Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз

Автор Тема: Об Иване Грозном - убивал или нет? Индивидуальный вопрос  (Прочитано 807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Сотников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
  • spasi-hram.ru
    • WWW

Дело в том, что за месяц до того на своем канале в ютубе выложил блог, де говорил что картина Иван Грозный убивает своего сына основана на ложных доводах, она очерняет величайшего правителя России и  собирателя русских земель... И теперь нападение в Третьяковке на картину и куча материалов, где все говорят, что картина благостная и прочее. Все же как относиться к фигуре Грозного. Митрополит Иоанн (Снычев) очень много хорошего про него говорил, пока не был убит Собчаком
Записан
Подписывайтесь на канал в Ютубе "ПУТЕШЕСТВЕННИКА и ПАЛОМНИКА АНДРЕЯ СОТНИКОВА".
Это рассказы о русской глубинке, где нет цивилизации, но сохранился русский дух и вера.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 232
  • Вероисповедание:
    католик
Дело в том, что за месяц до того на своем канале в ютубе выложил блог, де говорил что картина Иван Грозный убивает своего сына основана на ложных доводах, она очерняет величайшего правителя России и  собирателя русских земель... И теперь нападение в Третьяковке на картину и куча материалов, где все говорят, что картина благостная и прочее. Все же как относиться к фигуре Грозного. Митрополит Иоанн (Снычев) очень много хорошего про него говорил, пока не был убит Собчаком
Митрополит Снычёв был не особенно образованным, книжки за него писал осуждённый за экстремизм журналист Душенов. А то, что Иван убил своего сына - исторический факт, хоть перед этим он и захватил Казань, перебив там всё мужское население.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 289
  • Вероисповедание:
    православный
то, что Иван убил своего сына - исторический факт

Нет. Это не факт.

Основан этот рассказ прежде всего на рассказах враждебно настроенного иезуита Поссевино (который, впрочем, хотя и иезуит, честно признаётся, что передаёт лишь слухи).

В то же время, есть косвенные свидетельства, что царь мог считать себя виновником гибели сына, и каяться за это.

Таким образом, вопрос этот не решён. Кстати, большевики (опять же, несмотря на то, что большевики) для того и вскрывали вместе с гробницей Ивана Грозного захоронения его сыновей, чтобы решить вопрос, убивал ли царь своего сына (как видим, они считали этот вопрос открытым). Однако выяснилось, что черепа обоих сыновей Ивана истлели.

Вывод. С точки зрения истории, причастность царя к смерти сына доказанной не является, хотя возможность нанесения побоев, вызвавших болезнь и смерть, исключена быть не может (если исходить из  совокупности источников).

Таким образом, выражение "факт" является ложью.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 450
Увидев в 1885 году в Санкт-Петербурге на выставке новую картину Ильи Репина "Иван Грозный и его сын Иван 16 ноября 1581 года", которая потом стала известна под упрощенным названием "Иван Грозный убивает своего сына", обер-прокурор Святейшего Синода и выдающийся русский мыслитель Константин Петрович Победоносцев был крайне возмущен ее сюжетом, в котором вымысел выдавался за факт, и написал императору Александру III: "Нельзя назвать картину исторической, так как этот момент... чисто фантастический".
https://matveychev-oleg.livejournal.com/283951.html
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 232
  • Вероисповедание:
    католик
Нет. Это не факт.

Основан этот рассказ прежде всего на рассказах враждебно настроенного иезуита Поссевино (который, впрочем, хотя и иезуит, честно признаётся, что передаёт лишь слухи).

Не только. Об этом пишет Карамзин, и ещё ряд источников. Кстати, Поссевино весьма добросовестно описывает тот период. Ну а враждебно относились к царю мучителю очень многие русские люди. За что было его любить? За заточение и убийство митрополита Филиппа? Или за собственноручное убийство игумена Корнилия? Или это тоже не факты?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 232
  • Вероисповедание:
    католик
Ну и конечно, Собчак Снычёва не убивал. Митрополит сам умер от сердца на банкете.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 289
  • Вероисповедание:
    православный
Не только. Об этом пишет Карамзин, и ещё ряд источников. Кстати, Поссевино весьма добросовестно описывает тот период. Ну а враждебно относились к царю мучителю очень многие русские люди. За что было его любить? За заточение и убийство митрополита Филиппа? Или за собственноручное убийство игумена Корнилия? Или это тоже не факты?

Карамзин - источник  :o :o :o ?!..

Но я полагаю, сам он счастливо избежал казни при Иване Грозном  9qz ?

К тому же, я не совсем понимаю, как слухи становятся менее слухами от того, что их описывают добросовестно :)

Поссевино откровенно злорадствует по поводу смерти царевича, притом столь мелко и себялюбиво, что можно только подивиться:

Отец следовал за телом и (при приближении к городу) даже шел пешком, в то время как знатные люди, все в трауре, прикасаясь к носилкам концами пальцев, как бы несли [их]. Одежду, сшитую по случаю траура, они носили и при нашем возвращении. Волосы их были распущены в знак скорби, они не носили шапочек, обличающих их знатное происхождение. В этом мы увидели дивную милость божественного провидения и справедливости, так как при первом нашем приезде к князю они насмехались над тем, что мы одеты в черное и приехали как бы в лохмотьях (ведь этот цвет им непривычен и служит знаком скорби); теперь сами по случаю траура по умершем Иване они вынуждены им пользоваться и не осмеливаются заикнуться об этом.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Possevino/frametext12.htm

Да... вот человек, который называет себя учеником Христа  zzz_ Дивная божественная милость (!!): убить царевича, чтобы отомстить за насмешки придворных над чёрным одеянием иезуитов :o

Непонятно, чего тут больше: злобы или самонадувательства?

Как говорил М. Паниковский, "жалкая, ничтожная личность", что тут ещё скажешь :)

Не очень-то похоже, чтобы данный человек был "добросовестен" в описании.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 193
  • Вероисповедание:
    Православный
Не только. Об этом пишет Карамзин, и ещё ряд источников.
Всё это сплетня. Достоверно известно только то что во время экспертизы в его останках было обнаружено превышение допустимой нормы содержания мышьяка, ртути и свинца в 32 раза. Его банально "залечили". Или  отравили.
« Последнее редактирование: 10.06.2018, 15:12:38 от Андрей Алекс. »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 578
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Всё это сплетня.
Достоверно известно только то,что во время экспертизы в его останках,было обнаружено превышение допустимой нормы содержания мышьяка, ртути и свинца в 32 раза.
Его банально "залечили". Или отравили.
   1. Проломить голову можно и недо-залеченному человеку.
   2. Медики той эпохи вообще злоупотребляли солями "тяжелых" хим-элементов, однако не все их пациенты умирали такими молодыми.
   3. Кто-нибудь сравнивал количество упомянутых хим-элементов, в останках покойного Ивана Ивановича, с их же количеством в останках других "знатных персон" того-же времени?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 289
  • Вероисповедание:
    православный
3. Кто-нибудь сравнивал количество упомянутых хим-элементов, в останках покойного Ивана Ивановича, с их же количеством в останках других "знатных персон" того-же времени?

Гробницы правителей, исключая Ивана Грозного и его сыновей, никто никогда не тревожил.

Однако большевики уничтожили усыпальницу великих княгинь, в силу чего их саркофаги были эксгумированы, а при Ельцине - исследованы.

В некоторых из этих захоронений также отмечается высокая доза ядовитых веществ.

Однако это допускает не только объяснение косметикой или лекарствами. Всё гораздо сложнее.

----

Вскоре после войны во Франции состоялся сенсационный процесс "чёрной вдовы" М. Беснар. Её заподозрили в убийстве мужа. Тело выкопали, и обнаружили в нём кучу мышьяка.

На всякий случай, вырыли тело какого-то богатого родственника вдовы. Там - то же самое. В итоге нарыли больше десятка тел её родных и знакомых, и везде мышьяк.

Дама всё отрицала.

В конечном итоге, эксперты расписались в бессилии установить, не могут ли такие вещества, как мышьяк, накапливаться ПОСЛЕ смерти (например, в результате деятельности некоторых бактерий).

В итоге обвиняемая была оправдана - за недоказанностью.

Это один из самых громких процессов Франции XX в. И одновременно материал к размышлению...
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 450
   Кто-нибудь сравнивал количество упомянутых хим-элементов, в останках покойного Ивана Ивановича, с их же количеством в останках других "знатных персон" того-же времени?
А кто такой Иван Иваныч? Ртуть была обнаружена у Ивана Васильевича... 2qrxs
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 578
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
В некоторых из этих захоронений также отмечается высокая доза ядовитых веществ.
...
Вскоре после войны во Франции состоялся сенсационный процесс "чёрной вдовы" ...
   Я не об абстрактной "высокой дозе" спросил, а о сравнении конкретных цифр - если таковое сравнение "имело быть".
   А французская вдова здесь вообще "сбоку припека", опять тебя в сторону "заносит" ...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 289
  • Вероисповедание:
    православный
   Я не об абстрактной "высокой дозе" спросил, а о сравнении конкретных цифр - если таковое сравнение "имело быть".
   А французская вдова здесь вообще "сбоку припека", опять тебя в сторону "заносит" ...

Если Вы настолько недалёкий человек, что даже не в состоянии найти параллель, и вместо этого предпочитаете прочитать мне очередное "дедушкино наставление", Вам же хуже :)

Только зачем Вам конкретные цифры? Что Вы в них поймёте, биохимик Вы наш :D ?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 578
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
А кто такой Иван Иваныч?
Ртуть была обнаружена у Ивана Васильевича... 2qrxs
   Иван Иванович - это царевич Иван, сын Ивана Васильевича (Грозного) :)
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 450
   Иван Иванович - это царевич Иван, сын Ивана Васильевича (Грозного) :)
Ага, понятно, но его по-моему не обыскивали насчет ртути, а только папу.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 578
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Ага, понятно, но его по-моему не обыскивали насчет ртути, а только папу.
   Вот это я и хотел уточнить.

Только зачем Вам конкретные цифры? Что Вы в них поймёте, биохимик Вы наш?
   Да уж всяко побольше тебя - никчемного гуманитария.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 289
  • Вероисповедание:
    православный
Да уж всяко побольше тебя - никчемного гуманитария.

Так сами и найдите цифры, кчёмный Вы наш :)

Или негуманитариев с гуглом работать не учили? Большой Советской Энциклопедией пользуетесь?
Записан

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 956
Сын умер по дороге..простудился .
Иван Грозный  форева.
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 232
  • Вероисповедание:
    католик
Есть какая-то закономерность в жизни российских тиранов. Иван Мучитель сам убил своего сына, Пётр Первый решил сына казнить, а Сталин - не спасать старшего сына, т.е тоже убил его.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 193
  • Вероисповедание:
    Православный
Есть какая-то закономерность в жизни российских тиранов. Иван Мучитель сам убил своего сына, Пётр Первый решил сына казнить, а Сталин - не спасать старшего сына, т.е тоже убил его.

Бог Отец тоже отправил возлюбленного Сына на Голгофу. В удовлетворение Правды Божьей. Что вас удивляет?
Записан
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.117 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика