаешь себя любодейцами? Мне рекомендовали тебя как человека степенного и честного. А ты оказался чуть не пьянчужкой и развратником. Вероятно, не свои, а мои деньги прогуливаешь, пропиваешь да проедаешь. Представь мне отчет по имению и убирайся! Я – иудей трезвый, строгий и благочестивый. Пьяниц и мотов я не терплю. Ты более управлять не можешь. Ступай!»

Строгая речь богача, не любившего шутить, очень подействовала на Шимея.

«Прогонит… В этом сомнения нет, что прогонит, – думал он про себя. – Конечно, все, что назначено, я исправно доставлял его казначею. В этом бен-Габбай ко мне не прицепится. А вот за разгульную жизнь он прогонит, обязательно прогонит: трезвый и благочестивый он иудей. Ну, что теперь буду делать? Сколько денег прожито, пропито, проедено! Ни одной драхмы не оставлено на черный день. Все спущено. Ну, куда теперь деваться? Без рекомендации ни к кому не попадешь, а Рехум хорошего отзыва обо мне не даст. Разве наняться в виноградники копать? Так я давно от тяжелого труда отвык. Сил на это уже нет. Пойти милостыню просить? Стыдно перед людьми и приятелями. Кругом везде меня знают».

«Как он меня назвал? – продолжал разговаривать сам с собой злосчастный свободоотпущенник. — Да! «Управитель Неправедный». Как неправедный? В чем? Все, что велено было взыскивать с арендаторов в пользу Рехума, я взыскивал, продавал по дорогой цене и аккуратно представлял казначею. Ни одной драхмы или лепты хозяйской не утаил. Интересы Рехума ни в чем не страдали. Ишь ты: «Управитель Неправедный»!»

Но тут в глубине души его что-то зашевелилось, голос совести вдруг заговорил в нем.

А что как и в самом деле «неправедный»? «Интересы Рехума не страдали». …Как же не страдали? Ведь ты должен был сообщить ему: это – с арендаторов без всякого убытка для них.

Да только ли против Рехума «неправеден» ты был? А арендаторов забыл? Разве по 50 коросов да по 20 батов ты должен-то брать с них? А ты что делал? Люди до пота трудились и день и ночь, а ты их трудовые деньги поглощал, проедал со своими прихлебателями, а вот настоящих тружеников чуть до беды не довел. У одного жена сколько времени была больна; последние деньги прожил, а тебе и горя мало. Тебе вынь да положь! У другого детей куча, да тоже то один, то другой захворает, перебивается кое-как. А ты с ножом к горлу пристал: давай, что обещался контрактом.

«Боже мой, Боже мой, что я делал! – приходя в себя, мучился «Неправедный Управитель» в своем сознании. – Разве так можно жить? Только грешил да вредил себе и людям. Куда теперь деваться? Разве этим приятелям и любодейцам нужен я буду без денег, без должности? Кто возьмет меня, кто приютит?»

Но вдруг его осенила счастливая, благодатная мысль. «Знаю, что сделать, – решительно сказал он себе. – Знаю, кто меня может приютить у себя, когда отставит меня Рехум». И на сердце у него вдруг стало тепло и светло. Он тотчас послал за арендатором масличного сада. И когда тот явился, спросил у него: «Сколько ты должен ежегодно давать масла по своей расписке на имя владельца?» – «Что же спрашиваешь? Сто батов». – «Вот твой контракт. Бери его, а сейчас садись и давай новую расписку».

Арендатор удивленно посмотрел на Шимея, но сел, со страхом ожидая нового вымогательства. «Теперь пиши 50», — сказал ему Управитель. «Что это значит? – воскликнул арендатор. – А куда же девать остальные 50? Неужели… неужели ты даришь их мне?» – «Да, дарю тебе», – с мягкой улыбкой ответил Шимей. «Но ведь по условию я еще три года буду пользоваться масляничным садом. Значит, ты свой доход отдаешь мне на эти года?» – «Да». – «Но ведь это будет уже 150 батов, все равно что 600 ведер. Ты, значит, даришь мне 24000 рублей?» – «Выходит, так». – «Да благословит тебя Бог Израилев! Благодарю тебя, Шимей! Отныне я – твой слуга, твой раб. Пользуйся мной, я в твоем распоряжении». – «Не забудь меня в моем несчастье», – тихо сказал ему Управитель.

По уходе этого должника, Шимей послал за другим арендатором. «Ты сколько должен каждый год давать по своему контракту муки?» – «Сто коросов». – «Возьми свое обязательство, садись и пиши новое, только не на 100, а на 80 коросов, какие следуют Рехуму, а мне больше не надо ни одного короса. Пусть они пойдут тебе и твоей семье».

И снова от удивленного арендатора посыпались слова искренней благодарности, ибо за три года ему возвращалась мука почти на 12000 рублей.

Так было и с остальными арендаторами.

Раскаявшийся в своей блудной, расточительной жизни «Неправедный Управитель» круто изменил свой образ жизни.

Еще не успел Шимей явиться к хозяину с последним отчетом, как тому казначей и еще кто-то успели доложить о разнесшемся слухе насчет щедрости Эн-Шеменского Управителя и происшедшей с ним перемены.

И удивился строгий, благочестивый Рехум такой самоотверженности своего «Неправедного Управителя». И когда тот явился к нему с отчетом, то не только не устранил его от должности, но даже похвалил его, что он так благочестиво и благоразумно поступил.

«Вы слышали эту притчу? – как бы так говорил Христос. – Она всем вам понятна так же, как и притча о Блудном Сыне. Вы ни в чем не затруднились, слушая ее. Она не возбудила в вас никаких недоумений. Вы не спрашиваете ее объяснения.

Так знайте же, что и всегда «сыны века сего» – неправедные управители, грешные мытари, блудные сыновья и обрекаемые вами на смерть блудницы – бывают благоразумнее вас, «просвещенных» фарисеев. Вы ведь – «сыны света в своем роде». А между тем, вы, видя, не видите и, слыша, не слышите Божественного спасения, так что мытари и блудницы опережают вас на пути в Божие Царство. Ваши души и сердца слишком отягощены сребролюбием и тяготением к жалкому земному богатству, Вы не ищете Царства Божия и правды Его, не стремитесь к Небу, где обитает Отец ваш небесный.

Отриньте же, наконец, от себя это сребролюбие!

Подобно Неправедному Управителю, раздавайте щедро и самоотверженно эту «маммону неправды» всю без остатка беднякам, сиротам и вдовам, и сердца ваши умягчатся, и души ваши окрылятся любовию, и будете иметь искренних друзей и молитвенников за вас, и благодарностью откроют они вам входы в небесные, вечные обители, когда вы скончаетесь, покинув эту землю с ее тленным, суетным богатством.

Что значит это ничтожное, тленное богатство в сравнении с богатством истинным, духовным? Ведь это земное богатство – постороннее для вас, оно – не ваше, оно для вас внешнее. Оно лежит в сундуках, оно хранится в «сосудах».

Есть истинное богатство. Кто приобрел богатство это, тот носит его в самом себе, в глубине души своей. Это духовное, истинное богатство выше всех сокровищ мира. Оно состоит в познании тайн Божиих, в созерцании сокровенных видений, в даре прозорливости и пророчеств, в силе благодатных исцелений и преестественных чудес. Это богатство в полном смысле «ваше»: оно не нуждается ни в ящиках, ни в сосудах.

Но если вы не умеете во благо направить внешнее, «чужое» для вас богатство, если вы жадно трясетесь над золотом и серебром, если вы не способны распорядиться по закону Божественной любви этими земными сокровищами, то кто же доверит вам богатые сокровища неба – те сокровища, которые должны составлять ваше собственное внутреннее богатство? Ведь несправедливый, неверный в ничтожном неверен будет и в обильном. Кто щедр и милосерден, тот и духовные дары способен воспринять в душу свою на благо ближних своих. Верный в ничтожном и малом – верен будет и в великом.

Ваши души отягощены сребролюбием и любостяжанием; вы заглушили в себе все высокое и святое; вы забыли Бога и Его святое учение; вы предались маммоне, вы – рабы его. А никакой слуга не может работать двум господам. Вы не можете одно­временно служить Богу и маммоне.

Вам, сребролюбцы и фарисеи, странными кажутся эти речи. Вы смеетесь над ними? Ваши сердца огрубели, ваши души омер­твели.

А у кого душа еще жива, у кого сердце еще не огрубело, внимайте притче о «Богатом и Лазаре». Она приподнимет перед вами завесу. Она покажет вам судьбу богача, не знавшего истинного употребления земных богатств.

Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
этот неверный управитель. Ведь он поставил целью своего мошенничества и подлогов приобретение друзей, которые приняли бы его в дома свои, избавили бы от необходимости копать землю или милостыню просить.
Точь-в-точь как казнокрады друзей приобретают.
 ;)
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Точь-в-точь как казнокрады друзей приобретают.
 ;)
Если казнокрад осознает свое неправое состояние и неправедные дела свои, и придет к раскаянию, то Господь и казнокраду советует вернуть неправедно нажитое. Нищий богатым питается, а богатый молитвой нищего спасается. Вообще эта притча обращена к тем, кто понял, что вел неправедную жизнь и раскаялся, и как ему исправить свои неправедные поступки прошлого на достойные теперь и в будущем.
Записан
м҃ x м҃

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 915
  • Вероисповедание:
    Католик
Вот 6 толкований от православных, в том числе свт. Луки Крымского, http://bible.optina.ru/new:lk:16:01

Зачем же толковать на свою голову?  Вон сколько из-за разного толкования уже наплодилось всяких и разных деноминаций и сект, аж за 10 тыс
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вообще эта притча обращена к тем, кто понял, что вел неправедную жизнь и раскаялся, и как ему исправить свои неправедные поступки прошлого на достойные теперь и в будущем.
Чужими руками жар загребать раздавать тайно чужое богатство, чтобы получившие через тебя финансы впоследствии и тебе могли "удружить" - это разве достойные поступки?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Чужими руками жар загребать раздавать тайно чужое богатство, чтобы получившие через тебя финансы впоследствии и тебе могли "удружить" - это разве достойные поступки?
От Мейнстрима всё зависит.  :) вот всякие Мамонтовы и Морозовы наживались на труде народа, но всё же бабки во благо тратили. На Галереи, на Больницы, на школы...
Бабки(деньги) всегда зло. Но это вектор вложения. Вложил в добро, приобрёл неправедным праведное. Спасся. 
 Во зло...   qqq_ qqq_ qqq_ Ну тогда"Там" по по полной получишь. zzz_
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
вот всякие Мамонтовы и Морозовы наживались на труде народа, но всё же бабки во благо тратили. На Галереи, на Больницы, на школы...
Так, получается, на благо того же обворованного народа тратили.
А домоправитель-то из притчи не на благо хозяина тратил, а на благо себя ("запасные аэродромы" из уворованных от хозяина средств строил).
Это, получается, как неправедные олигархи "нажились на труде народа" - а построили чего-нибудь заграницей, чтобы там их приняли, если "линять" придётся.
 _sleep_
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вот 6 толкований от православных, в том числе свт. Луки Крымского, http://bible.optina.ru/new:lk:16:01
Зачем же толковать на свою голову?
Читаю толкование свт. Луки Крымского:
"Он знал, что богатство богатых в большинстве случаев бывает богатством неправедно приобретённым эксплуатацией рабочих своих, сотрудников своих, обсчитыванием их. Он знал, что богатые часто поедают дома вдов и сирот. Он знал, что богатство человеческое в большинстве случаев бывает богатством неправедным. Таким богатством неправедным было и богатство этого господина, которого так ловко обманул его управитель".

Понятненько... "Грабь награбленное", "экспроприация экспроприаторов".
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вот 6 толкований от православных
Вон сколько из-за разного толкования уже наплодилось всяких и разных деноминаций и сект, аж за 10 тыс
Читаю толкование прп. Иустина Поповича:
"Человек богатый — это Бог".

Уже, получается, две православных секты.
 :)
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
А архиеп. Лоллий вон что пишет: "Когда Спаситель изрек эту свою притчу, никто не обратился к Нему с недоумениями и за каким-либо разъяснением, следовательно, она была всем ясна и понятна".
 zzz_
Ничего не "следовательно".
Вот из Иоанна, глава 13:
"Ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.  Ему Симон Пётр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит".

На этот эпизод толкование вот такое имеется:
"Почему же Пётр не спрашивает Господа сам, а даёт знак Иоанну? Во многих случаях Пётр от большой горячности был стремителен, но подвергался порицанию. Посему теперь он опасался спросить, чтобы Господь и в настоящий раз не упрекнул его, как порывистого".

Вот и в случае отсутствия вопросов насчёт притчи про домоправителя слушатели могли "молчать, чтобы за умных сойти".
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Читаю толкование прп. Иустина Поповича:
"Человек богатый — это Бог".

Уже, получается, две православных секты.
 :)

Вы не имеете права называть сектантом Православного Святого. За подобный троллинг надо сразу банить.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный


Вот и в случае отсутствия вопросов насчёт притчи про домоправителя слушатели могли "молчать, чтобы за умных сойти".

Ну чем вам апостолы то не угодили? Простые люди, рыбаки. А вы и про них нашли ХАМСКОЕ слово. 
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 262
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Вы не имеете права называть сектантом Православного Святого. За подобный троллинг надо сразу банить.

А Вы сообщите скорее куда следует!! Спешите, первым будете!!
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Так, получается, на благо того же обворованного народа тратили.
А домоправитель-то из притчи не на благо хозяина тратил, а на благо себя ("запасные аэродромы" из уворованных от хозяина средств строил).
Это, получается, как неправедные олигархи "нажились на труде народа" - а построили чего-нибудь заграницей, чтобы там их приняли, если "линять" придётся.
 _sleep_
Ну в том и разница между Морозовыми тогда и олигархами сейчас...
Капитализм и деньги оно зло по всякому. Но Морозовы извлекая бабки и тратя на добро преуменьшали зло... А вот нонешние... они извлекая деньги иззла тратят их на зло...  qqq_ qqq_ qqq_
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Капитализм и деньги оно зло по всякому. Но Морозовы извлекая бабки и тратя на добро преуменьшали зло... А вот нонешние... они извлекая деньги иззла тратят их на зло...  qqq_ qqq_ qqq_
1.
мы жизнь бездушно прожигали
девицы яхты куршавель
а ведь могли бы на работу
как все ходить к восьми утра

2.
Щас не об этом - а о разных толкованиях притчи про "неверного домоправителя".

 :-*
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
А Вы сообщите скорее куда следует!! Спешите, первым будете!!

Я имею право высказать своё мнение.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Чужими руками жар загребать раздавать тайно чужое богатство, чтобы получившие через тебя финансы впоследствии и тебе могли "удружить" - это разве достойные поступки?
Вы нить объяснения уже потеряли или прочитали по диагонали? Где в этой притче Вы увидели о "тайной раздаче чужого богатства"? Прочтите еще раз. Внимательно. Чтобы больше подобную чушь не писать.  ;) :)
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Так, получается, на благо того же обворованного народа тратили.
А домоправитель-то из притчи не на благо хозяина тратил, а на благо себя ("запасные аэродромы" из уворованных от хозяина средств строил).
Это, получается, как неправедные олигархи "нажились на труде народа" - а построили чего-нибудь заграницей, чтобы там их приняли, если "линять" придётся.
 _sleep_
"Ворованных средств" в притче не имеется.  :-Ъ
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Читаю толкование свт. Луки Крымского:
"Он знал, что богатство богатых в большинстве случаев бывает богатством неправедно приобретённым эксплуатацией рабочих своих, сотрудников своих, обсчитыванием их. Он знал, что богатые часто поедают дома вдов и сирот. Он знал, что богатство человеческое в большинстве случаев бывает богатством неправедным. Таким богатством неправедным было и богатство этого господина, которого так ловко обманул его управитель".

Понятненько... "Грабь награбленное", "экспроприация экспроприаторов".
Как-то совсем ничего не понятненько. Конкретную цитату свт. Луки Крымского приведите, где он говорит "грабь награбленное".
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Читаю толкование прп. Иустина Поповича:
"Человек богатый — это Бог".

Уже, получается, две православных секты.
 :)
Причем тут "секты"? Вы сама-то эту кашу в Вашей голове объяснить можете?  :)
Записан
м҃ x м҃

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Я уверен что данную притчу нужно анализировать  через ключевую фразу в конце её.  Сказано что " ...сыны века сего догадливее сынов света в своем роде". Это что- то вроде аналогии, но никак не руководство к действию. И думаю те кто услышал эту притчу от Спасителя поняли её именно так. Как пример находчивости в безвыходных  обстоятельствах. Но не более того! Это первый план. Но есть конечно план второй. Он глубже. Но его каждый должен осмыслить сам. Без подсказок. Я понимаю второй план данный притчи предельно просто. Не праведное богатство это наши грехи. Через покаяние и праведную жизнь мы может заручиться поддержки друзей в Царствии Небесном. То есть Святых, Богородицы и Ангелов.  А кто то другой поймёт её по своему.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А архиеп. Лоллий вон что пишет: "Когда Спаситель изрек эту свою притчу, никто не обратился к Нему с недоумениями и за каким-либо разъяснением, следовательно, она была всем ясна и понятна".
 zzz_
Ничего не "следовательно".
Вот из Иоанна, глава 13:
"Ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.  Ему Симон Пётр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит".

На этот эпизод толкование вот такое имеется:
"Почему же Пётр не спрашивает Господа сам, а даёт знак Иоанну? Во многих случаях Пётр от большой горячности был стремителен, но подвергался порицанию. Посему теперь он опасался спросить, чтобы Господь и в настоящий раз не упрекнул его, как порывистого".

Вот и в случае отсутствия вопросов насчёт притчи про домоправителя слушатели могли "молчать, чтобы за умных сойти".
Когда ученики не поняли, то об этом и сказано. А в этом случае нет никаких недоумений. А Ваши фантазии веса не имеют.  :-(( Ну уж так сложилось.  :)
Т.ч. следовательно, притча была всем ясна и понятна.  ;)

Позвольте полюбопытствовать, а Вы часто молчите?  :-X
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вы нить объяснения уже потеряли или прочитали по диагонали? Где в этой притче Вы увидели о "тайной раздаче чужого богатства"? Прочтите еще раз. Внимательно. Чтобы больше подобную чушь не писать.  ;) :)
"Призвав должников господина своего, каждого порознь" - и раздал богатства путём подделки долговых расписок в сторону уменьшения долга.
Или Вы полагаете, что порознь домоправитель должников призывал не из-за конспирации, а для удобства посетителей часы приёма назначил, чтобы в "живой очереди" время не тратили?  :-\
Лопухин вот так пишет: ""Домоправитель велит ему поскорее – дурные дела обыкновенно торопятся делать, чтобы не помешали, – написать новую расписку, в которой долг этого должника уменьшен наполовину".
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Причем тут "секты"? Вы сама-то эту кашу в Вашей голове объяснить можете?  :)
В моей голове - не каша.
А комментировала я пост форумчанина:
Вот 6 толкований от православных, в том числе свт. Луки Крымского, http://bible.optina.ru/new:lk:16:01
Зачем же толковать на свою голову?  Вон сколько из-за разного толкования уже наплодилось всяких и разных деноминаций и сект, аж за 10 тыс.
Я показала, что и у православных голов - разные толкования, на примере Луки Крымского (у кого хозяин имения - богач-кровопивец) и Иустина Поповича (у кого хозяин имения - Бог).
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Домоправитель спрашивает у должников своего господина, сколько кто должен. По идее, у домоправителя должны храниться долговые расписки. Получается, он их каким-то образом утерял, что ли? (Но вот список должников то ли имел, то ли приблизительно помнил.)
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
"Ворованных средств" в притче не имеется.  :-Ъ
1.
Воровство, кра́жа — это тайное хищение чужого имущества.
Хищение считается тайным в следующих случаях:
        Если о совершении хищения не было известно собственнику имущества или третьим лицам.
        Если хищение совершалось в присутствии лишь тех лиц, от которых преступник не ожидал противодействия (его родственники или знакомые).
        Если присутствовавшие при совершении хищения лица не осознавали противоправности совершаемых действий (например, хищение картины из музея в присутствии посетителей под видом её снятия для реставрации).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/195042https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/195042

2.
«Расточает» (ὡς διασκορπίζων – ср. Лк. 15:13; Мф. 12:30), т.е. тратит на свою распутную и греховную жизнь, проматывает хозяйское имение".
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_53/16

3.
Растра́та — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии части имущества, вверенного виновному, и безвозмездного обращения его в пользу третьих лиц или потребление (расходование) самим виновным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0

Ну, растрата - идеально подходит для квалификации действий домоправителя.
« Последнее редактирование: 21.05.2018, 23:46:37 от Ружана »
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
"Призвав должников господина своего, каждого порознь" - и раздал богатства путём подделки долговых расписок в сторону уменьшения долга.
Или Вы полагаете, что порознь домоправитель должников призывал не из-за конспирации, а для удобства посетителей часы приёма назначил, чтобы в "живой очереди" время не тратили?  :-\
Лопухин вот так пишет: ""Домоправитель велит ему поскорее – дурные дела обыкновенно торопятся делать, чтобы не помешали, – написать новую расписку, в которой долг этого должника уменьшен наполовину".
"Пути подделки" не было. Я же Вам говорю, прочитайте объяснение внимательно, чтобы не писать подобную чушь. И почему не ради удобства? Вы бы, к примеру, всех скопом бы позвали? Так что абсолютно нормальная ситуация, никакой крамолы в ней нет.

Ссылку на Лопухина дайте, где содержится эта цитата.


Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
В моей голове - не каша.
А комментировала я пост форумчанина:Я показала, что и у православных голов - разные толкования, на примере Луки Крымского (у кого хозяин имения - богач-кровопивец) и Иустина Поповича (у кого хозяин имения - Бог).
Вы думаете, что притча не может иметь более одного разъяснения? Вы ошибаетесь. И причем же тут "секты"? Я спрошу еще раз: Вы сама понимаете смысл того, о чем говорите?
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
"Пути подделки" не было. Я же Вам говорю, прочитайте объяснение внимательно, чтобы не писать подобную чушь.
1. Не, Вы поначалу говорили, чтобы я притчу прочитала внимательно.
2. Самая натуральная подделка: написание расписки, не соответствующей сумме занятого долга.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
1.
Воровство, кра́жа — это тайное хищение чужого имущества.
Хищение считается тайным в следующих случаях:
        Если о совершении хищения не было известно собственнику имущества или третьим лицам.
        Если хищение совершалось в присутствии лишь тех лиц, от которых преступник не ожидал противодействия (его родственники или знакомые).
        Если присутствовавшие при совершении хищения лица не осознавали противоправности совершаемых действий (например, хищение картины из музея в присутствии посетителей под видом её снятия для реставрации).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/195042https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/195042

2.
«Расточает» (ὡς διασκορπίζων – ср. Лк. 15:13; Мф. 12:30), т.е. тратит на свою распутную и греховную жизнь, проматывает хозяйское имение".
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_53/16

3.
Растра́та — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии части имущества, вверенного виновному, и безвозмездного обращения его в пользу третьих лиц или потребление (расходование) самим виновным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0

Ну, растрата - идеально подходит для квалификации действий домоправителя.
Вы притворяетесь или в самом деле слабого ума?  :) Покажите конкретно, где подтвержден факт воровства? Вместо того, чтобы упираться, прочтите внимательно пояснения. Там все предельно ясно. Не стоит так тупить и троллить. Поверьте. Иначе троллить могут начать Вас, а Вам это очень не понравится.  :)
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вы думаете, что притча не может иметь более одного разъяснения? Вы ошибаетесь.
И причем же тут "секты"?
Я спрошу еще раз: Вы сама понимаете смысл того, о чем говорите?
1. Я вижу, что притча имеет взаимоисключающие попытки "связать концы с концами".
2. Ну, о сектах (отличных друг от друга учениях) не я же начала поминать.
3. Я понимаю смысл того, о чём говорю.
    А Вы, похоже, не понимаете, что ежели у Вас есть насчёт этого сомнения, то задавать мне подобный вопрос - бессмысленно  :) .
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
1. Не, Вы поначалу говорили, чтобы я притчу прочитала внимательно.
Обратите внимание на выделенное специально для Вас.
Вы нить объяснения уже потеряли или прочитали по диагонали? Где в этой притче Вы увидели о "тайной раздаче чужого богатства"? Прочтите еще раз. Внимательно. Чтобы больше подобную чушь не писать.  ;) :)
Теперь покажите, где я говорил, чтобы Вы именно притчу внимательно читали. Вообще, внимательно надо читать все.  ;)


2. Самая натуральная подделка: написание расписки, не соответствующей сумме занятого долга.
Читайте объяснение, там все есть. Предельно ясно. О подделке речи совсем не идет.  :)

Еще раз - троллить не советую.  :)
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Ещё деталь к размышлениям:
Домоправитель был не раб (домоправители у евреев нередко выбирались из рабов), а человек свободный, как видно из того, что он по освобождении от обязанностей домоправителя намеревается жить не у своего хозяина, а у других лиц.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
1. Я вижу, что притча имеет взаимоисключающие попытки "связать концы с концами".
2. Ну, о сектах (отличных друг от друга учениях) не я же начала поминать.
3. Я понимаю смысл того, о чём говорю.
    А Вы, похоже, не понимаете, что ежели у Вас есть насчёт этого сомнения, то задавать мне подобный вопрос - бессмысленно  :) .
Как пожелаете, Ружана.  :)

Вы по невежеству и глупости своей не в состоянии отличить мухи от слона.  :) "Связать концы с концами" не получается как раз-таки у Вас. Вы придумываете дополнительные "условия", чтобы Ваши претензии имели хотя бы мало мальски разумную форму. Ваши инсинуации показывают отсутствие у Вас аргументов. Вы не смогли ответить на Ваши лживые заявления. Следовательно, у Вас нет иного варианта, как только самоутверждаться через ложь. Печальна ситуация Ваша. И портрет Вы нарисовали печальный.

Я не знаю, куда Вы там начали поминать секты, но то, что Вы не понимаете, что такое "секта" - факт. Вы пытаетесь апеллировать термином недоступным Вашему сознанию, и не можете объяснить, на основании чего. Вам стоит прислушаться к своему совету о молчании.  ;)

3. Если Вы усомнитесь в этой своей чрезмерной самоуверенности, Вы сделаете большой шаг в своем развитии.  :)





Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Ещё деталь к размышлениям:
Домоправитель был не раб (домоправители у евреев нередко выбирались из рабов), а человек свободный, как видно из того, что он по освобождении от обязанностей домоправителя намеревается жить не у своего хозяина, а у других лиц.
Так и?
Записан
м҃ x м҃

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
1. Не, Вы поначалу говорили, чтобы я притчу прочитала внимательно.
2. Самая натуральная подделка: написание расписки, не соответствующей сумме занятого долга.
Вы были бы правы, если бы не один тонкий момент:
раб не долг тырил у господина, а лихву, которая запрещена Законом иудейским в отношении иудеев.

Господин оценил это, и похвалил раба (типа спас от греха, его же потом воздаянием заглаживать нужно будет, т.е., всё равно возвращать, да ещё и больше). А за кражу тела долга хвалить бы не стал.

Так аннулированием лихвы (мамоны неправды) раб приобрел себе друзей, а наказать его господин был не вправе.

И похвали́ госпо́дь до́му стро­и́теля непра́веднаго, я́ко му́дрѣ сотвори́: я́ко сы́нове вѣ́ка сего́ мудрѣ́йши па́че сыно́въ свѣ́та въ ро́дѣ сво­е́мъ су́ть.
И а́зъ ва́мъ глаго́лю: сотвори́те себѣ́ дру́ги от­ мамо́ны непра́вды, да, егда́ оскудѣ́ете, прiи́мутъ вы́ въ вѣ́чныя кро́вы.

ПС
"раб" это работник, а не раб в нашем понимании. См Булгакова "Мастер и Маргарита" (разговор Воланда с Левием Матфеем).
« Последнее редактирование: 22.05.2018, 00:28:13 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
 А вообще, суть этой притчи, чтобы священники (соработники Господа) отпускали грехи всем, и не накручивали лишку вины. Господь  Сам определит, кому прощать, а кому погодить.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
"раб" это работник, а не раб в нашем понимании
Вы имеете в виду, что во времена Иисуса у евреев не было рабов "в нашем понимании" - то есть тех, кто не имел права свободной смены места проживания, свободного выбора работы, свободного создания семьи?
 :-\
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы имеете в виду, что во времена Иисуса у евреев не было рабов "в нашем понимании" - то есть тех, кто не имел права свободной смены места проживания, свободного выбора работы, свободного создания семьи?
 :-\
Я имею в виду, что слово "раб" на старорусском (и ЦС) означает работник, ученик.

 — Что же он велел передать тебе, раб?

     — Я не раб, —  все более  озлобляясь, ответил  Левий Матвей, — я его ученик.

     —  Мы  говорим с тобой на  разных  языках, как  всегда,  —  отозвался Воланд, — но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

Каким образом работник превратился в раба, не могу рассказать, текст, что выше, даже из книг удаляют.
А здесь казнят. ;)

Вот, например, кастрированный текст:
http://www.proza.ru/2010/05/12/205
« Последнее редактирование: 22.05.2018, 00:58:50 от Виталий-01 »
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
раб не долг тырил у господина, а лихву, которая запрещена Законом иудейским в отношении иудеев
Если допустить такую натянутую додумку - то не понятно, с какой бы стати должники были бы настолько благодарны домоправителю, что он вот возмечтал, что они на иждивение, да ещё очень комфортное, его возьмут после потери им должности.
С чего бы такая супер-благодарность, если чиновник всего лишь стал выполнять закон и перестал брать "откаты"?

А ещё любопытно: это ж на что такое дорогущее тот домоправитель деньги-то тратил, если, по идее, и зарплату получал, и "откаты" брал, а как его намерились уволить - то прямо-таки о нищенстве вопрос встал?

Вот, подсчёты пишут: "Первый отвечает: «сто мер» или, точнее, «батов» (бат – более 4 вёдер) «масла», конечно, оливкового, которое ценилось в то время очень дорого, так что 419 вёдер масла стоили в то время на наши деньги 15 922 руб" (ну, это на время Лопухина).
А "откат" тут был - 50%!!!
А в другом примере - 20%, а там ещё бОльшие суммы фигурировали.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
А вообще, суть этой притчи, чтобы священники (соработники Господа) отпускали грехи всем, и не накручивали лишку вины. Господь  Сам определит, кому прощать, а кому погодить.
Ну, если под господином понимать не "кровопийцу-буржуя" (такое толкование я цитировала), а Бога (и такое толкование я цитировала), то свидетельства самих должников о своих долгах похожи на исповедь перед священником-домоправителем.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Если допустить такую натянутую додумку - то не понятно, с какой бы стати должники были бы настолько благодарны домоправителю, что он вот возмечтал, что они на иждивение, да ещё очень комфортное, его возьмут после потери им должности.
С чего бы такая супер-благодарность, если чиновник всего лишь стал выполнять закон и перестал брать "откаты"?

А ещё любопытно: это ж на что такое дорогущее тот домоправитель деньги-то тратил, если, по идее, и зарплату получал, и "откаты" брал, а как его намерились уволить - то прямо-таки о нищенстве вопрос встал?

Вот, подсчёты пишут: "Первый отвечает: «сто мер» или, точнее, «батов» (бат – более 4 вёдер) «масла», конечно, оливкового, которое ценилось в то время очень дорого, так что 419 вёдер масла стоили в то время на наши деньги 15 922 руб" (ну, это на время Лопухина).
А "откат" тут был - 50%!!!
А в другом примере - 20%, а там ещё бОльшие суммы фигурировали.
Не натянуто. Мамона неправды это не совсем "богатство неправедное", а именно лихва (мамона это набитый с лишком живот).

Закон-то существовал, а в расписках о лихве ни-гу-гу (а иначе а-та-та) , только раб мог засвидетельствовать (то бишь заложить господина), что господин нарушил Закон. Самим должникам не поверили бы, оне заинтересованные лица.

Ну и видать на широкую ногу господин занимался лихоимством, раз в благодарность за уменьшение долга раба могли содержать не один день.

Ну а почему денег не накопил, -две вещи мне никогда не понять: откуда появляется пыль, и куда исчезают деньги. :)
« Последнее редактирование: 22.05.2018, 01:35:38 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну, если под господином понимать не "кровопийцу-буржуя" (такое толкование я цитировала), а Бога (и такое толкование я цитировала), то свидетельства самих должников о своих долгах похожи на исповедь перед священником-домоправителем.
Притча многоплановая, -сначала надо понимать как в первом Вашем варианте, а потом как во втором. :)

И понятное дело, планы нельзя смешивать.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Притча многоплановая, -сначала надо понимать как в первом Вашем варианте, а потом как во втором. :)
И понятное дело, планы нельзя смешивать.
Не сходятся концы с концами во обоих случаях якобы "понимания": ни если господина считать кровопийцем-буржуем, ни если считать Господом Богом".

Вот я согласилась с Вами, что (если господин - Бог) домоправитель похож на священника, кто исповеди о долгах у людей слушает. Но ведь там ещё про то, что должники почему-то того "священника" в "вечные обители" примут. И про то, что "священник" что-то "копать" не может и какую-то "милостыню" просить стыдится.

По всему получается, неработающая (из-за несостыкуемости частей) притча, а многословие якобы разъяснений - натуральное "В огороде бузина, а в Киеве дядька". То - "а давайте посмотрим, как в синодальном переводе", то - "а давайте посмотрим, как в церковно-славянском переводе". И всё равно - не слепить никак.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вот я согласилась с Вами, что (если господин - Бог) домоправитель похож на священника, кто исповеди о долгах у людей слушает. Но ведь там ещё про то, что должники почему-то того "священника" в "вечные обители" примут. И про то, что "священник" что-то "копать" не может и какую-то "милостыню" просить стыдится.
А ещё - что у того "священника" намеревается лично Бог отнять должность. Это как-то не "слепляется" с утверждением, что "недостойные священники не препятствуют нам получать в Таинствах благодать Божию", не находите? 
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Не сходятся концы с концами во обоих случаях якобы "понимания": ни если господина считать кровопийцем-буржуем, ни если считать Господом Богом".

Вот я согласилась с Вами, что (если господин - Бог) домоправитель похож на священника, кто исповеди о долгах у людей слушает. Но ведь там ещё про то, что должники почему-то того "священника" в "вечные обители" примут. И про то, что "священник" что-то "копать" не может и какую-то "милостыню" просить стыдится.

По всему получается, неработающая (из-за несостыкуемости частей) притча, а многословие якобы разъяснений - натуральное "В огороде бузина, а в Киеве дядька". То - "а давайте посмотрим, как в синодальном переводе", то - "а давайте посмотрим, как в церковно-славянском переводе". И всё равно - не слепить никак.
Да всё прекрасно стыкуется, домоправитель использовал в своих интересах Закон о лихве. Господин его за это похвалил, поскольку если бы домоправитель просто заложил бы господина, то ничего хорошего никому  бы не было, а так, все остались довольны (пардон за спекуляции).
Но приказ господина домоправитель нарушил, и поэтому сей назван неправедным.

Это первый план притчи, Бога пока не трогаем.

Собст-но, без толкований святых отцов мы бы так и не догадались, что в притче есть и другой план,-об отпущении грехов.
И для этой трактовие мы не связаны деталями притчи, главное,- не нужно лишку накручивать.

Эта притча должна быть отлита в бронзе и выставлена на этом форуме, поскольку многие участники так и стараются лихву повесить на оппонентов. :)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
А ещё - что у того "священника" намеревается лично Бог отнять должность. Это как-то не "слепляется" с утверждением, что "недостойные священники не препятствуют нам получать в Таинствах благодать Божию", не находите?
Чтобы понять весь смысл притчи, нужно прочитать текст дальше:
Лк.16:10. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

Лк.16:11. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?

Лк.16:12. И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

Лк.16:13. Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Китайская мамонна (того и гляди лопнет):

Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
я б поспорил, но зачем мне собирать собственные угли на свою собственную голову?
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
я б поспорил, но зачем мне собирать собственные угли на свою собственную голову?
Да как Вы спорите, действительно, лучше не надо.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Не сходятся концы с концами во обоих случаях якобы "понимания": ни если господина считать кровопийцем-буржуем, ни если считать Господом Богом".

Вот я согласилась с Вами, что (если господин - Бог) домоправитель похож на священника, кто исповеди о долгах у людей слушает. Но ведь там ещё про то, что должники почему-то того "священника" в "вечные обители" примут. И про то, что "священник" что-то "копать" не может и какую-то "милостыню" просить стыдится.

По всему получается, неработающая (из-за несостыкуемости частей) притча, а многословие якобы разъяснений - натуральное "В огороде бузина, а в Киеве дядька". То - "а давайте посмотрим, как в синодальном переводе", то - "а давайте посмотрим, как в церковно-славянском переводе". И всё равно - не слепить никак.

Уверяю вас что в трактовке данной притчи вы будете переливать из пустого в порожнее до Страшного Суда. Все просто.  В ней дан пример как порой бывают находчивы обычные и грешные люди когда их жизни угрожает настоящая  беда. Они становятся исключительно изворотливы что бы спастись. А нам надо Спастись для Царствия Небесного. Притча назидательна не как пример того что  надо делать, а как нужно поступать. Не воровать надо, а приложить максимму усилий. В том числе таланта, ума и находчивости. Вы думаете этого не нужно чтобы Спастись?
« Последнее редактирование: 22.05.2018, 18:46:19 от Андрей Алекс. »
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Притча назидательна не как пример того что  надо делать, а как нужно поступать. Не воровать надо, а приложить максимум усилий. В том числе таланта, ума и находчивости. Вы думаете этого не нужно чтобы Спастись?
Притча, получается, как раз против приложения максимума усилий: копать-то домоправитель не хотел!
И против смирения и почитания себя "ниже всякой твари", "не достойным сопребывания человеческого;) - милостыню просить домоправитель тоже не хотел!
А уголовных талантов, я полагаю, не только в современности, а и всегда было - пруд пруди.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Чтобы понять весь смысл притчи, нужно прочитать текст дальше:
Лк.16:10. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
Лк.16:11. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
Лк.16:12. И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
Лк.16:13. Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
Каждая эта фраза по меньшей мере - не абсолютна.
Например, многие люди нарушают какие-либо "малые" правила: переходят дорогу в неположенном месте, получают "серую" зарплату, могут приврать, прихвастнуть. И при этом вовсе не значит, что они бросят друга в беде, обокрадут соседа или что-то такое "многое".

Насчёт "поверения" (доверия?) кем-то кому-то какого-то "истинного" богатства и неверности (кому?) в каком-то "неправедном" богатстве - это ваще не пойми о чём.

"В чужом не были верны"? Ну, например, батраки приворовывали у помещика, а потом - революция, поделили добро помещика. Не воруют же те батраки сами у себя-то?

А уж про слугу - и вовсе. Вполне могут быть и два и больше работодателя, кому с равным усердием человек может прислуживать: быть садовником, уборщиком, портным, репетитором в нескольких домах. Во всяком случае, вот прямо-таки ненавидеть-то одного из господ - уж вовсе ни к чему.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Лк.16:13. Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Евангелие от Матфея 6: 24, 25, 31-34:
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть. Не можете служить Богу и маммоне.
...не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
...не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?.. Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
Ищите прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
...довольно для каждого дня своей заботы".


От обожествления богатства, от служения богатству предостерегает Бог верующих, а не от самого богатства.
Богатыми людьми были многие библейские персонажи, что не мешало им служить Богу.
Маммоне служить не надо, а вот посредством маммоны служить Богу вполне возможно: в Евангелии от Луки, глава 8, говорится о состоятельных людях, которые "служили Ему (Христу) имением своим".

Речь идёт об иерархии ценностей, иерархии устремлений. Важнее ("прежде") Бог (Его воля, его призыв для каждого конкретного дня), и не надо заботиться (переживать, нервничать), что, откликнувшись душой на призыв Бога, получишь ущерб в пище, одежде и прочей "маммоне":
- во-первых, может, и не будет ущерба (вся эта маммона "приложится вам");
- во-вторых, в любом случае душа больше, и ради маммоны душой кривить не надо; делать то, от чего с души воротит, не надо.
« Последнее редактирование: 22.05.2018, 21:35:25 от Ружана »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Притча, получается, как раз против приложения максимума усилий: копать-то домоправитель не хотел!
И против смирения и почитания себя "ниже всякой твари", "не достойным сопребывания человеческого;) - милостыню просить домоправитель тоже не хотел!
А уголовных талантов, я полагаю, не только в современности, а и всегда было - пруд пруди.

Вы просто поймите что в данной притче нам не сказано как надо конкретно поступать в том или ином случае. НЕЛЬЗЯ  мошенничать! В ней изложен пример как поступают грешные люди когда их судьба берёт за горло.  И на что бывают способны грешные люди ради спасения собственной жизни. Их изобретательность бывает порой ошеломляющей. До такой степени что господин "похвалил", то есть простил аферу своего бывшего слуги.
Не более того...
Для меня эта притча перекликается с мыслью Святителя Феофана Затворника. Если мы действительно хотим Спастись то должны зажечь огонь беды вокруг себя. Возможно тогда мы начнём по настоящему молиться, поститься и любить ближних. 
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
В ней изложен пример как поступают грешные люди когда их судьба берёт за горло.  И на что бывают способны грешные люди ради спасения собственной жизни.
Вы полагаете, что слушателям не известны были примеры уголовных талантов? - Я не думаю.
А призывать к "изобретательности" - нелепо: человек либо предприимчив, изобретателен - либо нет. Хоть грешники, хоть не грешники.
А уж домоправитель-то вообще ничего такого уж хитроумного не придумал: приворовывал у хозяина, а при увольнении - ещё прихватил, что смог. Невидаль какая!
 zzz_
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Притча, получается, как раз против приложения максимума усилий: копать-то домоправитель не хотел!
И против смирения и почитания себя "ниже всякой твари", "не достойным сопребывания человеческого;) - милостыню просить домоправитель тоже не хотел!
А уголовных талантов, я полагаю, не только в современности, а и всегда было - пруд пруди.
Вы зачем троллите, Ружана? Цель какую преследуете? Расскажите.

Господь рассказывает притчу используя пример из реалий того времени по трудовым правоотношениям. Работодатель нанял соискателя, которому надо платить заработную плату, которая определяется расчетом самого соискателя, а именно, работодатель передал свои земли арендаторам, которые, в свою очередь, должны оплачивать аренду земли. Аренду арендаторы оплачивали получаемым ими продуктом. Управитель (тот самый соискатель, работник) должен был посчитать, какое количество продукта должен отдать арендатор, чтобы стоимость этого продукта, после продажи оного управителем, составила стоимость аренды. Но управитель получал свою заработную плату не с стоимости аренды, а с добавлением дополнительного количества отдаваемого продукта арендатором. На основании этого составлялась долговая расписка по долгу арендатора. Когда работодатель получил донос на управителя, он его уволил, кстати, не разбираясь по этому делу, но потребовал отчет, т.е. если бы выяснился факт хищения, то управителя ждал бы еще и суд по закону. Управитель же знал, что средства работодателя он себе не брал, и уголовной ответственности на нем нет, но, видимо, жизнь свою он проводил распущено и понимал, что обратно работодатель его не возьмет и на работе у себя не оставит, т.к. работодатель своей репутацией в обществе дорожил и ему не нужен был управитель, т.е. директор в нашем понимании, ведущий распутный образ жизни у всех на виду. И понятное дело, что своей доли с арендаторов он тоже уже не получит, т.к. они должны отдать ее арендодателю по своим распискам. Поэтому управитель решает вернуть им обратно долю, которую закладывал под себя, под свою заработную плату. Работодатель, он же арендодатель, получает в итоге все свои деньги, поэтому никакого обворовывания тут нет. А арендаторы получают себе дополнительно большую прибыль, на которую даже не рассчитывали.

Итак, что у Вас не срастается? Что именно "не сходится"?
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вы зачем троллите, Ружана?
Цель какую преследуете? Расскажите.
Итак, что у Вас не срастается? Что именно "не сходится"?
1. Никогда не троллю.
2. Рассказываю: ничего не преследую.
3. Не у меня не срастается и не сходится - а у тех, кто написал якобы "разъяснения".
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы полагаете, что слушателям не известны были примеры уголовных талантов? - Я не думаю.
А призывать к "изобретательности" - нелепо: человек либо предприимчив, изобретателен - либо нет. Хоть грешники, хоть не грешники.
А уж домоправитель-то вообще ничего такого уж хитроумного не придумал: приворовывал у хозяина, а при увольнении - ещё прихватил, что смог. Невидаль какая!
 zzz_

Я всерьёз полагаю что тогда действительно мало знали о разного рода способов мошеничества.  Это было другое время. Не было разных средств массовой инфрмации. Газет, светских книг, радио, кино и телевиденья. А была Тора и патриархальное общество.  Причем тогда евреи не были торговой нацией. Об этом можете почитать у Флавия. Который с гордостью писал что евреи очень простые люди. Крестьяне, рыбаки и пастухи. "Мы не торговый народ". И хитрый прием управителя мог для них стать откровением в изворотливости. Типа, финикийских проделок.

Я действительно призываю к изобретательности в деле Спасения. Без этого никак. Зароешь талант в землю и погибнешь!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
1. Никогда не троллю.


Бывает. Но хуже когда вы начинаете глумиться над Святыми.  Не нужно это.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
1. Никогда не троллю.
2. Рассказываю: ничего не преследую.
3. Не у меня не срастается и не сходится - а у тех, кто написал якобы "разъяснения".
Вы именно троллите, Ружана.

Нет, не рассказываете, а делаете голословные обвинения, подменяя и искажая тексты и факты, игнорируя объяснения и аргументы.

Не надо пустой болтологии, Ружана, покажите, конкретно по тексту, из приведенного мной разъяснения, что у Вас якобы "не сходится".
Записан
м҃ x м҃

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы именно троллите, Ружана.

Нет, не рассказываете, а делаете голословные обвинения, подменяя и искажая тексты и факты, игнорируя объяснения и аргументы.


Троллинг Ружаны вполне терпим пока она не начинает наезжать на Святых Православия или глумиться по детски над обрядностью. В остальном она прекрасный собеседник.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Я всерьёз полагаю что тогда действительно мало знали о разного рода способов мошеничества.  Это было другое время. Не было разных средств массовой информации. И хитрый прием управителя мог для них стать откровением в изворотливости.
Об этом можете почитать у Флавия. Который с гордостью писал что евреи очень простые люди.

Я действительно призываю к изобретательности в деле Спасения. Без этого никак. Зароешь талант в землю и погибнешь!
Ну уж и "трактование" у Вас (припоминаю ещё одно Ваше же щепетильное о самарянке  :-X ).
У Вас же получилось, что Иисус пример мошенничества наивным евреям открыл и мог в соблазн же некоторых ввести.
"Изобретательность в деле Спасения"? А что насчёт: "Где просто - там ангелов со сто, а где мудренО - там ни одного?"

А изобретательными евреи нешто не были? Навскидку вон вспоминаю Иакова с прутьями, чтобы окрас овец нужный получить; Авраама, Сару сестрой, а не женой назвавшего; Ревекку с Иаковом, выдавших Иакова за Исава - и кому? - отцу родному!!!
Опять же, пообещали Дину отдать замуж, если мужчины Дининого города обрезание сделают (поубивали на самом деле болящих обрезанных). Ну, и это: "Корван - дар Богу...".
Скажете тоже - "простые люди"!  zzz_
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
хуже когда вы начинаете глумиться над Святыми.  Не нужно это.
Я проявляю здравомысленно-критический взгляд и на рассказы о канонизированных лицах, и на высказывания канонизированных лиц.
Если мои выводы не совпадают с Вашими - то это никакое не глумление.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну уж и "трактование" у Вас (припоминаю ещё одно Ваше же щепетильное о самарянке  :-X ).
У Вас же получилось, что Иисус пример мошенничества наивным евреям открыл и мог в соблазн же некоторых ввести.
"Изобретательность в деле Спасения"? А что насчёт: "Где просто - там ангелов со сто, а где мудренО - там ни одного?"

А изобретательными евреи нешто не были? Навскидку вон вспоминаю Иакова с прутьями, чтобы окрас овец нужный получить; Авраама, Сару сестрой, а не женой назвавшего; Ревекку с Иаковом, выдавших Иакова за Исава - и кому? - отцу родному!!!
Опять же, пообещали Дину отдать замуж, если мужчины Дининого города обрезание сделают (поубивали на самом деле болящих обрезанных). Ну, и это: "Корван - дар Богу...".
Скажете тоже - "простые люди"!  zzz_


Я люблю Христа.  В Его время патриархальное общество зашло в тупик. Появилось такое мерзкое понятие как фарисейство. Они внешне служили Торе, а тайком проделывали штуки вроде той что сделал управитель! Потому что были сребролюбивы. Я вообще думаю что сребролюбие погубит мир. Солидарен с Анной Егоровой.
Фарисеи учили друг друга и всех вокруг как делать деньги на дураках. И вообще неплохо жить за счёт других. Иначе не понять почему Христос их буквально презирал и ненавидел. Всех любил, а этих нет.
И чем больше евреи утрачивали патриархальную чистоту тем понятней становится ЗНАЧЕНИЕ Его первого Пришествия. Люди - остановитесь!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Я проявляю здравомысленно-критический взгляд и на рассказы о канонизированных лицах, и на высказывания канонизированных лиц.
Если мои выводы не совпадают с Вашими - то это никакое не глумление.

Нет Ружана, не обманывайте себя. Святые это  те кто МОГУТ стать нашими с вами друзьями. Но вы боитесь этой дружбы. Вот и всё...
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Когда работодатель получил донос на управителя, он его уволил, кстати, не разбираясь по этому делу, но потребовал отчёт, т.е. если бы выяснился факт хищения, то управителя ждал бы ещё и суд по закону.
Управитель же знал, что средства работодателя он себе не брал, и уголовной ответственности на нём нет, но, видимо, жизнь свою он проводил распущенно и понимал, что обратно работодатель его не возьмёт и на работе у себя не оставит, т.к. работодатель своей репутацией в обществе дорожил и ему не нужен был управитель, т.е. директор в нашем понимании, ведущий распутный образ жизни у всех на виду. И понятное дело, что своей доли с арендаторов он тоже уже не получит, т.к. они должны отдать её арендодателю по своим распискам. Поэтому управитель решает вернуть им обратно долю, которую закладывал под себя, под свою заработную плату. Работодатель, он же арендодатель, получает в итоге все свои деньги, поэтому никакого обворовывания тут нет. А арендаторы получают себе дополнительно большую прибыль, на которую даже не рассчитывали.
Вот и Вы - понаписали много, а не срастается у Вас.
Ну, сначала отмечу, что это уже третий вариант "разъяснений". У Вас работодатель - и не буржуй-кровопийца, и не Бог. Честный законопослушный и нравственный бизнесмен.
Далее.
Если домоправитель тратил фактически свою законную зарплату - с какой стати хозяину донесли о расточении хозяйского имения-то? То есть на этом делали акцент, а не на том, что ведёт безнравственный образ жизни.
Далее.
У Вас получается, что хозяин мог бы не выплатить "расчётные" домоправителю (когда бы должники принесли долг с надбавкой за работу домоправителя). Странно же получается: то он такой нравственный, не хочет в домоправителях грешника иметь - а то причитающуюся плату не стал бы отдавать?
Далее.
Логично было бы сказать должникам написать по две расписки: в одной указан собственно долг хозяину, в другой - долг домоправителю (прямо "налог на добавленную стоимость" какой-то  :D ).
А в притче - почему-то, получается, этот клятый распутник-домоправитель доверяет, что должники не забудут, не откажутся не то что заплатить ему, уже отставленному от должности - а вообще в дома свои взять! (он что? поочерёдно, что ли, намеревался у них проживать? кому больше простил долга - у того подольше?)
То есть всем поголовно должникам, получается, фиолетово было бы на то, что у домоправителя плохая репутация, всем, как Вы пишете, известная? В дом бы к себе взяли! А вот хозяин из-за границы откуда-то нос воротит, несмотря на успешность основной деятельности своего работника.

Не, не сходятся концы с концами.
Особенно если вспомнить, что "нравственный" хозяин похвалил-таки распутника-то. Мол, молодец, не наказала тебя жизнь ни нищенством, ни тяжёлым трудом чернорабочего. Живи - радуйся дальше. 
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Святые это те кто МОГУТ стать нашими с вами друзьями. Но вы боитесь этой дружбы.
Ноу комментс, что называется.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Ноу комментс, что называется.

А кто из Святых ваш друг? Я вот например активно набиваюсь в дружбу около ТЯСЯЧИ Святым Православия. А по числу так больше. Хотите перечислю?
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Вот и Вы - понаписали много, а не срастается у Вас.
Ну, сначала отмечу, что это уже третий вариант "разъяснений". У Вас работодатель - и не буржуй-кровопийца, и не Бог. Честный законопослушный и нравственный бизнесмен.
Пока не срастается только у Вас.  :)
Вы, сама того не подозревая, показали, что даже не пытались прочитать, не то, чтобы мое объяснение, а даже то, на которое сама указывали. Сразу видно, что только выискивали отдельную фразу, чтобы "прицепиться". Это не "третий вариант" разъяснения. Это тот самый "вариант" цитату из которого Вы сама же и приводили. Если бы читали то, о чем пытаетесь умничать, то знали бы это.  ;)

Работодатель - абсолютно нормальный человек, без видимых отклонений, соответствующий общему состоянию общества. Читать надо, Ружана, а не плеваться только потому, что испытываете необъяснимое чувство антипатии, а предъявить нечего.  :)

Если домоправитель тратил фактически свою законную зарплату - с какой стати хозяину донесли о расточении хозяйского имения-то? То есть на этом делали акцент, а не на том, что ведёт безнравственный образ жизни.
А с чего Вы взяли, что донос был правдивым? Где об этом сказано. Читайте внимательно, с вкл. мозгом, а не с выкл., и Вы увидите, что факт хищения не подтвердился, а имел основанием домыслы, что при такой распутной жизни управитель тратит средства работодателя.

У Вас получается, что хозяин мог бы не выплатить "расчётные" домоправителю (когда бы должники принесли долг с надбавкой за работу домоправителя). Странно же получается: то он такой нравственный, не хочет в домоправителях грешника иметь - а то причитающуюся плату не стал бы отдавать?
Какие "расчетные"? У Вас совсем туго что ли, Ружана? Управитель должен отдать работодателю определенную сумму, что управитель наторговал для себя, работодателя не касается. Вы как с луны упали.  :)) И в наше время есть такой вариант торговых отношений, когда человек отдает на реализацию некий товар и хочет за него определенную сумму, а продавец делает свой процент сверх этой цены. Откуда у Вас "расчетные" нарисовались? Вы текст читайте, а не фантазии свои смотрите.  ;)
И почему он должен был бы что-то отдать, если работу в итоге делал бы уже другой человек. Вы наверное все же не понимаете, что говорите.  :)

Логично было бы сказать должникам написать по две расписки: в одной указан собственно долг хозяину, в другой - долг домоправителю (прямо "налог на добавленную стоимость" какой-то  :D ).
Ружана, Вы такие неимоверные глупости пишите. Это что за расписка такая, по Вашему мнению, адресованная "Васе Пупкину"? Договора заключаются на юрлицо, понимаете, душа страждущая? Ружана, Вы своими глупостями смех вызываете.  :)) Вы попробуйте подумать немножко. Вам понравится. Это интересное занятие.  ;)

А в притче - почему-то, получается, этот клятый распутник-домоправитель доверяет, что должники не забудут, не откажутся не то что заплатить ему, уже отставленному от должности - а вообще в дома свои взять! (он что? поочерёдно, что ли, намеревался у них проживать? кому больше простил долга - у того подольше?)
То есть всем поголовно должникам, получается, фиолетово было бы на то, что у домоправителя плохая репутация, всем, как Вы пишете, известная? В дом бы к себе взяли! А вот хозяин из-за границы откуда-то нос воротит, несмотря на успешность основной деятельности своего работника.
В притче должники - люди совести, умеющие проявлять благодарность и не бросить в беде, по умолчанию. Условие такое. Притча об определенном смысле потому что. Вы напрасно все по себе меряете. И в притче говорится о духовном исправлении управителя. Так почему люди, по условию, умеющие сострадать и знающие, что такое милосердие, должны относится к управителю на основании его прошлого, а не настоящего? На этот вопрос Вы тоже не ответите. :) Но тут интересное дело получается, Ружана. Вы лично далеко не высоких нравственных уровней, это видно из Вашего поведения, как Вы грязно искажаете смысл и понятия, значит, и к людям Вы относитесь далеко не безошибочно и нередко обижаете людей, но, если к этим людям Вы обращаетесь с просьбой о помощи, они Вас не посылают. Так ведь? Хотя Вы и не исправляли свое состояние. А вот в притче Вы прям требуете, чтобы от управителя все отвернулись. При таком отношении, Ружана, рано или поздно, Вы добьетесь того, что все отвернутся от вас. Каким судом осуждаете, таким будете осуждены.  ;)

Не, не сходятся концы с концами.
Особенно если вспомнить, что "нравственный" хозяин похвалил-таки распутника-то. Мол, молодец, не наказала тебя жизнь ни нищенством, ни тяжёлым трудом чернорабочего. Живи - радуйся дальше.
Как видите, и в притче, и в толковании, все идеально сходится. Не "сходятся концы" именно в Ваших извращенных фантазиях. Притча несет нравственно-духовное назидание, поэтому в ней задано определенное условие. Вы же пытаетесь поменять условие, чтобы извлечь нечто злое. Это видимо от внутренней злобности. А также, поэтому-то это и есть троллинг. Вот только извратив условия под свои предпочтения, Вы уже не можете говорить об этой притче. Это примерно то же самое, как если Вы скажете, что помогли бабушке перейти через дорогу, а я буду утверждать, что Вы изувечили бабушку, таская ее волоком по дороге.
Хозяин похвалил управителя за осознание видения неправильной жизни и духовное исправление.  ;)

П.С.: Должно быть тяжко Вам жить с такой злобностью в душе, Ружана...

Записан
м҃ x м҃

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
  Каким судом осуждаете, таким будете осуждены. 

П.С.: Должно быть тяжко Вам жить с такой злобностью в душе, Ружана...
Стоп, машина-паровоз... она всего лишь излагает свою точку зрения (хотя мне её позиция не нравится во многих случаях, -слишком много надуманного), нужно терпеливо доказывать, а не вешать ярлыки.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Сразу видно, что только выискивали отдельную фразу, чтобы "прицепиться".
Это не "третий вариант" разъяснения. Это тот самый "вариант" цитату из которого Вы сама же и приводили.
1. Есть такие фразы, что их выискивать не надо: они тут же видны своей "выпуклой" нелепостью любому, кто не закрывает глаза.
2. Считаем варианты:
- домоуправитель - буржуй-кровопивец (у Луки Крымского, например);
- домоуправитель - Бог (у Иустина Поповича, например);
- домоуправитель - нравственный бизнесмен (у Вас и не знаю, у каких ещё "разъяснителей").
Ни при одном из этих образных представлений части притчи не выстраиваются в целостную непротиворечивую цепочку формулировок.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Какие "расчетные"?
И почему он должен был бы что-то отдать, если работу в итоге делал бы уже другой человек.
Ну, когда человека увольняют с работы, производят расчёт - и выплачивают ему зарплату за отработанные дни.
Работу сделал ещё этот домоправитель - он же дал в долг из имущества хозяина.
Вы же писали, что он законным образом учитывал полагающуюся ему "лихву" - надбавочный процент - при возвращении должниками фактического долга.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вы попробуйте подумать немножко. Вам понравится. Это интересное занятие.
Думаю. И не немножко. Нравится. Интересно  liuks! .
 :)
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Договора заключаются на юрлицо, понимаете, душа страждущая?
:D
А расписки пишутся на физлицо. Даже в наше время.
 _sleep_
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Хозяин похвалил управителя за осознание видения неправильной жизни и духовное исправление.
П.С.: Должно быть тяжко Вам жить с такой злобностью в душе, Ружана...
А другие толкователи не фантазируют о духовном исправлении домоправителя - видят лишь его изворотливость, чтобы ухудшения качества жизни избежать.
Скока злобных-то, ужасть...
 :) 2qrxs
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
В ней изложен пример как поступают грешные люди когда их судьба берёт за горло.
Для меня эта притча перекликается с мыслью Святителя Феофана Затворника. Если мы действительно хотим Спастись то должны зажечь огонь беды вокруг себя. Возможно тогда мы начнём по настоящему молиться, поститься и любить ближних.
Ох-ох-ох...  qqq_
Если Вы корректно пересказали слова Феофана Затворника, то, получается, дали очередной пример монашеского упора на устрашение себя и других ("Благая Весть" такая, понимаете ли).
"Любить ближних" из страха!..
Ноу комментс, разве что Бердяева вспомнить:
"Историческое христианство, аскетическое и морализирующее, говорит: Христос умер на кресте, поэтому наша религиозная жизнь бесконечно трагична, поэтому жизнь должна быть самоистязанием. Но можно сказать: Христос умер на кресте и воскрес, поэтому мы спасены, когда принимаем внутрь себя Христа, когда соединяемся с Ним, и наша религиозная жизнь радостна. По мере приближения нашего к религиозной жизни уменьшается трагизм, ужас жизни, скорбь и страдания, растёт радость, ощущение смысла жизни, предчувствие спасения. Не ужас во мне усиливается, когда я слышу голос Бога и соединяюсь с Ним,  —   ужас проходит. Религия есть трансцендентное ощущение окончательной радости бытия. Трагедия, ужас, страх  —  не в религиозной жизни, а вне её, в недостаточной ещё реальности религиозной жизни.

В силу исторической ограниченности аскетическое сознание пытается смерть победить смертью же, трагизм жизни  —  усилением трагизма, преобразить землю окончательным её отрицанием, освободить плоть окончательным её умерщвлением. Аскетизм, столь могущественный в историческом христианстве, подражает не воплощению Бога-Слова и не воскресению Его, спасающему мир, а исключительно смерти Христа, распятию. В сущности для мрачного аскетизма Христос  —  менее всего Спаситель, менее всего Победитель смерти, а скорее Учитель умиранья. Слишком часто историческому христианству Христос представлялся не Освобождением и Любовью, не изнутри воспринимался, а всё ещё казался внешней силой, зовущей к самоистязанию. В господствующем сознании жил далёкий Бог, не столько радующий, сколько пугающий".
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
:D
А расписки пишутся на физлицо. Даже в наше время.
 _sleep_
Расписка на юридическом языке называется "договор займа", заемщиком может быть как юрлицо, так и гражданин. А также государство.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
1. Есть такие фразы, что их выискивать не надо: они тут же видны своей "выпуклой" нелепостью любому, кто не закрывает глаза.
2. Считаем варианты:
- домоуправитель - буржуй-кровопивец (у Луки Крымского, например);
- домоуправитель - Бог (у Иустина Поповича, например);
- домоуправитель - нравственный бизнесмен (у Вас и не знаю, у каких ещё "разъяснителей").
Ни при одном из этих образных представлений части притчи не выстраиваются в целостную непротиворечивую цепочку формулировок.
1. Очередная Ваша пустая болтология. Это обычно от внутренней злобности происходит, как правило.  :)
2. Есть более глубокий смысл притчи, кроме простого, но Вы и простого понять не в состоянии.
Свои высказывания посмотрите. Вы сама приводите цитату из этого толкования, а оказывается не знаете, что привели. У себя поищите. Будете знать.  :))
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Очередная Ваша пустая болтология. Это обычно от внутренней злобности происходит, как правило.  :)
Во-первых, не пустая болтология, а констатация очевидных фактов.
Во-вторых, "пустая болтология" обычно происходит от беззаботности и беспечности, а кто внутренне злобен - сидит букой и молчит.
 :P
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Ну, когда человека увольняют с работы, производят расчёт - и выплачивают ему зарплату за отработанные дни.
Работу сделал ещё этот домоправитель - он же дал в долг из имущества хозяина.
Вы же писали, что он законным образом учитывал полагающуюся ему "лихву" - надбавочный процент - при возвращении должниками фактического долга.
Я что-то не пойму, у Вас мечта стать жирным троллем, что ли? Еще раз, для особо одаренных.  :) Управитель должен отдать работодателю определенную сумму, то, что управитель наторговал для себя, работодателя не касается. Это такая система. Так что читайте  текст, а не фантазии свои смотрите.  ;)
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Думаю. И не немножко.
 :)
Это Вам пока только кажется.  :)
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
:D
А расписки пишутся на физлицо. Даже в наше время.
 _sleep_
Учится Вам надо, душа темная.  :)) Читайте внимательно, расписка в притче есть заключение договора с арендодателем, а не с "Васей Пупкиным". Не сходятся у Вас никакие концы, Ружана.  :)
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А другие толкователи не фантазируют о духовном исправлении домоправителя - видят лишь его изворотливость, чтобы ухудшения качества жизни избежать.
Скока злобных-то, ужасть...
 :) 2qrxs
Вы сначала ознакомьте свою высокую особу с толкованиями. Пока у Вас сплошное балабольство.  :)
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Во-первых, не пустая болтология, а констатация очевидных фактов.
Не, не констатация у Вас, а извращение очевидных фактов.  ;)

Во-вторых, "пустая болтология" обычно происходит от беззаботности и беспечности, а кто внутренне злобен - сидит букой и молчит.
 :P
Отнюдь. Совсем не обязательно. Вы же не молчите, а изливаете.  :D
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Есть более глубокий смысл притчи, кроме простого, но Вы и простого понять не в состоянии.
Свои высказывания посмотрите. Вы сама приводите цитату из этого толкования, а оказывается не знаете, что привели. У себя поищите. Будете знать.  :))
Тэк-с.
У притчи простого смысла - не вижу. Вот бессмыслицу в действиях аж нескольких персонажей - вижу. Вижу, и глубокого смысла не сыщешь (ну, если не по принципу приведённых якобы разъяснений: "в огороде бузина, а в Киеве дядька" или "Написано Манчестер, читай Ливерпуль".

Свои высказывания посмотрела.
Я рассматривала два варианта понимания образа хозяина: "кровопивец народа" и "Бог".
Вы написали третий вариант: "нравственный бизнесмен".
Ежели Вы этот вариант вычитали в той же толстой книге, где можно вычитать и первые два варианта, то это не суть.
Суть - что на данный момент в теме имеется три варианта образного представления о хозяине.
И во всех трёх вариантах "концы с концами не сходятся". И я разбирала, как не сходятся.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Это Вам пока только кажется.  :)
Не, не кажется (я перекрестилась).
 :D
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
У притчи простого смысла - не вижу.
Так это уже понятно, что Вы смысла не видите. Это такая внутренняя слепота. И понятное дело, что о глубоких смыслах Вам пока только мечтать.  :)

И я разбирала, как не сходятся.
И у Вас ничего не получилось. Обратный эффект получился - в Ваших разбирательствах концы с концами не сходятся.  :P
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Не, не кажется (я перекрестилась).
 :D
Жаль, что не помогло.  :)
Записан
м҃ x м҃

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

Ноу комментс, разве что Бердяева вспомнить:


Мне Бердяев не интересен. У него одни пространные бредни о свободе. Если с первым планом данной притчи всё более или менее понятно, то второй меня не перестаёт волновать. Ведь во втором плане практически дан рецепт Спасения!
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Даже в аллегорическом сюжете обязательно должна присутствовать внутренняя логика, благодаря которой, собственно, и становится возможным духовное толкование этой аллегории. Притча обязательно должна быть непротиворечивой внутри себя, чтобы можно было увидеть в ней аналогию с законами духовной жизни человека и его отношений с Богом. Но евангельская история о неверном управителе содержит очевидное противоречие.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
...Но евангельская история о неверном управителе содержит очевидное противоречие.
Нет в этой притче противоречия. Вы его из пальца высасывате.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Нет в этой притче противоречия. Вы его из пальца высасывате.
Я все противоречия расписала: и в тексте самой притчи, и в текстах попыток "толкований" разными авторами.

Добавлю, что противоречия в тексте данной притчи видят многие (если не все) "толкователи".
Поэтому в своих "толкованиях" им приходится или то, или другое вот именно что "высасывать из пальца" - или писать, что не надо, мол, рассматривать детали притчи.

Пример "высасывания из пальца":
А с чего Вы взяли, что донос был правдивым? Где об этом сказано?
(...)
В притче должники - люди совести, умеющие проявлять благодарность и не бросить в беде, по умолчанию.
:D
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Притча эта грустная, и чудо как хороша.
И прп. Иустин весьма прозорлив о сути этой притчи.

Совсем кратко.
Это просто рассказ о том, как человек перед скорой смертью, о которой его так или иначе известил Бог, просто со всеми примирился, и всех простил даже за то, что было "должниками" сделано ему в нарушение заповедей Бога, то есть "должников" уже не только перед ним, но и перед Богом ...

Просто, все что у нас есть, и тело, и все-все вокруг - это данное нам Богом в управление имение ...
Это все не наше, не истинное, временное, данное "на прокат", чтобы увидеть, как мы распорядимся этим, и чего мы сами стоим ...
Так, что само наше имение-богатство, все материальное у нас, есть "богатство не праведное", - мамона, - и не имеет никакого значения - это не цель, а лишь средство для достижения совсем иных целей ...
« Последнее редактирование: 26.05.2018, 20:17:28 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Я все противоречия расписала: и в тексте самой притчи, и в текстах попыток "толкований" разными авторами.

Добавлю, что противоречия в тексте данной притчи видят многие (если не все) "толкователи".
Поэтому в своих "толкованиях" им приходится или то, или другое вот именно что "высасывать из пальца" - или писать, что не надо, мол, рассматривать детали притчи.

Пример "высасывания из пальца": :D

Нет в этой притче никаких "противоречий". Она проста и понятна. Только вам этого не нужно. Вот и всё.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Но евангельская история о неверном управителе содержит очевидное противоречие.
Только в Вашей голове.
Записан
м҃ x м҃

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Только в Вашей голове.
Не обижайте Ружану.
Тут мы все не далеко от неё ушли.
И ей все откроется.
Было бы желание и интерес.
А они, как видно, имеются у неё, так что все будет хорошо.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Не обижайте Ружану.
Тут мы все не далеко от неё ушли.


Не судите людей по себе и Ружане. В отличие от вас данная притча ни у кого не вызывает недоумения или вопросов. Или вы её тоже "не понимате".  ::)
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я все противоречия расписала: и в тексте самой притчи, и в текстах попыток "толкований" разными авторами.

Добавлю, что противоречия в тексте данной притчи видят многие (если не все) "толкователи".
Поэтому в своих "толкованиях" им приходится или то, или другое вот именно что "высасывать из пальца" - или писать, что не надо, мол, рассматривать детали притчи.
Банальная попытка выдать желаемое за действительное.

Пример "высасывания из пальца": :D
Если Вы по существу человек неблагодарный, то естественная человеческая благодарность для Вас "высосана из пальца", конечно же. Просто нормальные человеческие взаимоотношения для Вас противоестественны, поэтому Вы и пытаетесь найти в притче то, что соответствовало бы степени Вашей собственной испорченности. Но, так как там этого нет, Вы и пытаетесь "высасывать из пальца" мнимые противоречия прибегая к методу игнорирования контекста и реалий времени, однако в Ваших софистических попытках "концы с концами" не сходятся, что всем очевидно.  :D

Записан
м҃ x м҃

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Не судите людей по себе и Ружане. В отличие от вас данная притча ни у кого не вызывает недоумения или вопросов. Или вы её тоже "не понимате".  ::)
Я свое понимание притчи привел.
А Ружану обижать не надо.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Только в Вашей голове.
"Усиливает смущение смысл самой притчи, когда управляющий раздаёт добро хозяина, а потом ещё и получает похвалу за свои действия. На эту притчу ссылаются взяточники, которые говорят, что Христос просто-таки рекомендует давать взятки.
Древние толкования притчи, в общем-то понятны, но в них присутствуют перемешивание прямого и символического толкования, а просто прямые толкования поступка или только раскрытие символического смысла страдают однобокостью".
http://ex-farisey.com/priobretajte-sebe-druzej-bogatstvom-nepravednym-lk-16-1-15/

"В Евангелии есть притча, которая не только смущает, но иногда даже шокирует читателя. А многим толкователям кажется настолько сложной, что они предпочитают обходить её вниманием или пытаются как-то её домыслить по-своему".
https://foma.ru/nevernyij-upravitel.html

"Недоумение возникает у многих при чтении этой притчи: ведь этот лукавый управитель поступил, как мошенник, занялся подлогами, чтобы не остаться нищим".
https://bible.optina.ru/new:lk:16:01

"Хозяин имения, услышав о таком поступке домоправителя, похвалил его, нашёл, что тот поступил догадливо, или, лучше перевести, мудро, обдуманно и целесообразно (φρονίμως). Странной кажется эта похвала? Господину нанесён ущерб, и весьма значительный, а он всё же хвалил неверного домоправителя, удивляясь его благоразумности. За что же тут хвалить? Надо бы, казалось, подать на него жалобу в суд, а не хвалить. Большинство толкователей поэтому настаивают на том, что господин, собственно, удивляется только ловкости домоправителя, нисколько не одобряя характера самого средства, какое тот нашёл для своего спасения. Но такое решение вопроса неудовлетворительно, потому что отсюда выходит, что Христос далее учит Своих последователей тоже только ловкости или умению находить исход в трудных обстоятельствах жизни, подражая людям недостойным (неправедным). (...)
«Ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде». Обычное толкование этого изречения такое: мирские люди лучше умеют устраивать свои дела, чем христиане, достигая высоких, ими поставленных целей. Но с таким толкованием трудно согласиться, во-первых, потому, что едва ли в то время термин «сыны света» обозначал христиан: у евангелиста Иоанна, на которого ссылается епископ Михаил, примыкающий к общему числу толкователей этого места, если и употреблено однажды это выражение, то не для обозначения понятия «христиане». А во-вторых, чем же догадливее мирские люди, привязанные к миру, людей, преданных Христу?"
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_53/16

"Притча вызывает наибольшее количество вопросов и недоумений. В связи с этим свт. Феофан Затворник писал: «Из всех притчей Спасителя эта, кажется, самая трудная…»".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5
« Последнее редактирование: 26.05.2018, 21:10:28 от Ружана »
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Ну, вот Ружана и подтвердила, что мои слова о ней, вовсе не бред ...
Перестаньте ругаться.
Больше любви, снисхождения, желания помочь и уважения.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Это просто рассказ о том, как человек перед скорой смертью, о которой его так или иначе известил Бог, просто со всеми примирился
О!
Версия №4: домоправитель - человек на смертном одре.
Кстати, на картинках, как я погляжу, о таковой версии думают, старичком домоправителя рисуют:

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Я свое понимание притчи привел.
А Ружану обижать не надо.

Никто тут Ружану не обижает. И уверяю вас она меньше кого - либо  нуждается тут в вашей защите!  :)) :))

Что в этой притче не понятного?  Господь приводит пример изворотливости "людей сего света" нам в назидание. Он хочет чтобы мы в деле собственного Спасения были также находчивы.

Что не так?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Притча эта грустная, и чудо как хороша.
И прп. Иустин весьма прозорлив о сути этой притчи.

Совсем кратко.
Это просто рассказ о том, как человек перед скорой смертью, о которой его так или иначе известил Бог, просто со всеми примирился, и всех простил даже за то, что было "должниками" сделано ему в нарушение заповедей Бога, то есть "должников" уже не только перед ним, но и перед Богом ...

Просто, все что у нас есть, и тело, и все-все вокруг - это данное нам Богом в управление имение ...
Это все не наше, не истинное, временное, данное "на прокат", чтобы увидеть, как мы распорядимся этим, и чего мы сами стоим ...
Так, что само наше имение-богатство, все материальное у нас, есть "богатство не праведное", - мамона, - и не имеет никакого значения - это не цель, а лишь средство для достижения совсем иных целей ...
liuks! liuks! liuks!
И помнить о том что мы завтра можем умереть должен каждый.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
О!
Версия №4: домоправитель - человек на смертном одре.
Кстати, на картинках, как я погляжу, о таковой версии думают, старичком домоправителя рисуют:

Ну, да.
Только не "думают", а получают озарение ...
С притчами всегда так.
Тут думай - не думай, все бесполезно, без озарения и откровения.
Притчи для личного восприятия.
ОНЛИ.
Всякие толкования лучше и не читать.
Только запутаетесь.
И мое толкование не читайте.
Просто привел свой инвариант прочтения Иустина с несколько иным акцентом от видения прп. Иустина.

А вот Вам лично любая притча может открыться в ином ракурсе и в иных нюансах.
Только для Вас.
Они, притчи, так устроены.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
нормальные человеческие взаимоотношения для Вас противоестественны, поэтому Вы и пытаетесь найти в притче то, что соответствовало бы степени Вашей собственной испорченности. Но, так как там этого нет, Вы и пытаетесь "высасывать из пальца"
А с чего Вы взяли, что донос был правдивым?
Вы напрасно все по себе меряете.
:D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный


И мое толкование не читайте.


Чтобы не читать ваше толкование данной притчи нужно чтобы вы его не писали. А то всё пишите, пишете...
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Чтобы не читать ваше толкование данной притчи нужно чтобы вы его не писали. А то всё пишите, пишете...
Вот это конкретно прекрасное толкование. Самой сути.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот это конкретно прекрасное толкование. Самой сути.

Олега, это замечательная притча. Мне она напоминает размышления одного александрийского монаха. Он увидел на улице размалеванную проститутку и возрадовался. Братья спросили его что случилось. А он сказал им что мы все должны подражать ей. В её желании понравиться клиенту. Нам бы так хотеть понравиться Господу. Кто тут подумает похабное пусть погибнет в гиене.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Господь приводит пример изворотливости "людей сего света" нам в назидание. Он хочет чтобы мы в деле собственного Спасения были также находчивы.
Что не так?
На колу мочало, начинай сначала.
"Усиливает смущение смысл самой притчи, когда управляющий раздаёт добро хозяина, а потом ещё и получает похвалу за свои действия. На эту притчу ссылаются взяточники, которые говорят, что Христос просто-таки рекомендует давать взятки.
Древние толкования притчи, в общем-то понятны, но в них присутствуют перемешивание прямого и символического толкования, а просто прямые толкования поступка или только раскрытие символического смысла страдают однобокостью".
http://ex-farisey.com/priobretajte-sebe-druzej-bogatstvom-nepravednym-lk-16-1-15/

"Господину нанесён ущерб, и весьма значительный. За что же тут хвалить? отсюда выходит, что Христос далее учит Своих последователей тоже только ловкости или умению находить исход в трудных обстоятельствах жизни, подражая людям недостойным (неправедным).
чем же догадливее мирские люди, привязанные к миру, людей, преданных Христу?"
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_53/16

"Притча вызывает наибольшее количество вопросов и недоумений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Олега, это замечательная притча. Мне она напоминает размышления одного александрийского монаха. Он увидел на улице размалеванную проститутку и возрадовался. Братья спросили его что случилось. А он сказал им что мы все должны подражать ей. В её желании понравиться клиенту. Нам бы так хотеть понравиться Господу. Кто тут подумает похабное пусть погибнет в гиене.
Ну да. Примерно тот же смысл...
Нам должен быть по фигу хозяин здесь на земле. Мы прежде всего людям быть не должны. И они нам.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
"Усиливает смущение смысл самой притчи, когда управляющий раздаёт добро хозяина, а потом ещё и получает похвалу за свои действия. На эту притчу ссылаются взяточники, которые говорят, что Христос просто-таки рекомендует давать взятки.
Древние толкования притчи, в общем-то понятны, но в них присутствуют перемешивание прямого и символического толкования, а просто прямые толкования поступка или только раскрытие символического смысла страдают однобокостью".
http://ex-farisey.com/priobretajte-sebe-druzej-bogatstvom-nepravednym-lk-16-1-15/

"В Евангелии есть притча, которая не только смущает, но иногда даже шокирует читателя. А многим толкователям кажется настолько сложной, что они предпочитают обходить её вниманием или пытаются как-то её домыслить по-своему".
https://foma.ru/nevernyij-upravitel.html

"Недоумение возникает у многих при чтении этой притчи: ведь этот лукавый управитель поступил, как мошенник, занялся подлогами, чтобы не остаться нищим".
https://bible.optina.ru/new:lk:16:01

"Хозяин имения, услышав о таком поступке домоправителя, похвалил его, нашёл, что тот поступил догадливо, или, лучше перевести, мудро, обдуманно и целесообразно (φρονίμως). Странной кажется эта похвала? Господину нанесён ущерб, и весьма значительный, а он всё же хвалил неверного домоправителя, удивляясь его благоразумности. За что же тут хвалить? Надо бы, казалось, подать на него жалобу в суд, а не хвалить. Большинство толкователей поэтому настаивают на том, что господин, собственно, удивляется только ловкости домоправителя, нисколько не одобряя характера самого средства, какое тот нашёл для своего спасения. Но такое решение вопроса неудовлетворительно, потому что отсюда выходит, что Христос далее учит Своих последователей тоже только ловкости или умению находить исход в трудных обстоятельствах жизни, подражая людям недостойным (неправедным). (...)
«Ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде». Обычное толкование этого изречения такое: мирские люди лучше умеют устраивать свои дела, чем христиане, достигая высоких, ими поставленных целей. Но с таким толкованием трудно согласиться, во-первых, потому, что едва ли в то время термин «сыны света» обозначал христиан: у евангелиста Иоанна, на которого ссылается епископ Михаил, примыкающий к общему числу толкователей этого места, если и употреблено однажды это выражение, то не для обозначения понятия «христиане». А во-вторых, чем же догадливее мирские люди, привязанные к миру, людей, преданных Христу?"
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_53/16

"Притча вызывает наибольшее количество вопросов и недоумений. В связи с этим свт. Феофан Затворник писал: «Из всех притчей Спасителя эта, кажется, самая трудная…»".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5
И что должны показать выбранные Вами вопросы о притче? Они и показывают извращенные фантазии в Вашей голове. И подобных Вам людей  ;) Далее-то приводятся разъяснения.


"Хозяин имения, услышав о таком поступке домоправителя, похвалил его, нашёл, что тот поступил догадливо, или, лучше перевести, мудро, обдуманно и целесообразно (φρονίμως). Странной кажется эта похвала? Господину нанесён ущерб, и весьма значительный, а он всё же хвалил неверного домоправителя, удивляясь его благоразумности. За что же тут хвалить? Надо бы, казалось, подать на него жалобу в суд, а не хвалить. Большинство толкователей поэтому настаивают на том, что господин, собственно, удивляется только ловкости домоправителя, нисколько не одобряя характера самого средства, какое тот нашёл для своего спасения. Но такое решение вопроса неудовлетворительно, потому что отсюда выходит, что Христос далее учит Своих последователей тоже только ловкости или умению находить исход в трудных обстоятельствах жизни, подражая людям недостойным (неправедным). (...)
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_53/16
А вот и еще один очевидный пример Вашего лукавства. Что же сказано далее?
Поэтому более вероятным представляется объяснение, которое дает этой «похвале», а вместе и поступку домоправителя прот. Буткевич. Согласно его толкованию, домоправитель скинул со счетов должникам только то, что приходилось ему самому, так как он писал раньше в расписках и ту сумму, за которую сдавал землю арендаторам по согласию со своим господином, и ту, которую намеревался присвоить лично себе. Так как теперь у него уже не было возможности получить выговоренную им для себя сумму – он уходил со службы, – то он и переменил расписки, не нанеся этим решительно никакого ущерба своему хозяину, потому что тот свое все же должен был получить (Буткевич, с. 327).
Впрочем, как и все остальные Ваши инсинуации уже разобраны и показана их несостоятельность.  :D
Записан
м҃ x м҃

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
На колу мочало, начинай сначала.

Ваше хамство становится просто отвратительным. Ещё притчи из Евангелья берётесь толковать.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
И что должны показать выбранные Вами вопросы о притче? Они и показывают извращенные фантазии в Вашей голове. И подобных Вам людей  ;) Далее-то приводятся разъяснения.

А вот и еще один очевидный пример Вашего лукавства. Что же сказано далее?
Поэтому более вероятным представляется объяснение, которое дает этой «похвале», а вместе и поступку домоправителя прот. Буткевич. Согласно его толкованию, домоправитель скинул со счетов должникам только то, что приходилось ему самому, так как он писал раньше в расписках и ту сумму, за которую сдавал землю арендаторам по согласию со своим господином, и ту, которую намеревался присвоить лично себе. Так как теперь у него уже не было возможности получить выговоренную им для себя сумму – он уходил со службы, – то он и переменил расписки, не нанеся этим решительно никакого ущерба своему хозяину, потому что тот свое все же должен был получить (Буткевич, с. 327).
Впрочем, как и все остальные Ваши инсинуации уже разобраны и показана их несостоятельность.  :D
Вы пример того, что не только эту притчу не понимаете.  :) Все притчи сначала к себе прилагать надо, потом уже к другим. При чём к другим не обязательно.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
:D
Так хотелось возразить, да не нашлось чем, да, Ружана?  ;)
Записан
м҃ x м҃

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Олега, это замечательная притча. Мне она напоминает размышления одного александрийского монаха. Он увидел на улице размалеванную проститутку и возрадовался. Братья спросили его что случилось. А он сказал им что мы все должны подражать ей. В её желании понравиться клиенту. Нам бы так хотеть понравиться Господу. Кто тут подумает похабное пусть погибнет в гиене.

А у Бога ничего похабного и нет.
Нечто, на деле вполне естественное и даже освященное самим Богом, просто становится "похабным" от отношения к нему, а не само по себе.
Похабное, как и прочее, только в нашем уме, который "сбоит" и ошибается-грешит, а в мире, созданном Богом, ничего похабного нет.
« Последнее редактирование: 26.05.2018, 21:28:25 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Вы пример того, что не только эту притчу не понимаете.  :) Все притчи сначала к себе прилагать надо, потом уже к другим. При чём к другим не обязательно.  :)
"Вы о чем?" - спрашивать не стоит?
Записан
м҃ x м҃

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну да. Примерно тот же смысл...
Нам должен быть по фигу хозяин здесь на земле. Мы прежде всего людям быть не должны. И они нам.

Прикинь Олега, а ведь могут найтись такие которые станут толковать слова этого монаха как призыв заниматься проституцией. А деньги тратить на добрые дела. А этого даже близко нет.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
А у Бога ничего похабного и нет.
Нечто, на деле вполне естественное и даже освященное самим Богом, просто становится "похабным" от отношения к нему, а не само по себе.
Похабное, как и прочее, только в нашем уме, который "сбоит" и ошибается-грешит, а в мире, созданном Богом, ничего похабного нет.


Вы о чем? Может пора остановиться?
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Прикинь Олега, а ведь могут найтись такие которые станут толковать слова этого монаха как призыв заниматься проституцией. А деньги тратить на добрые дела. А этого даже близко нет.
Каждый понимает всё в меру своей распущенности... qqq_
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
И что должны показать выбранные Вами вопросы о притче? Они и показывают извращенные фантазии в Вашей голове. И подобных Вам людей  ;) Далее-то приводятся разъяснения.
Чёй-та - "извращённые"-то? И, кстати, у меня-то и у подобных мне людей - вопросы, а не фантазии.
Фантазии - у тех, у кого хозяин - "богач-кровопивец", "Бог", "нравственный богач"; домоправитель - ворует у хозяина и распутничает; не ворует у хозяина, но распутничает; и ворует, и распутничает; не ворует у хозяина, но нарушает закон; ворует у хозяина и напоследок ворует, вовлекаяя в соучастники других людей.

И все-превсе эти (я, небось, не все и упомянула) фантазии, призванные якобы "разъяснить" нестыковки притчи, страдают незавершённостью в рассмотрении полного текста притчи.
"Даже в аллегорическом сюжете обязательно должна присутствовать внутренняя логика, благодаря которой, собственно, и становится возможным духовное толкование этой аллегории. Притча обязательно должна быть непротиворечивой внутри себя, чтобы можно было увидеть в ней аналогию с законами духовной жизни человека и его отношений с Богом. Но евангельская история о неверном управителе содержит очевидное противоречие".
https://foma.ru/nevernyij-upravitel.html
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
 :)
Ружана, притчи живой организм.
Это такое ЖИВОЕ зеркало ...
Каждый в притче свое видит.
Ну, иногда и угадывая направление мысли Христа.
Но наверняка утверждать, что ты все угадал, все же не стоит.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
:)
Ружана, притчи живой организм.
Это такое ЖИВОЕ зеркало ...
Каждый в притче свое видит.
Ну, иногда и угадывая направление мысли Христа.
Но наверняка утверждать, что ты все угадал, все же не стоит.
А почему Вы ко мне с этими словами обращаетесь?
 2qrxs
А не к тем, кто "всё угадал"?
 :D
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
А почему Вы ко мне с этими словами обращаетесь?
 2qrxs
А не к тем, кто "всё угадал"?
 :D
:)
Они хорошие, но скучные.
А у Вас драйв, искра Божия.
И потом, Вы же сказанное мной явно не сформулировали?
Я просто это сформулировал за Вас.
Вы привели примеры кучи толкований.
Я просто обозначил причину этого явления.

Тут есть и высший смысл.
Люди думают, как и раньше в Законе, найти у Христа "точные инструкции".
И в притчах в том числе.
А Христос просто учит людей, и через притчи в том числе, слушать и слышать Бога в себе, и меняться, меняться, меняться.
Но люди ждут инструкций ...
А меняться не особо хотят.
Хотят остаться сами собой и жить по инструкциям, и так спастись.
Им так проще.
Но спастись, не изменившись, никому не удастся.
Но хуже всего, что обычно почти не слышат Бога в себе ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вот это конкретно прекрасное толкование. Самой сути.
Ну, лучше, конечно, чем "толковать" про "изворотливость" в деле достижения Царства Небесного.

Но опять же - всего-то, полного-то текста притчи не учитывает.
Хозяин - Бог. О кей.
Домоправитель тратит своё время, тело, таланты (какие ваще-та не его, а Бог дал) на благо других людей. То есть коммуникабельный чел и не отморозок. О кей.
Домоправитель узнаёт, что скоро умрёт.
И решает простить другим людям - что? Какие долги-то? Благодарность за то, что делал им хорошее?
Так, получается, и не прощает: не бескорыстно же, ждёт же благодарности.
Да и не написано слов типа "милостиво" (поступил), а написано - "догадливо".
И почему про тех прощённых людей написано, что они в какие-то "вечные обители" возьмут его?
Если "вечные обители" - то самое Царство Небесное, то туда а) Хозяин берёт  б) прощённые должники-то почему априори туда попадут, да ещё "ключами" распоряжаться будут?
Ведь по этому толкованию "должники"-то - такие же "домоправители": кто их знает, на что они-то тратят свои таланты, время, тела...
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Поэтому более вероятным представляется объяснение, которое даёт этой «похвале», а вместе и поступку домоправителя прот. Буткевич. Согласно его толкованию, домоправитель скинул со счетов должникам только то, что приходилось ему самому, так как он писал раньше в расписках и ту сумму, за которую сдавал землю арендаторам по согласию со своим господином, и ту, которую намеревался присвоить лично себе. Так как теперь у него уже не было возможности получить выговоренную им для себя сумму – он уходил со службы, – то он и переменил расписки, не нанеся этим решительно никакого ущерба своему хозяину, потому что тот свое все же должен был получить (Буткевич, с. 327).
О кей, хозяину ущерба не нанёс.
Но от "суммы, которую намеревался присвоить лично себе", де-факто не отказался. То по расписке бы получил, теперь же путём полного пансиона на иждивении должников собирался получить. Так ведь? 
Супер-пупер благодарность-то по гроб жизни с какой стати от переменивших расписки надеялся (или был уверен) получать?
Хозяин назначил бы другого домоправителя - должники бы тому домоправителю стали бы должны сумму.
Другими словами, хоть та "списанная" (из изменённых расписок) сумма была бы незаконным "откатом", хоть была бы законной "зарплатой" домоправителю на должности - нет никакой причины должникам бывшего домоправителя "брать в домы свои".
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Так хотелось возразить, да не нашлось чем, да, Ружана?  ;)
Я как раз и возразила. Мне даже свои слова не надо было писать.
Кто видит - увидел.
Вы - не увидели.
 :-*
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Ружана, эта притча, как и многие другие, просто притча о любви, которая все покрывает, и которая может быть проявлена абсолютно при любых обстоятельствах, и которая является мерилом всего и пропуском в Царство ...

Ну, "имение", это что?
Все, что есть в человеке и у человека.
Ну, вот жил без любви - растратил все это имение зря.
Но потом, все же понял, что все зря, и дал немного тепла добра и любви другим.
Каким образом?
Да, каким угодно.
Имение, данное Богом, чуток потратил с пользой, для проявления любви ...
Ну, да, это не образ "СЫНОВСТВА", это образ "раба" и "наемника", как говорят отцы ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Ружана, эта притча, как и многие другие, просто притча о любви, которая все покрывает, и которая может быть проявлена абсолютно при любых обстоятельствах, и которая является мерилом всего и пропуском в Царство ...

Ну, "имение", это что?
Все, что есть в человеке и у человека.
Ну, вот жил без любви - растратил все это имение зря.
Но потом, все же понял, что все зря, и дал немного тепла добра и любви другим.
Каким образом?
Да, каким угодно.
Имение, данное Богом, чуток потратил с пользой, для проявления любви ...
Ну, да, это не образ "СЫНОВСТВА", это образ "раба" и "наемника", как говорят отцы ...
С чего бы считать, что домоправитель жил без любви?
С чего бы считать, что домоправитель дал, наконец, любви?
Написано, что копать не мог, милостыню просить "стыдился", хотел на иждивение попасть.

Кстати, вот про это самое "стыжение" просить милостыню - тоже щепетильная деталь.
Златоуст: «О, как высоко достоинство нищеты! Под покровом нищеты скрывается Сам Бог: нищий простирает руку, а приемлет Бог. Кто подаёт милостыню убогому, тот одолжает Самого Бога: Благотворящий бедному даёт взаймы Господу. Итак, подумай, с какой радостью надо подавать милостыню!"
А что насчёт принимания милостыни?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Ну, лучше, конечно, чем "толковать" про "изворотливость" в деле достижения Царства Небесного.

Но опять же - всего-то, полного-то текста притчи не учитывает.
Хозяин - Бог. О кей.
Домоправитель тратит своё время, тело, таланты (какие ваще-та не его, а Бог дал) на благо других людей. То есть коммуникабельный чел и не отморозок. О кей.
Домоправитель узнаёт, что скоро умрёт.
И решает простить другим людям - что? Какие долги-то? Благодарность за то, что делал им хорошее?
Так, получается, и не прощает: не бескорыстно же, ждёт же благодарности.
Да и не написано слов типа "милостиво" (поступил), а написано - "догадливо".
И почему про тех прощённых людей написано, что они в какие-то "вечные обители" возьмут его?
Если "вечные обители" - то самое Царство Небесное, то туда а) Хозяин берёт  б) прощённые должники-то почему априори туда попадут, да ещё "ключами" распоряжаться будут?
Ведь по этому толкованию "должники"-то - такие же "домоправители": кто их знает, на что они-то тратят свои таланты, время, тела...
Знаешь, не важно чем и чьим ты обладаешь. Важно как им распоряжаешься. Тем более перед смертью. Если на благо всех, то и для себя во благо. И не важно кто хозяин, а кто домоправитель.  :)
« Последнее редактирование: 27.05.2018, 00:06:46 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Олега, это замечательная притча. Мне она напоминает размышления одного александрийского монаха. Он увидел на улице размалеванную проститутку и возрадовался. Братья спросили его что случилось. А он сказал им что мы все должны подражать ей. В её желании понравиться клиенту. Нам бы так хотеть понравиться Господу.
По ходу мысли того монаха надо бы тогда и о фарисеях "возрадоваться": они же внешне тоже - "кросавчеги", хотят и людям, и Богу понравиться.
Ещё за грабителей банка можно возрадоваться: вот бы нам так хотеть Царство Небесное получить, как они изобретательно и смело хотят ценностями банка завладеть.
:-X  :)
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Цитирую форумчанку :

"Толкование Феофилакта:
«"Неправедным" богатством назвал богатство, которое остаётся при нас; ибо если б оно не было неправедно, оно и не было бы у нас (значит, праведно жить и честно трудиться - такого не бывает?).
А теперь, поскольку оно у нас, то очевидно, что неправедно (а если оно заработано нами в поте лица своего?), так как оно задержано нами и не роздано бедным (которые пьют пиво, курят целый день и забивают “козла” у подъезда, а работать ленятся?). Ибо похищение чужого имения (у Господина?), принадлежащего нищим (почему им-то?) есть несправедливость (а… значит поэтому-то красные большевики отнимали у “кулаков”, у трудолюбивых зажиточных семей с детьми их имущество и отдавали нищим, чтобы и те, первые, тоже стали нищими)».

Итак, кто нехорошо и неверно управляет сим имением, как тому доверять "истинное" богатство? И нам кто даст "наше", когда мы неверно распоряжаемся "чужим", то есть имением? (верно).
А оно "чужое", так как оно назначено для бедных, а с другой стороны, так как мы ничего не принесли в мир, но родились нагими…»
(Поэтому его нужно присвоить!
Оказывается, правы были коммунисты! Наверное, революция - это было благое дело, чтобы облаготворить всех нищих?…или разбойников?)

Что–то это толкование как–то не вдохновило".
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 262
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Цитирую форумчанку :

"Толкование Феофилакта:
«"Неправедным" богатством назвал богатство, которое остаётся при нас; ибо если б оно не было неправедно, оно и не было бы у нас (значит, праведно жить и честно трудиться - такого не бывает?).
А теперь, поскольку оно у нас, то очевидно, что неправедно (а если оно заработано нами в поте лица своего?), так как оно задержано нами и не роздано бедным (которые пьют пиво, курят целый день и забивают “козла” у подъезда, а работать ленятся?). Ибо похищение чужого имения (у Господина?), принадлежащего нищим (почему им-то?) есть несправедливость (а… значит поэтому-то красные большевики отнимали у “кулаков”, у трудолюбивых зажиточных семей с детьми их имущество и отдавали нищим, чтобы и те, первые, тоже стали нищими)».

Итак, кто нехорошо и неверно управляет сим имением, как тому доверять "истинное" богатство? И нам кто даст "наше", когда мы неверно распоряжаемся "чужим", то есть имением? (верно).
А оно "чужое", так как оно назначено для бедных, а с другой стороны, так как мы ничего не принесли в мир, но родились нагими…»
(Поэтому его нужно присвоить!
Оказывается, правы были коммунисты! Наверное, революция - это было благое дело, чтобы облаготворить всех нищих?…или разбойников?)

Что–то это толкование как–то не вдохновило".

Тут важно понимать что такое БОГАТСТВО.  То что чел, может праведно заработать это...это...не БОГАТСТВО.  Неа...

Настоящее же личное богатство плод не труда, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ общественного богатства в свою пользу...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

Ещё за грабителей банка можно возрадоваться: вот бы нам так хотеть Царство Небесное получить, как они изобретательно и смело хотят ценностями банка завладеть.
:-X  :)

Естественно! По аналогии!!! В притче про неверного управителя именно дан пример того как много надо проявить изворотливости чтобы завладеть деньгами своего хозяина. Я вам это талдычу всю тему. Начинайте уже думать.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Тут важно понимать что такое БОГАТСТВО.  То что чел, может праведно заработать это...это...не БОГАТСТВО.  Неа...

Настоящее же личное богатство плод не труда, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ общественного богатства в свою пользу...

Что это за бред?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

Но люди ждут инструкций ...


Может вам и нужны какие то инструкции, но мне достаточно данной притчи...
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 262
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Чёй-та - "извращённые"-то? И, кстати, у меня-то и у подобных мне людей - вопросы, а не фантазии.
Фантазии - у тех, у кого хозяин - "богач-кровопивец", "Бог", "нравственный богач"; домоправитель - ворует у хозяина и распутничает; не ворует у хозяина, но распутничает; и ворует, и распутничает; не ворует у хозяина, но нарушает закон; ворует у хозяина и напоследок ворует, вовлекаяя в соучастники других людей.

И все-превсе эти (я, небось, не все и упомянула) фантазии, призванные якобы "разъяснить" нестыковки притчи, страдают незавершённостью в рассмотрении полного текста притчи.
Вопросы о своих извращенных фантазиях, поэтому и "чёй-та".  :)) И наглядный пример хороший привели тут же.  :D

Кстати, там же: " Но все эти недоразумения совсем легко разрешаются, если задаться одним-единственным вопросом: а за что вообще хозяин может хвалить слугу? Ответ очевиден — за исполнение воли хозяина. И если хозяин из притчи похвалил управителя за раздачу его имущества должникам, значит, именно этого и ждал от него хозяин.
Управляющему было поручено распределять имение хозяина между неимущими, но вместо этого он пожадничал и стал тратить его на свои нужды. Такое поведение хозяин счел расточительством.
;)
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
О кей, хозяину ущерба не нанёс.
Но от "суммы, которую намеревался присвоить лично себе", де-факто не отказался. То по расписке бы получил, теперь же путём полного пансиона на иждивении должников собирался получить. Так ведь? 
Супер-пупер благодарность-то по гроб жизни с какой стати от переменивших расписки надеялся (или был уверен) получать?
Хозяин назначил бы другого домоправителя - должники бы тому домоправителю стали бы должны сумму.
Другими словами, хоть та "списанная" (из изменённых расписок) сумма была бы незаконным "откатом", хоть была бы законной "зарплатой" домоправителю на должности - нет никакой причины должникам бывшего домоправителя "брать в домы свои".
Почему "так ведь"? Я же говорю, сплошные фантазии и никакой аргументации у Вас. Вариантов больше никаких к Вам в голову не приходит? Каждый судит в силу своей собственной испорченности.   ;)
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я как раз и возразила. Мне даже свои слова не надо было писать.
Кто видит - увидел.
Вы - не увидели.
 :-*
Парадоксально, Вы действительно не увидели, что привели в пример "высасывания из пальца" свою же фантазию. Ружана, все увидели. Кроме Вас.  :))
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
В притче про неверного управителя именно дан пример того как много надо проявить изворотливости чтобы завладеть деньгами своего хозяина. Я вам это талдычу всю тему. Начинайте уже думать.
Чем талдычить одно и то же по Вашему предпочтению - могли б уж и заметить, что другие толкователи не считают, что домоправитель завладевал деньгами своего хозяина: ни до изменения расписок, ни во время изменения.
Уж пардоньте, что люди думают и не идентично Вашим думам.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Тут важно понимать что такое БОГАТСТВО.  То что чел, может праведно заработать это...это...не БОГАТСТВО.  Неа...
Настоящее же личное богатство плод не труда, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ общественного богатства в свою пользу...
Ну, тогда получается, что господин перераспределил-таки общественное богатство в свою пользу. Типа "кровопивец народа", да? Этот вариант в теме рассматривался.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вопросы о своих извращенных фантазиях
Нет.
Мои вопросы - о фантазиях (по поводу притчи) других людей, "толкователей".
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
" Управляющему было поручено распределять имение хозяина между неимущими, но вместо этого он пожадничал и стал тратить его на свои нужды. Такое поведение хозяин счел расточительством.

Напомню, что прежде Вы рассматривали другой вариант фантазий толкователей:

"Ворованных средств" в притче не имеется.  :-Ъ
если бы выяснился факт хищения, то управителя ждал бы еще и суд по закону. Управитель же знал, что средства работодателя он себе не брал
А с чего Вы взяли, что донос был правдивым?
факт хищения не подтвердился, а имел основанием домыслы, что управитель тратит средства работодателя.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Каждый судит в силу своей собственной испорченности.
Возможно.
И в силу своей испорченности Вы предположили, что донос на домоправителя был неправдой.
А с чего Вы взяли, что донос был правдивым? Где об этом сказано.
имел основанием домыслы
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Почему "так ведь"? Я же говорю, сплошные фантазии и никакой аргументации у Вас.
У меня - очевиднейшая аргументация, основанная на тексте притчи.
от "суммы, которую намеревался присвоить лично себе", де-факто не отказался. То по расписке бы получил, теперь же путём полного пансиона на иждивении должников собирался получить.
Вот поэтому и - "так ведь".

Напомню, как фантазировали Вы:
1) что донос о растрате домоправителем хозяйских средств на себя был неправдой:
с чего Вы взяли, что донос был правдивым? Где про это написано?
факт хищения не подтвердился

2) что должники-то - высоконравственные люди:
должники - люди совести, умеющие проявлять благодарность и не бросить в беде, по умолчанию

3) что работодатель не произвёл проверки доноса:
работодатель его уволил, кстати, не разбираясь по этому делу
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Парадоксально, Вы действительно не увидели, что привели в пример "высасывания из пальца" свою же фантазию. Ружана, все увидели. Кроме Вас.  :))
Виктор Любимов, все увидели, что я запостила цитаты из Ваших сообщений.
 2qwp
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

Уж пардоньте, что люди думают и не идентично Вашим думам.

И что в этом плохого? Моя трактовка данной притчи предельно проста и понятна. Я не пытаюсь найти "моральное поучение" в хитрых проделках безработного  управителя. Их нет! И быть не может. Потому что это всё "дела грешных людей мира". Они поучитительны только с точки зрения их изобретательности. И всё. Управителю угрожала нищета и голодная смерть. И он нашел выход из положения. А вот нам надо вывернуться наизнанку чтобы Спасти себя для Царствия Небесного. Вот и весь НАЗИДАТЕЛЬНЫЙ смысл этих проделок.

Кстати, в Евангелье есть другие примеры хитростей подобного рода. Например, один чел узнал где зарыто сокровище. Чтобы его присвоить по Закону он предусмотрительно купил землю где оно было зарыто. И сокровище стало ему принадлежать по Закону.

Гораздо интересней понять не хитрости управителя, а вторую часть этой истории. В которой говорится как заручиться поддержкой Друзей Небесных!
« Последнее редактирование: 27.05.2018, 19:17:17 от Андрей Алекс. »
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Нет.
Мои вопросы - о фантазиях (по поводу притчи) других людей, "толкователей".
Да.
Ваши вопросы о Ваших фантазиях, что уже наглядно показано.  :)
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Напомню, что прежде Вы рассматривали другой вариант фантазий толкователей:
Так тут не указывается, что управляющий воровал средства хозяина. Указывается, что тратил не по назначению. Так что опять мимо, Ружана.  :D
Вы пытаетесь свести толкование притчи к одному единственному разъяснению, хотя Вам уже сказали, что притча не одноплановая. На то она и притча. Характеры у людей разные, а притча построена так, что подходит под любой характер. Впрочем, Вы уже согласились с мнением, что притча имеет несколько смыслов, когда это мнение высказал йог. До него это тоже говорилось, как и после, но с точно таким же мнением православных Вы не согласны. Такие открытые двойные стандарты. В общем, Ваш троллизм налицо, Ружана.  :-((

А вот Вы так и не ответили на свое обвинение высосанное из пальца, с чего Вы взяли, что донос был правдивым?  ;)
Записан
м҃ x м҃

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

Вы пытаетесь свести толкование притчи к одному единственному разъяснению...

Я кстати до сих пор не услышал как понимает эту притчу сама Ружана. Пишет она в теме много, но как то невнятно.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Возможно.
И в силу своей испорченности Вы предположили, что донос на домоправителя был неправдой.
Так оно и есть.  ;)
То, что донос о воровстве (или, как Вы выразились "уваровывании") неправда, видно из контекста самой притчи. И Вы ну никак не можете привести аргумент о факте воровства, хоть Вам так хочется создать видимость, что это не Вы сели в лужу. А не получается. Возразит-то нечего.  :)
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Я кстати до сих пор не услышал как понимает эту притчу сама Ружана. Пишет она в теме много, но как то невнятно.
Я пишу столько, сколько нужно для разбора толкований.
Пишу очень внятно, порой разделяя сообщение на пункты, используя выделения жирным шрифтом и подчёркивания, не ленясь цитировать то, на что ссылаюсь в моём тексте.
 :P
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Так оно и есть.  ;)
То, что донос о воровстве (или, как Вы выразились "уваровывании") неправда, видно из контекста самой притчи. И Вы ну никак не можете привести аргумент о факте воровства, хоть Вам так хочется создать видимость, что это не Вы сели в лужу. А не получается. Возразит-то нечего.  :)

Донос на управителя был конечно лживой клеветой. Если бы управитель воровал раньше то он бы давно скопил себе на старость состояние. В этом вся фишка притчи. Это был честный управитель! Который прекрасно знал как можноу украсть, но не делал этого потому что был БЛАГОЧЕСТИВ. Совершить грех вороства его вынудили обстоятельства.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
И что в этом плохого?
В чём - "в этом"?
В том, что:
люди думают и не идентично Вашим думам
?
Я-то ничего в этом плохого не вижу.
Это же Вы, похоже, полагали, что если кто-то не единомыслен с Вами, то он и вовсе не думает:
Начинайте уже думать.
:D :D :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Я пишу столько, сколько нужно для разбора толкований.
Пишу очень внятно, порой разделяя сообщение на пункты, используя выделения жирным шрифтом и подчёркивания, не ленясь цитировать то, на что ссылаюсь в моём тексте.
 :P

Я не понял что вы вообще пытаетесь понять в этой притче. У вас один "сумбур вместо музыки". И препирательства....
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
В чём - "в этом"?
В том, что:?
Я-то ничего в этом плохого не вижу.
Это же Вы, похоже, полагали, что если кто-то не единомыслен с Вами, то он и вовсе не думает: :D :D :D

Ну вот что это всё за вздор! Вы хоть сами отдаетё отчет в том что пишите? Ничего не понимаю. А ведь думаете что ОППОНИРУЕТЕ.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 544
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Я пишу столько, сколько нужно для разбора толкований.

Кому нужно? Вам? Читателям? Для разбора с какой целью?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Я не пытаюсь найти "моральное поучение" в хитрых проделках безработного  управителя. Их нет! И быть не может. Потому что это всё "дела грешных людей мира". Они поучитительны только с точки зрения их изобретательности.
Вы необоснованно написали, будто бы я пишу невнятно.
Посмотрите-ка на свой пост!
Я уж не буду прикапываться к слову "поучитительны": ну, описка, бывает, но понятно, что за слово.
Но предыдущие-то предложения!
В первом предложении во множественном числе у Вас - "хитрые проделки". И тут же во втором предложении употребляете множественное число местоимения: "Их нет! И быть не может".
А сказать-то, наверное, хотели, что нет морального поучения[/i] (в проделках).

 :D

Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Так тут не указывается, что управляющий воровал средства хозяина. Указывается, что тратил не по назначению. Так что опять мимо, Ружана.
Ага.
По занимаемой должности обязан средства хозяина направить на указанное хозяином дело, тратил не по назначению, а на себя.
Но не воровал!
Прямо как российские чиновники (некоторые).
В точку, Виктор!
 :D
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Донос на управителя был конечно лживой клеветой.
В этом вся фишка притчи. Это был честный управитель!
Совершить грех вороства его вынудили обстоятельства.
liuks! (hello)
 :D :D :D
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
У меня - очевиднейшая аргументация, основанная на тексте притчи.Вот поэтому и - "так ведь".
Очевиднейшим фактом является то, что Ваши фантазии имеют весьма косвенное отношение к притчи. И вполне ожидаемо, что на вопрос, "почему "так ведь", Вам тоже нечего ответить.  :D

Напомню, как фантазировали Вы:
1) что донос о растрате домоправителем хозяйских средств на себя был неправдой:
Вы утверждали о факте воровства ("хищения" в приведенной Вами моей цитате), таки да, не подтвердился. По тексту самой притчи. Вы же до сих пор не можете привести подтверждение Вашим словам. Потому-то у Вас просто извращенные фантазии.  :)

2) что должники-то - высоконравственные люди:
На это указывает условие, которое задал Сам Бог в притче. "Примут" - условие притчи. Вы же пытаетесь поменять условие на обратное. Опять же, всего лишь Ваши извращенные фантазии.

3) что работодатель не произвёл проверки доноса:
И это условие притчи. Хозяин потребовал отчет, т.е. сдать дела. Толкование, приведенное мной, сначала, и процитированное Вами после, основывается на факте исторической и археологической наук. Коли бы Вы его потрудились прочесть, то знали бы это. А у Вас банальные извращенные фантазии. Как всегда. Ружана.  :D
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Виктор Любимов, все увидели, что я запостила цитаты из Ваших сообщений.
 2qwp
Вы запостили мой вопрос на Вашу фантазию высосанную из пальца, Ружана. Это все увидели.
 2qwp
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Ага.
По занимаемой должности обязан средства хозяина направить на указанное хозяином дело, тратил не по назначению, а на себя.
Но не воровал!
Прямо как российские чиновники (некоторые).
В точку, Виктор!
 :D
Не надо демагогии, Ружана, факт воровства покажите. Ваши фантазии не интересны. Скучны они.  :D
Записан
м҃ x м҃

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы необоснованно написали, будто бы я пишу невнятно.
Посмотрите-ка на свой пост!
Я уж не буду прикапываться к слову "поучитительны": ну, описка, бывает, но понятно, что за слово.
Но предыдущие-то предложения!
В первом предложении во множественном числе у Вас - "хитрые проделки". И тут же во втором предложении употребляете множественное число местоимения: "Их нет! И быть не может".
А сказать-то, наверное, хотели, что нет морального поучения[/i] (в проделках).

 :D

Вы продолжаете ТОЛЬКО препираться. Если бы вы действительно хотели понять эту притчу то у вас была бы попытка сформулировать свою точку зрения на неё. А её у вас нет! Тем более что даже Святые Отцы пишут что притча непростая, а значит требует серьёзных размышлений.

Я вот например считаю что представленная в притче хитрость сама по себе не требует морального обоснования и объяснения. Это тоже самое что купленная земля в целях присвоения найденного в ней сокровища. Обычная фарисейская уловка. Изобретательная но не более того.  Дескать, даже если найдётся настоящий хозяин сокровища, то он уже не сможет объявить на него свои права. В то время ВСЁ что было найдено в земле принадлежало только хозяину земли.
Нам важен смысл притчи  с точки зрения Спасения для Жизни Вечной. А не для решения наших житейских проблем.
« Последнее редактирование: 27.05.2018, 22:34:24 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
liuks! (hello)
 :D :D :D

И что? Я действительно считаю что раньше управитель был честным человеком. Умным, проницательным, но честным. Он знал как на его должности можно украсть но не делал этого. Я уверен что его оболгали завистники...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

Прямо как российские чиновники (некоторые).
В точку, Виктор!
 :D

А вы думаете все россиские чиновники обязательно воры? Что украл Степашин Сергей Вадимович, например?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Кому нужно? Вам? Читателям? Для разбора с какой целью?
Патамушта:
Читайте внимательно, с вкл. мозгом, а не с выкл., попробуйте подумать немножко. Вам понравится. Это интересное занятие.
:)

Ну, ежели читателям не нужно - их же и не понуждает никто читать.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Патамушта: :)

Ну, ежели читателям не нужно - их же и не понуждает никто читать.
О как... И на этот вопрос ответа не предвидится.  :))
Записан
м҃ x м҃

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Ружана, Вы хоть и не автор темы, но стали основным локомотивом темы.
Это важно.

Итог темы?
Он прост, перефразируя, итог таков: "скажи, как ты понимаешь притчу, и я скажу, кто ты".
Да.
Очень полезная тема.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Ружана, факт воровства покажите. Ваши фантазии не интересны. Скучны они.  :D
1. Вы покажите доказательства (в тексте притчи), что донос был неправдой.
    Вы покажите доказательства (в тексте притчи), что господин/хозяин не потрудился "разобрать это дело".
    Вы покажите доказательства (в тексте притчи), что домоправитель вёл распутную (что бы это ни означало кроме растраты=хищения=воровства) жизнь.

2. А мне Ваши фантазии интересны и смешат.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
1. Вы покажите доказательства (в тексте притчи), что донос был неправдой.
    Вы покажите доказательства (в тексте притчи), что господин/хозяин не потрудился "разобрать это дело".
    Вы покажите доказательства (в тексте притчи), что домоправитель вёл распутную (что бы это ни означало кроме растраты=хищения=воровства) жизнь.

2. А мне Ваши фантазии интересны и смешат.
Вы напрасно скалитесь, Ружана, это Вам точно не поможет.  :)
Уже все Вам показано. Читайте выше. Там все есть.  ;)
Записан
м҃ x м҃

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
1. Вы покажите доказательства (в тексте притчи), что донос был неправдой.
    Вы покажите доказательства (в тексте притчи), что господин/хозяин не потрудился "разобрать это дело".


Вы только препираетесь. Если бы управитель и раньше проделывал подобное то он бы давно скопил на старость. И увольнение с должности для него не стало бы проблемой. Уехал бы проживать наворованное к себе  на дачу. Но когда на него поступил донос, то выяснилось что он беден. Как дядя Ваня из одноименной пьесы.

 "Войницкий. Двадцать пять лет я управлял этим имением, работал, высыпал тебе деньги, как самый добросовестный приказчик, и за все время ты ни разу не поблагодарил меня. Все время - и в молодости и теперь - я получал от тебя жалованья пятьсот рублей в год - нищенские деньги! -и ты ни разу не догадался прибавить мне хоть один рубль!
      Серебряков. Иван Петрович, почем же я знал? Я человек не практический и ничего не понимаю. Ты мог бы сам прибавить себе сколько угодно.
      Войницкий. Зачем я не крал? Отчего вы все не презираете меня за то, что я не крал? Это было бы справедливо, и теперь я не был бы нищим!".
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Итог темы?
Он прост, перефразируя, итог таков: "скажи, как ты понимаешь притчу, и я скажу, кто ты".
Да.
Очень полезная тема.

Ага.
"И я скажу, кто ты":
Вы по невежеству и глупости своей не в состоянии отличить мухи от слона.
Вы лично далеко не высоких нравственных уровней, это видно из Вашего поведения, как Вы грязно искажаете смысл и понятия, значит, и к людям Вы относитесь далеко не безошибочно и нередко обижаете людей.
Это видимо от внутренней злобности.
Должно быть тяжко Вам жить с такой злобностью в душе
:-X
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
у вас была бы попытка сформулировать свою точку зрения на неё. А её у вас нет!
Есть у меня точка зрения:
Я не думаю, что Иисус не мог внятные непротиворечивые образы предложить в своих притчах.
А если получается какая-то неразбериха, то, наверное, или ваще приписка в евангельский текст, или какие-то реалии древности не учитываем (а в древности было понятно без пояснений), или с переводами что-то не то...

В любом случае, к чему писать "толкования", которые ещё страннее, чем текст притчи?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный


Итог темы?
Он прост, перефразируя, итог таков: "скажи, как ты понимаешь притчу, и я скажу, кто ты".


Ружана только препирается. Кто тогда она по вашим словам? Пустой спорщик?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Есть у меня точка зрения:

И что в этой точке зрения на данную притчу есть? Ровным счётом ничего. Притча проста и понятна. Никакой неразберихи в ней нет.


"Я не думаю, что Иисус не мог внятные непротиворечивые образы предложить в своих притчах.
А если получается какая-то неразбериха, то, наверное, или ваще приписка в евангельский текст, или какие-то реалии древности не учитываем (а в древности было понятно без пояснений), или с переводами что-то не то...

В любом случае, к чему писать "толкования", которые ещё страннее, чем текст притчи?".


В этом все дело. Именно ваших размышлений над этой притчей нет совсем. Вообще! Только препирательства.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Ружана только препирается. Кто тогда она по вашим словам? Пустой спорщик?
Пока она - ИЩУЩАЯ.
Что-то, и это заметно, в ней "свербит", ведет её. И она следует этому. И это не мало в наше время.
И этот поиск идет вроде как не ради развлечения, но отчасти и от сердца.
Это проскальзывает иногда, хотя она это скрывает ТЩАТЕЛЬНО.
Что будет в итоге - не знаю, но пока прогноз положительный, ну, в смысле спасения, иного БОЛЕЕ положительного итога в наше время, да и во все времена, и не сыскать.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Я вот например считаю что представленная в притче хитрость сама по себе не требует морального обоснования и объяснения.
Какая - "хитрость"?
Вроде как пошла такая тема, что не было "хитростей": и в долг давал по распоряжению хозяина, и "надбавленный долг" - это типа зарплата домоправителя, он и "списал" эту сумму, поскольку уже уволен от домоуправления.

Опять же, настаиваю: не понять, куда деть "стыжение просить милостыню" уволенным домоуправителем; не понять, с какой стати должники должны бы уволенного "в дома" к себе взять и с какой стати их дома приравнивают к Царству Небесному.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
А вы думаете все россиские чиновники обязательно воры?
А Вы думаете, что я думаю, что все российские чиновники обязательно воры?
С какой бы стати Вам так думать?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вы напрасно скалитесь, Ружана, это Вам точно не поможет.  :)
Вы напрасно улыбаетесь и мигаете глазками, Виктор. Ибо аналогично.
 :D
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Нам важен смысл притчи  с точки зрения Спасения для Жизни Весной.
Смешно получилось.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
или, как Вы выразились "уваровывании"
Ой, неужто я так выразилась?
 :-\
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Вы напрасно улыбаетесь и мигаете глазками, Виктор. Ибо аналогично.
 :D
Отнюдь. Ответить нечего именно Вам.  :))
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Ой, неужто я так выразилась?
 :-\
Ой, неужто.
 :o :))
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Я действительно считаю что раньше управитель был честным человеком. Умным, проницательным, но честным. Он знал как на его должности можно украсть но не делал этого. Я уверен что его оболгали завистники...
1. Эти завистники чему завидовали-то: его распутной жизни?
2. В распутстве жизни домоправителя Вы уверены или нет, я не поняла?
3. Почему у "умного, проницательного и честного", похоже, не оказалось расписок должников - и он самих должников спрашивал о сумме долгов? Завистники, что ли, спёрли?
3. В чём проявилась нечестность управителя потом?
4. Что за суммы-то (многопроцентные!) он убавлял из восстанавливаемых расписок?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Ой, неужто.
 :o :))
А покажите-ка, где. А то я Вам не верю.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Ага.
"И я скажу, кто ты": :-X
Правильно, Ружана. Разбор высказанных Вами осуждений и показал, кто Вы.  :-X
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Отнюдь. Ответить нечего именно Вам.  :))
При чём тут - "ответить" (не пойми на что)?
Вы про какое-то "не поможет" написали насчёт смайлика.

(Оооой, смайлики-то ставить легко, вот реально смеяться - и устать же можно!  :D )



Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А покажите-ка, где. А то я Вам не верю.
Вы даже не помните своих слов, Ружана. Совсем запутались в фантазиях своих.  :-Ъ

Чуть не забыл, что Вам надо напомнить Ваши слова.  :))
А домоправитель-то из притчи не на благо хозяина тратил, а на благо себя ("запасные аэродромы" из уворованных от хозяина средств строил).
« Последнее редактирование: 27.05.2018, 21:52:14 от Виктор Любимов »
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
При чём тут - "ответить" (не пойми на что)?
Вы про какое-то "не поможет" написали насчёт смайлика.

(Оооой, смайлики-то ставить легко, вот реально смеяться - и устать же можно!  :D )
Все понятно, Ружана. Потому Вы и извиваетесь. Читайте внимательно, там нет смайликов. Поэтому и это еще один очевидный пример Ваших извращенных фантазий.  ;)
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Если бы управитель и раньше проделывал подобное то он бы давно скопил на старость. И увольнение с должности для него не стало бы проблемой. Уехал бы проживать наворованное к себе  на дачу. Но когда на него поступил донос, то выяснилось что он беден.
Ага.
То есть в этом варианте "толкования" хозяин уволил ни за что?
А потом похвалил-то за что? Что за многопроцентные суммы от суммы долга хозяину списал управитель в свою (в свою!) пользу?
А зарплата-то у домоправителя была? Он на неё "распутничал"-то? Или не распутничал?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Ружана только препирается. Кто тогда она по вашим словам? Пустой спорщик?
Человек спорит не один.
Странно только одного спорщика называть "пустым" и "препирающимся".
 zzz_
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Уже все Вам показано. Читайте выше. Там все есть.
Я спрашивала не про "выше", а про текст притчи.
В нём - нет.
А чего нет, читайте выше, уже всё Вам показано.
 8-)
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я спрашивала не про "выше", а про текст притчи.
В нём - нет.
А чего нет, читайте выше, уже всё Вам показано.
 8-)
По тексту притчи Вам и показано. Так что все есть выше. Читайте. А Ваших фантазий в нем - нет.  ;)
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вы даже не помните своих слов, Ружана. Совсем запутались в фантазиях своих.  :-Ъ
Чуть не забыл, что Вам надо напомнить Ваши слова.  :))
Среди моих слов не вижу "уваровывания".
Вы выразились "уваровывании"
:-Ъ
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
По тексту притчи Вам и показано.
Смайлик, подходящий бы мне сейчас для комментирования, не предусмотрели.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Среди моих слов не вижу "уваровывания". :-Ъ
А Вы глазки свои откройте и увидите. Или "уваровываные средства" это не "уворовывание"? Извиваетесь?  :D
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Смайлик, подходящий бы мне сейчас для комментирования, не предусмотрели.
Смайлик-то ладно. Он никому не интересен. А вот то, что в Вашей голове не предусмотрены ответы к Вашим извращенным фантазиям, действительно досадно. Вам, конечно.  :)
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Мне любопытны были бы размышления форумчан (а может, встречали размышления других авторов):
вот про это самое "стыжение" просить милостыню - тоже щепетильная деталь.

Златоуст: «О, как высоко достоинство нищеты! Под покровом нищеты скрывается Сам Бог: нищий простирает руку, а приемлет Бог. Кто подаёт милостыню убогому, тот одолжает Самого Бога: Благотворящий бедному даёт взаймы Господу. Итак, подумай, с какой радостью надо подавать милостыню!"

А что насчёт принимания милостыни?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
А Вы глазки свои откройте и увидите. Или "уваровываные средства" это не "уворовывание"? Извиваетесь?  :D
Что насчёт Ваших глазок?
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Что насчёт Ваших глазок?
С моими все хорошо. И Вам желаю исцеления.  :)
Записан
м҃ x м҃

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Смешно получилось.

Обычная опечатка. Получилось мило. Ничего смешного не вижу. Хотя чувство юмора у всех конечно разное.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Пока она - ИЩУЩАЯ.
Что-то, и это заметно, в ней "свербит", ведет её.

Я вижу что её свербит. И что она ищет.

....ваще приписка в евангельский текст...

Видимо доказательств того что данная притча не является Словом Божьим. А поздняя вставка или ошибка переводчика. И так далее. Суть одна. Сатанинская...Неверие в то что Евангелье есть Благая Весть Христа!
« Последнее редактирование: 27.05.2018, 22:40:58 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
1. Эти завистники чему завидовали-то: его распутной жизни?
2. В распутстве жизни домоправителя Вы уверены или нет, я не поняла?
3. Почему у "умного, проницательного и честного", похоже, не оказалось расписок должников - и он самих должников спрашивал о сумме долгов? Завистники, что ли, спёрли?
3. В чём проявилась нечестность управителя потом?
4. Что за суммы-то (многопроцентные!) он убавлял из восстанавливаемых расписок?

1. О какой распутной жизни управителя идёт речь? С чего вы это взяли? В этой притче об этом нет ни слова.
2. Вы что бредите? Какой распутной жизни? Притчу перечитайте.
3. Почему у него не было расписок должников. Что за чушь! Он вёл всю бухгалтерию хозяина.
4.Убаввлял сумму долга.
5. Ружана вообще притчи не читала и болтает от ветра головы своей.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Какая - "хитрость"?
Вроде как пошла такая тема, что не было "хитростей": и в долг давал по распоряжению хозяина, и "надбавленный долг" - это типа зарплата домоправителя, он и "списал" эту сумму, поскольку уже уволен от домоуправления.

Опять же, настаиваю: не понять, куда деть "стыжение просить милостыню" уволенным домоуправителем; не понять, с какой стати должники должны бы уволенного "в дома" к себе взять и с какой стати их дома приравнивают к Царству Небесному.

Вы бы сначала притчу прочитали. Там ясно описана обычная мошеническая схема. Называется откат.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Пока она - ИЩУЩАЯ.

liuks! 2qwp
И всё что она поймёт то с ней в Вечности пребудет. Пусть всего лишь зерно горушечно преобрящет. :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
liuks! 2qwp
И всё что она поймёт то с ней в Вечности пребудет. Пусть всего лишь зерно горушечно преобрящет. :)
Ага.
 2qwp
Она, конечно, ершистая и задиристая и за словом в карман не лезет, но в высших моментах изменений в её речениях сквозит пока все же и нотка поиска.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Я вижу что её свербит. И что она ищет.

Видимо доказательств того что данная притча не является Словом Божьим. А поздняя вставка или ошибка переводчика. И так далее. Суть одна. Сатанинская...Неверие в то что Евангелье есть Благая Весть Христа!
Да ладно уж... Человек ищет собственное понимание, хочет не верить, а знать. Что в этом плохого?
То что не стандартными средствами пользуются?
Так это только в плюс.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Ружаночка, прости что мы как-то со стороны... Какие то прям исследователи или знатоки..
На самом деле это просто какое-то родство. :)
Мы с тобой одной Крови, ты и я. :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
О какой распутной жизни управителя идёт речь? С чего вы это взяли? В этой притче об этом нет ни слова.
Вы что бредите? Какой распутной жизни? Притчу перечитайте.
Я-то притчу читаю - и ничего про распутную жизнь не вижу.
Но есть, кто таки "догадался":
Управитель, видимо, жизнь свою проводил распущено и понимал, что обратно работодатель его не возьмет и на работе у себя не оставит, т.к. работодатель своей репутацией в обществе дорожил и ему не нужен был управитель, т.е. директор в нашем понимании, ведущий распутный образ жизни у всех на виду.
Читайте внимательно, с вкл. мозгом, а не с выкл., и Вы увидите (...) что при такой распутной жизни управитель (...)
И в притче говорится о духовном исправлении управителя.
Хозяин похвалил управителя за осознание видения неправильной жизни и духовное исправление. 
Форумчанин цитирует архиепископа Лоллия Юрьевского, который целый рассказик придумал:
вымогательство и поборы нового Управителя тяжелёхонькими им приходились.
(...)
И стал новый Управитель проводить жизнь весёлую, разгульную. Всё, что ни получит в свою пользу, прокутит вместе со своими приятелями, которых у него стало много. Завелись и приятельницы, которые поглощали всё больше денег.
(...)
за разгульную жизнь он прогонит, обязательно прогонит: трезвый и благочестивый он иудей. Ну, что теперь буду делать? Сколько денег прожито, пропито, проедено! Ни одной драхмы не оставле­но на чёрный день. Всё спущено.
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 08:52:11 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Почему у него не было расписок должников. Что за чушь! Он вёл всю бухгалтерию хозяина.
Убаввлял сумму долга.
Ружана вообще притчи не читала и болтает от ветра головы своей.
Читала, читала.

Коли расписки в распоряжении домоправителя были, почему он спрашивает должников о размере их долга? - "сказал первому: сколько ты должен господину моему? (...) Потом сказал другому: а ты сколько должен?"

Сумму долга кому он "убавлял"?

 
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вы бы сначала притчу прочитали. Там ясно описана обычная мошеническая схема. Называется откат.
Я прочитала.
с какой бы стати должники были бы настолько благодарны домоправителю, что он вот возмечтал, что они на иждивение, да ещё очень комфортное, его возьмут после потери им должности?
С чего бы такая супер-благодарность, если чиновник всего лишь стал выполнять закон и перестал брать "откаты"?

А ещё любопытно: это ж на что такое дорогущее тот домоправитель деньги-то тратил, если, по идее, и зарплату получал, и "откаты" брал, а как его намерились уволить - то прямо-таки о нищенстве вопрос встал?

Вот, подсчёты пишут: "Первый отвечает: «сто мер» или, точнее, «батов» (бат – более 4 вёдер) «масла», конечно, оливкового, которое ценилось в то время очень дорого, так что 419 вёдер масла стоили в то время на наши деньги 15 922 руб" (ну, это на время Лопухина).
А "откат" тут был - 50%!!!
А в другом примере - 20%, а там ещё бОльшие суммы фигурировали.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
в высших моментах изменений в её речениях сквозит пока всё же и нотка поиска
Может быть, пишущим на попытках связать концы с концами в притче сосредоточиться, а не на своих прозорливостях насчёт нынешнего состояния души Ружаны и посмертной её участи?
 :)
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
С моими все хорошо. И Вам желаю исцеления.  :)
:D
Вот так (я некоторые Вами написанные буквы сделала большими) Вам видно? Или видно, но непонятно?
Вы выразились "увАровывании"
"увАровЫВаНые средства"
Я оказалась права и памятлива: так я не выражалась.
 zzz_
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 08:44:05 от Ружана »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Я прочитала.

Вы были бы правы, если бы не один тонкий момент:
раб не долг тырил у господина, а лихву, которая запрещена Законом иудейским в отношении иудеев.

Господин оценил это, и похвалил раба (типа спас от греха, его же потом воздаянием заглаживать нужно будет, т.е., всё равно возвращать, да ещё и больше). А за кражу тела долга хвалить бы не стал.

Так аннулированием лихвы (мамоны неправды) раб приобрел себе друзей, а наказать его господин был не вправе.

И похвали́ госпо́дь до́му стро­и́теля непра́веднаго, я́ко му́дрѣ сотвори́: я́ко сы́нове вѣ́ка сего́ мудрѣ́йши па́че сыно́въ свѣ́та въ ро́дѣ сво­е́мъ су́ть.
И а́зъ ва́мъ глаго́лю: сотвори́те себѣ́ дру́ги от­ мамо́ны непра́вды, да, егда́ оскудѣ́ете, прiи́мутъ вы́ въ вѣ́чныя кро́вы.

ПС
"раб" это работник, а не раб в нашем понимании. См Булгакова "Мастер и Маргарита" (разговор Воланда с Левием Матфеем).

Вы просто в трех соснах заблудились. Мошеническую схему с помощью которой управитель решил свои проблемы НЕ НУЖНО пытаться трактовать с нравственной точки зрения. С нравственной точки зрения она изначально порочна и грешна. Господь не учит людей воровать...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Читала, читала.

Коли расписки в распоряжении домоправителя были, почему он спрашивает должников о размере их долга? - "сказал первому: сколько ты должен господину моему? (...) Потом сказал другому: а ты сколько должен?"

Сумму долга кому он "убавлял"?

Вы всё таки прочтите притчу. Она короткая. А то у вас вопросы какие то нелепые и глупые. Почему дескать управитель спрашивает у должника размер долга. Если есть расписка. Разговор он так с должником начинает! Вот и все. А потом предлагает мошеническую схему и размер свой "благодарности".
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Я-то притчу читаю - и ничего про распутную жизнь не вижу.


Тогда почему вы мне пишите про "распутную жизнь управителя"? Не понимаю. Не было этого. Был донос что дескать управитель РАСТОЧАЕТ богатое имение. И видимо приводились доводы. Амбары и кладовые опустели! А это просто управитель приумножал имущество хозяина пуская его в оборот. Управитель занялся выгодной коммерцией. Вспоните притчу о талантах! Это же деньги. Которые должны пускаться в коммерческие проекты. И приносить прибыль. А потом царь жестко спросит с тех кто не делал деньги из денег? Вы считаете что Господь нас учит ростовщичеству?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Да ладно уж... Человек ищет собственное понимание, хочет не верить, а знать. Что в этом плохого?
То что не стандартными средствами пользуются?
Так это только в плюс.

Никакого собственного понимания данной притчи она не ищет. А пытается оспорить Боговдохновенность текста Святого Писания. Это грех против Святого Духа. И если ты с ней одной Крови то это только твои проблемы.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вы просто в трех соснах заблудились.
Я не заблудилась.
Похоже, заблудились толкователи: то на дерево говорят - "сосна", то - "берёза", то - "этот куст и вовсе во внимание не примем" и т.д.
 :)
Никто не может на основании текста притчи придумать непротиворечивый внутри себя рассказ.
Получаются толкования типа:
"вороне, а может быть собаке, а может быть корове, однажды повезло. На ель она взлетела, а может не взлетела, а может быть на пальму с разбега взобралась. Но тут лиса бежала, а может не бежала, а может это страус злой, а может и не злой".

А вывод хороший: «Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите там, где идёт строительство или подвешен груз!».
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вы всё таки прочтите притчу. Она короткая. А то у вас вопросы какие то нелепые и глупые.
Вопросы мои умные и в точку.
Притча не короче других притч. А уж действующих лиц в ней - больше, чем в других.
И концы с концами не сходятся, если всех персонажей и их действия учитывать.
Поэтому-то, как пишут, многие, кто толковал другие тексты, эту притчу предпочитали "обходить стороной".

« Последнее редактирование: 28.05.2018, 12:41:49 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Тогда почему вы мне пишите про "распутную жизнь управителя"? Не понимаю. Не было этого. Был донос что дескать управитель РАСТОЧАЕТ богатое имение. И видимо приводились доводы. Амбары и кладовые опустели! А это просто управитель приумножал имущество хозяина пуская его в оборот.
1. Я в форме вопроса уточняла, разделяете ли Вы мнение некоторых толкователей, что домоправитель распутничал.
Эти завистники чему завидовали-то: его распутной жизни?
В распутстве жизни домоправителя Вы уверены или нет, я не поняла?
Теперь я поняла, что Вы считаете таковое допущение некоторых толкователей бредом (Вы так охарактеризовали сию версию.)

2. Вы характеризовали управителя как честного, умного, проницательного.
    Почему же он не показал хозяину, что с его стороны нет никаких плохих действий: ни ущерба богатству хозяина, ни распутной жизни на досуге?
    С какой стати этот "умный, честный" в спешке стал мошенничать? Да какое там "мошенничать" - обворовывать на крупные суммы!
Не складывается психологический портрет преступника, как в детективах говорят  :) .
Во всяком случае, психологический портрет умного человека не складывается.
Он, по-Вашему, ведёт себя так, как если бы женщину клеветнически обозвали проституткой, а она такая: "Ах так? Вот тогда и впрямь сделаю так, чтобы не зря про меня сказали".

« Последнее редактирование: 28.05.2018, 13:05:45 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Амбары и кладовые опустели! А это просто управитель приумножал имущество хозяина пуская его в оборот. Управитель занялся выгодной коммерцией. Вспоните притчу о талантах! Это же деньги. Которые должны пускаться в коммерческие проекты.
Стесняюсь спросить, а где об этом в тексте притчи?
 :-X
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Стесняюсь спросить, а где об этом в тексте притчи?
 :-X
Так получается в контексте притчи. На управителя был сделан донос. Клеветнический. Что он расточает имущество хозяина. А хозяин был очень богатым человеком. У которого должны быть полные амбары и кладовые. Следовательно чтобы поверить в эту клевету нужны были хотя бы внешние доказательства. Таковыми и стали действительно пустые кладовые и амбары. Ведь управитель всё пустил в оборот. Чтобы вернуть всё с прибылью. Но хозяин поверил глазам своим. Не вникнув в суть дела. Вот и всё.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный


2. Вы характеризовали управителя как честного, умного, проницательного.
    Почему же он не показал хозяину, что с его стороны нет никаких плохих действий: ни ущерба богатству хозяина, ни распутной жизни на досуге?
    С какой стати этот "умный, честный" в спешке стал мошенничать? Да какое там "мошенничать" - обворовывать на крупные суммы!
Не складывается психологический портрет преступника, как в детективах говорят  :) .


Как раз прекрасно складывается. Именно психологический портрет. И управителя и хозяина. Управитель был честным и предприимчивым человеком. Который приносил хозяину большую прибыль. А вот хозяин был человеком доверчивым и вспыльчивым. Вместо того чтобы выслушать доводы управителя в свою защиту он скоропалительно его уволил. И чтобы на старости лет не остаться в нищете управитель решил провернуть хитроумную комбинацию. С откатом в свою пользу части долга.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Может быть, пишущим на попытках связать концы с концами в притче сосредоточиться, а не на своих прозорливостях насчёт нынешнего состояния души Ружаны и посмертной её участи?
 :)
Дельное замечание.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
. И если ты с ней одной Крови то это только твои проблемы.
Хорошо. Я согласен.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Ружана, притча эта просто о необходимости примирения и прощения, реального и искреннего, которое уменьшит реальный "счет" Творца, как к "управителю", так и к прочим "должникам", примирения, хотя бы перед смертью: "дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять".
И образ в притче "управителя", снижающего так или иначе долг-счет "должников" ИСТИННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ, весьма и весьма точен, ибо, снижая прощением "счет" Творца к "должникам", он снижает и свой "счет" у Творца ...
Это понятно?
Собственно, прощение всем, нам напакостившим в этой жизни, перед нашей смертью и есть одна из форм отчета Хозяину-Творцу ...
А тут вы все какое-то мелкотемье ворошите в попытках как-то иначе понять эту притчу ...

А тут планка совсем другая: жизнь, смерть, итог жизни, осознание конца жизни и понимание её полного провала, прощение всем обидчикам, как последняя соломинка, посмертная участь ...
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 16:25:53 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Как раз прекрасно складывается. Именно психологический портрет. И управителя и хозяина. Управитель был честным и предприимчивым человеком. Который приносил хозяину большую прибыль. А вот хозяин был человеком доверчивым и вспыльчивым. Вместо того чтобы выслушать доводы управителя в свою защиту он скоропалительно его уволил. И чтобы на старости лет не остаться в нищете управитель решил провернуть хитроумную комбинацию. С откатом в свою пользу части долга.
Складывается прекрасно если предположить что Хозяин тупой...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Управитель был честным и предприимчивым человеком. Который приносил хозяину большую прибыль. А вот хозяин был человеком доверчивым и вспыльчивым. Вместо того чтобы выслушать доводы управителя в свою защиту он скоропалительно его уволил. И чтобы на старости лет не остаться в нищете управитель решил провернуть хитроумную комбинацию. С откатом в свою пользу части долга.
1. Честный и предприимчивый зарплату-то получал?
    Если та зарплата была нищенской, чему завидовали "завистники", которые сделали, по Вашей версии, клеветнический или, по меньшей мере, ошибочный донос.

2. Замечу, что по Вашей версии хозяина никак нельзя считать Богом (а иные толкователи таки считают), потому что "доверчивый, вспыльчивый и не слушающий доводы защиты" Бог - это нечто странное.

3. В Вашей версии толкования притчу надо бы назвать - "о неправедном господине". Соблазнил честного человека на грех воровства в крупных размерах!

4. По Вашей версии также получается, что должники - соучастники воровства. В таком случае аллегорически понимать их как святых (а иные толкователи так понимают) странно.


     
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Так получается в контексте притчи.
"Контекст"-то в притче - один, с нестыкующимися частями.
А вот толкования и аллегорические понимания - разные (и тоже с нестыкующимися частями).
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
На управителя был сделан донос. Клеветнический. Что он расточает имущество хозяина. А хозяин был очень богатым человеком. У которого должны быть полные амбары и кладовые. Следовательно чтобы поверить в эту клевету нужны были хотя бы внешние доказательства.
хозяин поверил глазам своим.
Не "следовательно".
Вовсе не обязательно хозяин лично пожаловал в амбары (где-то я видела толкование, что хозяин вообще заграницей, далеко мог жить.
И доверять мог не "своим глазам", а тем людям, кто послал ему весть о расточительстве его имущества домоправителем.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
А вот хозяин был человеком доверчивым и вспыльчивым. Вместо того чтобы выслушать доводы управителя в свою защиту он скоропалительно его уволил.
Получается, не так уж и "скоропалительно": у домоправителя остался доступ к "ценным бумагам", которые ему хватило времени фальсифицировать.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Ружана, притча эта просто о необходимости примирения и прощения, реального и искреннего, которое уменьшит реальный "счет" Творца, как к "управителю", так и к прочим "должникам", примирения, хотя бы перед смертью: "дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять".
И образ в притче "управителя", снижающего так или иначе долг-счет "должников" ИСТИННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ, весьма и весьма точен, ибо, снижая прощением "счет" Творца к "должникам", он снижает и свой "счет" у Творца ...
Это понятно?
Собственно, прощение всем, нам напакостившим в этой жизни, перед нашей смертью и есть одна из форм отчета Хозяину-Творцу ...
1. Вы почему ко мне-то опять обращаетесь?
2. Как это человек может снизить счёт "Творца к грешникам"?
    Творец может снизить или зачеркнуть счёт человека к человеку - вот это ладно.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Складывается прекрасно если предположить что Хозяин тупой...

А почему у тебя хозяин с большой буквы? Это просто притча! Никакого отношения к Господу он не  имеет. Хозяин уволивший верного слугу на основании клеветнического доноса действительно туповат. Но такие встречаются...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Хорошо. Я согласен.

Согласен с чем? С тем что пишет Ружана? Которая предполагает что данная притча в Евангелье поздняя вставка. Как ты думаешь что ей приспичит объявить поздней вставкой завтра? Я вот например считаю что Бога надо понять, а не подстраивать под свои хотелки.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Получается, не так уж и "скоропалительно": у домоправителя остался доступ к "ценным бумагам", которые ему хватило времени фальсифицировать.

Он уже получил приказание сдать дела.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

И доверять мог не "своим глазам", а тем людям, кто послал ему весть о расточительстве его имущества домоправителем.

А вы начинаете вникать в суть дела. С этим я согласен. Он действительно мог доверять тем кто оклеветал управителя. Тем более что у них были "доказательства". Пустые амбары и кладовые.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный


3. В Вашей версии толкования притчу надо бы назвать - "о неправедном господине". Соблазнил честного человека на грех воровства в крупных размерах!

4. По Вашей версии также получается, что должники - соучастники воровства. В таком случае аллегорически понимать их как святых (а иные толкователи так понимают) странно.

   

3. Естественно. Я знаю "хозяев"которые выбрасывали на улицу людей ставших инвалидами. Если они работали у них по "серой схеме".
4. Конечно. Подобная мошеническая схема предполагает участие в воровстве обеих сторон. Но в данном случае им это было выгодно.
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 20:10:40 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

2. Замечу, что по Вашей версии хозяина никак нельзя считать Богом (а иные толкователи таки считают), потому что "доверчивый, вспыльчивый и не слушающий доводы защиты" Бог - это нечто странное.

   

А его и не надо считать Богом. Я вообще не понимаю почему некоторые так делают. Это искажает смысл притчи. Он отхлодчивый и добродушный. И простил управителя когда во всём разобрался. Ведь в итоге он потерял меньше чем приобрел.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
1. Вы почему ко мне-то опять обращаетесь?
2. Как это человек может снизить счёт "Творца к грешникам"?
    Творец может снизить или зачеркнуть счёт человека к человеку - вот это ладно.
1.
К Вам, к Вам  ...
Почему к Вам?
Не скажу.

Но в этом нет ничего нехорошего ...
Ну, считайте это прихотью моей ...

2.
Очень просто может снизить.

Смотрите.
Один человек ОБИДЕЛ другого человека.
Тот ОБИДЕЛСЯ, и обиделся законно, ибо обида была реальна, а обида это боль души.
Потом человек простил своего обидчика:
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
Жирным шрифтов выделено следующее: я более не обижаюсь на тебя, я ПРОСТИЛ тебя. Боли больше нет.
Боли нет?
Это и значит, что счет Творца может быть снижен, ибо РЕАЛЬНЫЙ ущерб, а значит и "долг", уменьшился ...
Так понятно?
А уж сколько самому "управителю" скинута "со счета" этим прощением - и не описать ...

Тут четко показано: "счет" не отменен! "Счет" лишь уменьшен прощением!

Люди, поймите, у нас есть реальная возможность так делать!!!
В этом суть притчи.
Но она, тайная и не для всех.
Да, и РЕАЛЬНО и ИСКРЕННЕ простить, а только это имеет смысл, отнюдь не просто ...

А главное то что тут?
Не заметили?
"Должники" ведь признали свой "долг" ...
Понимаете?
Эта притча просто формула: покаяния-примирения прощения ...
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 20:12:13 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
прощение всем, нам напакостившим в этой жизни, перед нашей смертью и есть одна из форм отчета Хозяину-Творцу ...
:-\
В тексте притчи нет такого, чтобы кто-то простил напакостившему ему.

(Ну, разве что сам хозяин - и то, если брать версию о вороватом, а не о честном управителе, и то прощает ("хвалит") после пакости "напосошок".)
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
К Вам, к Вам  ...
Почему к Вам?
Не скажу.

Но в этом нет ничего нехорошего ...
Думаю, таки есть нехорошее.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
:-\
В тексте притчи нет такого, чтобы кто-то простил напакостившему ему.

(Ну, разве что сам хозяин - и то, если брать версию о вороватом, а не о честном управителе, и то прощает ("хвалит") после пакости "напосошок".)
Проблема понятна.
Вы не улавливаете суть притчи.
Тут нет "трех ходовочки": "богатый человек", "имение", "управитель".
Тут "двух ходовка": "богатый человек" и "имение", которое и есть сам "управитель".
"Управитель" и есть "имение богатого человека", ибо все, что есть у "управителя" и он сам - это имение "богатого человека"-Творца.
Так понятней?

У нас нет ничего своего ...
Неужели не ясно?
Все нам просто дано в аренду, для обучения и испытания ...

Перечтите-ка притчу с этой мыслью в уме.
Думаю, все станет понятнее немного, или даже все сразу и поймете ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Думаю, таки есть нехорошее.
Нет. Все хорошо. Такая форма подачи мной инфы в этой теме - лучший вариант.
А Вы, Ружана: умница.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
предполагает что данная притча в Евангелье поздняя вставка
Ну, не все слова притчи, а мало ли что напутано: рано ли, поздно ли.

Другие притчи Иисуса не противоречивы сами в себе: ни при прямом прочтении, ни при аллегорическом.
В этой же притче с изобилием деталей повествования "не вкуривается" ни прямой смысл, ни, соответственно, аллегорический.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Он уже получил приказание сдать дела.
Угу. Он уже получил предупреждение, что к нему не сегодня-завтра приедет "внезапная инспекция".
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Проблема понятна.
Вы не улавливаете суть притчи.
Тут нет "трех ходовочки": "богатый человек", "имение", "управитель".
Тут "двух ходовка": "богатый человек" и "имение", которое и есть сам "управитель".
"Управитель" и есть "имение богатого человека", ибо все, что есть у "управителя" и он сам - это имение "богатого человека"-Творца.
Так понятней?

У нас нет ничего своего ...
Неужели не ясно?
Все нам просто дано в аренду, для обучения и испытания ...

Перечтите-ка притчу с этой мыслью в уме.
Думаю, все станет понятнее немного, или даже все сразу и поймете ...

То есть вы считаете что "богатый человек" устроил управителю что то вроде проверки? А сам со стороны наблюдал как управитель себя поведёт. Умрёт с голоду хорошо, украдёт деньги ещё лучше. Забавник, однако.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

В этой же притче с изобилием деталей повествования "не вкуривается" ни прямой смысл, ни, соответственно, аллегорический.

Эта притча по сути ничем не отличается от притчи про таланты. Или про куленную землю где был клад зарыт. Странно что они не вызывают у людей недоумения. А кажутся простыми и понятными. Делай деньги и будет тебе благо. Так что ли?
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
То есть вы считаете что "богатый человек" устроил управителю что то вроде проверки? А сам со стороны наблюдал как управитель себя поведёт. Умрёт с голоду хорошо, украдёт деньги ещё лучше. Забавник, однако.
"Богатый человек" просто дал последний шанс "управителю" перед смертью, и тот сумел этим шансом воспользоваться, то есть простил всем долги-обиды, поступил весьма разумно и догадливо, хотя и не дело "управителя" судить "должников" "богатого человека", нанесших ему - как "имению" "богатого человека" - ущерб, но прощать то он может. Это не запрещено.

Притча весьма проста.
Она идет в связке с притчей о "богаче и Лазаре" и вполне доступна всякому при минимальном усилии ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
А вы начинаете вникать в суть дела. С этим я согласен. Он действительно мог доверять тем кто оклеветал управителя. Тем более что у них были "доказательства". Пустые амбары и кладовые.
Я в суть дела вникала с самого начала обсуждения притчи.
А про пустые амбары и кладовые - это Ваши фантазии.
И они не могли бы быть "доказательствами", если хозяин не присутствует в городе.
К тому же, согласно приведённому в теме толкованию, управитель и не должен был амбары и кладовые наполнять.
из реалий того времени по трудовым правоотношениям.
работодатель передал свои земли арендаторам
Аренду арендаторы оплачивали получаемым ими продуктом.
Управитель должен был посчитать, какое количество продукта должен отдать арендатор, чтобы стоимость этого продукта, после продажи оного управителем, составила стоимость аренды.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
"Богатый человек" просто дал последний шанс "управителю" перед смертью, и тот сумел этим шансом воспользоваться, то есть простил всем долги-обиды, поступил весьма разумно и догадливо, хотя и не дело "управителя" судить "должников" "богатого человека", нанесших ему - как "имению" "богатого человека" - ущерб, но прощать то он может. Это не запрещено.

Притча весьма проста.
Она идет в связке с притчей о "богаче и Лазаре" и вполне доступна всякому при минимальном усилии ...

Никакого последнего шанса управителю богатый хозяин не давал. Он просто выгнал его с должности. И пока управитель не сдал дела то успел провернуть свои делишки. Ведь хозяин его даже выслушать не захотел. Кстати, почему перед смертью?  :o В притче ясно говорится что управитель воровал на свою безбедную старость. С выгодой для себя. И с выгодой для должников. Не более того. По сути он возвращал "своё"
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

Притча весьма проста.
Она идет в связке с притчей о "богаче и Лазаре" и вполне доступна всякому при минимальном усилии ...

Вообще ничего общего!!! Управитель как раз не хотел быть нищим Лазарем.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Я в суть дела вникала с самого начала обсуждения притчи.
А про пустые амбары и кладовые - это Ваши фантазии.
И они не могли бы быть "доказательствами", если хозяин не присутствует в городе.
К тому же, согласно приведённому в теме толкованию, управитель и не должен был амбары и кладовые наполнять.

Пустые амбары и кладовые как раз принципиальный момент! Потому что управитель всё имущество богатого хозяина пустил в оборот. Как те таланты. Чтобы принести хозяину прибыль. Но хозяин не понял коммерческих замыслов управителя. Он увидел только то что у него больше ничего нет.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
:'( :'( :'(

Вы перешли на общение смайликами. Поздравляю.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Думаю, синтез все же не от нас зависит ...
Все более и более к этой мысли склоняюсь ...

Мы достаточно примитивные биороботы ...

Но можно попытаться научиться ХОТЬ СЛУШАТЬ ...
У самих же нас наш СОБСТВЕННЫЙ "синтез" - просто туши свет ...
Сколько раз на собственных ошибках и собственной глупости в этом убеждался ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Смотрите.
Один человек ОБИДЕЛ другого человека.
Тот ОБИДЕЛСЯ, и обиделся законно, ибо обида была реальна, а обида это боль души.
Потом человек простил своего обидчика:
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
Жирным шрифтов выделено следующее: я более не обижаюсь на тебя, я ПРОСТИЛ тебя. Боли больше нет.
Боли нет?
Это и значит, что счет Творца может быть снижен, ибо РЕАЛЬНЫЙ ущерб, а значит и "долг", уменьшился ...
Так понятно?
Понятно, что у Вас мысли - не по тексту притчи.
Должники, которым управитель "простил" (кстати, а чёй-та не полностью-то?), никак этого управителя не обижали.
В некоторых толкованиях, напротив, - он обижал, очень большой "откат" беря: аж 50% был пример!
А если то был не "откат" (по иным толкованиям), а воровство у третьего человека - хозяина?
Это и управитель, и должники сообща хозяина "обидели".
Вы вот попробуйте, основываясь на тексте притчи, расписать в лицах, кто кого "обидел", кто кому и чью "обиду/боль" простил, - не получится ничего путного.

Кстати, говорить про управителя, что он кому-то "простил" - ваще не корректно.
Вот если б он пошёл-таки "копать" или милостыню просить, снизив долг должникам, а не намеревался у них в домах проживать, - вот это можно было бы назвать реальным снижением долга.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Понятно, что у Вас мысли - не по тексту притчи.
Должники, которым управитель "простил" (кстати, а чёй-та не полностью-то?), никак этого управителя не обижали.
В некоторых толкованиях, напротив, - он обижал, очень большой "откат" беря: аж 50% был пример!
А если то был не "откат" (по иным толкованиям), а воровство у третьего человека - хозяина?
Это и управитель, и должники сообща хозяина "обидели".
Вы вот попробуйте, основываясь на тексте притчи, расписать в лицах, кто кого "обидел", кто кому и чью "обиду/боль" простил, - не получится ничего путного.

Кстати, говорить про управителя, что он кому-то "простил" - ваще не корректно.
Вот если б он пошёл-таки "копать" или милостыню просить, снизив долг должникам, а не намеревался у них в домах проживать, - вот это можно было бы назвать реальным снижением долга.

"Богатый человек" просто дал последний шанс "управителю" перед смертью
1 Сказал же и ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.

, и тот сумел этим шансом воспользоваться, то есть простил всем долги-обиды, поступил весьма разумно и догадливо, хотя и не дело "управителя" судить-прощать "долги"  "должников" "богатого человека", нанесших ему, - как "имению" "богатого человека", - ущерб, но прощать то САМ ОТ СЕБЯ ЛИЧНО он может. Это не запрещено.

Притча весьма проста.
Она идет в связке с притчей о "богаче и Лазаре" и вполне доступна всякому при минимальном усилии ...

_rose_
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 21:19:36 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
По мне так дальше обсуждать махинации управителя не интересно. Они понятны. Интересно почему Господь сказал дальше "приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители".

Неужели речь идёт о том чтобы от наворованного оказывать кому то благотворительность? И кто вообще эти друзья?
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
даже Святые Отцы пишут что притча непростая
Притча проста и понятна.
Притча весьма проста.
:D
Если навыдумывать с кучу короба сверх текста притчи и если с кучу короба деталей, имеющихся в тексте, не принимать во внимание, - то запросто можно кучу благочестивых сентенций преподносить как типа вывод из притчи.
"Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите там, где идёт строительство или подвешен груз!"
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
По мне так дальше обсуждать махинации управителя не интересно. Они понятны. Интересно почему Господь сказал дальше "приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители".

Неужели речь идёт о том чтобы от наворованного оказывать кому то благотворительность? И кто вообще эти друзья?
Богатство неправедное - все в этом временном мире, мире падшем, в котором нет ничего стоящего, кроме любви, подкрепленной делами любви пусть и делами падшего мира.

Да.
Греческое слово и выражение, переведенное, как "когда обнищаете", имеет еще и значение "когда умрете"
Вот так просто и незатейливо.
Смысл греческих слов всегда полезно смотреть.
А переводчики обычно прут по проторенной неизвестно кем дорожке понимания смыслов ...
Это довольно печальная практика с массой грустных примеров искажения смысла текста и слов Спасителя ...

Прощать - значит любить. Это прямая возможность выражения любви.
Ну, если искренно прощать.
Я и говорю - эта притча - притча о проявлении любви.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
:D
Вот так (я некоторые Вами написанные буквы сделала большими) Вам видно? Или видно, но непонятно?Я оказалась права и памятлива: так я не выражалась.
 zzz_
:D
Зазря потели, Ружана. Я прекрасно понимаю, что Вы прицепились к вставленной мной грамматической ошибке. Ну, а что еще остается, кроме как до слова докопаться.  :)) Понимаю. Только это Вам никак не поможет. Факта, что навыдумывали то, чего в притче нет - не отменяет.  ;)


Записан
м҃ x м҃

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
:D
Если навыдумывать с кучу короба сверх текста притчи и если с кучу короба деталей, имеющихся в тексте, не принимать во внимание, - то запросто можно кучу благочестивых сентенций преподносить как типа вывод из притчи.
"Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите там, где идёт строительство или подвешен груз!"

Попробую объяснить. Для того кто принял эту притчу всем сердцем она действительно понятна и проста. Растолковать другим её действительно трудно.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
простил всем долги-обиды
Ещё раз: не простил.
То по расписке получил бы долг - то путём проживания в домах должников (я не уверена, что для должников второй вариант лучше).

И ещё раз:
что насчёт немощи "копать" и, особенно, стыжения просить (милостыню?)?
Златоуст: «О, как высоко достоинство нищеты! Под покровом нищеты скрывается Сам Бог: нищий простирает руку, а приемлет Бог. Кто подаёт милостыню убогому, тот одолжает Самого Бога: Благотворящий бедному даёт взаймы Господу. Итак, подумай, с какой радостью надо подавать милостыню!"

А что насчёт принимания милостыни?
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Никто не может на основании текста притчи придумать непротиворечивый внутри себя рассказ.
Никто никаких рассказов и не придумывает. Толкования же все непротиворечивы внутри себя. Ваши же басни о толкованиях не связываются внутри себя. Все и всем предельно ясно, Ружана.  ;)
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Факта, что навыдумывали то, чего в притче нет - не отменяет. 
Я - ваще ничего не выдумывала. И притчу не толкую.
Это толкователи (в том числе и Вы) то одно придумают, то другое. То один момент, деталь в притче не учтут, то другие.
Вы, к примеру, с какого-то потолка взяли, что управитель вёл распутную жизнь. Форумчанином Андреем Алекс. таковая придумка воспринимается как бред.
 
Я все эти придумки, "умолчания" и т.п. показывала в теме.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Вопросы мои умные
Вот он! Момент истины. Просто Ружана в экстазе от своих "умственных способностей".  :)) Вот где собака зарылась, оказывается.  :D
Записан
м҃ x м҃

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Богатство неправедное - все в этом временном мире, мире падшем, в котором нет ничего стоящего, кроме любви, подкрепленной делами любви пусть и делами падшего мира.

Да.
Греческое слово и выражение, переведенное, как "когда обнищаете", имеет еще и значение "когда умрете"
Вот так просто и незатейливо.
Смысл греческих слов всегда полезно смотреть.
А переводчики обычно прут по проторенной неизвестно кем дорожке понимания смыслов ...
Это довольно печальная практика с массой грустных примеров искажения смысла текста и слов Спасителя ...

Прощать - значит любить. Это прямая возможность выражения любви.
Ну, если искренно прощать.
Я и говорю - эта притча - притча о проявлении любви.
На мой взгляд "неправедное богатство" это всё таки не что то конкретно материальное. Я не верю что Господь за одну "благотворительность" воров наградит Царствием Небесным. Даже без покаяния. Это пошло и мерзко. Воруйте, но немного отдавайте бедным. И будете в Раю. Гадость это. И чистейшее фарисейство...
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
_rose_
Не разбери-поймёшь.
Другими словами попробуете?
По пунктам.
Итак. Вы предлагаете слить воедино управителя и сады-огороды, каковые сданы в аренду.
И вот этот человекоогород сдаёт сам себя в аренду (что это значит?) неким должникам (это кто?)...
Дальше что?
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
"Контекст"-то в притче - один, с нестыкующимися частями.
А вот толкования и аллегорические понимания - разные (и тоже с нестыкующимися частями).
Ружана, не стыкующиеся части только в Вашей голове. Вы никак не можете понять эту очевидную вещь. Из-за внутренней Вашей нестыковки.  :)
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Для того кто принял эту притчу всем сердцем она действительно понятна и проста.
"Лукаво сердце человеческое"  :)

Анекдот не перестаёт быть актуальным насчёт "толкований сердцем":

Евреи спрашивают раввина, почему надо всегда ходить с покрытой головой.
— Потому что в девятнадцатой главе книги «Исход», в четырнадцатом стихе сказано: «И сошёл Моисей к народу…»
— Там же не говорится о головном уборе!
— Неужели вы могли подумать, что Моисей вышел к народу без кипы?!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
"Лукаво сердце человеческое"  :)

Анекдот не перестаёт быть актуальным насчёт "толкований сердцем":

Евреи спрашивают раввина, почему надо всегда ходить с покрытой головой.
— Потому что в девятнадцатой главе книги «Исход», в четырнадцатом стихе сказано: «И сошёл Моисей к народу…»
— Там же не говорится о головном уборе!
— Неужели вы могли подумать, что Моисей вышел к народу без кипы?!

"Всем сердцем" в данном случае только фигура речи. Выражающая огромную силу желания понять. А вот этот еврейский тут анекдот вообще ни к селу, ни к городу. Что то Ружана сливается понемногу. Даже жаль...
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Никто никаких рассказов и не придумывает.
Вы цитировали большой рассказ о пьянках-гулянках управителя и трезвеннике-хозяине.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Вот он! Момент истины. Просто Ружана в экстазе от своих "умственных способностей".  :)) Вот где собака зарылась, оказывается.  :D
Ну не так, чтоб уж "в экстазе", но удовлетворена.
Похоже, не меньше, чем некоторые пишущие в теме удовлетворены своими "душеведческими способностями".
 ;) :D
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я - ваще ничего не выдумывала. И притчу не толкую.
Процитирую форумчанку с ее бурными фантазиями.  :)
я притчу прочитала внимательно (.) Самая натуральная подделка
Чужими руками жар загребать раздавать тайно чужое богатство, чтобы получившие через тебя финансы впоследствии и тебе могли "удружить" - это разве достойные поступки?
Точь-в-точь как казнокрады друзей приобретают.
 ;)
Читаю толкование свт. Луки Крымского:

Понятненько... "Грабь награбленное", "экспроприация экспроприаторов".
Читаю толкование прп. Иустина Поповича:
"Человек богатый — это Бог".

Уже, получается, две православных секты.
А архиеп. Лоллий вон что пишет: "Когда Спаситель изрек эту свою притчу, никто не обратился к Нему с недоумениями и за каким-либо разъяснением, следовательно, она была всем ясна и понятна".
 zzz_
Ничего не "следовательно".

Вот и в случае отсутствия вопросов насчёт притчи про домоправителя слушатели могли "молчать, чтобы за умных сойти".
А домоправитель-то из притчи не на благо хозяина тратил, а на благо себя ("запасные аэродромы" из уворованных от хозяина средств строил).
Это, получается, как неправедные олигархи "нажились на труде народа" - а построили чего-нибудь заграницей,
раздал богатства путём подделки долговых расписок

Лопухин вот так пишет: ""Домоправитель велит ему поскорее – дурные дела обыкновенно торопятся делать, чтобы не помешали, – написать новую расписку, в которой долг этого должника уменьшен наполовину".

Резюмируя, У Вас сплошные извращенные фантазии и поганенькие выдумки, и никаких умных мыслей. Просто полный бред, Ружана. У Вас не то, чтобы концы с концами не сходятся, у Вас самих концов не найти.  :D


Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Вы цитировали большой рассказ о пьянках-гулянках управителя и трезвеннике-хозяине.
Я цитировал толкование, основанное на исторических исследованиях. Вы демонстрируете просто свои извращенные фантазии. Почувствуйте разницу.  ;)
Записан
м҃ x м҃

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Ружана, не стыкующиеся части только в Вашей голове.
Множество народа (и я не только форумчан имею в виду) понимает, что текст притчи противоречив внутри себя в деталях.
И я уже цитировала некоторых этих людей.
 qwqwqw-
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Ну не так, чтоб уж "в экстазе", но удовлетворена.
Да ладно, Ружана, не умаляйте своего самомнения о себе беспредельно "умной".  :D Пусть и дальше согревает Вашу душу собственное бахвальство. На пустом месте.  ;)
Записан
м҃ x м҃

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Множество народа (и я не только форумчан имею в виду) понимает, что текст притчи противоречив внутри себя в деталях.
И я уже цитировала некоторых этих людей.
 qwqwqw-
"Васю Пупкина" Вы цитировали.  :)) :))
Записан
м҃ x м҃

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Ещё раз: не простил.
То по расписке получил бы долг - то путём проживания в домах должников (я не уверена, что для должников второй вариант лучше).

И ещё раз:
что насчёт немощи "копать" и, особенно, стыжения просить (милостыню?)?

Это все, что Вас смущает?
Простил. Это Факт. Долг обиды - боли - СПИСАН.

А далее вот Вам просто иное прочтение греческого текста.

"είπεν Сказал  δε же  εν в  εαυτω̣ себе самом  ο    οικονόμος, управляющий,  τί Что  ποιήσω, сделаю,  ότι потому что  ο    κύριός господин  μου мой  αφαιρειται отнимает  την    οικονομίαν управление домом  απ’ от  εμοũ; меня?  σκάπτειν возделывать делать добрые дела ουκ не  ισχύω, предоставляется возможность так как стар и умирает,  επαιτειν вымаливать молиться о прощении αισχύνομαι. пристыжен тут глагол в пассивном залоге (!) то есть от стыда не может даже прощения попросить у Бога ...    " (Лк. 16:3)



Видите?
Совсем иной смысл получается ...

Человек ничего не может уже, он умирает и времени совсем нет: ни молиться о прощении не может и не умеет, ни творить добрые дела любви нет никакой возможности ...
Что остается?
Осталось только простить "долги" "должникам" ...
Понимаете?
Это последнее, что есть у каждого из нас, когда будем лежать и умирать ...

С притчами особо надо строго смотреть греческий текст!
Переводчики ВРУТ неимоверно, переводя притчи, часто полностью исключая их нормальное понимание ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Не разбери-поймёшь.
Другими словами попробуете?
По пунктам.
Итак. Вы предлагаете слить воедино управителя и сады-огороды, каковые сданы в аренду.
И вот этот человекоогород сдаёт сам себя в аренду (что это значит?) неким должникам (это кто?)...
Дальше что?
Уже теплее.
Я рад.

Не надо ничего "сливать"!
"Управитель" и есть САМОУПРАВЛЯЕМОЕ "имение" "богатого человека".
Больше никакого имения в притче нет.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Процитирую форумчанку с ее бурными фантазиями.  :)
Резюмируя, У Вас сплошные извращенные фантазии и поганенькие выдумки
Нету у меня фантазий-толкований притчи.
И Вы неаккуратно цитирование оформили: получилось, что и слова Лопухина записали в "извращённые фантазии и поганенькие выдумки".
Если Вы так и намеревались, то странно на меня одну-то "бочку катить".
Кстати, и в теме непосредственно участвуют люди, кто Ваши толкования (а у Вас одно другому противоречит, кстати) не разделяет.
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Уже теплее.
Я рад.
А я не рада, что не можете расписать чётко, какую деталь в притче чем/кем воображаете.
А "туману напустить" с многозначительным видом умельцев - пруд пруди.
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 425
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Нету у меня фантазий-толкований притчи.
Очевидно - есть. И это я совсем не все процитировал. Фантазии - они вообще не есть хорошо, но извращенные фантазии, как у Вас, есть совсем плохо. А их у Вас так много...  :)
Записан
м҃ x м҃

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
А я не рада, что не можете расписать чётко, какую деталь в притче чем/кем воображаете.
А "туману напустить" с многозначительным видом умельцев - пруд пруди.
Касательно притч.
Надо работать непосредственно с текстом притч.
ЧУЖИЕ толкования не слушать!
Мои тоже.
Я наводку дал.
И довольно с меня.

Наводка же проста:
"Управитель" и есть САМОУПРАВЛЯЕМОЕ "имение" "богатого человека".
Больше никакого имения в притче нет.


Со временем сами все поймете ПО СВОЕМУ, и еще лучше меня и прочих все поймете.
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 23:06:17 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Читал-читал всех, так ничего и не понял,если честно.  Нет ли какого общепринятого  толкования?
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Угу. Он уже получил предупреждение, что к нему не сегодня-завтра приедет "внезапная инспекция".
Это кстати действительно было! И я больше не считаю что Управитель что то украл!!!

Давайте последовательно воспроизведем события.


Жил да был богатый хозяин. У которого было значительное имение. Поля и угодья. Пашни и луга. После сбора урожая его амбары и кладовые ломились от изобилия зерна и масла. Но как это не парадоксально особой  денежной прибыли всё это хозяину не приносило. От избытка урожая покупатели старались сбить цену, очень многое разворовывалось или просто сгнивало. И тогда богатый хозяин решил нанять хорошего управителя. Который сумел бы  извлечь максимальную денежную прибыль из натуральных доходов имения. И ему такого порекомендовали. У него были замечательные рекомендации с прежнего места работы. Прежде всего новый управитель забрал себе  все ключи от кладовых и амбаров.  Нанял новых сторожей и завел четкий учет всего имущества. Всякое воровство было прекращено. Дальше больше. Вместо того чтобы самому торговать зерном и маслом управитель стал пускать его в оборот. Отдавая всё на откуп торговцам в другие районы. В будущем это должно было принести огромную прибыль. Но нашлись такие которым очень не понравились новые порядки управителя. Больше нельзя было воровать, нельзя было обмануть богатого хозяина. И они скопом сговорились оклеветать управителя. Дескать управитель расточает имущество богатого хозяина. Поначалу богатый хозяин им поверил. Он приказал открыть все амбары и кладовые. И они действительно оказались пусты. Тогда хозяин приказал управителю показать ему вырученные за масло и зерно деньги. Но и таковых не было! Вместо этого управитель продемонстрировал хозяину какие то векселя и долговые расписки. Хозяин пришел в ярость! Он решил что донос оказался правдой. И уволил управителя. Назначив на следующий день РЕВИЗИЮ. У несчастного управителя была только ночь на решение всех проблем. Он призвал своих должников и предложил им переписать векселя и долговые расписки заново что бы хозяин получил обратно СВОЁ. Но всю прогнозируемую прибыль он предложил разделить между ними. Что и было сделано.
По сути это не было мошеннической сделкой. Обманом или воровством. Хозяин получил обратно то что имел. А управитель разделил с должниками будущую прибыль. Вот почему хозяин его простил. За исключительную ЧЕСТНОСТЬ. Он остался верен своему хозяину и сумел не потерять своего.

« Последнее редактирование: 30.05.2018, 23:58:23 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Читал-читал всех, так ничего и не понял,если честно.  Нет ли какого общепринятого  толкования?

А вы думаете общепринятое толкование вам поможет понять эту притчу. Вряд ли. Неправедным богатством в данном случае является коммерческая прибыль. То есть лихва...
"Лихва (коммерческая прибыль),  есть исполнение учения самым делом. Ибо ученик, принимая от учителя учение, и сам пользуется им и передает оное другим и присовокупляет к нему ещё лихву, то есть добрые дела".
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Касательно притч.
Надо работать непосредственно с текстом притч.
ЧУЖИЕ толкования не слушать!
Мои тоже.
Я наводку дал.
И довольно с меня.

Наводка же проста:
"Управитель" и есть САМОУПРАВЛЯЕМОЕ "имение" "богатого человека".
Больше никакого имения в притче нет.


Со временем сами все поймете ПО СВОЕМУ, и еще лучше меня и прочих все поймете.
1. Такие слова, по большому-то счёту, корректно сказать про все библейские тексты, а не только про притчи, не находите?

2. Вообще-то, вроде как, притчи Иисус говорил для, так сказать, "простаков" в интеллектуальном и духовном планах, а не для "умников". В картинках, так сказать, на бытовых примерах пытался вложить в "простаков" представления о "характере" Бога=духовных законах.
А с этим "неправедным" богатством и "неверным управителем" получилось не айс.
На виду-то - "ты мне - я тебе", "рука руку моет" и т.п. смысл.
В лучшем случае - просто банальность получилась.

 
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Читал-читал всех, так ничего и не понял,если честно.  Нет ли какого общепринятого  толкования?
Общее среди всех противоречащих друг другу и противоречивых внутри себя толкований - "приобретайте друзей".
Спасибо, Кэп, что называется.
« Последнее редактирование: 29.05.2018, 09:35:04 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 674
Версия, что управитель был верным и праведным, а его оклеветали, а господин не стал разбираться, не учитывает вот этих слов текста притчи:
"и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчёт в управлении твоём, ибо ты не можешь более управлять".

Странно считать, что умный предприимчивый и честный управитель на личной аудиенции ни словечка не смог в свою защиту сказать.
Странно считать, что Иисус не знал слова "оклеветанный".

Не, по контексту получается, что управитель таки делал ущерб хозяину, приворовывал.
И по контексту есть основания предположить распутную жизнь, поскольку странно, что на такой должности была бы нищенская зарплата (ну и плюс "откаты" эти) - это надо было куда-то умудриться потратить всё в те времена.

(Надо, чтоб Мэл Гибсон фильм снял по этой притче: он чего-нибудь мог бы придумать правдоподобное.)
 :D 
« Последнее редактирование: 29.05.2018, 09:35:43 от Ружана »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Это кстати действительно было! И я больше не считаю что управитель что то украл!!!

Давайте последовательно воспроизведем события.


Жил да был богатый хозяин. У которого было значительное имение. Поля и угодья. Пашни и луга. После сбора урожая его амбары и кладовые ломились от изобилия зерна и масла. Но как это не парадоксально особой  денежной прибыли всё это хозяину не приносило. От избытка урожая покупатели старались сбить цену, очень многое разворовывалось или просто сгнивало. И тогда богатый хозяин решил нанять хорошего управителя. Который сумел бы  извлечь максимальную денежную прибыль из натуральных доходов имения. И ему такого порекомендовали. У него были замечательные рекомендации с прежнего места работы. Прежде всего новый управитель забрал себе  все ключи от кладовых и амбаров.  Нанял новых сторожей и завел четкий учет всего имущества. Всякое воровство было прекращено. Дальше больше. Вместо того чтобы самому торговать зерном и маслом управитель стал пускать его в оборот. Отдавая всё на откуп торговцам в другие районы. В будущем это должно было принести огромную прибыль. Но нашлись такие которым очень не понравились новые порядки управителя. Больше нельзя было воровать, нельзя было обмануть богатого хозяина. И они скопом сговорились оклеветать управителя. Дескать управитель расточает имущество богатого хозяина. Поначалу богатый хозяин им  поверил. Он приказал открыть все амбары и кладовые. И они действительно оказались пусты. Тогда хозяин приказал управителю показать ему вырученные за масло и зерно деньги. Но и таковых не было! Вместо этого управитель продемонстрировал хозяину какие то векселя и долговые расписки. Хозяин пришел в ярость! Он решил что донос оказался правдой. И уволил управителя. Назначив на следующий день РЕВИЗИЮ. У несчастного управителя была только ночь на решение всех проблем. Он призвал своих должников и предложил им переписать векселя и долговые расписки заново что бы хозяин получил обратно СВОЁ. Но всю прогнозируемую прибыль он предложил разделить между ними. Что и было сделано.
По сути это не было мошеннической сделкой. Обманом или воровством. Хозяин получил обратно то что имел. А управитель разделил с должниками будущую прибыль. Вот почему хозяин его простил. За исключительную ЧЕСТНОСТЬ. Он остался верен своему хозяину и сумел не потерять своего.

А ведь я похоже прав. Именно так развивались отношения священников Господа нашего Иисуса Христа с ортодоксальными иудеями. Которые привыкли разворовывать имущество Хозяина. (Забавно что я уже сам пишу Хозяин с большой буквы). Они стали "торговать" в другие районы. То есть нести Слово Божье не только иудеям в рассеяние но и всем язычникам. И тем самым приумножили "Лихву". А ортодоксальные иудеи замкнулись сами в себе. Все больше убеждаюсь в том что все коммерческие притчи Господа нашего Иисуса Христа взаимосвязаны между собой.
« Последнее редактирование: 29.05.2018, 19:02:50 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

"Управитель" и есть САМОУПРАВЛЯЕМОЕ "имение" "богатого человека".


Трудность в понимании данной притчи является отражением конфликта между Господом нашим Иисусом Христом и иудеями "старой закалки". Они привыкли пользоваться с избытком от того что давал им Отец Небесный. Бессовестно разворовывая Его имущество. Будучи Его "Первосвящениками"! Нисколько не беспокоясь о том что однажды может прийти Сын! И Ему нужно будет дать отчет о том как они пользовались имуществом Хозяина. И однажды Сын Сам станет новым Управителем. Найдет Себе друзей. И назначит других священников!!!
« Последнее редактирование: 30.05.2018, 23:56:28 от Андрей Алекс. »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
А почему у тебя хозяин с большой буквы? Это просто притча! Никакого отношения к Господу он не  имеет. Хозяин уволивший верного слугу на основании клеветнического доноса действительно туповат