Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз

Автор Тема: Кто 24 старца у Престола Бога из Книги Апокалипсис?  (Прочитано 1530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 196
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Кто 24 старца из Книги Апокалипсис (Откровение Иоанна Богослова)?

Ответ: 24 старца, находящиеся вокруг Божьего престола  - это Патриархи от 12 колен Израиля и Патриархи Нового Завета -  12 Апостолов.
На них символизируются два главных союза Бога с человеком: Союз Торы (Закона Бога) и союз Веры/Любви Бога
...........

Толкование
http://www.apologetica.ru/kniga/16-6.html

«На престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы» (Откр. 4:4, см. также Откр. 4:10, Откр. 5:8,14, Откр. 11:6, Откр. 19:4)

Многие верующие в 24 старцах из книги "Откровение" Иоанна Богослова находят подтверждение жизни на небесах человеческих душ. Однако факт упоминания старцев в небесном храме (см. Откр. 7:11,15) никак это не доказывает. В свете учения Библии нахождение 24 старцев в храме можно объяснить по-разному.

24 старца могут олицетворять 24 очереди в священническом служении. Подобно тому, как ветхозаветные священники служили пред Богом в земном святилище, так и 24 старца несут служение в небесном храме (см. 1 Пар. 24 гл.).

Возможно, здесь речь идет о праведниках, которые восстали из могил во время воскресения Христа (см. Мф. 27:52,53) - по 2 свидетеля (см. Втор. 19:15) от каждого из 12 колен. Заметьте, в небесном храме старцы сидят на престолах, что не могут делать бестелесные духи, они одеты, на головах у них венцы. И в Евангелие от Матфея говорится о воскресших людях, а не о духах:

«Тела усопших святых воскресли … и выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим» (Мф. 27:52,53).

Апостол Матфей здесь определенно говорит о воскрешении праведников на небо, ведь «святым городом» в Библии называется не только земной, но и небесный Иерусалим (см. Гал. 4:26, Евр. 11:10,16, Откр. 21:2,10, Откр. 22:19). В Новом Завете нигде не упоминаются воскресшие праведники, которые после смерти Иисуса Христа пришли бы в земной город Иерусалим и дальше там жили среди людей. Если бы это произошло, они должны были проповедовать, учить народ вместе с апостолами, что обязательно нашло бы отражение в Новом Завете. К примеру, Евангелие упоминает о дальнейшей жизни Лазаря, которого воскресил Иисус (см. Ин. 12:1,2,9,10).

Но, вероятнее всего, 24 старца символизируют Израиль Божий: 12 старцев от буквального Израиля - народа Божьего до Иисуса, символизируемого 12-ю патриархами, и 12 старцев от духовного Израиля* - христианской церкви, символизируемой 12-ю апостолами (см. Откр. 21:12–14, Быт. 49:28, Пс. 67:36, Ос. 8:2, Мф. 10:1, Гал. 6:16, Рим. 9:6, Еф. 2:12).
*здесь следует вспомнить, что 12 Апостолов также были евреями, плоть от плоти Израиля, но духовно Священство Нового Завета (примечание)

В целом Откровение Иоанна Богослова полно образов и видений, где перемешаны символы, настоящее и будущее. Поэтому нельзя все слова этой пророческой книги понимать буквально.
.......

Примечание 2: Также следует обратить внимание, что 12 х 12 = 144.
Это указывает на прямую связь с 144 000 евреев от 12 колен Израиля, непорочных, вечно находящихся на Небесах рядом с Йешуа Мессией.

Откр. 7/5-8
из колена Йеѓуды двенадцать тысяч запечатлённых, из колена Рэувэна двенадцать тысяч, из колена Гада двенадцать тысяч,
из колена Ашера двенадцать тысяч, из колена Нафтали двенадцать тысяч, из колена Мэнашэ двенадцать тысяч,
из колена Шимона двенадцать тысяч, из колена Лэви двенадцать тысяч, из колена Исахара двенадцать тысяч,
из колена Звулуна двенадцать тысяч, из колена Йосэфа двенадцать тысяч, из колена Биньямина двенадцать тысяч запечатленных.

Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 856
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Кто 24 старца у Престола Бога из Книги Апокалипсис?

12 патриархов Израилевых + 12 апостолов Христовых!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Дмитрий85

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 052
  • Вероисповедание:
    Православие
Многие верующие в 24 старцах из книги "Откровение" Иоанна Богослова находят подтверждение жизни на небесах человеческих душ. Однако факт упоминания старцев в небесном храме (см. Откр. 7:11,15) никак это не доказывает. В свете учения Библии нахождение 24 старцев в храме можно объяснить по-разному.
Не понятно, что Вы отвергаете: само существование душ или присутствие их на небе?

24 старца являются только олицетворением или это реальные люди?

В Откр. не только о этих старцах говорится, но говорится и о других душах, говорящих о живущих на земле:

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число."

А сами они тогда где?
Записан
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Kapitu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
Цитировать
Кто 24 старца из Книги Апокалипсис (Откровение Иоанна Богослова)?
Это 24 буквы греческого алфавита.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 856
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Это 24 буквы греческого алфавита.

 :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 411
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Кто 24 старца из Книги Апокалипсис (Откровение Иоанна Богослова)?

Ответ: 24 старца, находящиеся вокруг Божьего престола  - это Патриархи от 12 колен Израиля и Патриархи Нового Завета -  12 Апостолов.
На них символизируются два главных союза Бога с человеком: Союз Торы (Закона Бога) и союз Веры/Любви Бога
...........
Да, вероятнее всего так и есть. Но чтобы постичь суть этого, нужно для начала задаться вопросом - а почему именно 12 колен Израиля? Ответ у меня на этот вопрос имеется...
Поэтому, 24 старца - это как бы символ числовой, обозначающий полноту бытия.
Иудеи - не глупый народ. Не зря в символе Израиля шестиконечная звезда, обозначающая принцип творения мира. Соедините вершины шестиконечной звезды, и после этого посчитайте количество треугольников в ней. Их будет ровно 12.
Почему шестиконечная звезда Израиля обозначает принцип сотворения мира, так потому, что треугольник, направленный вершиной вниз обозначает единство и троичность Бога, а треугольник, направленный вершиной вверх, обозначает венец творения мира - человека, который состоит из трёх частей - плоти, души и ума. Два пересекающихся треугольника ничем между собой не связаны, но это с одной стороны говорит о единстве (имманентности) соотношений Бога и человека, и с другой стороны о противоположности Бога и человека (трансцендентности). Или иными словами, человек развивается как бы имея свободу воли и развивается независимо от Бога, Бог для человека трансцендентен, а с другой стороны, чтобы не разрушилось Божественное творение, Бог всегда присутствует в мире, проявляя тем самым имманентность по отношению к миру.
Так что в Откровении 24 старца - это в совокупности 12 колен Израилевых и 12 Апостолов Иисуса Христа, ибо суть числа 12 вытекает из сути числа 7, которое в свою очередь является основополагающим числом в сотворении мира...
Записан
Бродячий во мраке...

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
По поводу конца света, который де предвещала скоро книга апокалипсиса - то она спорная, её не принимал Григорий Богослов,  а святой Кирилл Иерусалимский вообще отвергал, восточная церковь приняла её только пойдя на уступку западной церкви..
она написана больше тысячи лет назад и вот что говорит -

1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
22:10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
3:11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
22:7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
22:20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей,гряди, Господи Иисусе!
Однако это "близко" и "скоро" больше чем за тысячу лет не наступило

В книге апокалипсиса два дня воскресения, а в Новом Завете сказано что все воскреснут в последний день - Ин 6:39
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
вот эти два воскресения:
20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это -- первое воскресение.
20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

святой Кирилл Иерусалимский, Феодор Карский, Григорий Богослов не называют книгу апокалипсиса в числе канонических книг.
Сомнения в подлинности текста, повествующего о конце света, высказывали также Дионисий Александрийский (III век), Евгений Кесарийский (IV век) и другие довольно известные ученые-богословы

Допускаю что она может быть подлинная, но пророчества в ней либо отменены, как это случалось в Библии, например с пророчеством о разрушении Нинеевии, либо пророчества очень образные, но у меня серьезные сомнения к ней

Стихи святаго Григория Богослова о том, какия подобает читати книги Ветхаго и Новаго Завета
Дабы не прельщен был ум твой чуждыми книгами, ибо обретаются многия подложныя писания, не право написанныя: то прими, возлюбленный, сие мое верное изчисление. Исторических книг древнйшия еврейския премудрости, всех дванадесять. Первая Бытие, потом Исход, Левит, потом Числа, потом Второзаконие; потом Исус и Судии; осмая Руфь. Девятая и десятая книги: деяния Царств, Паралипоменон; и последнею имеем Ездру. Стихотворных книг пять: первая Иова, потом Давида, далее три Соломоновы: Екклесиаст, Песнь песней и Притчи. Такожде пять книг духа пророческаго. Во едину книгу совокупляются сии дванадесять: Осия, Амос и третий Михей, потом Иоиль, потом Иона, Авдий, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, далее Захария и Малахия. Се едина книга, вторая же Исайи; потом Иеремия призванный от младенчества; потом Иезекииль и Даниилова благодать. Предложил я двадесять две книги Ветхаго Завета, еврейским буквам равночисленныя. После сего счисляй книги и Новаго таинства. Матфей писал о чудесах Христовых для евреев, а Марк для Италии, Лука для Ахайи. Для всех же Иоанн, великий проповедник и небошествователь. Потом следуют Деяния мудрых апостолов, четыренадесять посланий Павла. Седмь соборных, из коих едино Иакова, два Петровы, далее три Иоанновы, седмое есть Иудино. Тако имеешь все. Аще же какая суть сверх сих, не принадлежит к признанным.

Кирилл Иерусалимский "Поучения огласительные"
35. Читай переведенные ими двадцать две книги, а тех, которых Богодухновенность сокрыта, совсем не касайся. Теми одними прилежно занимайся, которые мы безопасно читаем и в Церкви. Гораздо разумнее тебя были Апостолы и древние Епископы, предстоятели Церкви; они предали эти книги. А ты, будучи сыном Церкви, не изменяй законов ее. Из Ветхого Завета двадцатью двумя книгами, как сказано, занимайся, и если ты хочешь научиться, то старайся с моих слов запомнить их поименно. Первые пять книг суть книги Моисеевы, известные под именем закона, книги Бытия, Исхода, Левит, Числ, Второзакония, потом Иисус сын Навин, далее книга Судей, с книгою Руфи, которые седьмой считаются; из остальных Исторических книг первая и вторая книги Царств у евреев одну книгу составляют, одну также третья и четвертая, таким же образом первая и вторая книга Паралипоменон у них есть одна книга, и Ездры первая и вторая за одну считаются книгу. Двенадцатая книга Есфирь. Это - книги Исторические. Пять книг стихами написанных: Иов, Псалмы, Притчи, Екклезиаст и Песнь Песней, которая будет уже книга семнадцатая. Кроме того пять книг Пророческих. Одна двенадцати Пророков, одна Исаии, одна Иеремии вместе с Варухом, с Плачем и Посланием, потом одна Иезекииля и наконец Даниила - двадцать вторая книга Ветхого Завета.
36. Нового же Завета книги: четыре Евангелия, а прочие Евангелия есть подложные и вредные. И манихеи написали Евангелие от Фомы, которое быв намащено благовонием Евангельского наименования, развращает души простых людей. За Богодухновенные также принимай и Деяния двенадцати Апостолов; сверх того семь посланий Соборных, Иакова, Петра, Иоанна и Иуды; а запечатление всего и последнее дело для учеников четырнадцать посланий Павловых; а прочие писания все да будут вне сих и должны считаться второстепенными. Ничего того, что не читается в Церквах, сам по себе не читай и ты, как то уже ты слышал. Но о сем довольно.
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
12 патриархов Израилевых + 12 апостолов Христовых!

Вы никогда не догадаетесь,кто такие 24 Старца,вокруг престола,  почему их двенадцать и почему они названы Старцами? 
Записан

Пётр-68

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 372
Вы никогда не догадаетесь,кто такие 24 Старца,вокруг престола,  почему их двенадцать и почему они названы Старцами?
Это видения...они исследованию не подлежат 2qrxs
Мало ли что кому покажется.
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Это видения...они исследованию не подлежат 2qrxs
Мало ли что кому покажется.

Ошибаетесь,это действительно факт,но все ваши потуги бесполезны,для этого нужно знать ТАЙНЫ ПИСАНИЯ. Если вам даже открыть эти тайны,вы всё равно не поймёте.
Записан

Пётр-68

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 372
Ошибаетесь,это действительно факт,но все ваши потуги бесполезны,для этого нужно знать ТАЙНЫ ПИСАНИЯ. Если вам даже открыть эти тайны,вы всё равно не поймёте.
Мне эти тайны до лампочки.
Если Богу надо то  ...пусть прямо говорит.
А не желает, значит оно и не к чему. 2qrxs
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 599
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
... Если вам даже открыть эти тайны, вы всё равно не поймёте.
   Ну, а вот Вы возьмите и разъясните - так, чтобы всем все понятно стало!
   А то только и умеете, что "туману напускать", да "интересничать" - как барышня "на выданьи" ... :)
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
   Ну, а вот Вы возьмите и разъясните - так, чтобы всем все понятно стало!
   А то только и умеете, что "туману напускать", да "интересничать" - как барышня "на выданьи" ... :)

Я уже не раз писал о том,что в этой главе.зашифрован "КЛЮЧ",к познанию Писания.  Всё что написано в этой главе относится к виду Господа сидящему на престоле и больше ни к кому.24 старца,четыре животных исполненых очей спереди и сзади,и посреди престола и вокруг престола четыре животных исполненных очей,крылья,очи и т.д.
Нужно знать почему 24 старца а не больше и не меньше,что такое четыре животных и почему они так называются и почему их четыре,что такое море стеклянное пред престолом.Почему животные подобны,первое льву,второе подобно тельцу,третье имело лице как человек,четвертое подобно орлу летящему,почему они имели по шести крыл вокруг,исполненных очей. Что такое крылья,почему они исполнены очей. Сам человек никогда не догадается если ему не подскажут СВЫШЕ.

Я пытался кое что рассказать на вашем форуме,но всё было уничтожено.Трудно с вами разговаривать,по той причине,что вы мыслите ещё по ветхому,заклеймить ваша задача,а со Святым текстом так поступать нельзя.Об этом даже написано в Писании,(Мф.7:6).
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 856
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Вы никогда не догадаетесь,кто такие 24 Старца,вокруг престола,  почему их двенадцать и почему они названы Старцами?

Зачем мне догадываться, если я об этом и так знаю?  :)

И кто же эти страцы, по-вашему?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Зачем мне догадываться, если я об этом и так знаю?  :)

И кто же эти страцы, по-вашему?

Прекрасно если вы всё знаете.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 856
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Прекрасно если вы всё знаете.

Не могу то же самое сказать о вас! Ведь вы так и не сказали, что именно знаете вы! :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Не могу то же самое сказать о вас! Ведь вы так и не сказали, что именно знаете вы! :)

Уважаемый! А вы сказали,но наверно невидимыми буквами,которые я не смог прочитать.
Прочитайте (Иез.гл.1 и гл. 10,там даётся Вид Ангела Господня,там тоже четыре животных,но только более подробно описывают вид Ангела,чем Господа (Откр.гл.4),но подобие большое,точно так можно будет описать и нас,после воскресения,когда мы будем в Духовном теле.Кроме того даётся даже где находится ДУХ.
Поэтому я вам говорю,что 24 Старца никакого отношения ни имеют к Патриархам и Апостолам,это даётся ВИД Господа в Духовном теле,а вот число 24 и остальные цифры,четыре животных,шесть крыл,подобие льву,тельцу,лице как у человека,орлу летящему имеют огромное значение.
Дерзайте,если бы вы хоть близко понимали это,я бы вам сказал,ведь это все цифры можно проверить по некоторым книгам-это ПОДСКАЗКИ,для тех,как написано:кто имеет УШИ.
« Последнее редактирование: 23.07.2018, 11:53:03 от даниил 41 »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 856
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Уважаемый! А вы сказали,но наверно невидимыми буквами,которые я не смог прочитать.
Прочитайте (Иез.гл.1 и гл. 10,там даётся Вид Ангела Господня,там тоже четыре животных,но только более подробно описывают вид Ангела,чем Господа (Откр.гл.4),но подобие большое,точно так можно будет описать и нас,после воскресения,когда мы будем в Духовном теле.Кроме того даётся даже где находится ДУХ.
Поэтому я вам говорю,что 24 Старца никакого отношения ни имеют к Патриархам и Апостолам,это даётся ВИД Господа в Духовном теле,а вот число 24 и остальные цифры,четыре животных,шесть крыл,подобие льву,тельцу,лице как у человека,орлу летящему имеют огромное значение.
Дерзайте,если бы вы хоть близко понимали это,я бы вам сказал,ведь это все цифры можно проверить по некоторым книгам-это ПОДСКАЗКИ,для тех,как написано:кто имеет УШИ.

Ясно! Нет уж, лучше оставьте свои "знания" при себе! Я давно уже вышел из того возраста, когда на ночь надо читать сказки!

А если вы действительно желаете узнать, что все это значит, т.е. познать духовный смысл написанного, то лучше почитайте "Духовные беседы" преподобного Макария Великого:
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Velikij/duhovnye-besedy/

Успехов в познаниях!
« Последнее редактирование: 24.07.2018, 08:42:35 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Кто 24 старца из Книги Апокалипсис (Откровение Иоанна Богослова)?
«На престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы» (Откр. 4:4, см. также Откр. 4:10, Откр. 5:8,14, Откр. 11:6, Откр. 19:4)
... ...
Думаю нужно исходить из текста, а не фантазировать, пытаясь облечь объяснение в духовные формы.

Иоанн записал то, что видел...   КАК видел, так и записал.
Он не пишет - на престоле сидит человек, мужчина средних лет...   Иоанн пишет - "Сидящий".
Т.е. перед ним кто-то сидит, он похож на человека, пол не понятен из-за специфического внешнего вида.  Ясно одно - у него есть ноги, руки, голова и он имеет позу сидящего.
Всё! и добавить ни убавить

24 старца. 
Скорее всего Иоанн видит людей(!), с белыми волосами и, возможно, бородами. Мало вероятно, что он оценивал морщинистость лица, как элемент старости.
В последующих стихах говорится о том, что хотя бы один старец говорил на человеческом языке, понятном Иоанну.
Не совсем понятно как эти старцы кланялись Богу - сидя или всё-таки сначала вставали?!  Но всё же поклоны были.

Никакой другой информации о старцах нет.
Придумки про абстрактное "духовное" понимание - это придумки.  Говорить можно лишь о том что написано, а не то что кажется.
« Последнее редактирование: 24.07.2018, 13:42:04 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Думаю нужно исходить из текста, а не фантазировать, пытаясь облечь объяснение в духовные формы.

Иоанн записал то, что видел...   КАК видел, так и записал.
Он не пишет - на престоле сидит человек, мужчина средних лет...   Иоанн пишет - "Сидящий".
Т.е. перед ним кто-то сидит, он похож на человека, пол не понятен из-за специфического внешнего вида.  Ясно одно - у него есть ноги, руки, голова и он имеет позу сидящего.
Всё! и добавить ни убавить

24 старца. 
Скорее всего Иоанн видит людей(!), с белыми волосами и, возможно, бородами. Мало вероятно, что он оценивал морщинистость лица, как элемент старости.
В последующих стихах говорится о том, что хотя бы один старец говорил на человеческом языке, понятном Иоанну.
Не совсем понятно как эти старцы кланялись Богу - сидя или всё-таки сначала вставали?!  Но всё же поклоны были.

Никакой другой информации о старцах нет.
Придумки про абстрактное "духовное" понимание - это придумки.  Говорить можно лишь о том что написано, а не то что кажется.

Сергей! Вы правильно мыслите.Читайте дальше,(Откр.4:6),И пред престолом море стеклянное,подобное кристаллу; и самое главное:и ПОСРЕДИ ПРЕСТОЛА и ВОКРУГ ПРЕСТОЛА четыре Животных,ИСПОЛНЕННЫХ ОЧЕЙ СПЕРЕДИ и СЗАДИ.  (подумайте,как можно быть посреди престола?).
Человек никогда сам не может догадаться,если ему не подскажут СВЫШЕ,это самая главная ТАЙНА в Писании. Люди просто даже не могут и подумать и в голову не придёт,что означают,эти старцы,животные,крылья,Очи,море и т.д.  Почитайте (Иез.гл.1 и гл.10),там даётся вид Ангела,который подобен ВИДУ ГОСПОДА. Сидящий-это ГОСПОДЬ.
Такие вещи может понять только Современный учёный,но ни как не человек примерно 18,19 века,это наука,а не Духовность. В чём ошибка людей,которые пытаются отгадать Откр.,они пытаются это понять Духовно и не думают,что это наука,причем нашего времени.

Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Сергей! Вы правильно мыслите.Читайте дальше,(Откр.4:6),И пред престолом море стеклянное,подобное кристаллу; и самое главное:и ПОСРЕДИ ПРЕСТОЛА и ВОКРУГ ПРЕСТОЛА четыре Животных,ИСПОЛНЕННЫХ ОЧЕЙ СПЕРЕДИ и СЗАДИ.  (подумайте,как можно быть посреди престола?).
...
Проблема  в том, что мы воспринимаем Престол в качестве трона для Царя (Императора) и в нашем понимании - это большой украшенный стул(!) который соответствует размеру человека.
В Откровении не говорится о размерах стула на котором сидит "Сидящий", нет информации и о его конструкции.  Возможно он был полукруглый, а может в форме куба или похож на табуретку.
Мы не знаем его размер!  Это было 50см х 50см   или  3 метра х 5 метров ?!  (Размер имеет значение)
Поэтому возможно предположить, что то что он называет "Животными"...  были видны "посреди престола" (в зависимости от ракурса  с которого видел Иоанн и в зависимости от размера самого Престола)

"Исполнены очей" - если показать человеку, жившему 2 тыс. лет назад автомобиль с включенными фарами, то он напишет о "животном исполненном очей"(!)
« Последнее редактирование: 24.07.2018, 16:12:45 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Проблема  в том, что мы воспринимаем Престол в качестве трона для Царя (Императора) и в нашем понимании - это большой украшенный стул(!) который соответствует размеру человека.
В Откровении не говорится о размерах стула на котором сидит "Сидящий", нет информации и о его конструкции.  Возможно он был полукруглый, а может в форме куба или похож на табуретку.
Мы не знаем его размер!  Это было 50см х 50см   или  3 метра х 5 метров ?!  (Размер имеет значение)
Поэтому возможно предположить, что то что он называет "Животными"...  были видны "посреди престола" (в зависимости от ракурса  с которого видел Иоанн и в зависимости от размера самого Престола)

"Исполнены очей" - если показать человеку, жившему 2 тыс. лет назад автомобиль с включенными фарами, то он напишет о "животном исполненном очей"(!)

Не то говорите. Написано:мы подобны Господу,поэтому всё,что видел Иоанн относится к Господу. Престол вообще не имеет никакого значения. Значение имеют четыре животных,(почему их четыре?,почему они похожи одно на подобие льва,второе на тельца,третье имело лице как человек,четвёртое подобно орлу летящему и каждое из четырёх животных имело по шести крыл вокруг,а внутри они исполнены очей?
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Не понятно, что Вы отвергаете: само существование душ или присутствие их на небе?

24 старца являются только олицетворением или это реальные люди?

В Откр. не только о этих старцах говорится, но говорится и о других душах, говорящих о живущих на земле:

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число."

А сами они тогда где?

Души убиенных находятся в ПРЕИСПОДНЕЙ,до КОНЦА ВЕКА.Прочитайте книгу (3-ия Ездры гл.4),благо она есть в Православной Библии,там хорошо сказано где находятся души умерших,и когда произойдёт и почему Конец.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Не то говорит...  Престол вообще не имеет никакого значения.
Как не то?!  Вы спросили - "как можно быть посреди престола?"  Я вам ответил, что для начала надо понять каков был сам престол.

Значение имеют четыре животных,(почему их четыре?,почему они похожи одно на подобие льва,второе на тельца,третье имело лице как человек,четвёртое подобно орлу летящему и каждое из четырёх животных имело по шести крыл вокруг,а внутри они исполнены очей?
Относительно животных:
Дело в том, что мы и сами иногда описывая предмет перечисляем его внешние свойства, последовательно сравнивая с известными образами.
Например, - это облако, с одной стороны похоже на стрелу летящую, а со второй стороны, на шпагу мушкетерскую и с третьей стороны - как бы летит орёл.

Скорее всего, такой подход к описанию увиденного использовал и Иоанн. Потому, что словарное определение в те времена было таково:
πρώτως
   1) в первую очередь, прежде всего (всех),  прежде всего и в особенности;
   2) первоначально, первичным образом.
δεύτερος
  1) второй, другой, (по)следующий
  2) второстепенный
  3) филос. вторичный, то есть эмпирический
И т.д.

Почему 4 животных? Слава Богу, что четыре, иначе бы стали интерпретировать животных, как Святую троицу.
С другой стороны - животных три, и один человек.

Исполнены очей - вероятнее всего, это описание исходящего света от чего-то, что Иоанн назвал "очи".
« Последнее редактирование: 25.07.2018, 12:10:04 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Как не то?!  Вы спросили - "как можно быть посреди престола?"  Я вам ответил, что для начала надо понять каков был сам престол.
Относительно животных:
Дело в том, что мы и сами иногда описывая предмет перечисляем его внешние свойства, последовательно сравнивая с известными образами.
Например, - это облако, с одной стороны похоже на стрелу летящую, а со второй стороны, на шпагу мушкетерскую и с третьей стороны - как бы летит орёл.

Скорее всего, такой подход к описанию увиденного использовал и Иоанн. Потому, что словарное определение в те времена было таково:
πρώτως
   1) в первую очередь, прежде всего (всех),  прежде всего и в особенности;
   2) первоначально, первичным образом.
δεύτερος
  1) второй, другой, (по)следующий
  2) второстепенный
  3) филос. вторичный, то есть эмпирический
И т.д.

Почему 4 животных? Слава Богу, что четыре, иначе бы стали интерпретировать животных, как Святую троицу.
С другой стороны - животных три, и один человек.

Исполнены очей - вероятнее всего, это описание исходящего света от чего-то, что Иоанн назвал "очи".

Всё неправильно,вы попробуйте сравнить вид Ангела у (Иез.гл.1 и 10),может поймёте,что вы ошибаетесь?   Вы не забывайте,что одно животное подобно льву, второе-подобно тельцу и т.д.
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Всё неправильно,вы попробуйте сравнить вид Ангела у (Иез.гл.1 и 10),может поймёте,что вы ошибаетесь?   Вы не забывайте,что одно животное подобно льву, второе-подобно тельцу и т.д.

Сергей! давайте попробуем отгадать,что или кто такая ЖЕНА,которая написана Иоанном в (Откр.гл.12),вы грамотный человек,я вам подскажу,думаю что вы поймёте.
(Откр.гл.12:1-17),И явилось на небе великое знамение-ЖЕНА,облечённая в Солнце;под ногами её Луна,а на главе её венец из 12 звёзд. Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения. и т.д.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Сергей! давайте попробуем отгадать,что или кто такая ЖЕНА,которая написана Иоанном в (Откр.гл.12),вы грамотный человек,я вам подскажу,думаю что вы поймёте.
(Откр.гл.12:1-17),И явилось на небе великое знамение-ЖЕНА,облечённая в Солнце;под ногами её Луна,а на главе её венец из 12 звёзд. Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения. и т.д.
Зачем отгадывать? 
В Откровении прямо написано: "Жена" - великий город на семи холмах.  Стало быть Иоанн описывает Рим и происходящие в нем престолонаследную возню.
Когда Иоанн писал "Откровение" правил в Риме император Домициан и если не принимать во внимания "месячных правлений" некоторых предшественников, то выходит, что в списке "Семи" первым будет Нерон, который и олицетворяет число 666.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Зачем отгадывать? 
В Откровении прямо написано: "Жена" - великий город на семи холмах.  Стало быть Иоанн описывает Рим и происходящие в нем престолонаследную возню.
Когда Иоанн писал "Откровение" правил в Риме император Домициан и если не принимать во внимания "месячных правлений" некоторых предшественников, то выходит, что в списке "Семи" первым будет Нерон, который и олицетворяет число 666.

Всё неверно,вы торопитесь,плохо читаете гл.12 и не думая,взяли чужое.

Вновь цитирую.:(Откр.гл.12:1-16),И явилось на НЕБЕ (причём тут Рим,он что на небе?),великое знамение-ЖЕНА,облечённая  в СОЛНЦЕ;под НОГАМИ её ЛУНА,(под ногами Рима -Луна что ли?),и на главе её ВЕНЕЦ из 12 ЗВЁЗД.(почему венец из 12 звёзд,что это за Звёзды и почему их 12?).  Она имела во чреве и кричала от болей и мук РОЖДЕНИЯ,(По вашему РИМ-ЖЕНА,он-она кричала и рождала,кого и зачем?).
На все эти вопросы нужно отвечать,если вы хотите отгадать Божие ПРОРОЧЕСТВО?
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Всё неверно,вы торопитесь,плохо читаете гл.12 и не думая,взяли чужое.
Вновь цитирую.:(Откр.гл.12:1-16),И явилось на НЕБЕ (причём тут Рим,он что на небе?),великое знамение-ЖЕНА,облечённая  в СОЛНЦЕ;под НОГАМИ её ЛУНА,(под ногами Рима -Луна что ли?),и на главе её ВЕНЕЦ из 12 ЗВЁЗД.(почему венец из 12 звёзд,что это за Звёзды и почему их 12?).  Она имела во чреве и кричала от болей и мук РОЖДЕНИЯ,(По вашему РИМ-ЖЕНА,он-она кричала и рождала,кого и зачем?).
На все эти вопросы нужно отвечать,если вы хотите отгадать Божие ПРОРОЧЕСТВО?
Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, недолго ему быть.

Жена же – есть великий город(!), царствующий над земными царями.

Зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи[царей], и пойдет в погибель.

Десять рогов - суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем[т.е. с восьмым царем], как цари на один час…  они возненавидят блудницу, и разорят ее…  потому что Бог положил исполнить волю Его, и отдать царство их зверю …

Воды, где сидит блудница - суть люди, и народы…
« Последнее редактирование: 27.07.2018, 06:53:56 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, недолго ему быть.

Жена же – есть великий город(!), царствующий над земными царями.

Зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи[царей], и пойдет в погибель.

Десять рогов - суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем[т.е. с восьмым царем], как цари на один час…  они возненавидят блудницу, и разорят ее…  потому что Бог положил исполнить волю Его, и отдать царство их зверю …

Воды, где сидит блудница - суть люди, и народы…

Сергей,вы ошибаетесь,говоря о блуднице,государстве зверя, жене,который есть великий город,это глава 17.А в гл.12 речь идёт совсем о другой жене и земле.  Жена и земля и блудница-город Вавилон,совершенно разные вещи,пророчества это вам не простой текст,здесь нужно иметь уши,чтобы слышать и УМ,чтобы понимать.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
... ... здесь нужно иметь уши,чтобы слышать и УМ,чтобы понимать.
Этого у меня нет!   :'(
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Этого у меня нет!   :'(

Всё у вас есть,не прибедняйтесь.Просто нужно верить,что это Божие Писание и потрудиться. Разве учёный или музыкант,или великий футболист сразу становятся такими,все они трудятся в поте лица.  Если у вас есть сомнение,то должна быть и вера,если вы вошли на Христианский сайт. Вы же грамотный человек,прочитайте главу 12,подумайте и начните,вы же задачки в школе решали,а я помогу.
В гл.12,речь идёт о планете Земля,она облечена в Солнце,под ногами Луна и на главе её  венец из 12-ти Звёзд. Венец даётся только Царям,но Земля родила человека -Адама,от него произошло всё человечество,в том числе и мы. Считаем по Сынам Божьим,или отрезкам от которого всё человечество. Первый Адам,второй Сиф,третий Енос и т.д.,десятый Ной,одиннадцатый Авраам,Двенадцатый Христос-последний отрезок существования человечества. Сейчас все верующие ждут Второе Пришествие Христа и Конец Плотского века. Но это только начало гл.12,попробуйте дальше сами,можете задавать вопросы.  Земля- Жена имела во чреве-всех нас-человечество и кричала от болей и мук рождения,в Откр.написано какие бедствия будут на земле и уже давно идут,перед Концом века. После всех этих мук рождения мы родимся-ВОСКРЕСНЕМ в НОВЫЙ Духовный мир и т.д.
Записан

Киселев Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Всё у вас есть,не прибедняйтесь.Просто нужно верить,что это Божие Писание и потрудиться. Разве учёный или музыкант,или великий футболист сразу становятся такими,все они трудятся в поте лица.  Если у вас есть сомнение,то должна быть и вера,если вы вошли на Христианский сайт. Вы же грамотный человек,прочитайте главу 12,подумайте и начните,вы же задачки в школе решали,а я помогу.
В гл.12,речь идёт о планете Земля,она облечена в Солнце,под ногами Луна и на главе её  венец из 12-ти Звёзд. Венец даётся только Царям,но Земля родила человека -Адама,от него произошло всё человечество,в том числе и мы. Считаем по Сынам Божьим,или отрезкам от которого всё человечество. Первый Адам,второй Сиф,третий Енос и т.д.,десятый Ной,одиннадцатый Авраам,Двенадцатый Христос-последний отрезок существования человечества. Сейчас все верующие ждут Второе Пришествие Христа и Конец Плотского века. Но это только начало гл.12,попробуйте дальше сами,можете задавать вопросы.  Земля- Жена имела во чреве-всех нас-человечество и кричала от болей и мук рождения,в Откр.написано какие бедствия будут на земле и уже давно идут,перед Концом века. После всех этих мук рождения мы родимся-ВОСКРЕСНЕМ в НОВЫЙ Духовный мир и т.д.
После этого возникает только одна мысль -
Э-ка, Иоанна-то закрутило в мыслях...  всё только аллегории,  метафоры и сплошная абстракция!
Что это с ним такое было-то?

Вот бы он сегодня удивился на то, что про него люди думают.
« Последнее редактирование: 27.07.2018, 11:32:36 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
После этого возникает только одна мысль -
Э-ка, Иоанна-то закрутило в мыслях...  всё только аллегории,  метафоры и сплошная абстракция!
Что это с ним такое было-то?

Вот бы он сегодня удивился на то, что про него люди думают.

Вас понял,это не для вас.
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
   Ну, а вот Вы возьмите и разъясните - так, чтобы всем все понятно стало!
   А то только и умеете, что "туману напускать", да "интересничать" - как барышня "на выданьи" ... :)

Решил не быть барышней,начал открывать тайну Откр.гл.12 и всё бесполезно,видать не в коня корм,так что ваши обвинения беспочвенны,похоже пророчества не для вас.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 807
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Души убиенных находятся в ПРЕИСПОДНЕЙ,до КОНЦА ВЕКА.

Души убиенных находятся в Царстве Божием или в аду в зависимости от своей веры, дел, слов, мыслей.

Цитировать
Прочитайте книгу (3-ия Ездры гл.4),благо она есть в Православной Библии,там хорошо сказано где находятся души умерших,и когда произойдёт и почему Конец.

3 книга Ездры неавторитетная книга для Церкви.
« Последнее редактирование: 28.07.2018, 14:07:39 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Души убиенных находятся в Царстве Божием или в аду в зависимости от своей веры, дел, слов, мыслей.

3 книга Ездры неавторитетная книга для Церкви.

А зачем же тогда включили её в Библию?  К вашему сведению,книга 3-ия Ездры самая открытая книга,самая Божия книга в Библии. Поэтому вы и не понимаете ничего не только в пророчествах,но и вообще в Священном Писании.Бог специально так решил,чтобы проверить веру,а некоторые сразу и поплыли.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 376
  • Вероисповедание:
    Православный
  пытаются отгадать Откр.,они пытаются это понять Духовно и не думают,что это наука,причем нашего времени.
Наука, но не современная а именно древняя, -это созвездия, -древнейшие символы Бога Слова, Господина вселенной.

Четыре животных это циклы полярных звезд, символизирующие циклы развития религии на Земле.
С лицем ангела это Вифлеемская звезда, когда на Полюсе мира не было полярной звезды (с момента Рождения Христа и до 1108 г. по Р.Х.). Символ Христа.
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Наука, но не современная а именно древняя, -это созвездия, -древнейшие символы Бога Слова, Господина вселенной.

Четыре животных это циклы полярных звезд, символизирующие циклы развития религии на Земле.
С лицем ангела это Вифлеемская звезда, когда на Полюсе мира не было полярной звезды (с момента Рождения Христа и до 1108 г. по Р.Х.). Символ Христа.

Самая главная ошибка верующих заключается в главном,они не понимают,что Священное Писание,не человеческое,а Божие,но все тайны написаны в Притчах. Все знания учёным даются Богом,через Дух Святой.
Ещё в который раз цитирую слова Христа:(всё сие Иисус говорил НАРОДУ ПРИТЧАМИ,и БЕЗ ПРИТЧИ НЕ ГОВОРИЛ ИМ. Да сбудется речённое чрез ПРОРОКА,который говорит:Открою в ПРИТЧАХ УСТА МОИ;ИЗРЕКУ СОКРОВЕННОЕ ОТ СОЗДАНИЯ МИРА.  (создание мира описано в Ветхом Завете). Мы живём в мире созданным Богом,смотрим на мир,но должны изучать мир и думать. Неужели непонятно,что нельзя обустроить мир-планету для жилья за шесть дней,если созданный Богом человек создаётся в утробе за 10 лунных месяцев,по медицине и это не человеческий закон,а Бога.  Читаем зачатие человека,Спермат.-Яйцеклетка соеденились,затем появляются Три листка и пошло развитие ребёнка-10 месяцев. Читаем Бытие:Адам-сперма.,Ева-Яйцекл. соединились,рождается первый листок-Каин-(у человека нервная система,поэтому он убийца-нервный,это подсказка),затем-второй листок-Авель-затем третий листок-Сиф,и пошло размножение-если не считать Адама,то девять родов-месяцев,поэтому они так долго жили,потому что это род,а не один человек-месяц человечества,поэтому Ной-Десятый месяц-последний,медицина тоже так считает,мы все от него. Первые два листка,не считаются,что у растений,что и у человека,поэтому Каин и Авель-(скоропроходящее). Ветхий Завет кроме законов и заповедей,описывает Развитие Человечества,от начала до РОДОВ-Конца века.Время считается по Ап.Петру,один день равен 1000 лет.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Самая главная ошибка верующих заключается в главном,они не понимают,что Священное Писание,не человеческое,а Божие,но все тайны написаны в Притчах. Все знания учёным даются Богом,через Дух Святой.
Ещё в который раз цитирую слова Христа:(всё сие Иисус говорил НАРОДУ ПРИТЧАМИ,и БЕЗ ПРИТЧИ НЕ ГОВОРИЛ ИМ. Да сбудется речённое чрез ПРОРОКА,который говорит:Открою в ПРИТЧАХ УСТА МОИ;ИЗРЕКУ СОКРОВЕННОЕ ОТ СОЗДАНИЯ МИРА.  (создание мира описано в Ветхом Завете). Мы живём в мире созданным Богом,смотрим на мир,но должны изучать мир и думать. Неужели непонятно,что нельзя обустроить мир-планету для жилья за шесть дней,если созданный Богом человек создаётся в утробе за 10 лунных месяцев,по медицине и это не человеческий закон,а Бога.  Читаем зачатие человека,Спермат.-Яйцеклетка соеденились,затем появляются Три листка и пошло развитие ребёнка-10 месяцев. Читаем Бытие:Адам-сперма.,Ева-Яйцекл. соединились,рождается первый листок-Каин-(у человека нервная система,поэтому он убийца-нервный,это подсказка),затем-второй листок-Авель-затем третий листок-Сиф,и пошло размножение-если не считать Адама,то девять родов-месяцев,поэтому они так долго жили,потому что это род,а не один человек-месяц человечества,поэтому Ной-Десятый месяц-последний,медицина тоже так считает,мы все от него. Первые два листка,не считаются,что у растений,что и у человека,поэтому Каин и Авель-(скоропроходящее). Ветхий Завет кроме законов и заповедей,описывает Развитие Человечества,от начала до РОДОВ-Конца века.Время считается по Ап.Петру,один день равен 1000 лет.
Что Сотворение вселенной, что формирование плода, и вообще всё в материальном мире, подчиняется одному закону: каждая система в своем становлении проходит 7 циклов качественных изменений.
Сколько длился каждый цикл Сотворения мира, нам неведомо, наука считает, что это длилось (и продолжает длиться) миллиарды лет.

В начале ВЗ дан ключ: "берешит бара Элохим",-"шесть (шит) слов основания символизируют слово Элохим". Седьмой день Господь Бог отдыхал.
Это помогло средневековым алхимикам понять, что семь циклов качественных изменений в алхимическом процессе не случайность, а фундаментальный закон мироздания. С этого открытия началась вся современная наука.

Бытие ВЗ не мог написать Моисей, о чем свидетельствует тот факт, что никакого развития эта тема в иудаизме не получила до тех пор, пока средневековые алхимики не подтвердили опытным путем этот фундаментальный закон. 
Именно исследования средневековых алхимиков дали толчок развитию еврейской Каббалы, в которой 7 Сфирот представлены также в виде 3-х высших Сфирот (итого 10 Сфирот).

Думаю, что информация о 7 циклах была получена Авраамом от Мелхиседека,-главы волхвов.

« Последнее редактирование: 29.07.2018, 11:20:30 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 376
  • Вероисповедание:
    Православный

В начале ВЗ дан ключ: "берешит бара Элохим",-"шесть (шит) слов основания символизируют слово Элохим". Седьмой день Господь Бог отдыхал.
 
Волхвы открыли этот фундаментальный закон, тысячелетиями наблюдая за звездным небом, и вся символика древних своим архетипом имеет звезды и созвездия. И даже алфавит в своей основе имеет форму созвездий.
Древние обсерватории на Кольском полуострове (примерно 8-10 тысячелетие до Р.Х.), надеюсь понятно, как с помощью этих камней фиксировали перемещения звезд и созвездий:


« Последнее редактирование: 29.07.2018, 11:41:02 от Виталий-01 »
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Что Сотворение вселенной, что формирование плода, и вообще всё в материальном мире, подчиняется одному закону: каждая система в своем становлении проходит 7 циклов качественных изменений.
Сколько длился каждый цикл Сотворения мира, нам неведомо, наука считает, что это длилось (и продолжает длиться) миллиарды лет.

В начале ВЗ дан ключ: "берешит бара Элохим",-"шесть (шит) слов основания символизируют слово Элохим". Седьмой день Господь Бог отдыхал.
Это помогло средневековым алхимикам понять, что семь циклов качественных изменений в алхимическом процессе не случайность, а фундаментальный закон мироздания. С этого открытия началась вся современная наука.

Бытие ВЗ не мог написать Моисей, о чем свидетельствует тот факт, что никакого развития эта тема в иудаизме не получила до тех пор, пока средневековые алхимики не подтвердили опытным путем этот фундаментальный закон. 
Именно исследования средневековых алхимиков дали толчок развитию еврейской Каббалы, в которой 7 Сфирот представлены также в виде 3-х высших Сфирот (итого 10 Сфирот).

Думаю, что информация о 7 циклах была получена Авраамом от Мелхиседека,-главы волхвов.



Числа 3,6,7,10,12,все эти числа имеют огромное значение.Библия-Тора написана не людьми,до каких пор  Евреи,которым Бог дал проповедывать слово Божие,это поймут.Главное они готовое уже понять не могут,доколе?
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 376
  • Вероисповедание:
    Православный
доколе?
Лк 13:35
Се́ оставля́ет­ся ва́мъ до́мъ ва́шъ пу́стъ. Глаго́лю же ва́мъ, я́ко не и́мате мене́ ви́дѣти, до́ндеже прiи́детъ, егда́ рече́те: благослове́нъ гряды́й во и́мя Госпо́дне.

Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Лк 13:35
Се́ оставля́ет­ся ва́мъ до́мъ ва́шъ пу́стъ. Глаго́лю же ва́мъ, я́ко не и́мате мене́ ви́дѣти, до́ндеже прiи́детъ, егда́ рече́те: благослове́нъ гряды́й во и́мя Госпо́дне.

Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

Думаю раньше,написано весь Израиль спасётся,когда придёт Христос на землю,будет поздно.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Думаю раньше,написано весь Израиль спасётся,когда придёт Христос на землю,будет поздно.
Даниил, вот только Христа поправлять не надо.
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Даниил, вот только Христа поправлять не надо.

Разве там написано о том,что весь Израиль не спасётся,там написано,что не увидете Меня?  Это вы неправильно понимаете этот стих.
Записан
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.252 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика