Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз

Автор Тема: Критерий истинности Откровения Божия. - 2.  (Прочитано 1662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Заоффтопили тему.
А вопрос темы серьезный.
Сразу скажу, что как не рассматриваем вопросы, то вскрывается ложность ислама.
 Ну по всем вопросам.

итак возвращаемся к вопросу темы:



Критерий истинности Откровения Божия.
: 30.01.2018, 19:39:18
Была тема о критерии достаточности знаний о Боге, чем является критерий достаточности, чтобы человек не мыслил идола.
  Тут выяснилось, что не достаточно мыслимого понятия о Боге ибо умом человеческим Бог не постижим.
 ислам как раз имеет только и только мслимое понятие.

 Теперь о критерии истинности Откровения.
Если есть истинное Откровение, то есть и ложное.
как отличить истинное от ложного?

  Конечно все критерии по всем вопросам мы находим в Откровении, которое мы черпаем из Писания.

     Итак выясняем критерий истинности Откровения, можно сказать главный признак истинного Откровения.

    Читая Писание, а именно с самого начала- Бытие главы с 1-3 и сравнивая с Кораном суры 2:35-38 и суры 17:18-23. то видим их принципиальное сходство, но только Коран позже чем книга Бытие, что делает возможным плагиат.

Но тем не менее, когда мы узнаем, что творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.

 Отсюда следует. что истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.


 Таким образом, если кто то говорит о каком то учении как откровении от Бога, но в нем не содержится элементов указанных выше, то это - ЛОЖНОЕ учение и не является откровением от Бога.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 269
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
1.
Тут выяснилось, что не достаточно мыслимого понятия о Боге ибо умом человеческим Бог не постижим.
Ислам как раз имеет только и только мслимое понятие.
2.
.. творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.
.. истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.

Таким образом, если кто то говорит о каком то учении как откровении от Бога, но в нем не содержится элементов указанных выше, то это - ЛОЖНОЕ учение и не является откровением от Бога.
Вы в своем глупом "религиозном" фанатизме совсем потерялись..
В попытках принизить Ислам - принизили только себя!
:)
1.
Ислам, даже если его вообще практически не изучать - ну никак не может "иметь только мыслимые понятия"!
Любая религия содержит и духовный опыт, и культуру - что уж никак не "только мыслимое".
Тот духовный опыт есть у очень многих мусульман - вы уж поверьте..

Вы даже отдаленного представления не имеете о том, что вообще есть такое религия, и ее место как относительно "веры", так и относительно достижения плода религии.

Сама религия и управляется разумением, к которому впоследствии и добавляется личный духовный опыт.
Что касается Писаний, всех откровений, рекомендаций и всего прочего - они именно на разумение расчитаны.

И тогда, уразумев то, что тебе было ПОВЕДАНО, уже и соизмеряешь это с практикой, со всем своим Путем достижения..
Кто в Писаниях не видит СЛОВ (их прямых значений для нашего РАЗУМА, и не для чего больше) - совсем потерялся в Иллюзии.

_

2.
Тут также умственные спекуляции - зашкаливают..
Что вы имеете ввиду под "Творением", которое "повредилось"?

Творение есть такое, какое уж есть.
Это наша связь с Богом была нарушена - причем тут Творение?


Если не способны между этим видеть разницу, тогда именно вам и сказано:
"не суди, да не судим будешь".
Записан
Исполняй свой долг!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Вы в своем глупом "религиозном" фанатизме совсем потерялись..
В попытках принизить Ислам - принизили только себя!
:)
1.
Ислам, даже если его вообще практически не изучать - ну никак не может "иметь только мыслимые понятия"!
Любая религия содержит и духовный опыт, и культуру - что уж никак не "только мыслимое".
Тот духовный опыт есть у очень многих мусульман - вы уж поверьте..

Вы даже отдаленного представления не имеете о том, что вообще есть такое религия, и ее место как относительно "веры", так и относительно достижения плода религии.

Сама религия и управляется разумением, к которому впоследствии и добавляется личный духовный опыт.
Что касается Писаний, всех откровений, рекомендаций и всего прочего - они именно на разумение расчитаны.

И тогда, уразумев то, что тебе было ПОВЕДАНО, уже и соизмеряешь это с практикой, со всем своим Путем достижения..
Кто в Писаниях не видит СЛОВ (их прямых значений для нашего РАЗУМА, и не для чего больше) - совсем потерялся в Иллюзии.

_

2.
Тут также умственные спекуляции - зашкаливают..
Что вы имеете ввиду под "Творением", которое "повредилось"?

Творение есть такое, какое уж есть.
Это наша связь с Богом была нарушена - причем тут Творение?


Если не способны между этим видеть разницу, тогда именно вам и сказано:
"не суди, да не судим будешь".
Тут никто не судит.
И давай без окорблений.
Видимо дьяволу наступил на больное место, раз так реагиуете :D

      Читая ваш пост, что понял, что вы либо вообще не читали моего поста, либо вам дьявол так напутал в мозгах, что вы поняли не мой пост, а какие то свои мысли от ветра.

1) ислам имеет о Аллхе только мыслимое понятие.
Самого Аллаха не видели и об нем могут только думать.
2)Под творением которое повредилось .........МИЛАЙ Я ЖЕ ДАЛ ССЫЛКИ НА КОРАН .
 вы по этой ссылке читали:

суры 2:35-38 и суры 17:18-23.



вы диагонально читаете что ли?:??:
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 972
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
 Arjun, человек уперся черепом в гранитную скалу и живет в своем мирке.
Не будите его. Мне за столько лет не удалось. Пусть толкает ее дальше :))
Записан
Спасибо за внимание

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 269
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Видимо дьяволу наступил на больное место, раз так реагиуете

..Самого Аллаха не видели и об нем могут только думать.
Видел ктото Бога или нет -ровно ни о чем не говорит.
Он не меняется от того, видели его или нет!
:)
У кого там дьяволы .. оно как раз наглядно и видно будет каждому,

А читать чьюто шизу, оторванную от элементарнейшего разума - нет нужды: за те сваои слова вы ответить не сможете в любом случае.
Как ни спекулируйте, .. только себя так будете каждый раз и позорить.

Не понимая элементарнейшего, пытаясь Бога в цитатах Писаний увидеть, а не Пути, куда указывает понимание тех Писаний..
_

Мы все не видели Бога, но это не значит, что Его нет, и что не сможем увидеть.
Бога видят (даже практически все Святые) только после того, как покинут этот мир.

Ту Его форму, и все прочее - если таковые личные качества у Бога есть.
Если Он в итоге не является лишь внеформенным Единым Духом, которого (в такой форме) очень многие видели и видят в своем Сердце.

И если великий преданный еще не увидел Бога - это не значит, что он не может о том Боге  многое сказать!

Или не о Нем сказать, а Пути достичь Его,- что для нас важнее (что единственно нам и важно по-большому счету).
Это не значит, что те слова великих преданных Бога для нас не важны, что они нам не помогут, что это "ошибка"..
_
« Последнее редактирование: 16.05.2018, 10:18:58 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный

Ту Его форму, и все прочее - если таковые личные качества у Бога есть.
Если Он в итоге не является лишь внеформенным Единым Духом, которого (в такой форме) очень многие видели и видят в своем Сердце.

 

 
Бог не форма и внеформенный, Он формобразующее начало,-Дух.
Вы же йогу изучаете, в ведах про это есть. ;)

Ну а Рябухин, если его мнение пытаются опровергнуть, сразу начинает обвинять в сатанизме, подразумевая, что уж его-то мнение точно от Бога. Хотя в большинстве случаев порет откровенную ахинею и отсебятину. :)
« Последнее редактирование: 16.05.2018, 11:08:02 от Виталий-01 »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Видел ктото Бога или нет -ровно ни о чем не говорит.
Он не меняется от того, видели его или нет!
:)
У кого там дьяволы .. оно как раз наглядно и видно будет каждому,

А читать чьюто шизу, оторванную от элементарнейшего разума - нет нужды: за те сваои слова вы ответить не сможете в любом случае.
Как ни спекулируйте, .. только себя так будете каждый раз и позорить.

Не понимая элементарнейшего, пытаясь Бога в цитатах Писаний увидеть, а не Пути, куда указывает понимание тех Писаний..
_

Мы все не видели Бога, но это не значит, что Его нет, и что не сможем увидеть.
Бога видят (даже практически все Святые) только после того, как покинут этот мир.

Ту Его форму, и все прочее - если таковые личные качества у Бога есть.
Если Он в итоге не является лишь внеформенным Единым Духом, которого (в такой форме) очень многие видели и видят в своем Сердце.

И если великий преданный еще не увидел Бога - это не значит, что он не может о том Боге  многое сказать!

Или не о Нем сказать, а Пути достичь Его,- что для нас важнее (что единственно нам и важно по-большому счету).
Это не значит, что те слова великих преданных Бога для нас не важны, что они нам не помогут, что это "ошибка"..
_
Вот смотрите логически:

  Тема называется - критерий истинности Откровения.
Сам Иса который здесь отметился по сути назвав меня идиотом. говорил, что Волю Аллаха НЕВОЗМОЖНО нарушить.
 Однако мы видим из данных Корана ( ссылки на суры и аяты я дал) , Воля Аллаха нарушена.

    логически из этих посылок вытекает, что требуется восстановить волю Аллаха.

 Так или нет?

    Отсюда должно быть в Откровении - путь воссановления.
Если этого нет, то Откровение не от Бога.

Так или нет?

Вот о чем речь.

       Ну побочно здесь затронули - ПОЗНАВЫАЕМОСТЬ Бога.

  Если бога умом (мысля) постич - НЕЛЬЗЯ, то мусульмане являются -ИДОЛОПОКЛОННИКАМИ.

   Почему?

ответ:

да потому, что кроме мысленного понятия об НЕПОЗНАВАЕМОМ Аллахе :D
 они НИЧЕГО не имеют.

Итак по двум вопросам логически все ясно.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Бог не форма и внеформенный, Он формобразующее начало,-Дух.
Вы же йогу изучаете, в ведах про это есть. ;)

Ну а Рябухин, если его мнение пытаются опровергнуть, сразу начинает обвинять в сатанизме, подразумевая, что уж его-то мнение точно от Бога. Хотя в большинстве случаев порет откровенную ахинею и отсебятину. :)
Виталий запомните:

НЕТ МОЕГО МНЕНИЯ.

Я все пишу по контексту писания, по догматам. по Святым Отцам.

МОЕГО НИЧЕГО НЕТ.

В этой же теме, я ЛОГИЧЕСКИ вывожу то, что ислам - НЕ истинное Откровение. т.е. не от Бога.

как?

выше я показал.


 
 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный

       Ну побочно здесь затронули - ПОЗНАВЫАЕМОСТЬ Бога.

  Если бога умом (мысля) постич - НЕЛЬЗЯ, то мусульмане являются -ИДОЛОПОКЛОННИКАМИ.

   Почему?

ответ:

да потому, что кроме мысленного понятия об НЕПОЗНАВАЕМОМ Аллахе :D
 они НИЧЕГО не имеют.

Итак по двум вопросам логически все ясно.
Опять Вы занимаетесь отсебятиной, Рябухин.

Ин 20:29
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Поищите другие аргументы против Ислама, их предостаточно.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Виталий запомните:

НЕТ МОЕГО МНЕНИЯ.

Я все пишу по контексту писания, по догматам. по Святым Отцам.

МОЕГО НИЧЕГО НЕТ.

 
Рябухин, нинадо по контексту, давайте прямые цитаты, а то у Вас вместо контекста отсебятина прёт.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Рябухин, нинадо по контексту, давайте прямые цитаты, а то у Вас вместо контекста отсебятина прёт.
Виталий по теме я дал цитаты.

Вы прочли ссылки на которые я выше отослал читателей?:

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Виталий по теме я дал цитаты.

Вы прочли ссылки на которые я выше отослал читателей?:
Эти ссылки ничего не доказывают. Если мусульмане дышат, это они занимаются плагиатом?

Понимаете, о чём я?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Эти ссылки ничего не доказывают. Если мусульмане дышат, это они занимаются плагиатом?

Понимаете, о чём я?
Что то не то.
Я не пойму как вы читаете?

   Виталий!!!!! ауууу


вот, что я писал в первом посте:

   
Цитировать
Но тем не менее, когда мы узнаем, что творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.

 Отсюда следует. что истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.

    понимаете о чем речь?
Сами цитаты из Корана и книги Бытия, я тут как доказательство не выставляю.
Я констатирую что:

 1) был 1й грех
2) после этого все изменилось - ПОСЛЕДСТВИЯ 1го греха.
3) ИСПРАВЛЕНИЕ.
4) я объяснил, что и почему требует исправления.

Вот если пути исправления нет, то это учение - не от Бога.


В христианстве - ЕСТЬ ЭТОТ ПУТЬ= ИИСУС ХРИСТОС - ЕГО КРОВЬ.

А в исламе нет никакого исправления.
Еть- ПОМИЛОВАНИЕ. но Адама и Еву не помиловал.
Но само помилование = ты виноват, но наказание отменяется - ПОМИЛОВАН но --------НЕ ОПРАВДАН.

     
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 972
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Рябухин,вы (и не только вы)  каждый день волю Бога нарушаете,от этого на Земле каких-либо фундаментальных событий не происходит. :)

Все идет своим задуманным чередом.
Записан
Спасибо за внимание

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 269
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Но тем не менее, когда мы узнаем, что творение Божие повредилось в следствии 1го греха, то понятно, что после этого, должно ИСПРАВИТЬ испортившееся Божие Творение.

 Отсюда следует. что истинное Откровение, т.е. от Бога, должно после этого содержать главный признак - ИСПРАВЛЕНИЕ, востановить союз Бога с человеком.


 Таким образом, если кто то говорит о каком то учении как откровении от Бога, но в нем не содержится элементов указанных выше, то это - ЛОЖНОЕ учение и не является откровением от Бога.

Ни фига там не повредилось.  Спектакль идёт по написанному сценарию.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Ни фига там не повредилось.  Спектакль идёт по написанному сценарию.
Шоу должно продолжаться... Так штоли? Вот тут Рябухину впору добавить: "энто сатанизм" :o
https://www.youtube.com/watch?v=zVPcxiKtRz4
« Последнее редактирование: 16.05.2018, 18:04:15 от Виталий-01 »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Рябухин,вы (и не только вы)  каждый день волю Бога нарушаете,от этого на Земле каких-либо фундаментальных событий не происходит. :)

Все идет своим задуманным чередом.
Так мне дан путь исправления.
 Вам то не дан.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ни фига там не повредилось.  Спектакль идёт по написанному сценарию.
Сказать можно все, что угодно Александр.
Спектакль или концерт.
Но я такой человек, что проверяю все. Работаю.
Вы не работаете.  Вот в чем разница между нами.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Шоу должно продолжаться... Так штоли? Вот тут Рябухину впору добавить: "энто сатанизм" :o
https://www.youtube.com/watch?v=zVPcxiKtRz4
Сатанизм в вас и знаете почему?
  Еретизм.
Из общения с вами совсем недавно, я обнаружил. что вы берете из Писания - НЕ ВСЕ.
Вы берете -ЧАСТЬ.

       Часть которая по вашему даст вам какое то обоснование ваших -----ВАШИХ мыслей.
 И отвергаете то, что вам не нравится.
 Так было по вопросу об Имени - Иисус.

     Т.е. если молитва Господа - не Моя Воля, а Твоя - будет.
То у вас противоположно-----ваша воля, но не господа да будет.

Вы свою волю любите больше всего.

Вот он - сатанизм- противоположность господней молитве.

Ну а теперь если желаете, можем рассмотреть цитаты.
Их всего 6-8 цитат.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 269
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
критерий истинности Откровения
.. говорил, что Волю Бога НЕВОЗМОЖНО нарушить.
Однако мы видим из данных Корана, Воля Бога нарушена.
логически из этих посылок вытекает, что требуется восстановить волю Аллаха.

Так или нет?
Благодарю за последовательный научный подход.

Тут сразу сначала, о том, для чего пока никакие подробности не нужны.
И сразу видим, что не учитывается суть того, о чем речь.
А речь там о совершенно разных моментах ..

1. Воля Бога (если это именно воля: "чтобы было так") - она не может быть нарушена по-определению всемогущества Бога.

Думаю, что для нас это должно быть одно: Его воля и само осуществление этой воли.
То есть должны считать, что если он проявил в чемто ту волю - оно СРАЗУ и "проявляется" в том виде: Его воля и само "событие" для нас неотличны.

То есть если чтото не осуществилось, то значит не было той воли: это - "математика".
Могло быть Его желание для нас, что нужно воспринимать не как "Его воля", но как "Его наставление" (требование).
..
« Последнее редактирование: 16.05.2018, 20:27:45 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Сатанизм в вас и знаете почему?
  Еретизм.
Из общения с вами совсем недавно, я обнаружил. что вы берете из Писания - НЕ ВСЕ.
Вы берете -ЧАСТЬ.

       Часть которая по вашему даст вам какое то обоснование ваших -----ВАШИХ мыслей.
 И отвергаете то, что вам не нравится.
 Так было по вопросу об Имени - Иисус.

     Т.е. если молитва Господа - не Моя Воля, а Твоя - будет.
То у вас противоположно-----ваша воля, но не господа да будет.

Вы свою волю любите больше всего.

Вот он - сатанизм- противоположность господней молитве.

Ну а теперь если желаете, можем рассмотреть цитаты.
Их всего 6-8 цитат.

Всё голословно, Рябухин, -а бездоказательные обвинения это клевета. 

поспешное обвинение в богохульстве может привести к ложным суждениям. Грешит не только тот, кто хулит Бога, но и тот, кто ложно обвиняет кого-то в богохульстве.
https://profilib.net/chtenie/88908/ofitsialnye-dokumenty-patriarkhiya-ru-dokumenty-arkhiereyskogo-sobora-rpts-2011-god-19.php
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Блдагодарю за последовательный научный подход.

Тут сразу сначала, о том, для чего пока никакие подробности не нужны.
И сразу видим, что не учитывается суть тогоЮ о чем речь. А речь там о совершенно рпазных моментах - одновременно пересекающихся.

1. Воля Бога, если это именно воля "чтобы было так" - она не может быть нарушена по-определению всемогущества Бога.

Думаю, что для нас это должно быть одно: Его воля и само осуществление этой воли.
То есть должны считать, что если он проявил в чемто ту волю - оно СРАЗУ и "проявляется" в том виде: Его воля и само "событие" для нас неотличны.

То есть если чтото не осуществилось, то значит не было той воли: это - "математика".
Могло быть Его желание для нас, что нужно воспринимать не как "Его воля", но как "Его наставление" (требование).
..
Бог дал человеку свободную волю, Вы же проповедуете детерминизм.
Разве это йога сознания? Это примитив. ;)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Благодарю за последовательный научный подход.

Тут сразу сначала, о том, для чего пока никакие подробности не нужны.
И сразу видим, что не учитывается суть того, о чем речь.
А речь там о совершенно разных моментах .. одновременно пересекающихся.

1. Воля Бога (если это именно воля: "чтобы было так") - она не может быть нарушена по-определению всемогущества Бога.

Думаю, что для нас это должно быть одно: Его воля и само осуществление этой воли.
То есть должны считать, что если он проявил в чемто ту волю - оно СРАЗУ и "проявляется" в том виде: Его воля и само "событие" для нас неотличны.

То есть если чтото не осуществилось, то значит не было той воли: это - "математика".
Могло быть Его желание для нас, что нужно воспринимать не как "Его воля", но как "Его наставление" (требование).
..
Ну я считаю. что не надо играть словами.
   поясняю:

1) Человек сотворен личностью.
Т.е. не автомат-робот, а имеющий разум и потому имеющий волю, которую бог не нарушает.
   Это отдельная тема и большая, но я сказал в общем.

2)Воля Творца выражена в том, что Он дал в ЗАПОВЕДЯХ .
 Вот вам заповеди и Я (Бог) хочу, чтобы вы ее не нарушили.

3) Но по воле человека заповедь была нарушена, что повлекло в себе ГЛОБАЛЬНЫЕ изменения как в человеке. так и в окружающем тварном мире.
 Это тоже отдельная тема и я сказал о ней в общем.

       Так, что Воля Божия оказалась -нарушеной, как и нарушенно все творение.

   Ну далее логически вы знаете, что должно быть.

  Теперь даю 1 цитату из Корана по этому поводу и прошу внимательнее:

   33. (35). И Мы сказали: "О Адам! Поселись ты и твоя жена в раю и питайтесь оттуда на удовольствие, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, чтобы не оказаться из неправедных".

 сура 2.

    Это значит. что стали грешны.
По приемственной потомственности, ВСЕ люди теперь -НЕПРАВЕДНЫ.

в чем отличие оправданности от помилования, я выше написал.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Всё голословно, Рябухин, -а бездоказательные обвинения это клевета. 

поспешное обвинение в богохульстве может привести к ложным суждениям. Грешит не только тот, кто хулит Бога, но и тот, кто ложно обвиняет кого-то в богохульстве.
https://profilib.net/chtenie/88908/ofitsialnye-dokumenty-patriarkhiya-ru-dokumenty-arkhiereyskogo-sobora-rpts-2011-god-19.php
нет нет не бездоказательно.

  я вам дал понять. что такое сатанизм, через молитву Господа.

Далее смотрите нашу дискуссию по вопросу Имени Иисус.

Вы милай взяли ЧАСТЬ Писания.
Когда я вам уазал на вашу ошибку и привел другую часть писания - ОПРОВЕРГАЮЩУЮ вашу позицию, вы прямо..ПРЯМО предложили мне не учитывать ВСЕГО КОНТЕКСТА, а принять ТОЛЬКО и ТОЛЬКО вами данную часть.


и после этого вы имеете наглость мне предъявлять притензии.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
нет нет не бездоказательно.

  я вам дал понять. что такое сатанизм, через молитву Господа.

Далее смотрите нашу дискуссию по вопросу Имени Иисус.

Вы милай взяли ЧАСТЬ Писания.
Когда я вам уазал на вашу ошибку и привел другую часть писания - ОПРОВЕРГАЮЩУЮ вашу позицию, вы прямо..ПРЯМО предложили мне не учитывать ВСЕГО КОНТЕКСТА, а принять ТОЛЬКО и ТОЛЬКО вами данную часть.


и после этого вы имеете наглость мне предъявлять притензии.
Рябухин, это не доказательства, а болтология.

Приведите конкретные мои цитаты, обоснуйте свое мнение прямыми цитатами из Священного Писания, и постановлений, принятых всей Церковной полнотой, тогда это будут ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
А оценочными суждениями фантазийного толка Вы обвинять не вправе.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 269
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
..

Отсюда должен быть в Откровении путь воссановления.
Если этого нет, то Откровение не от Бога.

Так или нет?
"Итак" начинается с того, чтобы понимать то, о чем речь: разбирать ту "общую кучу всего похожего" на составляющие.
Не в "словах" видеть смысл..

И в русском языке слово "воля" может иметь значение и как "прямое осуществление чегото", и как "желание чегото" (просьбы, рекомендации, требования).
И если Вы возьмете ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный вконтексте смысл той "нарушенной воли" как "наставление нам" .. все будет элементарно.
_

Итак, Его наставления (для нашего же счастья!!) были нарушены.
И да: нужно вернуться к тому Пути, что он нам желает.

Какие тут новые "откровения" могут быть - не понятно.
Это ведь итак ясно: нужно вставать на Путь религии. О чем и идет речь во всех Писаниях.

Или можете доказать, что в Коране не идет об этом речи??
О том, чтобы СТАРАТЬСЯ исполнять Его "волю"?
_

Еще раз задумайтесь, о чем же идет речь всвязи с тем "восстановлением":
Если была "неосуществленная воля" касательно того, с чем мы можем "работать", значит стоит ее осуществлять.

Причем для научности особо важно: мы это не обязаны,- не обязаны исполнять Его наставления ("волю")!!
Мы можем и продолжать этого не делать вечно,- получая соответствующие плоды.
..
Записан
Исполняй свой долг!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
..
"Итак" начинается с того, чтобы понимать то, о чем речь: разбирать ту "общую кучу всего похожего" на составляющие.
Не в "словах" видеть смысл..

И в русском языке слово "воля" может иметь значение и как "прямое осуществление чегото", и как "желание чегото" (просьбы, рекомендации, требования).
И если Вы возьмете ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный вконтексте смысл той "нарушенной воли" как "наставление нам" .. все будет элементарно.
_

Итак, Его наставления (для нашего же счастья!!) были нарушены.
И да: нужно вернуться к тому Пути, что он нам желает.

Какие тут новые "откровения" могут быть - не понятно.
Это ведь итак ясно: нужно вставать на Путь религии. О чем и идет речь во всех Писаниях.

Или можете доказать, что в Коране не идет об этом речи??
О том, чтобы СТАРАТЬСЯ исполнять Его "волю"?
_

Еще раз задумайтесь, о чем же идет речь всвязи с тем "восстановлением":
Если была "неосуществленная воля" касательно того, с чем мы можем "работать", значит стоит ее осуществлять.

Причем для научности особо важно: мы это не обязаны,- не обязаны исполнять Его наставления ("волю")!!
Мы можем и продолжать этого не делать вечно,- получая соответствующие плоды.
..
конечно имея свою волю, мы например не обязанны соблюдать волю матери или отца.
  Тут нравственный момент.

   Я вас понял до мелочи.
У вас хороший аргумент.
Конечно ведь по Воле Творца заложена возможность согрешить, а далее - смерть и т.д........

     Далее пойдет дискуссия о том, что Бог - Творец зла и т.д.....

Мы уже это проходили.

     Бог - НЕ Творец зл.

И еще заметьте я ссылался на Ису, который по учению ислама выказал мысль, что волю Аллаха ничто не может нарушить.
Но и тут ошибка ислама ибо мы видим в Коране, что уже Адам и Ева нарушили волю Аллаха.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
..
"Итак" начинается с того, чтобы понимать то, о чем речь: разбирать ту "общую кучу всего похожего" на составляющие.
Не в "словах" видеть смысл..

И в русском языке слово "воля" может иметь значение и как "прямое осуществление чегото", и как "желание чегото" (просьбы, рекомендации, требования).
И если Вы возьмете ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный вконтексте смысл той "нарушенной воли" как "наставление нам" .. все будет элементарно.
_

Итак, Его наставления (для нашего же счастья!!) были нарушены.
И да: нужно вернуться к тому Пути, что он нам желает.

Какие тут новые "откровения" могут быть - не понятно.
Это ведь итак ясно: нужно вставать на Путь религии. О чем и идет речь во всех Писаниях.

Или можете доказать, что в Коране не идет об этом речи??
О том, чтобы СТАРАТЬСЯ исполнять Его "волю"?
_

Еще раз задумайтесь, о чем же идет речь всвязи с тем "восстановлением":
Если была "неосуществленная воля" касательно того, с чем мы можем "работать", значит стоит ее осуществлять.

Причем для научности особо важно: мы это не обязаны,- не обязаны исполнять Его наставления ("волю")!!
Мы можем и продолжать этого не делать вечно,- получая соответствующие плоды.
..
Ветхий Завет, а также плачевная история ведической религиозной традиции и буддизма (которые деградировали в гностический парафраз древних религий), учат нас, что без Духа Святого религия и вера неизбежно приходят к профанации.

Поэтому Христос создал Свою Святую Церковь, подобно которой ещё не было в истории человечества, в Таинствах крещеные в этой Святой Церкви Христовой получают благодать, которая единственная может исправлять человека.

А также дать человеку ясный ум и твердую память. О чем, кстати, говорится и в Бхагавад Гите.

Никакой йоги сознания вне преданного служения Богу не существует.
« Последнее редактирование: 16.05.2018, 21:05:20 от Виталий-01 »
Записан

Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 814
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
Тут никто не судит.


1) ислам имеет о Аллхе только мыслимое понятие.
Самого Аллаха не видели и об нем могут только думать.
2)Под творением которое повредилось .........МИЛАЙ Я ЖЕ ДАЛ ССЫЛКИ НА КОРАН .
 вы по этой ссылке читали:

суры 2:35-38 и суры 17:18-23.


Мы уже обсуждали понятие истинности в религии. По современным научным воззрениям религии несравнимы из-за того, что их священные писания текстуально не совпадают друг с другом.
А истинность  любого суждения в логике  разрешается так - совпадает суждение с текстом (логическим текстом) священного писания или нет.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Мы уже обсуждали понятие истинности в религии. По современным научным воззрениям религии несравнимы из-за того, что их священные писания текстуально не совпадают друг с другом.
А истинность  любого суждения в логике  разрешается так - совпадает суждение с текстом (логическим текстом) священного писания или нет.
совпадает.

  поэтому я и ссылку дал на суры и аяты.

да воможен плагиат и об этом я сказал, но совпадения на лицо.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Мы уже обсуждали понятие истинности в религии. По современным научным воззрениям религии несравнимы из-за того, что их священные писания текстуально не совпадают друг с другом.
А истинность  любого суждения в логике  разрешается так - совпадает суждение с текстом (логическим текстом) священного писания или нет.
И каким авторитетом обладают "научные воззрения" в духовной области?

По Вашему можно проповедовать любую ахинею, главное, не отклоняться от неё.
Любопытная логика. :)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
И каким авторитетом обладают "научные воззрения" в духовной области?

По Вашему можно проповедовать любую ахинею, главное, не отклоняться от неё.
Любопытная логика. :)
здесь я с вами соглашусь.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 269
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
..

.. побочно здесь затронули ПОЗНАВАЕМОСТЬ Бога.

Если Бога умом (мысля) постич - НЕЛЬЗЯ, то мусульмане являются -ИДОЛОПОКЛОННИКАМИ.

Почему?
Потому, что кроме мысленного понятия об НЕПОЗНАВАЕМОМ Аллахе они НИЧЕГО не имеют.
Еще раз повторю: вы тут в абсолютнейшем невежестве (ни на чем не основанный фанатизм "против ненаших").
Обоснованния уже приводил.
_

А сам вопрос "познаваемости Бога" (и Пути к Нему всвязи с этим) величайшей отдельной серьезности.
Еще раз об этом, раз вы до этого читать разучились..

1. Мысля Бога не постичь - это верно.
2. Мысля ("возлюби Господа ВСЕМ разумением твоим") Бога можно постичь: без этого Его не постичь!

Тут нет никаких противоречий, и нужно наконец начинать изучать "свою" религию, а не втупую "плеваться на несвоих"..
Иисус отличается от всех Пророков тем, что дал четкую самодостаточную ФОРМУЛУ религии,- в подчеркиваемых имже двух заповедях.

Там важны все пять пунктов, и уберя любой из них - не получишь ничего!
__

В данной связи..

Разумение - непременный "ингридиент" для пути Домой:
кто его считает "менее важным" - просто глупец (причем еще и антихрист - по-определению).

Но самим по себе разумением Бога и не достичь: нужны и другие "компоненты".
_

Отдельно важна "последовательность применения", сам механизм.
Разумение приводит к пониманию того, что следует ДЕЛАТЬ и как, а чего не следует.

То есть то разумение приводит к решимости ДЕЙСТВОВАТЬ всвязи с понятым.
Что уже не есть "ум", мысли, а прямая практика религии.
_

Бог очень во-многом может быть познан разумением.
Могущество того "всего лишь разумения" трудно переоценить (не только фанатику, но и весьма серьезному).

Постижение мудростью приводит к непосредственному видению,- когда практикуешь.
Именно так и постигаешь Бога настолько, насколько это вообще кемто возможно.
_____
Записан
Исполняй свой долг!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
..
Еще раз повторю: вы тут в абсолютнейшем невежестве (ни на чем не основанный фанатизм "против ненаших").
Обоснованния уже приводил.
_

А сам вопрос "познаваемости Бога" (и Пути к Нему всвязи с этим) величайшей отдельной серьезности.
Еще раз об этом, раз вы до этого читать разучились..

1. Мысля Бога не постичь - это верно.
2. Мысля ("возлюби Господа ВСЕМ разумением твоим") Бога можно постичь: без этого Его не постичь!

Тут нет никаких противоречий, и нужно наконец начинать изучать "свою" религию, а не втупую "плеваться на несвоих"..
Иисус отличается от всех Пророков тем, что дал четкую самодостаточную ФОРМУЛУ религии,- в подчеркиваемых имже двух заповедях.

Там важны все пять пунктов, и уберя любой из них - не получишь ничего!
__

В данной связи..

Разумение - непременный "ингридиент" для пути Домой:
кто его считает "менее важным" - просто глупец (причем еще и антихрист - по-определению).

Но самим по себе разумением Бога и не достичь: нужны и другие "компоненты".
_

Отдельно важна "последовательность применения", сам механизм.
Разумение приводит к пониманию того, что следует ДЕЛАТЬ и как, а чего не следует.

То есть то разумение приводит к решимости ДЕЙСТВОВАТЬ всвязи с понятым.
Что уже не есть "ум", мысли, а прямая практика религии.
_

Бог очень во-многом может быть познан разумением.
Могущество того "всего лишь разумения" трудно переоценить (не только фанатику, но и весьма серьезному).

Постижение мудростью приводит к непосредственному видению,- когда практикуешь.
Именно так и постигаешь Бога настолько, насколько это вообще кемто возможно.
_____
извените но медитациями я не занимаюсь.
я, знаю, что это - общение с бесами.

но тут иная тема.

и по теме мы знаем, что ислам как учение, говорит, что умом=мыслью, Аллах непознаваем.
Это - контекст учения ислам.
Как видите -ПРОТИВОРЕЧИЕ ибо ислам дает только понятие об Аллахе =признаки и сам себе противоречит, что этим понятием Аллаха не познать.

Логически выводится. что мусульмане - идолопоклонники ибо они Бога не познавают :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Господа.
Выше я привел 1ю цитату из Корана по поводу нарушения твари.
    Никто не просит продолжения.
Тогда из приведенной цитаты следует, что мусульман праведников нет.

  Уважаемый Arjun, как я понял, пытается доказать. что все же возможны праведники среди мусульман. но при условии, если они займутся медитациями.

Я правильно понял или нет? 8-)

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 271
  • Я и Босфор


Я правильно понял или нет? 8-)

Скорее всего неправильно. Правильно понять свой собственный Коран только сами мусульмане могут.


А вот понять христианской Библии они не могут и толкуют ее неправильно. Как и христиане неправильно толкуют Коран.

Потому что религиозные системы  разные.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Скорее всего неправильно. Правильно понять свой собственный Коран только сами мусульмане могут.


А вот понять христианской Библии они не могут и толкуют ее неправильно. Как и христиане неправильно толкуют Коран.

Потому что религиозные системы  разные.
Виталий ноль первый уже удачно назвал то. что вы сказали, а ранее Виктор Александрович -ахинеей.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 269
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
по теме мы знаем, что ислам как учение, говорит, что умом=мыслью, Аллах непознаваем.
Логически выводится. что мусульмане - идолопоклонники ибо они Бога не познавают.
Логика тут только одна: вы просто наслаждаетесь своим невежеством, и выплескиванием яда на "несвоих" - не имея на то никаких оснований.
Когда очевиднейшие аргументы по этому поводу - просто игнорируются.

"Путь страуса": голову в песок, ничего противоречащего даже и видеть не собираюсь, значит его и нет..
:)

Цитировать
".. не приближайтесь к этому дереву, чтобы не оказаться из неправедных".
Это значит, что стали грешны.

По приемственной потомственности, ВСЕ люди теперь - НЕПРАВЕДНЫ.
Надоже, какое откровение .. для этого нужно было "теорию изучать"??
Другие же итак это видят.

Но видят и другое: есть Пути религии.. есть святые во многих религиях, говорящих про ОДНОГО Бога (ибо Он по-определению один на всех).
__

А если самые существенные аргументы
- насчет разницы "воли" и "требований",
- насчет того, что разум приводит к практике и пр..

игнорируются .. найдите тех, кто согласится так "беседовать" уже без меня.

Пополнил игнор.
Записан
Исполняй свой долг!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Логика тут только одна: вы просто наслаждаетесь своим невежеством, и выплескиванием яда на "несвоих" - не имея на то никаких оснований.
Когда очевиднейшие аргументы по этому поводу - просто игнорируются.

"Путь страуса": голову в песок, ничего противоречащего даже и видеть не собираюсь, значит его и нет..
:)
Надоже, какое откровение .. для этого нужно было "теорию изучать"??
Другие же итак это видят.

Но видят и другое: есть Пути религии.. есть святые во многих религиях, говорящих про ОДНОГО Бога (ибо Он по-определению один на всех).
__

А если самые существенные аргументы
- насчет разницы "воли" и "требований",
- насчет того, что разум приводит к практике и пр..

игнорируются .. найдите тех, кто согласится так "беседовать" уже без меня.

Пополнил игнор.
о какой практике вы говорите?

медитации, что ли?

      И никакого невежества.

1) первые люди нарушили волю Аллаха и стали - НЕПРАВЕДНЫ.
2) от неправедны рождается потомство и то же неправедники ибо все грешны.

   Вопрос:

где указан путь снова к праведности?

вот и вся логика.
ненадо голову морочить.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Еще Господа я не цитировал остальные аяты по этому вопросу.
а там вообще не только человеки изменились в физиологии. но и окружающая природа изменилась кардинально.
Изменилось это все в худшую сторону.

 Все стало не таким как сотворил Аллах.

И восстановления (метода) не дается.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
завтра:

 Вознесение Господне.

45Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

46И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

48Вы же свидетели сему.

49И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.

50И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.

51И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.

52Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.

53И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.


    (hello) (hello) (hello)
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 269
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
_

Скорее всего неправильно. Правильно понять свой собственный Коран только сами мусульмане могут.

А вот понять христианской Библии они не могут и толкуют ее неправильно. Как и христиане неправильно толкуют Коран.
Потому что религиозные системы  разные.
Если уже и это рассматривать, то тут нужно быть особенно серьезным.
Это на самом деле не так,- по разным причинам.

1. Не факт, что представители иной религии смогут понять "чьюто" хуже, чем они!
Потому, что те "традиции" устанавливают все "по-своему" - чего нет в "их" Писании.
А если ктото с НЕПРЕДВЗЯТЫМ взглядом посмотрит на те Писания, когда не будет знать о "том, что считается" - сможет смотреть куда адекватнее..

Насчет понимания христианства это так - полюбому: те "традиции" не имеют ничего общего с ПРЯМЫМИ СЛОВАМИ Иисуса в Новом Завете.
Подозреваю, что тоже может быть и в различных "мусульманских конфессиях".
-
2. Религия, на самом деле,- одна на всех.
Все главнейшие ее реальные "пункты", коих немного изначально, но не так и мало "для различных случаев".

Даже имперсональная религия одна с Богоцентризмом,- до стадии "очищения".
Тот Богоцентризм не меняет имперсональную религию, но лишь ДОПОЛНЯЕТ.

Мы уже обсуждали понятие истинности в религии. По современным научным воззрениям религии несравнимы из-за того, что их священные писания текстуально не совпадают друг с другом.
А истинность  любого суждения в логике  разрешается так - совпадает суждение с текстом (логическим текстом) священного писания или нет.
Тем не менее, если бы ктото удосужился в обоих религиях выделить все важнейшие для Пути моменты - они бы совпали, думаю.
Проблема лишь в том, что это никому не нужно: то "возлюби Господа всем разумением своим", собственно.

Как одним, так другим, и так третьим..
Истинно религиозных людей единицы,- на все "религии" (к религиям ровно никак не относящимся).
« Последнее редактирование: 17.05.2018, 03:14:32 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный

Даже имперсональная религия одна с Богоцентризмом,- до стадии "очищения".
Тот Богоцентризм не меняет имперсональную религию, но лишь ДОПОЛНЯЕТ.
 
Вера в безличного брахмана это ложная вера, поэтому она ни на каких ступенях никак не может быть "одна с Богоцентризмом".

Без Таинств Святой Церкви Христовой все религии неизбежно деградируют, что наглядно показала нам история человечества.

Вот Вы, например, пишите в профиле, что являетесь Йогом разума (то бишь обрели полный контроль над своим разумом), а проповедуете детский лепет про равенство  имперсоналистов и Святой Церкви. ;)
« Последнее редактирование: 17.05.2018, 14:58:12 от Виталий-01 »
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 269
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Вера в безличного брахмана это ложная вера, поэтому она ни на каких ступенях никак не может быть "одна с Богоцентризмом".

Без Таинств Святой Церкви Христовой все религии неизбежно деградируют, что наглядно показала нам история человечества.

Вот Вы, например, пишите в профиле, что являетесь Йогом разума (то бишь обрели полный контроль над своим разумом), а проповедуете детский лепет про равенство  имперсоналистов и Святой Церкви. ;)

Будет правильнее, по моему мнению, если к каждой фразе тут Вы припишете - "по моему мнению".
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Будет правильнее, по моему мнению, если к каждой фразе тут Вы припишете - "по моему мнению".
Моё мнение всегда опирается на факты. Это только девочки составляют мнение на основании своих туманных ощущений.  ;)
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 269
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Моё мнение всегда опирается на факты. Это только девочки составляют мнение на основании своих туманных ощущений.  ;)

Вы специалист в области детской психики? Это интересно...Можно поподробнее?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Рябухин, это не доказательства, а болтология.

Приведите конкретные мои цитаты, обоснуйте свое мнение прямыми цитатами из Священного Писания, и постановлений, принятых всей Церковной полнотой, тогда это будут ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
А оценочными суждениями фантазийного толка Вы обвинять не вправе.
Из Писания вы предложили в качестве аргумента слова Христа:

   6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

 Иоанн 17 гл.

    Христос открыл Отца.

    Почему то вы дали именно это непонятно почему.

Я задал вам вопрос:
Кому именно из человков и не входит ли Моисей в число этих человеков?
 Вы -ПРОМОЛЧАЛИ и сказали, что давайте не будем ничего учитывать, а только эту цитату.

Я же вам привел то, что почему то Моисей ПЕРЕИМЕНОВАЛ Осию Навина в Иисуса.

     Т.. вы взяли ЧАСТЬ Пиания а имнно из Иоанн 17 гл.
И отказались учитыват другую часть Писания.

Это и есть - ЕРЕСЬ.
А НЕ ересь это то, когда учитываеся ВСЕ.

       
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы специалист в области детской психики? Это интересно...Можно поподробнее?
"Девочки" в таких оборотах речи,- это общее (типа снисходительное) обозначение всех женщин.

Вы что, не в России выросли? Не знаете значений устойчивых оборотов русского языка. ;)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Из Писания вы предложили в качестве аргумента слова Христа:

   6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

 Иоанн 17 гл.

    Христос открыл Отца.

    Почему то вы дали именно это непонятно почему.

Я задал вам вопрос:
Кому именно из человков и не входит ли Моисей в число этих человеков?
 Вы -ПРОМОЛЧАЛИ и сказали, что давайте не будем ничего учитывать, а только эту цитату.

Я же вам привел то, что почему то Моисей ПЕРЕИМЕНОВАЛ Осию Навина в Иисуса.

     Т.. вы взяли ЧАСТЬ Пиания а имнно из Иоанн 17 гл.
И отказались учитыват другую часть Писания.

Это и есть - ЕРЕСЬ.
А НЕ ересь это то, когда учитываеся ВСЕ.

       
Рябухин, чтобы обвинять человека в ереси Вы ОБЯЗАНЫ привести точный смысл  моих суждений (а лучше прямую мою цитату), потом корректно и без демагогии и отсебятины доказать свои обвинения ПРЯМЫМИ ЦИТАТАМИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И ПОЛОЖЕНИЙ, УТВЕРЖДЕННЫХ ВСЕЙ ЦЕРКОВНОЙ ПОЛНОТОЙ.

А то, что Вы делаете, называется демагогией.
За голословные обвинения в ереси (которая по словам святых отцов всегда является богохульством) дадите ответ перед Богом.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Рябухин, чтобы обвинять человека в ереси Вы ОБЯЗАНЫ привести точный смысл  моих суждений (а лучше прямую мою цитату), потом корректно и без демагогии и отсебятины доказать свои обвинения ПРЯМЫМИ ЦИТАТАМИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И ПОЛОЖЕНИЙ, УТВЕРЖДЕННЫХ ВСЕЙ ЦЕРКОВНОЙ ПОЛНОТОЙ.

А то, что Вы делаете, называется демагогией.
За голословные обвинения в ереси (которая по словам святых отцов всегда является богохульством) дадите ответ перед Богом.
я знал, что вы будете упорствовть.
вам дороже сохранить репутацию.

но увы, вам не удается это сделать ибо ваша репутация подмочена сильно.

тщетны ваши старания оправдаться.

а в чем суть вашей ереси, я привел выше.
описал, как все было в дискуссии и как обнаружился ваш сатанизм.

     Если молитва Господа -- не Моя Воля, а Твоя да будет.

Значит сатанинская молитвы - моя воля, а не твоя будет.

вы по своей воле предпочитая ее, берете ЧАСТЬ и часть выкидываете.

это и есть ересь ибо надо принимать ВСЕ в целом, либо ничего.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
я знал, что вы будете упорствовть.
вам дороже сохранить репутацию.

но увы, вам не удается это сделать ибо ваша репутация подмочена сильно.

тщетны ваши старания оправдаться.

а в чем суть вашей ереси, я привел выше.
описал, как все было в дискуссии и как обнаружился ваш сатанизм.

     Если молитва Господа -- не Моя Воля, а Твоя да будет.

Значит сатанинская молитвы - моя воля, а не твоя будет.

вы по своей воле предпочитая ее, берете ЧАСТЬ и часть выкидываете.

это и есть ересь ибо надо принимать ВСЕ в целом, либо ничего.
У Вас как всегда,-обвинения впереди доказательств.

Чётко, мои прямые цитаты, и также прямые цитаты из Учения Христа и Церкви,-покажите, какой догмат Церкви я нарушил.

Без этого все Ваши обвинения-ложь. А известно, кто отец лжи-то :(
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
У Вас как всегда,-обвинения впереди доказательств.

Чётко, мои прямые цитаты, и также прямые цитаты из Учения Христа и Церкви,-покажите, какой догмат Церкви я нарушил.

Без этого все Ваши обвинения-ложь. А известно, кто отец лжи-то :(
я не пацан, чтобы лишнюю работу делать. тртя свои человеческие ресурсы.

Я уже объяснил, потрудился и не мало на пояснения, в чем ваш сатанизм.

 Да сейчас я тему зоффтплю и страниц на 100 буду каждый ваш нюанс разоблачать да еще  цитатами.

   Каков вы эгоист.
Не много ли чести вашей персоне?

вот кому надо могут проверить:

     http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54642.1160

эту страницу и еще перед ней пару страниц.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
я не пацан, чтобы лишнюю работу делать. тртя свои человеческие ресурсы.

Я уже объяснил, потрудился и не мало на пояснения, в чем ваш сатанизм.

 Да сейчас я тему зоффтплю и страниц на 100 буду каждый ваш нюанс разоблачать да еще  цитатами.

   Каков вы эгоист.
Не много ли чести вашей персоне?

вот кому надо могут проверить:

     http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54642.1160

эту страницу и еще перед ней пару страниц.
Рябухин, Вы заместо соборов хотите поводы для обвинения в ереси установить?

Да у Вас в натуре признаки помрачения сознания.

Пока не докажите прямыми цитатами из Учения Христа и Церкви, какие догматы я нарушил, все Ваши обвинения-ложь.
« Последнее редактирование: 17.05.2018, 20:44:41 от Виталий-01 »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Рябухин, Вы заместо соборов хотите поводы для обвинения в ереси установить?

Да у Вас в натуре признаки помрачения сознания.

Пока не докажите прямыми цитатами из Учения Христа и Церкви, какие догматы я нарушил, все Ваши обвинения-ложь.
вы и постановления Соборов искажаете и пачкаете Феофана Затворника.

  вы даже не читали. что писал Святитель Феофан.

 теперь вот что:

хватит здесь оффтопа.
Заведите спец. тему о ваших взглядах и там пусть разбирается все ваше под микроскопом.

если в этой теме не прекратите оффтоп, то я зкрою тему на чистку.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
1. вы и постановления Соборов искажаете
2. и пачкаете Феофана Затворника.

3. вы даже не читали. что писал Святитель Феофан.

4.  теперь вот что:

хватит здесь оффтопа.
Заведите спец. тему о ваших взглядах и там пусть разбирается все ваше под микроскопом.

если в этой теме не прекратите оффтоп, то я зкрою тему на чистку.
1. Откровенная лож. Приведите мои прямые цитаты и постановления соборов.

2. Опять ложь. Докажите свои сентенции цитатами.

3. Снова ложь, я приводил цитаты из труда архиепископа Феофана Полтавского (Быстрова) «Тетраграмма, или Божественное Ветхозаветное имя יהוה».
А Вы до сих пор путаете его с Феофаном Затворником, хотя Вам уже указывали на эту Вашу ошибку.

Оффтоп Вы тут развели, перейдя на обсуждение моей личности, а я говорю строго пор теме, критерием истинности является Учение Христа и Церкви, а не Ваши фантазийные домыслы.

А посты стереть Вы хотите, чтобы затушевать Ваш позор и проигрыш в споре. Позор Вам в кубе.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 091
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Тему блокирую временно на чистку от оффтопа заведенного Виталием ноль первым.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виктор Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 814
  • Вероисповедание:
    Православие
    • WWW
И каким авторитетом обладают "научные воззрения" в духовной области?

По Вашему можно проповедовать любую ахинею, главное, не отклоняться от неё.
Любопытная логика. :)

Это просто от того, что не изучали логику. Есть такой автор - Аристотель. Его книгам по логике более 2000 лет (Аналитики):
http://www.proza.ru/2012/06/10/1543
Есть более современный - Н. Бурбаки ("Теория множеств"):
http://bookfi.net/book/441245
и К. Гедель ("Теорема о неполноте"):
http://obrazovaka.ru/kurt-godel.html
« Последнее редактирование: 09.06.2018, 11:21:46 от Виктор Александрович »
Записан
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.29 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика