Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8  Все   Вниз

Автор Тема: А вы кем будете при монархизме?  (Прочитано 4097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 599
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #120 : 02.08.2018, 20:16:22
1)  Совет Народных Комиссаров СССР

Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

2) Запрет на увольнение без уважительных причин действовал с 1940 по 1956. Когда закончилась война и послевоенное восстановление страны.
   И что - по Вашему это не крепостничество?
   Или Вы не в курсе, что "выбыть" из сельской местности (даже временно), можно было только с разрешения председателя колхоза и/или председателя сельсовета, а получить такое разрешение было не легче, чем крепостному крестьянину получить "вольную" от барина?
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 854
  • Нам нужна великая Россия!
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #121 : 02.08.2018, 20:16:36
На просторах интернета нашёл замечательное высказывание, привожу полностью, с автором и ссылкой на источник:https://russian.rt.com/russia/news/519369-poklonskaya-knyaginya-romanova
Нашли и что?
Кому интересны ваши вирши?
Лучше займитесь самообразованием.
По крайней мере не будете выглядеть так смешно.
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 616
  • Вероисповедание:
    православие
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #122 : 04.08.2018, 12:42:39
Нашли и что?
Кому интересны ваши вирши?
Лучше займитесь самообразованием.
По крайней мере не будете выглядеть так смешно.
https://www.youtube.com/watch?v=y2a0NAt45ZU
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #123 : 04.08.2018, 14:04:27
Кому это нам?
Хамка.
Господа модераторы прошу обратить внимание на переход на личность.
Я красножопая комиссарша. Мне по рангу положено.
А ты голубокровый, шутовской колпачок поправь. Жду очередной антрепризы))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 790
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #124 : 06.08.2018, 11:21:14
   И что - по Вашему это не крепостничество?
Конечно нет. Паспортизация в те времена - это бремя, а не бонус.
Цитировать
Или Вы не в курсе, что "выбыть" из сельской местности (даже временно), можно было только с разрешения председателя колхоза и/или председателя сельсовета, а получить такое разрешение было не легче, чем крепостному крестьянину получить "вольную" от барина?
Были местами такие перегибы, но государство боролось с ними введением уголовной ответственности за такие "не разрешения".
Записан
Последний фонарик остыл.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 854
  • Нам нужна великая Россия!
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #125 : 06.08.2018, 18:01:47
Конечно нет. Паспортизация в те времена - это бремя, а не бонус.Были местами такие перегибы, но государство боролось с ними введением уголовной ответственности за такие "не разрешения".
Да бросьте , для большевистского государства крестьяне были врагами.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 500
  • Вероисповедание:
    католик
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #126 : 06.08.2018, 23:56:10
Конечно нет. Паспортизация в те времена - это бремя, а не бонус.Были местами такие перегибы, но государство боролось с ними введением уголовной ответственности за такие "не разрешения".
Да нет. Какие перегибы? У колхозников при Сталине не было паспортов, и они не могли выезжать из колхоза.  Паспорта им вернул только Хрущёв.
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 309
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #127 : 07.08.2018, 02:09:58
Да нет. Какие перегибы? У колхозников при Сталине не было паспортов, и они не могли выезжать из колхоза.  Паспорта им вернул только Хрущёв.
То есть большевики своими ограничениями для колхозников как бы подтвердили, что крепостное право было обосновано при царском режиме.
Как освободили в 1861 году крестьян, так появилось много необустроенных людей. Работа на производстве для бывших крестьян способствовала стрессам и депрессиям, тем более что труд был однообразным в сравнении с крестьянским, условия тяжёлые, цеха мрачные. Желание избавиться от этого как нельзя лучше сложилось с восприятием революционной пропаганды.
(Кстати, известный тогда врач Бадмаев отмечал в своей книге большую озлобленность фабричных рабочих в сравнении с крестьянами. Хотя последних она тоже охватывала в революционные времена. Причём почва для недовольства была и при крепостничества, и в свободные годы.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 599
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #128 : 07.08.2018, 04:53:46
У колхозников при Сталине не было паспортов, и они не могли выезжать из колхоза.
Паспорта им вернул только Хрущёв.
   Уже не впервые сталкиваюсь с заблуждением, что дескать: "Хрущев выдал паспорта колхозникам", но это совсем не так,- "поголовная" паспортизация сельских жителей началась только в 1974 году,(когда появились "бессрочные" советские паспорта, с темно-красной корочкой и местом под три фотографии разного возраста), а закончилась она и вовсе - только в 1981 году.
   Прочитать об этом можно вот здесь: https://www.kommersant.ru/doc/1147485 ,
   или здесь: http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php , в частности:

Цитировать
   ... Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу.
   Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность.
   Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
   Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села. ...

   Паспортная система после смерти Сталина

   Если прикрепленность к месту посредством такой своеобразной системы "трудового законодательства" после смерти И. Сталина ослабла, то в отношении паспортной системы никаких принципиальных изменений не произошло. Новое "Положение о паспортах" было утверждено Советом Министров СССР постановлением от 21 октября 1953 года, однако оно во всех основных чертах подтвердило уже установившуюся паспортную систему, отличаясь от нее лишь в деталях.
   Был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и поселков городского типа паспорта вводились по всей территории прибалтийских республик, Московской области, ряда районов Ленинградской области и в пограничных районах СССР.
   Жители большей части сельских местностей по-прежнему были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете. ...

   ... Разумеется, сохранена была и уголовная ответственность за нарушение паспортного режима. Статья 192а УК РСФСР не претерпела изменений. Введены были и административные наказания должностных лиц за прием на работу лиц без прописки (штраф до 10 рублей), управдомов, комендантов общежитий, домовладельцев и т.п. за допущение проживания без прописки (штраф до 100 руб., а в Москве - до 200 рублей) и т.д. Все эти лица при повторных нарушениях подпадали также под действие статьи 192а УК РСФСР.
   Позднее, с введением новых уголовных кодексов (в 1959-1962 годах в разных республиках), мера наказания за нарушение паспортного режима была изменена. Проживание без паспорта или без прописки стало теперь караться лишением свободы на срок до 1 года или исправительно-трудовыми работами на тот же срок, или же штрафом.
   При этом необходимым условием стало не менее чем троекратное нарушение паспортных правил (в первый и во второй раз нарушения карались административно - штрафом). Некоторое смягчение выразилось в том, что лица, попустительствующие нарушениям паспортного режима, отныне стали подвергаться только административно налагаемому штрафу. Уголовная ответственность для них отменялась. ...
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 599
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #129 : 07.08.2018, 04:59:34
   А это еще одна выдержка, из той-же статьи (http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php), специально для г-на Давыдова:

Цитировать
   Закрепление по месту работы

   Однако даже такая паспортная система не обеспечивала для рабочих и служащих столь же прочной закрепленности, как для колхозников. Нежелательная "текучесть" кадров сохранялась. Поэтому в том же 1940 году паспортная система была дополнена целой серией законодательных актов, закрепляющих рабочих и служащих еще и по месту работы.
   Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года был запрещен самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. За самовольный уход устанавливалось уголовное наказание: от 2-х до 4-х лет заключения. Для создания круговой поруки директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу такого "самовольно ушедшего" работника, также предавались суду.
   Через месяц, 17 июля 1940 года, Указом Президиума Верховного Совета уголовная ответственность за самовольный уход с работы была распространена также на трактористов и комбайнеров МТС. Указ Президиума ВС СССР от 19 октября 1940 года установил уголовную ответственность инженеров, техников, мастеров и квалифицированных рабочих за отказ подчиниться решению администрации о переводе их с одного предприятия на другое: теперь эти категории лиц могли в любое время быть переселены насильственно в любое место и поставлены на любую работу (в пределах их квалификации). В последние дни этого же года, 28 декабря, Указ ПВС СССР прикрепил к школам ФЗО, ремесленным и железнодорожным училищам их учащихся, установив за самовольный уход из школы заключение в трудовую колонию на срок до 1 года. Даже детская хитрость - вести себя плохо, чтобы директор сам тебя исключил, - не помогала. За такое поведение был предусмотрен также 1 год трудовой колонии.
   Теперь закрепление было полным. Практически никто в СССР уже не мог выбирать по своему желанию ни места жительства, ни места работы (вспомним ленинские "передвижение и промыслы"). Исключение составляли лишь немногочисленные лица "свободных" профессий да партийно-государственная элита (хотя, пожалуй, для нее-то закрепление было подчас еще более полным: через партийную дисциплину).
   Перечисленные указы отнюдь не были мертвыми. Судебная статистика не публиковалась, однако по разным неофициальным оценкам число осужденных по этим указам составляет от 8 до 22 миллионов человек. Даже если верна минимальная цифра, количество все равно впечатляющее.
   Стоит отметить особо следующую деталь: согласно утверждению первого из этой серии указов, инициатива принятия закрепляющего тружеников закона принадлежит ВЦСПС - организации, долженствовавшей стоять на страже интересов трудящихся.
   Уголовная ответственность за самовольный уход с работы была отменена только через 16 лет, Указом ПВС СССР от 25 апреля 1956 года, хотя после смерти И. Сталина перечисленные выше законы практически мало применялись. Известен, впрочем, рецидив применения этих законов в связи с насильственным направлением граждан на целину.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 500
  • Вероисповедание:
    католик
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #130 : 07.08.2018, 07:34:16
   Уже не впервые сталкиваюсь с заблуждением, что дескать: "Хрущев выдал паспорта колхозникам", но это совсем не так,- "поголовная" паспортизация сельских жителей началась только в 1974 году,(когда появились "бессрочные" советские паспорта, с темно-красной корочкой и местом под три фотографии разного возраста), а закончилась она и вовсе - только в 1981 году.
   Прочитать об этом можно вот здесь: https://www.kommersant.ru/doc/1147485 ,
   или здесь: http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php , в частности:
Не уверен, что эти коммерсанты пишут правду.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 599
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #131 : 07.08.2018, 09:36:50
Не уверен, что эти коммерсанты пишут правду.
   А Вы можете предложить более солидные источники, дающие противоположную информацию? :-\
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 500
  • Вероисповедание:
    католик
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #132 : 07.08.2018, 09:40:18
   А Вы можете предложить более солидные источники, дающие противоположную информацию? :-\
Моя бабушка
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 660
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #133 : 07.08.2018, 09:48:01
Мифоразоблачение: Колхозное рабство и паспорта.
Цитировать
<...>
Так что, все это мифы и антисоветческие враки. Вполне себе геббельсовская пропаанда. Паспорта могли получить все, это было правом для всех. Но не для всех это было обязанностью и многие, кто всю жизнь прожил на селе, никуда не собирался уезжать, и когда некому этот паспорт было показывать, он просто не оформлялся, а зачем деньги тратить, это же не бесплатная процедура…

Но самое интересное вовсе не это, а то, откуда пошла вся эта тема дорогие товарищи. Я сразу не сообразил посмотреть, на какой источник ссылается Круговых. А сейчас, когда готовил материалы по этой теме конечно решил ознакомиться, откуда инфа.

Сам Круговых ссылается на следующую статья «70-летие советского паспорта» — Источник [5]arxiv01.php

В этой статье почти что в самом начале есть ссылочка

Паспортная система и система прописки в России
Кронид Любарский
(Материал с сайта Института прав человека: Источник [6])

И тут то мне уже стало интересно. Что же это за Институт прав человека такой, открываю я значит их сайт — Источник [7]

Ну конечно, НКО, Иностранный Агент, грантоед Ковалев, известный своим перлом «Демократия — это НЕ власть большинства»

К сожалению, картинки с образцами паспортов колхозников уже исчезли.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 500
  • Вероисповедание:
    католик
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #134 : 07.08.2018, 10:10:55
Мифоразоблачение: Колхозное рабство и паспорта.
К сожалению, картинки с образцами паспортов колхозников уже исчезли.
Их стали выдавать только при Хрущёв е.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 599
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #135 : 07.08.2018, 10:35:26
Моя бабушка
   А в какой области Сов-Союза Ваша бабушка крестьянствовала? - это существенно, потому что в упомянутых статьях ведь написано:
Цитировать
... Был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и поселков городского типа,паспорта вводились по всей территории прибалтийских республик, Московской области, ряда районов Ленинградской области и в пограничных районах СССР ...
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 660
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #136 : 07.08.2018, 10:41:52
Их стали выдавать только при Хрущёв е.
Возможно, при Хрущёве паспорта сделали обязательными для всех, но до этого, согласно статье по моей ссылке, колхозник мог получить паспорт по желанию или по необходимости.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 500
  • Вероисповедание:
    католик
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #137 : 07.08.2018, 10:56:03
Возможно, при Хрущёве паспорта сделали обязательными для всех, но до этого, согласно статье по моей ссылке, колхозник мог получить паспорт по желанию или по необходимости.
По желанию председателя. ;)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 599
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #138 : 07.08.2018, 11:17:06
согласно статье по моей ссылке, колхозник мог получить паспорт по желанию или по необходимости.
   Ага, ага ... - а еще этот же колхозник имел право на свободу слова, свободу печати, собраний, уличных шествий, свободу вероисповедания, а главное - всеобщее избирательное право !!! :D
   Саша, вы наверное забыли, что мы с Андреем - не очень-то моложе Вас? :)
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 660
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: А вы кем будете при монархизме?
Ответ #139 : 07.08.2018, 11:54:16
   Ага, ага ... - а еще этот же колхозник имел право на свободу слова, свободу печати, собраний, уличных шествий, свободу вероисповедания, а главное - всеобщее избирательное право !!! :D
   Саша, вы наверное забыли, что мы с Андреем - не очень-то моложе Вас? :)
Это называется "за что купил, за то и продаю". К сожалению, у меня даже бабушки-колхозницы не было.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.231 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика