Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 11  Все   Вниз

Автор Тема: Специальная тема по предложению Рябухина  (Прочитано 3351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 253
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Да не об Отцах речь а о ОСИПОВЕ и его высказываниях.
Рябухин, у Вас что с головой? Я Вам привёл ТЕКСТОВУЮ ЛЕКЦИЮ ОСИПОВА! Его слова тут! Что Вас не устраивает в поясниниях Осипова об Евхаристии?
Записан
Бродячий во мраке...

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 809
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ладно....на первый раз я сам приведу.

 Сущность всех вещей материального мира одна. Но «Дух Святой отличен от единства тварного бытия» (Афанасий Великий). И Тело Христа ничем не отличалось от нашего тела, и группа крови у Него была та, что имеют миллионы и миллиарды людей. Не в этом дело. Но Тело Христово было соединено с Божеством – вот что главное. Вот в чем была его спасительная сила, а не в теле самом по себе.

Ириней Лионский пишет: «Как хлеб, взятый от земли, после призывания нами Бога уже не есть обыкновенный хлеб, но Евхаристия, состоящая из двух вещей - из земного и небесного - так и тела наши, принимая Евхаристию». Т.е.нет речи ни о каком физическом изменении речи нет.

 и т.д.

 Т.е.всюду у отцов речь идет о соединении, а не о превращении.

 Итак, вся суть в том заключается, не в том, что это хлеб и вино превращаются, а в том, что они так же халкидонски воспринимают Бога Слова, приобретают все свойства Божественные, спасительные, которые нам необходимы, а нам не физические свойства Тела Христова нужны, а те спасительные Божественные свойства. Поэтому, когда мы причащаемся, и когда хоть немножко человек кается, он ощущает действительно, чего он приобщается – неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно отныне этот хлеб и вино соединяются с Богом Словом, наитием того же Св.Духа – «преложив Духом Твоим Святым».

 http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt11.html
Речь идет не об Отцах а о ОСИПОВЕ и его высказываниях.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 809
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Рябухин, у Вас что с головой? Я Вам привёл ТЕКСТОВУЮ ЛЕКЦИЮ ОСИПОВА! Его слова тут! Что Вас не устраивает в поясниниях Осипова об Евхаристии?
Вы приводите Отцев.
Да Осимов может их цитировал.

Но это цитаты Отцев.

А Осипов и отсебятину добавлял.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
Речь идет не об Отцах а о ОСИПОВЕ и его высказываниях.

 Ну Вы по ссылке сходите.....Я привёл слова из его лекции.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 809
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ну Вы по ссылке сходите.....Я привёл слова из его лекции.
Т.же. вы хотите сказать, что Осипов привел ТОЛЬКО цитаты Отцев и от себя ничего не добавлял?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 979
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы слышали по поводу Евхаристии как Осипов говорил, что вино и хлеб превращаются акциденцией?

Витя, а зачем тебе ТАКАЯ тема? Ты в самом её начале "наломал дров".
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
Вы приводите Отцев.
Да Осимов может их цитировал.

Но это цитаты Отцев.

А Осипов и отсебятину добавлял.

 Хорошо....сократим до минимума. Вот его мнение.

Итак, вся суть в том заключается, не в том, что это хлеб и вино превращаются, а в том, что они так же халкидонски воспринимают Бога Слова, приобретают все свойства Божественные, спасительные, которые нам необходимы, а нам не физические свойства Тела Христова нужны, а те спасительные Божественные свойства. Поэтому, когда мы причащаемся, и когда хоть немножко человек кается, он ощущает действительно, чего он приобщается – неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно отныне этот хлеб и вино соединяются с Богом Словом, наитием того же Св.Духа – «преложив Духом Твоим Святым».

 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 046
  • Вероисповедание:
    православная
Вот уж вечная тема про Осипова. И бессмысленная. Ведь все равно ничего нельзя реально доказать.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 979
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот уж вечная тема про Осипова. И бессмысленная. Ведь все равно ничего нельзя реально доказать.

Я даже понять не могу для чего такая тема нужна?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 809
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Хорошо....сократим до минимума. Вот его мнение.

Итак, вся суть в том заключается, не в том, что это хлеб и вино превращаются, а в том, что они так же халкидонски воспринимают Бога Слова, приобретают все свойства Божественные, спасительные, которые нам необходимы, а нам не физические свойства Тела Христова нужны, а те спасительные Божественные свойства. Поэтому, когда мы причащаемся, и когда хоть немножко человек кается, он ощущает действительно, чего он приобщается – неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно отныне этот хлеб и вино соединяются с Богом Словом, наитием того же Св.Духа – «преложив Духом Твоим Святым».
А в лекции как он говорил?

    Исправлять начал.
и то хорошо.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 253
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Вот уж вечная тема про Осипова. И бессмысленная. Ведь все равно ничего нельзя реально доказать.
Можно, Раиса Павловна, доказать! И Осипов во всём прав! Есть в Православии АКСИОМЫ, на которых строится вся Христианская вера! И мнения по этим вопросам Святых, которые лучше нас понимали и бытие и происходящее в бытии. И ещё есть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ! И ещё есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ!

Вот я и предлагаю всё обсуждать со стороны объективности и здравого смысла!
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 253
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Я даже понять не могу для чего такая тема нужна?
Для защиты ПРАВОСЛАВИЯ, Андрей! И для показа кто есть кто....
Записан
Бродячий во мраке...

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 046
  • Вероисповедание:
    православная
Вот я и предлагаю всё обсуждать со стороны объективности и здравого смысла!
А зачем? Разве это важно для спасения?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
А в лекции как он говорил?

    Исправлять начал.
и то хорошо.

 Сходите по ссылке....это и есть лекция.

 А.И. Осипов. Лекция по апологетике на 5 курсе МДС

 Я правда могу допустить, что у разумного, не упрямого человека взгляды могут трансформироваться.
 Но пока всё строится на голословном уверении. И потом я по прежнему не могу понять что такое "изменение акциденцией". Изменение акциденцией это у мнимых ортодоксов, которые с осиплянством борются.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 809
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Можно, Раиса Павловна, доказать! И Осипов во всём прав! Есть в Православии АКСИОМЫ, на которых строится вся Христианская вера! И мнения по этим вопросам Святых, которые лучше нас понимали и бытие и происходящее в бытии. И ещё есть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ! И ещё есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ!

Вот я и предлагаю всё обсуждать со стороны объективности и здравого смысла!
со стороны объективности нельзя добавлять своего.

Есть Евангелие, есть постановления Соборов.

Своего не надо.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 809
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Сходите по ссылке....это и есть лекция.

 А.И. Осипов. Лекция по апологетике на 5 курсе МДС

 Я правда могу допустить, что у разумного, не упрямого человека взгляды могут трансформироваться.
 Но пока всё строится на голословном уверении. И потом я по прежнему не могу понять что такое "изменение акциденцией". Изменение акциденцией это у мнимых ортодоксов, которые с осиплянством борются.
я вам писал, что лекция и то, что через некоторое время написал Осипов - различны.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 253
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
А зачем? Разве это важно для спасения?
Важно для человека всё логически понимать! Понимать объективно! И в том числе сущность спасения Христом мира. Нам для чего дан разум? Чтобы мыслить и восхищаться творениям Бога! Ум - главное в человеке, который может осознать не только материальную действительность, но и духовную!
Записан
Бродячий во мраке...

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
я вам писал, что лекция и то, что через некоторое время написал Осипов - различны.

 Я не представляю как можно обсуждать слова которые не только никто не видел......но даже и своими словами смысл не представлен.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 809
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Я не представляю как можно обсуждать слова которые не только никто не видел......но даже и своими словами смысл не представлен.
смысл в том, что на лекции более раннего времени, говорил одно. а когда писал (в более позднее время) то пишет другое.
видимо стал исправлять после нареканий ему.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 253
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
со стороны объективности нельзя добавлять своего.

Есть Евангелие, есть постановления Соборов.

Своего не надо.
Евангелие - это объективно!
Так, Рябухин, хватит лить воду, Вы по существу хоть что-то можете сказать? Сами же предложили досконально разобраться в этом вопросе, обвинили Осипова в его неправоте, где же доказательства Ваши? Всё пустое?
Записан
Бродячий во мраке...
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 11  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.118 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика