Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 [21] 22  Все   Вниз

Автор Тема: Что значит «приобретайте себе друзей богатством неправедным»?  (Прочитано 8813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Спать ушел.

Открывайте темы по разным притчам - поговорим.
А тут лучше все в кучу не смешивать.

Бог, а Христос Бог, открывает смысл притч строго индивидуально и лишь тем, кто созрел.
Тайный смысл притч - не для всех.
Так задумано.
Принцип "не навреди".
Ну, глупо ЯВНО писать "правильные вещи", тем более, что они не всем очевидны.
Люди читают, возмущаются, спорят отвергают сказанное - а это грех и путь в погибель - отвергать указание Бога.
Поэтому и избрана форма притчи.
Созревший - поймет и примет, и исполнять начнет.
Не готовый - ничего не поймет и пройдет мимо, но и "не обратится" против, не будет противоречить, отвергать, возмущаться.
И тогда он не будет осужден за это, а будет прощен по его недалекости, так как с него и спрос меньше.
Это понятно?
Вот у Вас как раз и идет отвержение смысла притч ...
Это печально.
Может вообще лучше Вам самой над притчами поразмышлять все же?
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Вы замужем. Вы и муж одно. Однако Вы точно не муж своего мужа. Все так?

Неудачное сравнение. Единение Отца, Сына, Святого Духа бесконечно превышает все виды единства. Людям никогда такого не достичь. Отец, Сын, Святой Дух - Один Бог, Одно Божество с одной волей и одним действием в отличие от людей волящих и действующих по-разному.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 674
Тайный смысл притч - не для всех.
Так задумано.
Принцип "не навреди".
Ну, глупо ЯВНО писать "правильные вещи", тем более, что они не всем очевидны.
Созревший - поймет и примет, и исполнять начнет.
Это понятно?
1. Мне как раз обратное понятно: что правильные вещи нужно писать как можно более явно и чётко. Вот тогда и не навредишь. И мне понятно, что Богочеловека странно воображать не способным выражаться наиболее чётким образом.

2. Раз Вы поняли, что нужно, по замыслу Бога, быть нищим попрошайкой (это, мол, такая форма "собирания богатства на небе"), то Вы как? - исполнять-то начали?

3. Кстати, вопрос возникает: этим нищим сколько в день нужно напопрошайничать? А то ведь, мало ли, в праздник какой религиозный много подавать будут - глядь, а он уже и не нищий.
     
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Блаженны нищие.
 :)
Именно так, а не "блаженны нищие духом",  сказал Христос.
У Луки это четко в древних манускриптах написано.
Да, и у Матфея, после "блажены" идет смысловая запятая, и далее идет не "духом", там дательный падеж можно по разному перевести, а "духу", что наиболее соответствует дательному падежу.
И получается: "Блаженны нищие, духу ибо их есть Царствование Небес."
Вместо: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."
Правда интересно?
Но кому нужны и интересны нищие?
Никому.
И никто не желает быть нищим.
В итоге и имеем тот текст, что имеем.
Такие дела.
Просто мир и Христа приспособил под себя.
Всего-то надо чуток подредактировать текст ...
И все довольны ...

Церковь всегда толковала сказанное у Апостолов Матфея и Луки как нищие духом, а не просто нищие. Даже логически понятно, что сказать блаженны нищие - абсурд. Нищета не делает человека автоматически святым, также как богатство не делает человека автоматически грешником. Наоборот, и богатый может быть милостивым, щедрым и нищий скупым и чёрствым.
При этом общее толкование Церкви слов "нищие духом" обозначают людей надеющихся на Бога, на Его волю, а не на себя.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
2. Раз Вы поняли, что нужно, по замыслу Бога, быть нищим попрошайкой (это, мол, такая форма "собирания богатства на небе"), то Вы как? - исполнять-то начали?

3. Кстати, вопрос возникает: этим нищим сколько в день нужно напопрошайничать? А то ведь, мало ли, в праздник какой религиозный много подавать будут - глядь, а он уже и не нищий.

2qwp

Вот так и рушится самовольное толкование слов Писания "р.б." Сергея.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Спать ушел.

Открывайте темы по разным притчам - поговорим.
А тут лучше все в кучу не смешивать.

Бог, а Христос Бог, открывает смысл притч строго индивидуально и лишь тем, кто созрел.
Тайный смысл притч - не для всех.
Так задумано.
Принцип "не навреди".
Ну, глупо ЯВНО писать "правильные вещи", тем более, что они не всем очевидны.
Люди читают, возмущаются, спорят отвергают сказанное - а это грех и путь в погибель - отвергать указание Бога.
Поэтому и избрана форма притчи.
Созревший - поймет и примет, и исполнять начнет.
Не готовый - ничего не поймет и пройдет мимо, но и "не обратится" против, не будет противоречить, отвергать, возмущаться.
И тогда он не будет осужден за это, а будет прощен по его недалекости, так как с него и спрос меньше.
Это понятно?
Вот у Вас как раз и идет отвержение смысла притч ...
Это печально.
Может вообще лучше Вам самой над притчами поразмышлять все же?

Совершенно верно.(Мф.13:10-16),И приступивши ученики сказали Ему:для чего ПРИТЧАМИ говоришь им? Он сказал им в ответ:для того,что вам дано знать ТАЙНЫ Царствия Небесного,а им не дано.Ибо кто имеет,тому дано будет и приумножится;а кто не имеет,у того отнимется и то,что имеет.Потому говорю им ПРИТЧАМИ,что они видя не видят,и слыша не слышат,и не разумеют.......
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 674
Может вообще лучше Вам самой над притчами поразмышлять все же?
:D
Ой, да какое там!
Вот уже 400-ое сообщение в теме читаю, сама пишу, а ещё не то что поразмышлять - прочитать обсуждаемую притчу-то не удосужилась!
Вы бы сначала притчу прочитали.
Вы всё таки прочтите притчу. Она короткая.
;)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 674
(Мф.13:10-16),И приступивши ученики сказали Ему:для чего ПРИТЧАМИ говоришь им? Он сказал им в ответ:для того,что вам дано знать ТАЙНЫ Царствия Небесного,а им не дано.Ибо кто имеет,тому дано будет и приумножится;а кто не имеет,у того отнимется и то,что имеет.Потому говорю им ПРИТЧАМИ,что они видя не видят,и слыша не слышат,и не разумеют.......

Там, кстати, тоже странно написано: ученикам типа и так "дано знать тайны", но разъясняет Иисус притчу о сеятеле как раз ученикам, а не народу.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Церковь всегда толковала сказанное у Апостолов Матфея и Луки как нищие духом, а не просто нищие. Даже логически понятно, что сказать блаженны нищие - абсурд. Нищета не делает человека автоматически святым, также как богатство не делает человека автоматически грешником. Наоборот, и богатый может быть милостивым, щедрым и нищий скупым и чёрствым.
При этом общее толкование Церкви слов "нищие духом" обозначают людей надеющихся на Бога, на Его волю, а не на себя.
Это ЧАСТНОЕ мнение известно.
Именно частное.
Вы, умный и знающий, но уже и от Вас, и от многих других, просто противно слышать, как свое частное мнение люди с умным видом выдают за СОБОРНОЕ мнение Церкви.
И это Ваше мнение - это ересь.
Увы.

И этому мнению нет подтверждения в Писании.
Ведь Христос говорил строго ИНОЕ.

Но это никому не интересно и не выгодно.
Нищие никому не нужны.
Ни государству, ни обществу, ни церковным властям.
С них нечего поиметь миру.
Только и всего.
А тут такой удобный вариант для подмены, не "нищие", а "нищие духом" - и все довольны.

Христос и Его ученики 3,5 года были СТРОГО нищими странствующими проповедниками в статусе нищих бомжей-бродяг по нашей шкале понятий, и были блажены, а все это в упор и видеть даже не хотят, хотя об этом масса слов в Писании, просто масса ...
« Последнее редактирование: 06.06.2018, 19:36:18 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Я Вас удивил?
То не я, то Христос.
Мир вообще не имеет смысла, если Бог есть и мы верим, что Он всемогущий.
Жизнь - игра-обучение, а мир просто временная локация в игре.
Бог каждому по миллиарду миров в личное пользование сотворить может.
Только толк то в этом какой?
Погуглите "эксперимент мышиный рай" - может это Вам поможет ...
Каждый в своем достоинстве и уровне достатка вполне себе нормально обучается.
Дело то нехитрое.
Богатеев же тем труднее обучать, чем они богаче, не то что нищих.
Разве это не очевидно?
Про игольное ушко для верблюда забыли?
Про богача и Лазаря забыли?
Что сокровища надо собирать на небесах забыли?
И это не весь перечень ...
 :)
Вот ссылка на "мышиный рай".
http://volnomuvolya.com/EKSPERIMENT-VSELENNAYA-25-MYSHINYJ-RAJ-OPISANIE.HTML
Кто не читал, настоятельно рекомендую ознакомиться.
« Последнее редактирование: 06.06.2018, 19:39:29 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 674
Христос и Его ученики 3,5 года были СТРОГО нищими странствующими проповедниками в статусе нищих бомжей-бродяг по нашей шкале понятий, и были блажены
Нет, не бомжей: они не потеряли свои дома.
И вот именно - странствующими проповедниками, ещё и целителями. По нашей шкале понятий - они гастролировали со своей программой, работали.
А не просто стояли/сидели с протянутой рукой.
Записан

Kapitu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
Ну вот, договарились, - гастралеры заезжие... :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 803
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Не знаю, как кто; я - помню:
Да я понимаю, что Вы - помните. Вопрос в другом. Притча на самом деле о верности, которая всяко лучше полной неверности.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный


Христос и Его ученики 3,5 года были СТРОГО нищими странствующими проповедниками в статусе нищих бомжей-бродяг по нашей шкале понятий, и были блажены, а все это в упор и видеть даже не хотят, хотя об этом масса слов в Писании, просто масса ...

Между прочим Господа Бога нашего Иисуса Христа и его апостолов одевали, обували и кормили ДРУГИЕ христиане. И вообще заботились о них материально. С этим как быть? Вы считате что те кто это делал не заслужили Царствия Небесного? А вот Церковь думает иначе. Богатый Иосиф из Аримафеи, Никодим и многие жены состоятельных людей УЖЕ Святые.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
В притче написано, что некие люди сообщили хозяину, что управитель расточает хозяйское имение.
На основании чего Вы придумали, что эти же самые люди имели возможность каким-то образом расхищать имущество того господина? И управитель ничего не знал об этом?
Вы всё закрученнее и закрученнее версии предлагаете.

Как, как сторонние люди могли что-то там "расхищать", если речь в притче идёт о сдаче в аренду садовых и земельных угодий, принадлежащих господину?
А если, по Вашей версии, речь об амбарах с маслом и зерном, то Вы же, вроде как, писали, что управитель уже замки надёжные повесил, сторожей надёжных поставил.

Я не понимаю почему вы так примитивно рассуждаете? Это же притча. То есть мудрость высказанная в иносказательной форме. Но вполне понятная когда человек начинает мыслить самостоятельно. Просто порой человека нужно к этому подтолкнуть. Господь Бог наш Иисус Христос например в притче о зерне брошенном в землю объяснил это делается.

Притча о неверном Управителе кажется очень сложной для понимания только потому что несколько негативных эпитетов в ней затрудняют её постижение. Дескать, как вообще можно называть Христа "неверным". И почему Он дескать "обманывает" Хозяина. Но в христианстве вообще очень много загадочного. К примеру невозможно постигнуть почему Отец не пришел к Сыну на помощь когда Тот был на Кресте.

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 674
невозможно постигнуть почему Отец не пришел к Сыну на помощь когда Тот был на Кресте
1. Пришёл. Иисус умер быстрее других казнимых, разве нет?

2. Это всё вообще было запланировано у Них.
   
 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 674
Я не понимаю почему вы так примитивно рассуждаете? Это же притча. То есть мудрость высказанная в иносказательной форме.
Я рассуждаю не примитивно.
Поэтому замечаю нелепости Ваших фантазий насчёт притчи и нелепости Ваших толкований в стиле "Написано Манчестер, читай Ливерпуль".
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный
Я рассуждаю не примитивно.
Поэтому замечаю нелепости Ваших фантазий насчёт притчи и нелепости Ваших толкований в стиле "Написано Манчестер, читай Ливерпуль".

Моя версия в целом соответствует толкованию этой притчи Святыми отцами. А у вас вообще никакой нет. Вот что самое важное! У меня эта притча больше не вызывает ощущения недосказанности. Скорее наоборот. В ней прослеживается вся совокупность Учения. Имущество Богатого Хозяина прежде расточаемое хищниками и лицемерами обрело наконец Нового Управителя. И отныне оно приумножается.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 606
  • Вероисповедание:
    Православный

2. Это всё вообще было запланировано у Них.
   

Разве о таком можно договориться? Но через притчи Евангелия многое становится понятным. Тут сразу вспоминается притча о виноградарях. Которым Хозяин разрешил пользоваться Своим виноградником. А они его присвоили себе. И убивали всех кого Хозяин посылал чтобы их усовестить. И наконец послал Единственного Сына...
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 674
1. Моя версия в целом соответствует толкованию этой притчи Святыми отцами.
2. А у вас вообще никакой нет.
1. Во-первых, упомянутые Вами "толкователи" придумывали к притче "добавки" или не учитывали части текста притчи, на что я и указываю.
    Во-вторых, такое, чтоб Бог-Отец хотел уволить Бога-Сына за неверную службу (как у Вас в "толковании" вышло), может, и есть у кого из канонизированных писателей, но тем смешнее.

2. Я и не собираюсь писать якобы "разъяснения"/"толкования", которые подчас ещё нелепее самого текста притчи.
« Последнее редактирование: 09.06.2018, 23:16:33 от Ружана »
Записан
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 [21] 22  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.108 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика