Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз

Автор Тема: Бог и невыплата зарплаты.  (Прочитано 1577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Вероисповедание:
    Православный
Нашёл интересную запись одного священника.

Иак.5:4
Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.


Думаю будет всем полезно посмотреть. И тем кому не выплатили. И тем кто потенциально или реально не выплатил зарплату.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #1 : 14.05.2018, 13:14:47
Нашёл интересную запись одного священника.

Иак.5:4
Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.


Думаю будет всем полезно посмотреть. И тем кому не выплатили. И тем кто потенциально или реально не выплатил зарплату.
И тем кто недоплачивает. То есть всем.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 236
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #2 : 14.05.2018, 13:16:18
Библию вообще интересно читать.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #3 : 14.05.2018, 13:18:08
 А что там смотреть? Зарплату однозначно платить обязательно. В полном размере и в срок.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #4 : 14.05.2018, 13:22:03
А что там смотреть? Зарплату однозначно платить обязательно. В полном размере и в срок.
Вот только полнота размера маловата.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #5 : 14.05.2018, 13:49:56
А что там смотреть? Зарплату однозначно платить обязательно. В полном размере и в срок.
Кто-то считает иначе. Поэтому нужно знать как к этому относится Бог. И к чему этот грех приводит.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #6 : 14.05.2018, 13:55:26
Кто-то считает иначе. Поэтому нужно знать как к этому относится Бог. И к чему этот грех приводит.

И так ясно. Плохо Бог относится к воровству. А что, у Вас  были сомнения на этот счёт?
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #7 : 14.05.2018, 21:16:04
Нашёл интересную запись одного священника.

Иак.5:4
Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.


Думаю будет всем полезно посмотреть. И тем кому не выплатили. И тем кто потенциально или реально не выплатил зарплату.
Все правильно.
Невыплата платы работнику до захода солнца приравнивалась к грехам вопиющим небо о возмездии..
В мирском УК есть санкции за невыплату зп работнику. ст. 145.1. штраф от 120 тыс. и до 3 лет лишения свободы с запретом заниматься соотв. деятельностью до 5 лет.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 357
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #8 : 14.05.2018, 22:29:01
Все правильно.
Невыплата платы работнику до захода солнца приравнивалась к грехам вопиющим небо о возмездии..
В мирском УК есть санкции за невыплату зп работнику. ст. 145.1. штраф от 120 тыс. и до 3 лет лишения свободы с запретом заниматься соотв. деятельностью до 5 лет.
В этой статье 145 лукавая оговорка: "из корыстной или иной личной заинтересованности", а это ещё попробуй докажи! Если просто типа "в кассе денег нет", то это ненаказуемо.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 236
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #9 : 15.05.2018, 00:04:49
В этой статье 145 лукавая оговорка: "из корыстной или иной личной заинтересованности", а это ещё попробуй докажи! Если просто типа "в кассе денег нет", то это ненаказуемо.

А что тут особо лукавого? Вот пример приведу (из жизни). Форме арестовали счет по подозрению в том, что с какими-то жуликами воровали. Причем зарплатные  и налоговые платежи в тот же день сделанные, не прошли (они были сделаны до известия об аресте счета). В чем вина руководства в невыплате "до захода солнца"?(Детали сейчас опускаю, но зарплата была выплачена через несколько дней)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #10 : 15.05.2018, 07:55:04
В этой статье 145 лукавая оговорка: "из корыстной или иной личной заинтересованности", а это ещё попробуй докажи! Если просто типа "в кассе денег нет", то это ненаказуемо.
Наказуемо. Зарплатный счет это отдельная от кассы песня. Задержка на пару дней не наказуема. Более 2 мес это уже состав. Никаких лукавых оговорок. Весь процесс бизнеса есть личная заинтересованность. Работодатели вынуждены брать кредиты чтоб выплатить долги по зп и бизнес не потерять. СК докажет все что надо и не надо.
« Последнее редактирование: 15.05.2018, 09:03:10 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 183
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #11 : 15.05.2018, 08:29:55
Если судить по притче о виноградарях ("не за динарий ли ты договорился со мной?") критерий полноты выплаты - заранее данное согласие работника работать за оговоренную между ним и работодателем плату.

Да и действительно: нетрудно понять, что если мы пойдём иным путём, и будем высчитывать, какая плата справедлива, а какая нет, то вскоре окажется, что богатых вообще быть не должно, а все должны быть одинакового достатка. То есть, всех богатых подведём (по Марксу) под недододавших (эксплуататоров).

Но ведь Библия не считает богатых не имеющими права на существование?
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 043
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #12 : 15.05.2018, 08:51:47
А вообще интересно, благосклонное отношение к рабству, считай - бесплатному труду, и категорическое неприятие невыплаты\задержки зарплаты свободному человеку, вплоть до возмездия с Небес. 2qrxs
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #13 : 15.05.2018, 09:00:23
А вообще интересно, благосклонное отношение к рабству, считай - бесплатному труду, и категорическое неприятие невыплаты\задержки зарплаты свободному человеку, вплоть до возмездия с Небес. 2qrxs
Нуапочему благосклонное то... Рабов предписывается отпускать за исключением брака между рабом и рабыней.

«Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет; а в седьмой пусть выйдет на волю даром. Если он пришел один, пусть один и выйдет. А если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его» (Исход, глава 21, стихи 2-3).
12. Если продастся тебе брат твой, Еврей или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу;
13. когда же будешь отпускать его от себя на свободу, не отпусти его с пустыми руками,
14. но снабди его от стад твоих, от гумна твоего и от точила твоего: дай ему, чем благословил тебя Господь, Бог твой:
15. помни, что и ты был рабом в земле Египетской и избавил тебя Господь, Бог твой, потому я сегодня и заповедую тебе сие.
(Второзаконие 15:12-15)
Кража людей рассматривалось как преступление караемое смертью. «Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти» (Исход 21:16).
Новом Завете работорговцы упомянуты среди «нечестивых и грешников» и отнесены к категории оскорбителей собственных родителей, убийц, прелюбодеев и извращенцев, а также обманщиков и клятвопреступников (1 Тимофею 1:8-10).
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #14 : 15.05.2018, 09:01:33
В этой статье 145 лукавая оговорка: "из корыстной или иной личной заинтересованности", а это ещё попробуй докажи! Если просто типа "в кассе денег нет", то это ненаказуемо.

В чём тут лукавство? Эта оговорка просто оговаривает форс мажоры, не зависящие от воли плательщика. Допустим, воры из кассы деньги украли (такие сюжеты были в фильмах "Рождённая революцией" и "Анискин и Фантомас"), так что может сделать работодатель в такой ситуации? Денег ведь, действительно, пока нет.  Всем плохо, и ему, и работникам. Придётся всем этот форс мажор учесть.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 183
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #15 : 15.05.2018, 09:01:47
А вообще интересно, благосклонное отношение к рабству, считай - бесплатному труду, и категорическое неприятие невыплаты\задержки зарплаты свободному человеку, вплоть до возмездия с Небес. 2qrxs

Мне кажется, Библия руководствуется не современной логикой "защиты прав человека". Ведь нигде не сказано, что "не убий" более важная заповедь, чем "не прелюбодействуй", например.

Вопрос, по-видимому, не в том, насколько работодатель ущемил работника, а в том, насколько он согрешил, запятнал себя.

Ведь разбой, к примеру, остаётся разбоем, независимо от того, сколько удалось отнять у потерпевшего - всё его состояние или несколько десятков рублей.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #16 : 15.05.2018, 09:15:51
А вообще интересно, благосклонное отношение к рабству, считай - бесплатному труду, и категорическое неприятие невыплаты\задержки зарплаты свободному человеку, вплоть до возмездия с Небес. 2qrxs

Почему благосклонное?  Разве где-то написано: "Рабство я благословляю, мне оно приятно,  да не будет меж вами других социально-экономических отношений никогда"?
Просто есть спокойная констатация факта, что тогда именно такая формация существовала. Всего лишь.
И конечно, отношения между свободными людьми и между рабами и их владельцами разные. Просто по определению слов "раб" и "свободный".
« Последнее редактирование: 15.05.2018, 09:19:21 от Светлана Ф. »
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 395
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #17 : 15.05.2018, 09:16:51
А вообще интересно, благосклонное отношение к рабству, считай - бесплатному труду, и категорическое неприятие невыплаты\задержки зарплаты свободному человеку, вплоть до возмездия с Небес.
   Так раба-то хозяин по любому накормит, ну хотя-бы ради сохранения оным рабом трудоспособности, а вот свободный человек, оставленный без оплаты - может и ноги протянуть от голода.
     
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #18 : 15.05.2018, 09:26:29
   Так раба-то хозяин по любому накормит, ну хотя-бы ради сохранения оным рабом трудоспособности, а вот свободный человек, оставленный без оплаты - может и ноги протянуть от голода.
   
Да. Раб находится в ситуации постоянной заботы своего господина, господин его содержит. Свободный человек только сам о себе и своём семействе заботиться должен, никто другой об этом не позаботится.

Странно, что кому-то это непонятно и приходится объяснять ... :-\
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 043
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #19 : 15.05.2018, 09:51:48
А ведь действительно. Спасибо, друзья, за ответы. :)
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #20 : 15.05.2018, 10:30:42
А ведь действительно. Спасибо, друзья, за ответы. :)

 :)
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 222
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #21 : 15.05.2018, 18:42:05
Если судить по притче о виноградарях ("не за динарий ли ты договорился со мной?") критерий полноты выплаты - заранее данное согласие работника работать за оговоренную между ним и работодателем плату.

Да и действительно: нетрудно понять, что если мы пойдём иным путём, и будем высчитывать, какая плата справедлива, а какая нет, то вскоре окажется, что богатых вообще быть не должно, а все должны быть одинакового достатка. То есть, всех богатых подведём (по Марксу) под недододавших (эксплуататоров).

Но ведь Библия не считает богатых не имеющими права на существование?
А если динарий за день вдвое подешевл по вине хозяина виноградника? Типа своя рука владыка, договорились по одному динарий, но что бы заплатить поменьше, раз, и обесценил в два раза. Или говорит, буду тебе меньше платить, не нравится вон пошёл...
Имеет право работник такому хозяину шею намылить?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 183
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #22 : 15.05.2018, 19:32:15
А если динарий за день вдвое подешевл по вине хозяина виноградника? Типа своя рука владыка, договорились по одному динарий, но что бы заплатить поменьше, раз, и обесценил в два раза. Или говорит, буду тебе меньше платить, не нравится вон пошёл...
Имеет право работник такому хозяину шею намылить?

В те времена не дешевел :)

Но вообще, вспоминая историю, когда средневековые короли портили монету (уменьшали в ней содержание серебра), летописцы всегда очень сурово их осуждали.

Ведь изображение кесаря на монете вовсе не для красоты, а как знак того, что кесарь гарантирует, что в ней серебра ровно столько, сколько соответствует её номиналу.

Исходя из этих рассуждений, инфляция есть явление очень сомнительное с точки зрения праведности...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 183
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #23 : 15.05.2018, 19:44:02
Со времени императора Нерона в связи с ухудшением экономической ситуации началась порча монеты — вес и проба ауреуса и денария стали негласно снижаться. Это подорвало доверие населения к денежной системе. Император Каракалла попытался исправить ситуацию, введя в обращение серебряный антониниан, равный при обмене 2 денариям, но и эта мера дала лишь временный эффект: к концу III века формально серебряные монеты стали чеканиться практически из меди, иногда лишь сверху покрытой серебром. Золотая чеканка находилась в столь же плачевном положении.

Улучшения ситуации добился только император Константин I Великий, который начал выпуск высокопробного золотого солида весом 4,55 грамм (1/72 фунта золота) и ввёл новый стандарт для серебряной чеканки, привязав стоимость серебряных монет к стоимости фунта золота: серебряный милиарисий стоил 1/1000 фунта золота, а силиква — 1/1728 фунта золота
.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0#Монетная_система_Римской_Империи

Вот видите, Нерон редиска, а Константин - хороший человек.

Даже в таком специфическом вопросе, как чеканка денег :)

Но во времена Христа курс был твёрдый, насколько я понимаю.
Записан

Kapitu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #24 : 16.05.2018, 00:08:02
Цитировать
Бог и невыплата зарплаты.
Попускает.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #25 : 06.07.2018, 23:33:25


 Карла Маркса читать надо....."Капитал". Я правда страниц 50 (или листов) осилил, но там это в начале.
 По Карлу человек продаёт не свой труд, а способность к труду.
 Ну скажем я могу копать яму.....и стоит это скажем прилично, но.....яма нафик никому не нужна. А потому придётся продавать свою способность по её выкапыванию по заниженной цене.   8-)
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Nestor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 565
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #26 : 07.07.2018, 17:12:04
Суть:
Кто не выплачивает зарплаты- тот вор!!! ВОР!!!
Есть возражения? Нет?Тогда о чем тема?
 Тема только для атеистов может быть актуальна. Для них воровство понятие относительное.....
« Последнее редактирование: 07.07.2018, 17:14:16 от Nestor »
Записан

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #27 : 07.07.2018, 19:47:52
Суть:
Кто не выплачивает зарплаты- тот вор!!! ВОР!!!
Есть возражения? Нет?Тогда о чем тема?
 Тема только для атеистов может быть актуальна. Для них воровство понятие относительное.....
Некоторые номинально православные задерживают зарплату под предлогом закупки оборудования.
Священник Даниил Сысоев в данной видеозаписи как раз об этом говорит.

У атеистов голос совести также обличает их за содеянное. Более того прямые слова о том что невыплаченная, задержанная или недоплаченная зарплата попадает под проклятие Божье - сурово обличает таких мерзавцев.

Знал язычников которые не выплачивали зарплату. Потом по их же словам у них были проблемы разные. После этого они решили платить.

Записан

р.Б. Иоанн old

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 236
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Бог и невыплата зарплаты.
Ответ #28 : 08.07.2018, 20:33:27
Суть:
Кто не выплачивает зарплаты- тот вор!!! ВОР!!!
Есть возражения? Нет?Тогда о чем тема?
 Тема только для атеистов может быть актуальна. Для них воровство понятие относительное.....
Этот тезис всегда полезно озвучивать в паре с другим, намного более актуальным (распространенным):

- тот, кто не отрабатывает на 100%, а зарплату получает - тот вор!!! ВОР!!!
Иначе это смахивает на обычные лозунги "угнетенного класса", желающего скинуть оковы и самому править своей мозолистой рукой.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.161 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика