Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз

Автор Тема: Кто 24 старца у Престола Бога из Книги Апокалипсис?  (Прочитано 1531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Сергей! Вы правильно мыслите.Читайте дальше,(Откр.4:6),И пред престолом море стеклянное,подобное кристаллу; и самое главное:и ПОСРЕДИ ПРЕСТОЛА и ВОКРУГ ПРЕСТОЛА четыре Животных,ИСПОЛНЕННЫХ ОЧЕЙ СПЕРЕДИ и СЗАДИ.  (подумайте,как можно быть посреди престола?).
...
Проблема  в том, что мы воспринимаем Престол в качестве трона для Царя (Императора) и в нашем понимании - это большой украшенный стул(!) который соответствует размеру человека.
В Откровении не говорится о размерах стула на котором сидит "Сидящий", нет информации и о его конструкции.  Возможно он был полукруглый, а может в форме куба или похож на табуретку.
Мы не знаем его размер!  Это было 50см х 50см   или  3 метра х 5 метров ?!  (Размер имеет значение)
Поэтому возможно предположить, что то что он называет "Животными"...  были видны "посреди престола" (в зависимости от ракурса  с которого видел Иоанн и в зависимости от размера самого Престола)

"Исполнены очей" - если показать человеку, жившему 2 тыс. лет назад автомобиль с включенными фарами, то он напишет о "животном исполненном очей"(!)
« Последнее редактирование: 24.07.2018, 16:12:45 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Проблема  в том, что мы воспринимаем Престол в качестве трона для Царя (Императора) и в нашем понимании - это большой украшенный стул(!) который соответствует размеру человека.
В Откровении не говорится о размерах стула на котором сидит "Сидящий", нет информации и о его конструкции.  Возможно он был полукруглый, а может в форме куба или похож на табуретку.
Мы не знаем его размер!  Это было 50см х 50см   или  3 метра х 5 метров ?!  (Размер имеет значение)
Поэтому возможно предположить, что то что он называет "Животными"...  были видны "посреди престола" (в зависимости от ракурса  с которого видел Иоанн и в зависимости от размера самого Престола)

"Исполнены очей" - если показать человеку, жившему 2 тыс. лет назад автомобиль с включенными фарами, то он напишет о "животном исполненном очей"(!)

Не то говорите. Написано:мы подобны Господу,поэтому всё,что видел Иоанн относится к Господу. Престол вообще не имеет никакого значения. Значение имеют четыре животных,(почему их четыре?,почему они похожи одно на подобие льва,второе на тельца,третье имело лице как человек,четвёртое подобно орлу летящему и каждое из четырёх животных имело по шести крыл вокруг,а внутри они исполнены очей?
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Не понятно, что Вы отвергаете: само существование душ или присутствие их на небе?

24 старца являются только олицетворением или это реальные люди?

В Откр. не только о этих старцах говорится, но говорится и о других душах, говорящих о живущих на земле:

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число."

А сами они тогда где?

Души убиенных находятся в ПРЕИСПОДНЕЙ,до КОНЦА ВЕКА.Прочитайте книгу (3-ия Ездры гл.4),благо она есть в Православной Библии,там хорошо сказано где находятся души умерших,и когда произойдёт и почему Конец.
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Не то говорит...  Престол вообще не имеет никакого значения.
Как не то?!  Вы спросили - "как можно быть посреди престола?"  Я вам ответил, что для начала надо понять каков был сам престол.

Значение имеют четыре животных,(почему их четыре?,почему они похожи одно на подобие льва,второе на тельца,третье имело лице как человек,четвёртое подобно орлу летящему и каждое из четырёх животных имело по шести крыл вокруг,а внутри они исполнены очей?
Относительно животных:
Дело в том, что мы и сами иногда описывая предмет перечисляем его внешние свойства, последовательно сравнивая с известными образами.
Например, - это облако, с одной стороны похоже на стрелу летящую, а со второй стороны, на шпагу мушкетерскую и с третьей стороны - как бы летит орёл.

Скорее всего, такой подход к описанию увиденного использовал и Иоанн. Потому, что словарное определение в те времена было таково:
πρώτως
   1) в первую очередь, прежде всего (всех),  прежде всего и в особенности;
   2) первоначально, первичным образом.
δεύτερος
  1) второй, другой, (по)следующий
  2) второстепенный
  3) филос. вторичный, то есть эмпирический
И т.д.

Почему 4 животных? Слава Богу, что четыре, иначе бы стали интерпретировать животных, как Святую троицу.
С другой стороны - животных три, и один человек.

Исполнены очей - вероятнее всего, это описание исходящего света от чего-то, что Иоанн назвал "очи".
« Последнее редактирование: 25.07.2018, 12:10:04 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Как не то?!  Вы спросили - "как можно быть посреди престола?"  Я вам ответил, что для начала надо понять каков был сам престол.
Относительно животных:
Дело в том, что мы и сами иногда описывая предмет перечисляем его внешние свойства, последовательно сравнивая с известными образами.
Например, - это облако, с одной стороны похоже на стрелу летящую, а со второй стороны, на шпагу мушкетерскую и с третьей стороны - как бы летит орёл.

Скорее всего, такой подход к описанию увиденного использовал и Иоанн. Потому, что словарное определение в те времена было таково:
πρώτως
   1) в первую очередь, прежде всего (всех),  прежде всего и в особенности;
   2) первоначально, первичным образом.
δεύτερος
  1) второй, другой, (по)следующий
  2) второстепенный
  3) филос. вторичный, то есть эмпирический
И т.д.

Почему 4 животных? Слава Богу, что четыре, иначе бы стали интерпретировать животных, как Святую троицу.
С другой стороны - животных три, и один человек.

Исполнены очей - вероятнее всего, это описание исходящего света от чего-то, что Иоанн назвал "очи".

Всё неправильно,вы попробуйте сравнить вид Ангела у (Иез.гл.1 и 10),может поймёте,что вы ошибаетесь?   Вы не забывайте,что одно животное подобно льву, второе-подобно тельцу и т.д.
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Всё неправильно,вы попробуйте сравнить вид Ангела у (Иез.гл.1 и 10),может поймёте,что вы ошибаетесь?   Вы не забывайте,что одно животное подобно льву, второе-подобно тельцу и т.д.

Сергей! давайте попробуем отгадать,что или кто такая ЖЕНА,которая написана Иоанном в (Откр.гл.12),вы грамотный человек,я вам подскажу,думаю что вы поймёте.
(Откр.гл.12:1-17),И явилось на небе великое знамение-ЖЕНА,облечённая в Солнце;под ногами её Луна,а на главе её венец из 12 звёзд. Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения. и т.д.
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Сергей! давайте попробуем отгадать,что или кто такая ЖЕНА,которая написана Иоанном в (Откр.гл.12),вы грамотный человек,я вам подскажу,думаю что вы поймёте.
(Откр.гл.12:1-17),И явилось на небе великое знамение-ЖЕНА,облечённая в Солнце;под ногами её Луна,а на главе её венец из 12 звёзд. Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения. и т.д.
Зачем отгадывать? 
В Откровении прямо написано: "Жена" - великий город на семи холмах.  Стало быть Иоанн описывает Рим и происходящие в нем престолонаследную возню.
Когда Иоанн писал "Откровение" правил в Риме император Домициан и если не принимать во внимания "месячных правлений" некоторых предшественников, то выходит, что в списке "Семи" первым будет Нерон, который и олицетворяет число 666.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Зачем отгадывать? 
В Откровении прямо написано: "Жена" - великий город на семи холмах.  Стало быть Иоанн описывает Рим и происходящие в нем престолонаследную возню.
Когда Иоанн писал "Откровение" правил в Риме император Домициан и если не принимать во внимания "месячных правлений" некоторых предшественников, то выходит, что в списке "Семи" первым будет Нерон, который и олицетворяет число 666.

Всё неверно,вы торопитесь,плохо читаете гл.12 и не думая,взяли чужое.

Вновь цитирую.:(Откр.гл.12:1-16),И явилось на НЕБЕ (причём тут Рим,он что на небе?),великое знамение-ЖЕНА,облечённая  в СОЛНЦЕ;под НОГАМИ её ЛУНА,(под ногами Рима -Луна что ли?),и на главе её ВЕНЕЦ из 12 ЗВЁЗД.(почему венец из 12 звёзд,что это за Звёзды и почему их 12?).  Она имела во чреве и кричала от болей и мук РОЖДЕНИЯ,(По вашему РИМ-ЖЕНА,он-она кричала и рождала,кого и зачем?).
На все эти вопросы нужно отвечать,если вы хотите отгадать Божие ПРОРОЧЕСТВО?
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Всё неверно,вы торопитесь,плохо читаете гл.12 и не думая,взяли чужое.
Вновь цитирую.:(Откр.гл.12:1-16),И явилось на НЕБЕ (причём тут Рим,он что на небе?),великое знамение-ЖЕНА,облечённая  в СОЛНЦЕ;под НОГАМИ её ЛУНА,(под ногами Рима -Луна что ли?),и на главе её ВЕНЕЦ из 12 ЗВЁЗД.(почему венец из 12 звёзд,что это за Звёзды и почему их 12?).  Она имела во чреве и кричала от болей и мук РОЖДЕНИЯ,(По вашему РИМ-ЖЕНА,он-она кричала и рождала,кого и зачем?).
На все эти вопросы нужно отвечать,если вы хотите отгадать Божие ПРОРОЧЕСТВО?
Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, недолго ему быть.

Жена же – есть великий город(!), царствующий над земными царями.

Зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи[царей], и пойдет в погибель.

Десять рогов - суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем[т.е. с восьмым царем], как цари на один час…  они возненавидят блудницу, и разорят ее…  потому что Бог положил исполнить волю Его, и отдать царство их зверю …

Воды, где сидит блудница - суть люди, и народы…
« Последнее редактирование: 27.07.2018, 06:53:56 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, недолго ему быть.

Жена же – есть великий город(!), царствующий над земными царями.

Зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи[царей], и пойдет в погибель.

Десять рогов - суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем[т.е. с восьмым царем], как цари на один час…  они возненавидят блудницу, и разорят ее…  потому что Бог положил исполнить волю Его, и отдать царство их зверю …

Воды, где сидит блудница - суть люди, и народы…

Сергей,вы ошибаетесь,говоря о блуднице,государстве зверя, жене,который есть великий город,это глава 17.А в гл.12 речь идёт совсем о другой жене и земле.  Жена и земля и блудница-город Вавилон,совершенно разные вещи,пророчества это вам не простой текст,здесь нужно иметь уши,чтобы слышать и УМ,чтобы понимать.
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
... ... здесь нужно иметь уши,чтобы слышать и УМ,чтобы понимать.
Этого у меня нет!   :'(
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Этого у меня нет!   :'(

Всё у вас есть,не прибедняйтесь.Просто нужно верить,что это Божие Писание и потрудиться. Разве учёный или музыкант,или великий футболист сразу становятся такими,все они трудятся в поте лица.  Если у вас есть сомнение,то должна быть и вера,если вы вошли на Христианский сайт. Вы же грамотный человек,прочитайте главу 12,подумайте и начните,вы же задачки в школе решали,а я помогу.
В гл.12,речь идёт о планете Земля,она облечена в Солнце,под ногами Луна и на главе её  венец из 12-ти Звёзд. Венец даётся только Царям,но Земля родила человека -Адама,от него произошло всё человечество,в том числе и мы. Считаем по Сынам Божьим,или отрезкам от которого всё человечество. Первый Адам,второй Сиф,третий Енос и т.д.,десятый Ной,одиннадцатый Авраам,Двенадцатый Христос-последний отрезок существования человечества. Сейчас все верующие ждут Второе Пришествие Христа и Конец Плотского века. Но это только начало гл.12,попробуйте дальше сами,можете задавать вопросы.  Земля- Жена имела во чреве-всех нас-человечество и кричала от болей и мук рождения,в Откр.написано какие бедствия будут на земле и уже давно идут,перед Концом века. После всех этих мук рождения мы родимся-ВОСКРЕСНЕМ в НОВЫЙ Духовный мир и т.д.
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Всё у вас есть,не прибедняйтесь.Просто нужно верить,что это Божие Писание и потрудиться. Разве учёный или музыкант,или великий футболист сразу становятся такими,все они трудятся в поте лица.  Если у вас есть сомнение,то должна быть и вера,если вы вошли на Христианский сайт. Вы же грамотный человек,прочитайте главу 12,подумайте и начните,вы же задачки в школе решали,а я помогу.
В гл.12,речь идёт о планете Земля,она облечена в Солнце,под ногами Луна и на главе её  венец из 12-ти Звёзд. Венец даётся только Царям,но Земля родила человека -Адама,от него произошло всё человечество,в том числе и мы. Считаем по Сынам Божьим,или отрезкам от которого всё человечество. Первый Адам,второй Сиф,третий Енос и т.д.,десятый Ной,одиннадцатый Авраам,Двенадцатый Христос-последний отрезок существования человечества. Сейчас все верующие ждут Второе Пришествие Христа и Конец Плотского века. Но это только начало гл.12,попробуйте дальше сами,можете задавать вопросы.  Земля- Жена имела во чреве-всех нас-человечество и кричала от болей и мук рождения,в Откр.написано какие бедствия будут на земле и уже давно идут,перед Концом века. После всех этих мук рождения мы родимся-ВОСКРЕСНЕМ в НОВЫЙ Духовный мир и т.д.
После этого возникает только одна мысль -
Э-ка, Иоанна-то закрутило в мыслях...  всё только аллегории,  метафоры и сплошная абстракция!
Что это с ним такое было-то?

Вот бы он сегодня удивился на то, что про него люди думают.
« Последнее редактирование: 27.07.2018, 11:32:36 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
После этого возникает только одна мысль -
Э-ка, Иоанна-то закрутило в мыслях...  всё только аллегории,  метафоры и сплошная абстракция!
Что это с ним такое было-то?

Вот бы он сегодня удивился на то, что про него люди думают.

Вас понял,это не для вас.
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
   Ну, а вот Вы возьмите и разъясните - так, чтобы всем все понятно стало!
   А то только и умеете, что "туману напускать", да "интересничать" - как барышня "на выданьи" ... :)

Решил не быть барышней,начал открывать тайну Откр.гл.12 и всё бесполезно,видать не в коня корм,так что ваши обвинения беспочвенны,похоже пророчества не для вас.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 807
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Души убиенных находятся в ПРЕИСПОДНЕЙ,до КОНЦА ВЕКА.

Души убиенных находятся в Царстве Божием или в аду в зависимости от своей веры, дел, слов, мыслей.

Цитировать
Прочитайте книгу (3-ия Ездры гл.4),благо она есть в Православной Библии,там хорошо сказано где находятся души умерших,и когда произойдёт и почему Конец.

3 книга Ездры неавторитетная книга для Церкви.
« Последнее редактирование: 28.07.2018, 14:07:39 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Души убиенных находятся в Царстве Божием или в аду в зависимости от своей веры, дел, слов, мыслей.

3 книга Ездры неавторитетная книга для Церкви.

А зачем же тогда включили её в Библию?  К вашему сведению,книга 3-ия Ездры самая открытая книга,самая Божия книга в Библии. Поэтому вы и не понимаете ничего не только в пророчествах,но и вообще в Священном Писании.Бог специально так решил,чтобы проверить веру,а некоторые сразу и поплыли.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 376
  • Вероисповедание:
    Православный
  пытаются отгадать Откр.,они пытаются это понять Духовно и не думают,что это наука,причем нашего времени.
Наука, но не современная а именно древняя, -это созвездия, -древнейшие символы Бога Слова, Господина вселенной.

Четыре животных это циклы полярных звезд, символизирующие циклы развития религии на Земле.
С лицем ангела это Вифлеемская звезда, когда на Полюсе мира не было полярной звезды (с момента Рождения Христа и до 1108 г. по Р.Х.). Символ Христа.
Записан

даниил 41

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 913
Наука, но не современная а именно древняя, -это созвездия, -древнейшие символы Бога Слова, Господина вселенной.

Четыре животных это циклы полярных звезд, символизирующие циклы развития религии на Земле.
С лицем ангела это Вифлеемская звезда, когда на Полюсе мира не было полярной звезды (с момента Рождения Христа и до 1108 г. по Р.Х.). Символ Христа.

Самая главная ошибка верующих заключается в главном,они не понимают,что Священное Писание,не человеческое,а Божие,но все тайны написаны в Притчах. Все знания учёным даются Богом,через Дух Святой.
Ещё в который раз цитирую слова Христа:(всё сие Иисус говорил НАРОДУ ПРИТЧАМИ,и БЕЗ ПРИТЧИ НЕ ГОВОРИЛ ИМ. Да сбудется речённое чрез ПРОРОКА,который говорит:Открою в ПРИТЧАХ УСТА МОИ;ИЗРЕКУ СОКРОВЕННОЕ ОТ СОЗДАНИЯ МИРА.  (создание мира описано в Ветхом Завете). Мы живём в мире созданным Богом,смотрим на мир,но должны изучать мир и думать. Неужели непонятно,что нельзя обустроить мир-планету для жилья за шесть дней,если созданный Богом человек создаётся в утробе за 10 лунных месяцев,по медицине и это не человеческий закон,а Бога.  Читаем зачатие человека,Спермат.-Яйцеклетка соеденились,затем появляются Три листка и пошло развитие ребёнка-10 месяцев. Читаем Бытие:Адам-сперма.,Ева-Яйцекл. соединились,рождается первый листок-Каин-(у человека нервная система,поэтому он убийца-нервный,это подсказка),затем-второй листок-Авель-затем третий листок-Сиф,и пошло размножение-если не считать Адама,то девять родов-месяцев,поэтому они так долго жили,потому что это род,а не один человек-месяц человечества,поэтому Ной-Десятый месяц-последний,медицина тоже так считает,мы все от него. Первые два листка,не считаются,что у растений,что и у человека,поэтому Каин и Авель-(скоропроходящее). Ветхий Завет кроме законов и заповедей,описывает Развитие Человечества,от начала до РОДОВ-Конца века.Время считается по Ап.Петру,один день равен 1000 лет.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Самая главная ошибка верующих заключается в главном,они не понимают,что Священное Писание,не человеческое,а Божие,но все тайны написаны в Притчах. Все знания учёным даются Богом,через Дух Святой.
Ещё в который раз цитирую слова Христа:(всё сие Иисус говорил НАРОДУ ПРИТЧАМИ,и БЕЗ ПРИТЧИ НЕ ГОВОРИЛ ИМ. Да сбудется речённое чрез ПРОРОКА,который говорит:Открою в ПРИТЧАХ УСТА МОИ;ИЗРЕКУ СОКРОВЕННОЕ ОТ СОЗДАНИЯ МИРА.  (создание мира описано в Ветхом Завете). Мы живём в мире созданным Богом,смотрим на мир,но должны изучать мир и думать. Неужели непонятно,что нельзя обустроить мир-планету для жилья за шесть дней,если созданный Богом человек создаётся в утробе за 10 лунных месяцев,по медицине и это не человеческий закон,а Бога.  Читаем зачатие человека,Спермат.-Яйцеклетка соеденились,затем появляются Три листка и пошло развитие ребёнка-10 месяцев. Читаем Бытие:Адам-сперма.,Ева-Яйцекл. соединились,рождается первый листок-Каин-(у человека нервная система,поэтому он убийца-нервный,это подсказка),затем-второй листок-Авель-затем третий листок-Сиф,и пошло размножение-если не считать Адама,то девять родов-месяцев,поэтому они так долго жили,потому что это род,а не один человек-месяц человечества,поэтому Ной-Десятый месяц-последний,медицина тоже так считает,мы все от него. Первые два листка,не считаются,что у растений,что и у человека,поэтому Каин и Авель-(скоропроходящее). Ветхий Завет кроме законов и заповедей,описывает Развитие Человечества,от начала до РОДОВ-Конца века.Время считается по Ап.Петру,один день равен 1000 лет.
Что Сотворение вселенной, что формирование плода, и вообще всё в материальном мире, подчиняется одному закону: каждая система в своем становлении проходит 7 циклов качественных изменений.
Сколько длился каждый цикл Сотворения мира, нам неведомо, наука считает, что это длилось (и продолжает длиться) миллиарды лет.

В начале ВЗ дан ключ: "берешит бара Элохим",-"шесть (шит) слов основания символизируют слово Элохим". Седьмой день Господь Бог отдыхал.
Это помогло средневековым алхимикам понять, что семь циклов качественных изменений в алхимическом процессе не случайность, а фундаментальный закон мироздания. С этого открытия началась вся современная наука.

Бытие ВЗ не мог написать Моисей, о чем свидетельствует тот факт, что никакого развития эта тема в иудаизме не получила до тех пор, пока средневековые алхимики не подтвердили опытным путем этот фундаментальный закон. 
Именно исследования средневековых алхимиков дали толчок развитию еврейской Каббалы, в которой 7 Сфирот представлены также в виде 3-х высших Сфирот (итого 10 Сфирот).

Думаю, что информация о 7 циклах была получена Авраамом от Мелхиседека,-главы волхвов.

« Последнее редактирование: 29.07.2018, 11:20:30 от Виталий-01 »
Записан
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.163 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика