Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 20 [Все]   Вниз

Автор Тема: тема о проф. А. Осипове  (Прочитано 4055 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Игорек закрыл тему пользуясь моим отсутствием вчера и при этом обвинил меня в пустословии, несмотря на то, что в той теме я ПОКА один момент лукавства Осипова показал.

     Продолжу далее показывать лукавства Осипова .
По отношению к Синодальной библейско-богословской комиссии, Осипов пишет:

      СББК, игнорируя всё, что противоречит её ви́дению этого «спорного» вопроса, и бескомпромиссно утверждая вечность мучений,.......

   http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/o-nashem-ofitsialnom-bogoslovii-po-povodu-neofitsialnogo-zaklyucheniya-sbbk/

помилуйте господа, Осипов не защищается, а нападает причем приписывая при этом комиссии того, что она не утверждала.
   Он вбрасывает свой смысл приписывая его комиссии и потом обвиняет комиссию в том. что она не утверждал.

Кстати вопрос о мучениях мы можем рассмотреть в деталях, но общий смысл не в вечности мучений, а принцип тот, что каждый получит то, что заслужил.

  Суд то будет ПРАВЕДНЫЙ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #1 : 15.06.2018, 21:11:55
Ну да, ну да... Где-то я уже это слышала: "Бог - каратель, Бог - мститель..."
Не надоело Вам ненависть плодить?
Наши-то, калужские, миссионеры-сысоевцы, вроде поутихли в этом вопросе, а уж как кипели ненавистью...
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #2 : 15.06.2018, 21:15:20
Ну да, ну да... Где-то я уже это слышала: "Бог - каратель, Бог - мститель..."
Не надоело Вам ненависть плодить?
Наши-то, калужские, миссионеры-сысоевцы, вроде поутихли в этом вопросе, а уж как кипели ненавистью...
я вас не понял Лариса Ивановна, к кому притензии?

Вы внимательно прочли мой пост?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #3 : 15.06.2018, 21:25:47
я вас не понял Лариса Ивановна, к кому притензии?

Вы внимательно прочли мой пост?
Внимательно... Хватит уже нападать на дедушку, оставьте его в покое. Для неофитов он - клад, а дальше сами разберутся (да если еще попадут на такого "учителя", как Вы...  ::) )
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #4 : 15.06.2018, 21:29:23
Внимательно... Хватит уже нападать на дедушку, оставьте его в покое. Для неофитов он - клад, а дальше сами разберутся (да если еще попадут на такого "учителя", как Вы...  ::) )
во-первых ереси надо разоблачать иначе они вредно действуют на людей.
во-вторых Игорек нападает на меня именно по Осиповскому вопросу.

Т.е. уважаемая Лариса Ивановна.
Вы решите эти две проблемы, тогда вопрос снимется.

Но, это не в ваших возможностях и потому. прошу вас быть вам на своем скромном месте и лучше помолчать вам.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 609
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #5 : 16.06.2018, 07:06:48
Рябухин, присоединяюсь к просьбе Ларисы...

Вы ведёте себя как маленький избалованный мальчик..."он нападает", он такой, он сякой... А вы сами то какой? Обижаете женщину, затыкая ее... Не стыдно? Мне так за вас стыдно... Особенно перед лицом тех, кого вы так тщательно обличаете и с кем так безнадежно " боретесь"...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #6 : 16.06.2018, 08:33:54
Игорек закрыл тему пользуясь моим отсутствием вчера и при этом обвинил меня в пустословии, несмотря на то, что в той теме я ПОКА один момент лукавства Осипова показал.

     Продолжу далее показывать лукавства Осипова .
По отношению к Синодальной библейско-богословской комиссии, Осипов пишет:

      СББК, игнорируя всё, что противоречит её ви́дению этого «спорного» вопроса, и бескомпромиссно утверждая вечность мучений,.......

   http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/o-nashem-ofitsialnom-bogoslovii-po-povodu-neofitsialnogo-zaklyucheniya-sbbk/



 Попутали Вы всё....даже то, что в рукописном варианте сами приводите. Он наоборот утверждает о НЕ вечности мучений. Как можно критиковать если даже прочесть не можете?

 
Цитировать
Кстати вопрос о мучениях мы можем рассмотреть в деталях, но общий смысл не в вечности мучений, а принцип тот, что каждый получит то, что заслужил.

  Суд то будет ПРАВЕДНЫЙ.

 Нет.....вопрос как раз в вечности мучений. То что суд будет праведный в этом никто не сомневается и не оспаривает......Вопрос о "каторге".....после суда.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #7 : 16.06.2018, 08:35:18
Внимательно... Хватит уже нападать на дедушку, оставьте его в покое. Для неофитов он - клад, а дальше сами разберутся (да если еще попадут на такого "учителя", как Вы...  ::) )

 А для "продвинутых" камень преткновения......ну для тех кто сам себя считает очень продвинутым.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #8 : 16.06.2018, 10:57:06
Я думаю Рябухин зря это затеял. Люди, в основной своей массе, истину ненавидят. Но любят при этом слушать всяких "дедушек". Лучше не говорить ничего, а самому держаться верного исповедания. Хотя иногда действительно тяжело читать и слушать, как кто-то извращает учение Церкви и слова святых отцов, приписывая то, чего нет.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #9 : 16.06.2018, 11:51:21
Я думаю Рябухин зря это затеял. Люди, в основной своей массе, истину ненавидят. Но любят при этом слушать всяких "дедушек". Лучше не говорить ничего, а самому держаться верного исповедания. Хотя иногда действительно тяжело читать и слушать, как кто-то извращает учение Церкви и слова святых отцов, приписывая то, чего нет.
Да держитесь Вы СВОЕЙ истины вволю! А вот те, кто видит поведение Системы, уже и от самой истины отказываются  :'(  Так что слава Богу, что есть еще у нас такие дедушки.
Кстати, я хорошо знакома с его дв.братом, протоиерей, о.Николай, служит у нас в К.о., и его двумя племянниками, сыновьями о.Николая. К одному из них уже с год как перешла, не смогла больше терпеть беззакония в монастыре...  9qz
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #10 : 16.06.2018, 12:36:10
Да держитесь Вы СВОЕЙ истины вволю! А вот те, кто видит поведение Системы, уже и от самой истины отказываются  :'(  Так что слава Богу, что есть еще у нас такие дедушки.
Кстати, я хорошо знакома с его дв.братом, протоиерей, о.Николай, служит у нас в К.о., и его двумя племянниками, сыновьями о.Николая. К одному из них уже с год как перешла, не смогла больше терпеть беззакония в монастыре...  9qz
Ну так и молитесь в своей секте. Кто не дает?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

протодиакон Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 609
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #11 : 16.06.2018, 19:32:09
Ну так и молитесь в своей секте. Кто не дает?
Грубо как то...

Мужики вы это что?

Что с вами происходит?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #12 : 16.06.2018, 19:53:49
Я думаю Рябухин зря это затеял. Люди, в основной своей массе, истину ненавидят. Но любят при этом слушать всяких "дедушек". Лучше не говорить ничего, а самому держаться верного исповедания. Хотя иногда действительно тяжело читать и слушать, как кто-то извращает учение Церкви и слова святых отцов, приписывая то, чего нет.
Евгений не зря я затеял тему.
Поясняю почему:

Тут этого человека склонного к ересям, к искажениям и прочим лукавствам, Игорек выставляет как истину в последней инстанции.
как авторитета Церкви не прирекаемого.

   Это ложь.

   И как я читаю его писанину, он искажает слова синодальной комиссии приписывая ей то, чего комиссия не говорила.
 Туманит как только может.
И заметьте в своей статье не цитирует цитат комиссии.

В общем мерзкое явление.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #13 : 16.06.2018, 19:59:53
Попутали Вы всё....даже то, что в рукописном варианте сами приводите. Он наоборот утверждает о НЕ вечности мучений. Как можно критиковать если даже прочесть не можете?

 
 Нет.....вопрос как раз в вечности мучений. То что суд будет праведный в этом никто не сомневается и не оспаривает......Вопрос о "каторге".....после суда.
Ничего я не попутал, а вы путаете.
Он ПРИПИСЫВАЕТ вечность мучений что комиссия так сказала.
Он комиссию обвиняет в том чего она не говорила.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #14 : 16.06.2018, 21:32:18
Ничего я не попутал, а вы путаете.
Он ПРИПИСЫВАЕТ вечность мучений что комиссия так сказала.
Он комиссию обвиняет в том чего она не говорила.


 Ну-да, ну -да. Вы ещё и упорствуете? Там на этот случай в самом начале аршинными буквами.

 1. «Отрицание Осиповым А.И. вечности (бесконечности) геенских мук» (О вечности адских мучений)

  Это заявление Люльки и твёрдо обозначенная его поддержка Комиссией является прямым искажением взгляда Осипова на данный вопрос.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #15 : 16.06.2018, 21:57:16
Ну-да, ну -да. Вы ещё и упорствуете? Там на этот случай в самом начале аршинными буквами.

 1. «Отрицание Осиповым А.И. вечности (бесконечности) геенских мук» (О вечности адских мучений)

  Это заявление Люльки и твёрдо обозначенная его поддержка Комиссией является прямым искажением взгляда Осипова на данный вопрос.
Милай :D

где цитата комиссии или Люльки?

Осипов сам пишет статью, обвиняет, а цитаты не дает.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #16 : 16.06.2018, 22:12:41
Ну-да, ну -да. Вы ещё и упорствуете? Там на этот случай в самом начале аршинными буквами.

 1. «Отрицание Осиповым А.И. вечности (бесконечности) геенских мук» (О вечности адских мучений)

  Это заявление Люльки и твёрдо обозначенная его поддержка Комиссией является прямым искажением взгляда Осипова на данный вопрос.
на этот пост я вам ответил вопросом в посте выше и добавлю слова самого Осипова:

    Важно и другое: утверждая, что «мнение о конечности адских мучений… не находит основания в Священном Писании», авторы «Заключения» тем самым авторитетно заявляют о вечной гибели всех нехристиан, всех неправославных, всех неправедных православных (сейчас на Земле свыше 7 миллиардов человек, православных – приблизительно 250 миллионов, из которых практикующих лишь около 10%. А сколько праведников из них?), – то есть, фактически, о гибели всего человечества! Какой резонанс и какие последствия могут быть от подобного заявления для проповеди христианства и миссионерской деятельности Церкви?

  http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/o-nashem-ofitsialnom-bogoslovii-po-povodu-neofitsialnogo-zaklyucheniya-sbbk/

вот выделенное- слова ВОЗМУЩЕНИЯ Осиповым о вечности мук.
Он ПРОТИВ.

Но замечу опять таки, цитат комиссии он не приводит.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #17 : 16.06.2018, 22:29:54
Милай :D

где цитата комиссии или Люльки?

Осипов сам пишет статью, обвиняет, а цитаты не дает.

 Как грится...в гугле забанили?  :D

 Заключение

Синодальной библейско-богословской комиссии по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова

 Номер резолюции Святейшего Патриарха: ПК-01/416 от 31.03.2016.


 Лови сладенький

 http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #18 : 16.06.2018, 22:33:37
Как грится...в гугле забанили?  :D

 Заключение

Синодальной библейско-богословской комиссии по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова

 Номер резолюции Святейшего Патриарха: ПК-01/416 от 31.03.2016.


 Лови сладенький

 http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu
Так чего тут ловить?

  Давайте будем что то ловить.
ловим с самого начала:

    08.04.2016 года на мою электронную почту поступило сообщение с адреса секретариата Синодальной Библейско-Богословской комиссии, в котором было сказано, что «во исполнение резолюции Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла» мне направляется «заключение Синодальной библейско-богословской комиссии, подготовленное по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора МДА А.И. Осипова», и что Святейший Патриарх «одобрил заключение СББК и поручил направить его авторам обращения» в качестве ответа.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #19 : 16.06.2018, 22:36:36
ловим дальше:

   Синодальная богословская комиссия Русской Православной Церкви и вместе с ней Святейший Патриарх констатировали, что по всем пяти пунктам, вызывающим смущение у верующих, учение А.И. Осипова и его сторонников НЕ соответствует учению Православной Церкви. Верим, что это положит конец спорам учения проф. Осипова, а также попыткам навязывания этого учения в качестве учения Церкви.

Мы удовлетворены ответом Комиссии по существу и, как и всегда, готовы склонить наши умы перед соборным разумом Святой Матери-Церкви.

Александр Вячеславович Люлька
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #20 : 16.06.2018, 22:39:43
Так чего тут ловить?

  Давайте будем что то ловить.
ловим с самого начала:

 И не ленимся....идём сверху вниз пока не дойдём до заключения....там весь текст одна большая цитата от комиссии.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #21 : 16.06.2018, 22:41:43
ловим дальше:

   рассматриваются слова Осипова по вопросам:

  – о вечности геенских мук,

– о восприятии Христом первородного греха,

– об Искуплении,

– о Евхаристии,

– о крещении младенцев.


       Начинаем с вечности мук и вот цитата Осипова (тут в отличии от ответа Осипова, комиссия приводит его цитаты):

   1. О вечности адских мучений.

     

Авторы обращения приводят, в частности, следующие высказывания профессораА.И. Осипова по данному вопросу:

• «И в Откровении мы находим… учение о их (мучений) конечности испасении всех человеков»; «Совершенно очевидно, все эти их (святых) слова говорят с полной определенностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непокорные, были и будут освобождены из ада»;

 об чем речь?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #22 : 16.06.2018, 22:42:35
И не ленимся....идём сверху вниз пока не дойдём до заключения....там весь текст одна большая цитата от комиссии.
куда торопитесь:

  рассматриваем цитаты .
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #23 : 16.06.2018, 22:46:07
вот Господа смотрим дальше и попытаемся понять откуда Осипов берет такое:

  • «Все они (мертвые, некогда непокорные), пройдя в нем (аду) огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся»; «перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства Крещения, открывается, как видим, возможность по молитвам Церкви войти в нее там путем ветхозаветного человечества — путем… огненного крещения»;

Откуда сие взял Осипов?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #24 : 16.06.2018, 22:55:05
Господа вижу я, что оппоненты теряют интерес к дискуссии по этому вопросу :D

     причина этого понятна.
дискуссия ими проиграна.

А дальше по ссылке комиссия дает аргументацию с цитатами Евангелия почему не так учит Церковь как говорит Осипов.
отличие учения Церкви от слов Осипова существенное.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #25 : 16.06.2018, 23:15:13
Господа вижу я, что оппоненты теряют интерес к дискуссии по этому вопросу :D

     причина этого понятна.
дискуссия ими проиграна.


 Какой оптимизьм.

 
Ничего я не попутал, а вы путаете.
Он ПРИПИСЫВАЕТ вечность мучений что комиссия так сказала.
Он комиссию обвиняет в том чего она не говорила.


 комиссия

 Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.


 Вопрос действительно уже решён.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #26 : 16.06.2018, 23:20:47
Какой оптимизьм.

 
 комиссия

 Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.


 Вопрос действительно уже решён.
Да но это грубейшее искажение слов комиссии и учения Церкви.

      Вот, что пишет комиссия:

  Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия.

Это как называется?

подлость.
лукавство.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #27 : 16.06.2018, 23:49:51
Всё-таки как похожи последователи Люльки-Максимова... В свое время, за ТРИ (!!!) года до подачи письма Люлькой, мне пришлось присутствовать на написании этого письма (я уже рассказывала где-то на форуме про это).
Так вот, что там было подобие ада, с шипением и злобой, что здесь последователи Люльки - то же самое шипение и злоба...
Ну оченно хочется подальше от такого "христианства"...
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #28 : 16.06.2018, 23:52:41
Какой оптимизьм.

 
 комиссия

 Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.


 Вопрос действительно уже решён.
кстати обратил внимание как вы туманите, а не проясняете вопрос.

вот комиссия:

В Евангелии Сам Господь говорит о конечной участи грешников: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46). И в других местах Священного Писания утверждается вечность адских мучений: «Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Мф. 3:12)
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #29 : 16.06.2018, 23:53:05
Всё-таки как похожи последователи Люльки-Максимова... В свое время, за ТРИ (!!!) года до подачи письма Люлькой, мне пришлось присутствовать на написании этого письма (я уже рассказывала где-то на форуме про это).
Так вот, что там было подобие ада, с шипением и злобой, что здесь последователи Люльки - то же самое шипение и злоба...
Ну оченно хочется подальше от такого "христианства"...
Вы итак от него далеки. Где-то на уровне протестантства.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #30 : 16.06.2018, 23:55:04
Всё-таки как похожи последователи Люльки-Максимова... В свое время, за ТРИ (!!!) года до подачи письма Люлькой, мне пришлось присутствовать на написании этого письма (я уже рассказывала где-то на форуме про это).
Так вот, что там было подобие ада, с шипением и злобой, что здесь последователи Люльки - то же самое шипение и злоба...
Ну оченно хочется подальше от такого "христианства"...
ненадо эмоций.

и ненадо рекламировать Осипова как истину в последней инстанции и неприрекаемого авторитета Церкви.
Так Игорек его позиционирует и я не могу допустить этого.

Мы разбираем слова, а эмоций ненадо Лариса Ивановна.

ересь должна быть посрамлена.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 232
  • Вероисповедание:
    Пантеизм
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #31 : 17.06.2018, 06:37:30
Всё-таки как похожи последователи Люльки-Максимова... В свое время, за ТРИ (!!!) года до подачи письма Люлькой, мне пришлось присутствовать на написании этого письма (я уже рассказывала где-то на форуме про это).
Так вот, что там было подобие ада, с шипением и злобой, что здесь последователи Люльки - то же самое шипение и злоба...
Ну оченно хочется подальше от такого "христианства"...
Мне всегда было непонятно, почему Осипов вызывает такой дикий резонанс. Одни ненавидят, вторые на него молятся. А ведь он просто умный богослов с подвешенным языком и структурированным мышлением, неплохо подходит для новеньких.
« Последнее редактирование: 17.06.2018, 06:39:17 от DmitryK »
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #32 : 17.06.2018, 08:07:12
Мне всегда было непонятно, почему Осипов вызывает такой дикий резонанс. Одни ненавидят, вторые на него молятся. А ведь он просто умный богослов с подвешенным языком и структурированным мышлением, неплохо подходит для новеньких.
Конечно нельзя верить Ларисе но недовольство Осиповым понятно.
 Он как показанно цитатами выше, ЛУКАВ настолько, что может вызвать неприятие даже у трупа.

То, что язык подвешен, это верно, но беда в том, что этот язык смешивает истину с ложью.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #33 : 17.06.2018, 08:19:09
вот Господа смотрим дальше и попытаемся понять откуда Осипов берет такое:

  • «Все они (мертвые, некогда непокорные), пройдя в нем (аду) огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся»; «перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства Крещения, открывается, как видим, возможность по молитвам Церкви войти в нее там путем ветхозаветного человечества — путем… огненного крещения»;

Откуда сие взял Осипов?
:D Рябухин, отстаньте от Осипова!
Рябухин, если Вы позиционируете себя как приверженца истинной православной церкви, то Вы обязаны знать, что Отец Отцов Церкви, Григорий Нисский говорил о спасении не только грешных людей и бесов, но самого изобретателя зла - дьявола.

Заметьте, это говорил признанный Церковью святой, которому Вселенский Собор присвоил за заслуги перед Церковью титул Отца Отцов!

Вот что Григорий Нисский говорит:

«Когда по истечении долгого периода времени из природы будет истреблено зло, которое ныне примешалось и сроднилось с ней, поскольку совершится восстановление пребывающих ныне во зле в первоначальное состояние (ἡ εἰς τὸ ἀρχαῖον ἀποκατάστασις), тогда воздастся единогласное благодарение всей твари: и претерпевших наказания при очищении, и не нуждавшихся даже в начале очищения» (Idem. Or. catech. 26. 71-77). Тогда Христу покорятся все разумные существа - небесные, земные и преисподние (ср.: Флп 2. 10; Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 69, 72), причем к последним относятся не только грешники, но и злые духи, демоны: «После длинных вековых периодов зло исчезнет и ничего не останется вне добра, и преисподними единогласно исповедно будет господство Христово» (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 72). Более того, благость Божия спасет не только грешных людей и демонов, но и «самого изобретателя порока» (αὐτὸν τὸν τῆς κακίας εὑρετὴν) - диавола (Idem. Or. catech. 26. 46; Несмелов. С. 617; Оксиюк. С. 554-555).

Ну, раз Вы истину защищаете - нападайте на Григория Нисского!
Записан
Бродячий во мраке...

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #34 : 17.06.2018, 08:26:54
:D Рябухин, отстаньте от Осипова!
Рябухин, если Вы позиционируете себя как приверженца истинной православной церкви, то Вы обязаны знать, что Отец Отцов Церкви, Григорий Нисский говорил о спасении не только грешных людей и бесов, но самого изобретателя зла - дьявола.

Заметьте, это говорил признанный Церковью святой, которому Вселенский Собор присвоил за заслуги перед Церковью титул Отца Отцов!

Вот что Григорий Нисский говорит:

«Когда по истечении долгого периода времени из природы будет истреблено зло, которое ныне примешалось и сроднилось с ней, поскольку совершится восстановление пребывающих ныне во зле в первоначальное состояние (ἡ εἰς τὸ ἀρχαῖον ἀποκατάστασις), тогда воздастся единогласное благодарение всей твари: и претерпевших наказания при очищении, и не нуждавшихся даже в начале очищения» (Idem. Or. catech. 26. 71-77). Тогда Христу покорятся все разумные существа - небесные, земные и преисподние (ср.: Флп 2. 10; Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 69, 72), причем к последним относятся не только грешники, но и злые духи, демоны: «После длинных вековых периодов зло исчезнет и ничего не останется вне добра, и преисподними единогласно исповедно будет господство Христово» (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 72). Более того, благость Божия спасет не только грешных людей и демонов, но и «самого изобретателя порока» (αὐτὸν τὸν τῆς κακίας εὑρετὴν) - диавола (Idem. Or. catech. 26. 46; Несмелов. С. 617; Оксиюк. С. 554-555).

Ну, раз Вы истину защищаете - нападайте на Григория Нисского!
Да я за Истину и Церковь=Столп Истины.

А про Нисского тоже отмечено, что есть у него соприкосновение с Оригеном. Ну ошибались оба и, что?

   Да и как я вижу вы не совсем еще прочли всего того, что сказала комиссия.

  А Осипов ведет себя крайне паскудно.
иначе не скажешь.
Я даже раньше не ожидал от него такой степни лукавства.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #35 : 17.06.2018, 08:32:00
Да я за Истину и Церковь=Столп Истины.

А про Нисского тоже отмечено, что есть у него соприкосновение с Оригеном. Ну ошибались оба и, что?

   Да и как я вижу вы не совсем еще прочли всего того, что сказала комиссия.

  А Осипов ведет себя крайне паскудно.
иначе не скажешь.
Я даже раньше не ожидал от него такой степни лукавства.

Рябухин, мне, ещё раз, повторю, жаль Вас.... Григория Нисского не осуждали и не предавали анафеме, хотя он говорил о спасении дьявола! Задумайтесь - почему Церковь не осудила Григория Нисского за такие мысли и такое учение?

Вам видать просто не дано ПОНИМАНИЕ ВЕРЫ ХРИСТИАНСКОЙ! Такие как Вы точно бы в толпе кричали - "РАСПНИ ЕГО!"
Записан
Бродячий во мраке...

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #36 : 17.06.2018, 08:41:46
Рябухин, мне, ещё раз, повторю, жаль Вас.... Григория Нисского не осуждали и не предавали анафеме, хотя он говорил о спасении дьявола! Задумайтесь - почему Церковь не осудила Григория Нисского за такие мысли и такое учение?

Вам видать просто не дано ПОНИМАНИЕ ВЕРЫ ХРИСТИАНСКОЙ! Такие как Вы точно бы в толпе кричали - "РАСПНИ ЕГО!"
что то вы загадками заговорили.

   С Нисским я уже разобрался и уверяю вас по более чем вы.

И с учениями Церкви то же.
Я живу Литургией понимаете.

    Итак про Осипова как видите, картина нехорошая получается.

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #37 : 17.06.2018, 08:50:35
   С Нисским я уже разобрался и уверяю вас по более чем вы.

И с учениями Церкви то же.
Я живу Литургией понимаете.

Ну, так выложите сначала, своё разбирательство с Григорием Нисским, а потом уж трогайте Осипова!
Или слабо это сделать?  :D

А живёте Вы пленением лтизма в Православной Церкви. Ваша секта, как раковая опухоль в здравом Православии. Для Вас лично повторю слова Игнатия Брянчанинова:

В течение двух столетий положение Российской Церкви не рассматривалось и не поверялось Собором. С последних годов ХVII-го столетия Западным ветром нанесено много грязной пыли в недра Церкви и в недро государства ко вреду для веры, нравственности и народности. Неведение Православной веры, взгляды на нее и на Церковь из идей, доставленных развратом, протестантизмом и атеизмом, были причиною, что вкрались и насильно внесены в Православную Церковь посторонние, чуждые и враждебные духу Церкви постановления, противные правилам и учению Православной Церкви. Вследствие этого раздаются обвинения на Всероссийскую Церковь, раздаются обвинения столько сильные, что опровержения против них слишком слабы [3]. Обвинения раздаются не только из среды старообрядчества, не только из среды иногласных исповеданий, но и из уст первых святителей Православного Востока; между чадами Православной Российской Церкви, знакомыми с учением и преданием Православия, слышится ропот, выражается неудовольствие на настоящее положение Церкви, недоверенность к нему.

Церковь Российская так долго пребывала изолированною, отсеченною от прочего Православного Востока, что немедленное созвание Собора, на котором непременно должны быть уполномоченные представители Восточных Патриархов, представляется даже не безопасным и в том отношении, что Восточные неминуемо потребуют значительного возвращения от уклонений, возвращения, необходимого для восстановления во Всероссийской Церкви духа Церкви Вселенской, от которого она уклонилась преимущественно в своем Синоде, тщетно именуемом Святейшим, и в своих духовных училищах, производящих почти наиболее протестантов и атеистов [4].


Это всё Игнатий Брянчанинов говорит именно про таких как вы и вам подобным!
Записан
Бродячий во мраке...

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #38 : 17.06.2018, 08:52:31
Ну, так выложите сначала, своё разбирательство с Григорием Нисским, а потом уж трогайте Осипова!
Или слабо это сделать?  :D

А живёте Вы пленением лтизма в Православной Церкви. Ваша секта, как раковая опухоль в здравом Православии. Для Вас лично повторю слова Игнатия Брянчанинова:

В течение двух столетий положение Российской Церкви не рассматривалось и не поверялось Собором. С последних годов ХVII-го столетия Западным ветром нанесено много грязной пыли в недра Церкви и в недро государства ко вреду для веры, нравственности и народности. Неведение Православной веры, взгляды на нее и на Церковь из идей, доставленных развратом, протестантизмом и атеизмом, были причиною, что вкрались и насильно внесены в Православную Церковь посторонние, чуждые и враждебные духу Церкви постановления, противные правилам и учению Православной Церкви. Вследствие этого раздаются обвинения на Всероссийскую Церковь, раздаются обвинения столько сильные, что опровержения против них слишком слабы [3]. Обвинения раздаются не только из среды старообрядчества, не только из среды иногласных исповеданий, но и из уст первых святителей Православного Востока; между чадами Православной Российской Церкви, знакомыми с учением и преданием Православия, слышится ропот, выражается неудовольствие на настоящее положение Церкви, недоверенность к нему.

Церковь Российская так долго пребывала изолированною, отсеченною от прочего Православного Востока, что немедленное созвание Собора, на котором непременно должны быть уполномоченные представители Восточных Патриархов, представляется даже не безопасным и в том отношении, что Восточные неминуемо потребуют значительного возвращения от уклонений, возвращения, необходимого для восстановления во Всероссийской Церкви духа Церкви Вселенской, от которого она уклонилась преимущественно в своем Синоде, тщетно именуемом Святейшим, и в своих духовных училищах, производящих почти наиболее протестантов и атеистов [4].


Это всё Игнатий Брянчанинов говорит именно про таких как вы и вам подобным!
Сейчас идет тема не о Нисском а об Осипове.

Выше показанны его лукавые приемы и крайняя не порядочность человека.

 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #39 : 17.06.2018, 08:58:42
Сейчас идет тема не о Нисском а об Осипове.

Выше показанны его лукавые приемы и крайняя не порядочность человека.

В таком случае, да пошли вы.... Оставайтесь одни в этой теме, со своими единомышленниками..... Раз вам не истина нужна, а какие-то "придуманные лукавые приёмы"....

Бывайте, Рябухин... Я с Вами больше не общаюсь...
Записан
Бродячий во мраке...

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #40 : 17.06.2018, 10:42:44
В таком случае, да пошли вы.... Оставайтесь одни в этой теме, со своими единомышленниками..... Раз вам не истина нужна, а какие-то "придуманные лукавые приёмы"....

Бывайте, Рябухин... Я с Вами больше не общаюсь...
И это понятно.
Не хочется проигрывать дискуссию.

а истина в том, что Осипов вместо покаяния, стал нападать на комиссию искажая ее слова и обвиняя комиссию в том, чего она не говорила.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #41 : 17.06.2018, 10:45:15
Господа!

Мне продолжать раскрывать суть Осипова как лжеца?

   Ведь он наворочил и по другим вопросам, а мы только коснулись вечности мук, а там еще:

   
– о восприятии Христом первородного греха,

– об Искуплении,

– о Евхаристии,

– о крещении младенцев.

 В приложении к письму по каждому пункту приведены цитаты из опубликованныхтекстов и публичных высказываний А.И. Осипова.
 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #42 : 17.06.2018, 10:57:33
Господа!

Мне продолжать раскрывать суть Осипова как лжеца?

   Ведь он наворочил и по другим вопросам, а мы только коснулись вечности мук, а там еще:

   
– о восприятии Христом первородного греха,

– об Искуплении,

– о Евхаристии,

– о крещении младенцев.

 В приложении к письму по каждому пункту приведены цитаты из опубликованныхтекстов и публичных высказываний А.И. Осипова.

Рябухин, только ради Истины привожу цитату Максима Исповедника, который говорил, что Христос стал ГРЕХОМ!

Прп. Максим Исповедник: "Когда в прежние времена произволение естественного разума в Адаме подверглось тлению, то вместе с ним истлело и естество, отказавшееся от благодати нетления. Тогда возник грех, первый и достойный порицания, то есть отпадение произволения от блага ко злу; через первый грех возник и второй - не могущее вызвать порицания изменение естества из нетления в тление... Исправляя это чередующееся тление и изменение естества, Господь и Бог наш воспринял все это естество целиком, и в воспринятой природе Он также имел страстное начало, украшенное Им по произволению нетлением. Поэтому вследствие страстного начала Он стал по человеческой природе ради нас грехом, не ведая добровольно избранного греха благодаря непреложности произволения. Этой непреложностью произволения Господь исправил страстное начало естества, соделав конец его (я имею в виду смерть) началом нашего преображения к нетлению. И как через одного человека, добровольно отвратившего свое произволение от блага, естество всех людей изменилось из нетления в тление, так и через одного человека Иисуса Христа, не отвратившего Свое произволение от блага, произошло для всех людей восстановление естества из тления в нетление.

Итак, Господь не ведал моего греха, то есть изменения моего произволения; Он не воспринял моего греха и не стал им, но ради меня Он стал грехом, то есть стал тлением естества, возникшим через изменение моего произволения, взяв его на Себя. Ради нас Он стал по природе страстным человеком, с помощью греха, возникшего через меня, уничтожая мой же грех...

...Господь же, взяв на Себя это осуждение за мой добровольный грех, я имею в виду - взяв страстность, тленность и смертность человеческого естества, стал ради меня грехом по страстности, тленности и смертности, добровольно облачившись в мое осуждение по природе, хотя Сам был неосужденным по произволению, дабы осудить мой добровольный и естественный грех и осуждение" (Творения. Книга II. "Мартис". 1994. С.129-130).


Выучите эти слова Максима Исповедника наизусть, и вникайте в каждое сказанное им слово, раз до вас не доходит, что такое первородный грех!
Опять, что ж не наподаете на Максима Исповедника, и пытаетесь очернить Осипова в понимании им первородного греха? Тем более Осипов учит именно на мыслях Отцов Церкви, и не говорит отсебятину.

Не стыдно ли, Рябухин? Прекратите своё незнание Истины изливать на действительно православных людей, и прекратите впутывать людей православных в свою антиосиповскую секту!

Я бы на вашем месте покаялся и закрыл бессмысленную тему!
Записан
Бродячий во мраке...

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #43 : 17.06.2018, 11:03:31
Рябухин, только ради Истины привожу цитату Максима Исповедника, который говорил, что Христос стал ГРЕХОМ!

Прп. Максим Исповедник: "Когда в прежние времена произволение естественного разума в Адаме подверглось тлению, то вместе с ним истлело и естество, отказавшееся от благодати нетления. Тогда возник грех, первый и достойный порицания, то есть отпадение произволения от блага ко злу; через первый грех возник и второй - не могущее вызвать порицания изменение естества из нетления в тление... Исправляя это чередующееся тление и изменение естества, Господь и Бог наш воспринял все это естество целиком, и в воспринятой природе Он также имел страстное начало, украшенное Им по произволению нетлением. Поэтому вследствие страстного начала Он стал по человеческой природе ради нас грехом, не ведая добровольно избранного греха благодаря непреложности произволения. Этой непреложностью произволения Господь исправил страстное начало естества, соделав конец его (я имею в виду смерть) началом нашего преображения к нетлению. И как через одного человека, добровольно отвратившего свое произволение от блага, естество всех людей изменилось из нетления в тление, так и через одного человека Иисуса Христа, не отвратившего Свое произволение от блага, произошло для всех людей восстановление естества из тления в нетление.

Итак, Господь не ведал моего греха, то есть изменения моего произволения; Он не воспринял моего греха и не стал им, но ради меня Он стал грехом, то есть стал тлением естества, возникшим через изменение моего произволения, взяв его на Себя. Ради нас Он стал по природе страстным человеком, с помощью греха, возникшего через меня, уничтожая мой же грех...

...Господь же, взяв на Себя это осуждение за мой добровольный грех, я имею в виду - взяв страстность, тленность и смертность человеческого естества, стал ради меня грехом по страстности, тленности и смертности, добровольно облачившись в мое осуждение по природе, хотя Сам был неосужденным по произволению, дабы осудить мой добровольный и естественный грех и осуждение" (Творения. Книга II. "Мартис". 1994. С.129-130).


Выучите эти слова Максима Исповедника наизусть, и вникайте в каждое сказанное им слово, раз до вас не доходит, что такое первородный грех!
Опять, что ж не наподаете на Максима Исповедника, и пытаетесь очернить Осипова в понимании им первородного греха? Тем более Осипов учит именно на мыслях Отцов Церкви, и не говорит отсебятину.

Не стыдно ли, Рябухин? Прекратите своё незнание Истины изливать на действительно православных людей, и прекратите впутывать людей православных в свою антиосиповскую секту!

Я бы на вашем месте покаялся и закрыл бессмысленную тему!

     не ведая добровольно избранного греха благодаря непреложности произволения. Этой непреложностью произволения Господь исправил страстное начало естества, соделав конец его (я имею в виду смерть) началом нашего преображения к нетлению.

Но причем тут Осипов?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #44 : 17.06.2018, 11:04:07
И это понятно.
Не хочется проигрывать дискуссию.

а истина в том, что Осипов вместо покаяния, стал нападать на комиссию искажая ее слова и обвиняя комиссию в том, чего она не говорила.

 Ну я ведь Вам слова из заключения привёл, где как в итоговом выводе говорится, что конечность мучений не находит подтверждения в СП. Это значит, что комиссия придерживается взгляда о их бесконечности.

Господа!

Мне продолжать раскрывать суть Осипова как лжеца?
 

 Лучше задумайтесь, что Вам на следующей неделе снова идти причащаться. А то ведь как говорится не в коня корм.....только себе в осуждение.

 Собственно это и показывает всю ценность "литургической жизни "праведников"".....наших форумских.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #45 : 17.06.2018, 11:07:43
Ну я ведь Вам слова из заключения привёл, где как в итоговом выводе говорится, что конечность мучений не находит подтверждения в СП. Это значит, что комиссия придерживается взгляда о их бесконечности.

 Лучше задумайтесь, что Вам на следующей неделе снова идти причащаться. А то ведь как говорится не в коня корм.....только себе в осуждение.

 Собственно это и показывает всю ценность "литургической жизни "праведников"".....наших форумских.
Да нету там в заключении этого.
Вот ссылка:

http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu

Да и обо мне не беспокойтесь.
У меня все в норме.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #46 : 17.06.2018, 11:24:28
Да нету там в заключении этого.
Вот ссылка:

http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu

Да и обо мне не беспокойтесь.
У меня все в норме.


 Я слышал, что когда Бог хочет наказать человека, то Он лишает его разума......но похоже ещё и зрения.

 С самом конце пункта N1...перед пунктом N2

 Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

 Это с учётом промежуточных рассуждений которые Вы цитировали.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #47 : 17.06.2018, 11:28:54

 Я слышал, что когда Бог хочет наказать человека, то Он лишает его разума......но похоже ещё и зрения.

 С самом конце пункта N1...перед пунктом N2

 Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

 Это с учётом промежуточных рассуждений которые Вы цитировали.
Есть нашел.

Но речь то о том. что Осипов исказил слова комиссии.

Вы от этого как то ушли.
Видимо не приятно вам.

  А комиссия сказала в конце следующее:

    В Священном Писании подчеркивается прямая взаимосвязь между земной жизнью человека и его конечной участью (Мф.10:15; Мф. 25:34-46; 2 Фес. 1:8); невозможность изменения человеком своего состояния путем посмертного выбора (Мф. 25:8-12). Указывается на то, что Сам Бог, и только Он, решает вечную участь каждого человека (Мф. 25:31-46; 2 Фес. 1:7-9).

Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #48 : 17.06.2018, 11:35:45
Есть нашел.

Но речь то о том. что Осипов исказил слова комиссии.

Вы от этого как то ушли.
Видимо не приятно вам.

  А комиссия сказала в конце следующее:

    В Священном Писании подчеркивается прямая взаимосвязь между земной жизнью человека и его конечной участью (Мф.10:15; Мф. 25:34-46; 2 Фес. 1:8); невозможность изменения человеком своего состояния путем посмертного выбора (Мф. 25:8-12). Указывается на то, что Сам Бог, и только Он, решает вечную участь каждого человека (Мф. 25:31-46; 2 Фес. 1:7-9).

Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

 Слушайте....Вы что совсем мыслить не состоянии? Конечно выбор зависит от человека....конечно судьбу человека рашает Бог. Вот Он и решил одного в Рай другого в геену. Так вот того, которого в геену навсегда или временно?

 Первая фраза комиссии не противоречит второй. Или по Вашему первая свидетельствует о конечности мучений?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #49 : 17.06.2018, 11:45:31
Слушайте....Вы что совсем мыслить не состоянии? Конечно выбор зависит от человека....конечно судьбу человека рашает Бог. Вот Он и решил одного в Рай другого в геену. Так вот того, которого в геену навсегда или временно?

 Первая фраза комиссии не противоречит второй. Или по Вашему первая свидетельствует о конечности мучений?
Нет смотрите маршрут логический.

   Осипов обвиняет комиссию и даже возмущается:

  1. «Отрицание Осиповым А.И. вечности (бесконечности) геенских мук» (О вечности адских мучений).

этот его посыл вот тут:

 http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/o-nashem-ofitsialnom-bogoslovii-po-povodu-neofitsialnogo-zaklyucheniya-sbbk/

Далее в плане этого обвинения он приводит Святых Отцев и заканчивает так:

  Важно и другое: утверждая, что «мнение о конечности адских мучений… не находит основания в Священном Писании», авторы «Заключения» тем самым авторитетно заявляют о вечной гибели всех нехристиан, всех неправославных, всех неправедных православных (сейчас на Земле свыше 7 миллиардов человек, православных – приблизительно 250 миллионов, из которых практикующих лишь около 10%. А сколько праведников из них?), – то есть, фактически, о гибели всего человечества! Какой резонанс и какие последствия могут быть от подобного заявления для проповеди христианства и миссионерской деятельности Церкви?

   Это же прямое,  намеренное искажение слов комиссии.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #50 : 17.06.2018, 11:54:47
Нет смотрите маршрут логический.

   Осипов обвиняет комиссию и даже возмущается:

  1. «Отрицание Осиповым А.И. вечности (бесконечности) геенских мук» (О вечности адских мучений).

этот его посыл вот тут:

 http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/o-nashem-ofitsialnom-bogoslovii-po-povodu-neofitsialnogo-zaklyucheniya-sbbk/

Далее в плане этого обвинения он приводит Святых Отцев и заканчивает так:

  Важно и другое: утверждая, что «мнение о конечности адских мучений… не находит основания в Священном Писании», авторы «Заключения» тем самым авторитетно заявляют о вечной гибели всех нехристиан, всех неправославных, всех неправедных православных (сейчас на Земле свыше 7 миллиардов человек, православных – приблизительно 250 миллионов, из которых практикующих лишь около 10%. А сколько праведников из них?), – то есть, фактически, о гибели всего человечества! Какой резонанс и какие последствия могут быть от подобного заявления для проповеди христианства и миссионерской деятельности Церкви?

   Это же прямое,  намеренное искажение слов комиссии.

 Это защита своей(Осиповской) позиции, а не искажение слов комиссии. А по поводу слов комиссии сказано предельно ясно

...«Заключения» тем самым авторитетно заявляют о вечной гибели всех нехристиан, всех неправославных...

 Если мучения бесконечны (мнение комиссии), то гибель вечная.

 Где здесь искажение?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #51 : 17.06.2018, 11:58:28
Это защита своей(Осиповской) позиции, а не искажение слов комиссии. А по поводу слов комиссии сказано предельно ясно

...«Заключения» тем самым авторитетно заявляют о вечной гибели всех нехристиан, всех неправославных...

 Если мучения бесконечны (мнение комиссии), то гибель вечная.

 Где здесь искажение?
вот, что говорит комиссия:

    Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия.

   http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #52 : 17.06.2018, 12:00:40
вот, что говорит комиссия:


 Слова комиссии опровергают мнение о бесконечности мучений или нет?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #53 : 17.06.2018, 12:03:36
Слова комиссии опровергают мнение о бесконечности мучений или нет?
так а разве этого незаметно из приведенной выше цитаты?

ВЫМОЛИТЬ можно до Суда.

  А на Суде как ПРАВЕДНОМ, каждый сам себе подпишет приговор и получит то, что заслужил.
Не больше и не меньше.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #54 : 17.06.2018, 12:37:27
так а разве этого незаметно из приведенной выше цитаты?

ВЫМОЛИТЬ можно до Суда.

  А на Суде как ПРАВЕДНОМ, каждый сам себе подпишет приговор и получит то, что заслужил.
Не больше и не меньше.

 А дальше? После суда.....навеки или нет?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #55 : 17.06.2018, 12:44:49
А дальше? После суда.....навеки или нет?
смотря какой приговор сам человек себе приговорит.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #56 : 17.06.2018, 12:51:15
смотря какой приговор сам человек себе приговорит.

 Выбрал осуждение. Навеки пойдёт в муку или нет? Вечные мучения до или после суда?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #57 : 17.06.2018, 13:05:59
Выбрал осуждение. Навеки пойдёт в муку или нет? Вечные мучения до или после суда?
так если выбрал и Христос утвердил, то пойдет.

в обще в Доме Отца обителей много.
Но по группам будет.

Например воры будут с ворами и будут воровать друг у друга.
Чекатилы будут с чекатилами и будут чекатилить друг друга.
Да вечно.
Сами избрали.

В общем каждый будет со своим.

Но до Суда вымолить можно.

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #58 : 17.06.2018, 13:41:35
так если выбрал и Христос утвердил, то пойдет.

в обще в Доме Отца обителей много.
Но по группам будет.

Например воры будут с ворами и будут воровать друг у друга.
Чекатилы будут с чекатилами и будут чекатилить друг друга.
Да вечно.
Сами избрали.

В общем каждый будет со своим.

Но до Суда вымолить можно.

   

 Ну что Вы вертитесь. Навеки осуждены или нет?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #59 : 17.06.2018, 13:44:13
Ну что Вы вертитесь. Навеки осуждены или нет?
так я же ответил в первой строке:

   
Цитировать
так если выбрал и Христос утвердил, то пойдет.

что тут не ясно.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #60 : 17.06.2018, 13:46:53
так я же ответил в первой строке:

   
что тут не ясно.

 Ясно что пойдёт.....Не ясно навек или нет? (в Вашем понимании)
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #61 : 17.06.2018, 13:48:21
Ясно что пойдёт.....Не ясно навек или нет? (в Вашем понимании)
смотря какое решение Суда.

Если решение на век, то и на век.
В смысле на вечность.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #62 : 17.06.2018, 15:45:12
Ну что Вы вертитесь. Навеки осуждены или нет?
Да не приставайте Вы к Рябухину  :D :D :D
Он один ведает, что нужно Богу решить, так уверенно мыслит товарищ! Наверняка в своей посмертной участи уверен (вернее самоуверен) на все 100!
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #64 : 17.06.2018, 17:28:49
С. М. Масленников
Профессор Осипов и одна древняя ересь
 



 Хочется например спросить (для понимания не боле).

....через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения».... - что именно.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #65 : 17.06.2018, 17:36:13
С. М. Масленников
Профессор Осипов и одна древняя ересь
 


 Дааа.

Запрет на распространение книг И теперь подходим к самому интересному: в 2015 году издательский совет РПЦ отозвал гриф и запретил книги Сергея Масленникова. Ситуацию прокомментировал исполняющий обязанности руководителя секретариата научно-богословского рецензирования и экспертной оценки Олег Васильевич Костишак.

 По его словам, рецензирование произведений С. М. Масленникова действительно велось несколько лет, и некоторым из его работ был предоставлен церковный гриф. Но чем дальше в лес, как говорят в народе, тем больше дров. После ознакомления с его последними произведениями писателю сделали конкретные замечания, которые он проигнорировал. Эти его труды были названы неполезными для христиан, а для не зрелых в духовной жизни людей даже опасными (по оценке Костишака О. В.). Священник Георгий Шинкаренко так прокомментировал сложившуюся ситуацию: "Услышав ссылки на авторитет святых отцов, многие могут подумать, что здесь идет толкование их учения. А на самом деле учение Православной Церкви подается через личные духовные переживания Масленникова. И, к сожалению, результат – искажение понимания пути спасения". По словам священника, к такому положению дел привели не только его отдельные ошибочные мнения или неточности, а в целом неверная система взглядов этого человека на всю христианскую жизнь. Ошибки Сергей Масленников не имеет богословского образования и не является священнослужителем, и путь его духовных познаний достаточно сомнителен. Все его ошибки происходят главным образом совсем не по злому умыслу, а больше от духовной безграмотности, так как он пытается объяснить те моменты из Писания, которые совсем не так-то и просто объяснить. Духовная практика, рекомендуемая писателем, по оценке исследователей, нездорова и может завести человека в тяжелый духовный тупик. Автор постоянно ссылается на слова св. Игнатия Брянчанинова, хотя при трактовке его трудов совершает грубые и порой недопустимые ошибки. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/279443/sergey-maslennikov-biografiya-i-protivorechivoe-tvorchestvo
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #66 : 17.06.2018, 18:07:54
Дааа.

Запрет на распространение книг И теперь подходим к самому интересному: в 2015 году издательский совет РПЦ отозвал гриф и запретил книги Сергея Масленникова. Ситуацию прокомментировал исполняющий обязанности руководителя секретариата научно-богословского рецензирования и экспертной оценки Олег Васильевич Костишак.

 По его словам, рецензирование произведений С. М. Масленникова действительно велось несколько лет, и некоторым из его работ был предоставлен церковный гриф. Но чем дальше в лес, как говорят в народе, тем больше дров. После ознакомления с его последними произведениями писателю сделали конкретные замечания, которые он проигнорировал. Эти его труды были названы неполезными для христиан, а для не зрелых в духовной жизни людей даже опасными (по оценке Костишака О. В.). Священник Георгий Шинкаренко так прокомментировал сложившуюся ситуацию: "Услышав ссылки на авторитет святых отцов, многие могут подумать, что здесь идет толкование их учения. А на самом деле учение Православной Церкви подается через личные духовные переживания Масленникова. И, к сожалению, результат – искажение понимания пути спасения". По словам священника, к такому положению дел привели не только его отдельные ошибочные мнения или неточности, а в целом неверная система взглядов этого человека на всю христианскую жизнь. Ошибки Сергей Масленников не имеет богословского образования и не является священнослужителем, и путь его духовных познаний достаточно сомнителен. Все его ошибки происходят главным образом совсем не по злому умыслу, а больше от духовной безграмотности, так как он пытается объяснить те моменты из Писания, которые совсем не так-то и просто объяснить. Духовная практика, рекомендуемая писателем, по оценке исследователей, нездорова и может завести человека в тяжелый духовный тупик. Автор постоянно ссылается на слова св. Игнатия Брянчанинова, хотя при трактовке его трудов совершает грубые и порой недопустимые ошибки. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/279443/sergey-maslennikov-biografiya-i-protivorechivoe-tvorchestvo

Смотрим и слушаем!!!
https://youtu.be/QOJJgnq4WlY?t=1099

    Итак, вполне очевиден вывод: АЛЕКСЕЙ ИЛЬИЧ ОСИПОВ ВОЗРОДИЛ ЕРЕСЬ ЦЕЛЕСТИЯ.
Теперь вернёмся к «Подробному ответу А.И. Осипова на обвинение в ереси», чтобы рассмотреть его ПЕРВОЕ оправдание: «Насчёт Карфагенских Соборов и Крещения младенцев скажу вам так: это поместные Соборы Африканской Церкви. (…) Это одно из Правил Карфагенского Собора, которое никогда и нигде не было принято ни одним Собором – это, во-первых».
Для большей убедительности Алексей Ильич добавляет ещё следующее: «Так что, видите, Карфагенский Собор… – это было Правило, которое нигде не получило никакого догматического подтверждения и, кстати, Поместные Соборы догматические положения не принимали. Они не могли принимать. Это Вселенские Соборы принимали, а не Поместные». Поскольку сам профессор произнёс на себя такие слова, прекрасно понимая догматическую силу Вселенских Соборов, то напомню ему следующее Евангельское изречение: «…твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!» (Лк. 19, 22).
Алексей Ильич хочет оправдать возрождённую им ересь Целестия тем, что её осудил только Святой Поместный Собор Карфагенский, который не имел догматической силы. Поэтому, как убеждён профессор, анафеме он не подлежит, ложнооправдывая вместе с собой и еретика Целестия. Для православного человека достаточно уже было бы и решения Поместного Собора, к тому же решения этого Собора были утверждены последующими Вселенскими Соборами. Встает вопрос: что мешает знаменитому профессору быть послушным общецерковным постановлениям? Он требует ещё больших доказательств своей трагической ошибки! Предоставим  их.
Вернёмся к цитате из «Алфавитной Синтагмы»: «Эти и другие шесть, сим подобные, мнения были проповедываемы последователями Пелагия и Целестия, которые настоящий Третий Вселенский Собор, а также и Собор Карфагенский, подвергли анафеме». Оказывается, ересь Целестия, утверждавшего, «…что новорождённые младенцы не имеют нужды в крещении, потому что не заимствуют от Адама прародительского греха», была осуждена и Третьим ВселенскимСобором, который уже, без всякого сомнения, имеет догматическую силу, об отсутствие которой сетовал Алексей Ильич, не признавая  своего ложного мнения ЕРЕСЬЮ....
???????????
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #67 : 17.06.2018, 20:03:19

 Хочется например спросить (для понимания не боле).

....через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения».... - что именно.
В Адаме все согрешили.
Все последующие поколения имели в Адаме свое бытие.

Вот от этого и очищается Крещаемый.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #68 : 17.06.2018, 20:04:11
Да не приставайте Вы к Рябухину  :D :D :D
Он один ведает, что нужно Богу решить, так уверенно мыслит товарищ! Наверняка в своей посмертной участи уверен (вернее самоуверен) на все 100!
вот вы говорили, что кто то злобой шипит.
а видно, что вы злобой неуемной шипите.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #69 : 17.06.2018, 20:41:54
Смотрим и слушаем!!!
https://youtu.be/QOJJgnq4WlY?t=1099

    Итак, вполне очевиден вывод: АЛЕКСЕЙ ИЛЬИЧ ОСИПОВ ВОЗРОДИЛ ЕРЕСЬ ЦЕЛЕСТИЯ.
Теперь вернёмся к «Подробному ответу А.И. Осипова на обвинение в ереси», чтобы рассмотреть его ПЕРВОЕ оправдание: «Насчёт Карфагенских Соборов и Крещения младенцев скажу вам так: это поместные Соборы Африканской Церкви. (…) Это одно из Правил Карфагенского Собора, которое никогда и нигде не было принято ни одним Собором – это, во-первых».
Для большей убедительности Алексей Ильич добавляет ещё следующее: «Так что, видите, Карфагенский Собор… – это было Правило, которое нигде не получило никакого догматического подтверждения и, кстати, Поместные Соборы догматические положения не принимали. Они не могли принимать. Это Вселенские Соборы принимали, а не Поместные». Поскольку сам профессор произнёс на себя такие слова, прекрасно понимая догматическую силу Вселенских Соборов, то напомню ему следующее Евангельское изречение: «…твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!» (Лк. 19, 22).
Алексей Ильич хочет оправдать возрождённую им ересь Целестия тем, что её осудил только Святой Поместный Собор Карфагенский, который не имел догматической силы. Поэтому, как убеждён профессор, анафеме он не подлежит, ложнооправдывая вместе с собой и еретика Целестия. Для православного человека достаточно уже было бы и решения Поместного Собора, к тому же решения этого Собора были утверждены последующими Вселенскими Соборами. Встает вопрос: что мешает знаменитому профессору быть послушным общецерковным постановлениям? Он требует ещё больших доказательств своей трагической ошибки! Предоставим  их.
Вернёмся к цитате из «Алфавитной Синтагмы»: «Эти и другие шесть, сим подобные, мнения были проповедываемы последователями Пелагия и Целестия, которые настоящий Третий Вселенский Собор, а также и Собор Карфагенский, подвергли анафеме». Оказывается, ересь Целестия, утверждавшего, «…что новорождённые младенцы не имеют нужды в крещении, потому что не заимствуют от Адама прародительского греха», была осуждена и Третьим ВселенскимСобором, который уже, без всякого сомнения, имеет догматическую силу, об отсутствие которой сетовал Алексей Ильич, не признавая  своего ложного мнения ЕРЕСЬЮ....
???????????
Да уж.
Даже Писанию противоречит.
И еще Таинствам.

Писанию вот:
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
 Рим. 5 гл.

    Таинства то же:

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
  Матфей 18 гл.
   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #70 : 17.06.2018, 20:52:31
вот вы говорили, что кто то злобой шипит.
а видно, что вы злобой неуемной шипите.
Ну гляньте повнимательней, я - ХОХОЧУ!!!
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #71 : 17.06.2018, 20:57:33
Ну гляньте повнимательней, я - ХОХОЧУ!!!
с ума сходите.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #72 : 21.06.2018, 01:11:55
В Адаме все согрешили.
Все последующие поколения имели в Адаме свое бытие.

Вот от этого и очищается Крещаемый.

 Неа.

Да уж.
Даже Писанию противоречит.
И еще Таинствам.

Писанию вот:
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
 Рим. 5 гл.


 Вы это самое писание целиком читали? Или просто цитаты дёргаете?

 Апостол о чём пишет?

 Сначала

9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Рим.4:9  с толкованием
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,


 И потом продолжает

 
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,

10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.


 Примирение через смерть Христову, а оправдание жизнью Его. Оправдание жизнью это означает вести жизнь подобную Христовой....праведную по заповедям Его. А обрезание по сути иудейский аналог христианского крещения. Спасение (оправдание, смывание, прощение) через ведение достойной жизни.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #73 : 21.06.2018, 07:51:27
Неа.

 Вы это самое писание целиком читали? Или просто цитаты дёргаете?

 Апостол о чём пишет?

 Сначала

9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Рим.4:9  с толкованием
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,


 И потом продолжает

 
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,

10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.


 Примирение через смерть Христову, а оправдание жизнью Его. Оправдание жизнью это означает вести жизнь подобную Христовой....праведную по заповедям Его. А обрезание по сути иудейский аналог христианского крещения. Спасение (оправдание, смывание, прощение) через ведение достойной жизни.
В Адаме все согрешили = все поледующее ПОТОМСТВО.

     Ибо все имели в нем бытие.


Все согрешили:

   12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #74 : 21.06.2018, 08:33:55
В Адаме все согрешили = все поледующее ПОТОМСТВО.

     Ибо все имели в нем бытие.


Все согрешили:

   12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

 Во-первых в Новом Завете грехи отцов не взыскиваются с детей.
 Во-вторых Вам предельно ясно написано, что примирение с Богом (за грех прародителей) достигается смертью Христа, а оправдание и прощение - праведной жизнью.

 И на основании этих слов Осипов по идее имеет право иметь такое мнение.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #75 : 21.06.2018, 10:42:10
Во-первых в Новом Завете грехи отцов не взыскиваются с детей.
 Во-вторых Вам предельно ясно написано, что примирение с Богом (за грех прародителей) достигается смертью Христа, а оправдание и прощение - праведной жизнью.

 И на основании этих слов Осипов по идее имеет право иметь такое мнение.
речь зашла об:

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
 Рим. 5 гл.

     Но я вас понял.
Вы толкуете ПРОТИВОПОЛОЖНО, что:

одним человеком грех НЕ вошел в мир
в нем не согрешили все
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #76 : 25.06.2018, 12:58:59
Всё-таки как похожи последователи Люльки-Максимова... В свое время, за ТРИ (!!!) года до подачи письма Люлькой, мне пришлось присутствовать на написании этого письма (я уже рассказывала где-то на форуме про это).
Так вот, что там было подобие ада, с шипением и злобой, что здесь последователи Люльки - то же самое шипение и злоба...
Ну оченно хочется подальше от такого "христианства"...
Поддерживаю.)
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #77 : 25.06.2018, 13:20:41
речь зашла об:

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
 Рим. 5 гл.

     Но я вас понял.
Вы толкуете ПРОТИВОПОЛОЖНО, что:

одним человеком грех НЕ вошел в мир
в нем не согрешили все
Есть такое дело.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #78 : 25.06.2018, 16:20:26
«Собака лает — караван идёт. Жизнь продолжается — плевать на паразитов!».

02.04. 2018.

Во внимание к усердным трудам на ниве духовного образования и в связи с 80-летием со дня рождения заслуженный профессор кафедры богословия Московской духовной академии А.И. Осипов удостоен ордена святителя Макария, митрополита Московского, I степени.
Награждённым орденом Cвятителя Макария, митрополита Московского, лицам поручается попечение о развитии богословской науки, православном образовании и педагогике, о молодёжных православных движениях и книгоиздательстве.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #79 : 25.06.2018, 18:11:00
«Собака лает — караван идёт. Жизнь продолжается — плевать на паразитов!».

02.04. 2018.

Во внимание к усердным трудам на ниве духовного образования и в связи с 80-летием со дня рождения заслуженный профессор кафедры богословия Московской духовной академии А.И. Осипов удостоен ордена святителя Макария, митрополита Московского, I степени.
Награждённым орденом Cвятителя Макария, митрополита Московского, лицам поручается попечение о развитии богословской науки, православном образовании и педагогике, о молодёжных православных движениях и книгоиздательстве.
Да супер профессор! Цепляет именно тех, у кого не нормальное Православие. У кого нормальное, тот понимает что не все должны строем шагать.  :D
А вот у кого он ненависть вызывает... Задуматься пацанам надо, всё ли с ними в порядке.  :)

Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #80 : 27.06.2018, 19:23:11

   «...Разве все дети, умершие до пришествия Христова, погибли? А младенцы наших предков до Крещения Руси – в геенне? Дети нехристианских народов – в аду? Нет, все они спасены Жертвой Христовой! Сам Господь сказал о некрещеных младенцах: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Мф. 19,14). Кто крестил младенцев, убитых Иродом в Вифлееме, ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь, многих мучеников, и каким, интересно, чином: погружением, обливанием, окроплением? Неужели не понятно, что крещение, как и все таинства, являются церковными священнодействиями, совершаемыми человеком, а дар благодати таинства дает Господь, когда видит душу, способную принять этот Дар? Таинства это не пропуск, без которого нельзя войти в жизнь вечную, а лишь действенные средства помощи человеку на пути к спасению. Потому все усопшие младенцы спасутся, «ибо таковых есть Царство Небесное»...
   …Поэтому ссылки некоторых на блаженного Августина, утверждавшего, что некрещеные младенцы погибнут, не выдерживает никакой критики: ни один из святых Отцов, по крайней мере – восточных, никогда не высказывал подобной мысли. И лишь пόзднее католическое богословие, взяв на вооружение «августинизм», «канонизировало» это заблуждение. Оно, вопреки учению святых Отцов Церкви, усвоено, к сожалению, и некоторыми нашими современными «учителями».
   Так что о судьбе младенцев не будем беспокоиться – они все у Бога...».
(Алексей Ильич Осипов; Посмертная жизнь; 2. ВОПРОСЫ О ВЕЧНОСТИ)
Читаем АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕДАНИЕ!!!
Цитировать

21. О предании святого крещения
    Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей…
ПОДРОБНЕЕ:
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235) ; Апостольское предание ).

Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей!!!!

   Итак, вполне очевиден вывод: АЛЕКСЕЙ ИЛЬИЧ ОСИПОВ ВОЗРОДИЛ ЕРЕСЬ ЦЕЛЕСТИЯ...».
Читать подробнее
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #81 : 27.06.2018, 22:40:30


   Итак, вполне очевиден вывод: АЛЕКСЕЙ ИЛЬИЧ ОСИПОВ ВОЗРОДИЛ ЕРЕСЬ ЦЕЛЕСТИЯ...».



Шо, опять!
Ничего от ереси Целестия в словах А.И. Осипова нет. Это клевета. Я всё жду когда кого - нибудь за подобные наглые выходки однажды "поставят в угол". Целестий и еже с ним учили что человек сам по себе способен достичь Богоподобного совершенства. Стать равным Богу без Дара Благодати. Когда А.И. Осипов это говорил?
 Уймитесь, наконец, невежи.
« Последнее редактирование: 27.06.2018, 22:43:03 от Андрей Алекс. »
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #82 : 27.06.2018, 23:28:22
   «...Разве все дети, умершие до пришествия Христова, погибли? А младенцы наших предков до Крещения Руси – в геенне? Дети нехристианских народов – в аду? Нет, все они спасены Жертвой Христовой! Сам Господь сказал о некрещеных младенцах: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Мф. 19,14). Кто крестил младенцев, убитых Иродом в Вифлееме, ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь, многих мучеников, и каким, интересно, чином: погружением, обливанием, окроплением? Неужели не понятно, что крещение, как и все таинства, являются церковными священнодействиями, совершаемыми человеком, а дар благодати таинства дает Господь, когда видит душу, способную принять этот Дар? Таинства это не пропуск, без которого нельзя войти в жизнь вечную, а лишь действенные средства помощи человеку на пути к спасению. Потому все усопшие младенцы спасутся, «ибо таковых есть Царство Небесное»...
   …Поэтому ссылки некоторых на блаженного Августина, утверждавшего, что некрещеные младенцы погибнут, не выдерживает никакой критики: ни один из святых Отцов, по крайней мере – восточных, никогда не высказывал подобной мысли. И лишь пόзднее католическое богословие, взяв на вооружение «августинизм», «канонизировало» это заблуждение. Оно, вопреки учению святых Отцов Церкви, усвоено, к сожалению, и некоторыми нашими современными «учителями».
   Так что о судьбе младенцев не будем беспокоиться – они все у Бога...».
(Алексей Ильич Осипов; Посмертная жизнь; 2. ВОПРОСЫ О ВЕЧНОСТИ)


Из ПОСЛАНИЯ СВЯЩЕННОГО КИНОТА АФОНСКОЙ ГОРЫ О НЕКРЕЩЕННЫХ МЛАДЕНЦАХ

«Ответ святого кинота святой Афонской Горы о загробной (вечной) участи некрещеных младенцев»

«Безвременно умершие, и по этой причине не крещенные младенцы не прославляются в Царстве небесном (δὲν δοξάζονται εἰς τὴν Βασιλείαν τῶν Οὐρανῶν), поскольку не приняли святое крещение, и соответственно, не освободились от праотеческого греха; не принимали душеочистительного обновления. Но при этом они и не наказываются (δὲν κολάζονται), поскольку не отвергали они крещения (δὲν ἠρνήθησαν τὸ Βάμτισμα), а лишь невольно были его лишены (ἀλλὰ ἀκουσίως τὸ ἐστερήθησαν), и потому не наказывает Бог детей вечной погибелью (δὲν τιμωρεῖ ὁ θεός μέ αἰωνίαν ἀπώλειαν) за грехи отцов, но и не получают они венец как те, которые в течение все своей жизни божественные заповеди исполняли»
--
P.S. Где-то в сторонке тихо грустит сторонник вечной погибели..
« Последнее редактирование: 27.06.2018, 23:30:27 от Евгений А »
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #83 : 28.06.2018, 07:40:03

Шо, опять!
Ничего от ереси Целестия в словах А.И. Осипова нет. Это клевета. Я всё жду когда кого - нибудь за подобные наглые выходки однажды "поставят в угол". Целестий и еже с ним учили что человек сам по себе способен достичь Богоподобного совершенства. Стать равным Богу без Дара Благодати. Когда А.И. Осипов это говорил?
 Уймитесь, наконец, невежи.

У них состязание такое: какую бы ересь O0 выдумать и приписать её профессору. Тактика тухлой селёдки в действии.  :o Он им спать спокойно ночами не даёт, видимо.  3qasx
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #84 : 28.06.2018, 11:28:10

Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Правило 110 (124).
  Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5:12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо посему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.
(III Всел. 1, 4; карф. 109, 111-116).


Правила Третьего Вселенского Собора, Ефесского
Правило 1

(Епископ Никодим Милош
Правила Святой Православной Церкви с толкованиями)
«…учение Целестия было формулировано в следующих шести пунктах:
а) Адам умер бы, если бы и не согрешил;
б) грех Адама причинил зло ему одному, а вовсе не всему человечеству;
 в) новорожденное дитя находится в том же состоянии, в каком находился Адам до своего грехопадения;
г) не верно, что все человечество подлежит смерти потому, что согрешил и умер Адам, так же, как не верно и то, что все человечество воскреснет потому, что воскрес Христос;
 д) закон может привести к небу каждого так же, как и Евангелие;
е) до пришествия Христова также были люди совершенно безгрешные [696. Migne, s. l., t. 48, 69, и сл. – Ср. Hefele, Conciliengeschichte, II 105, n. 2]. После признания Целестия, что таково действительно его исповедание, собор отлучил его…).


«О Целестии
   Целестий был ученик некоего монаха Пелагия; оба они происходили из Карфагена, как повествует Фотий Константинопольский (патриарх), и ввели в Церковь новые лжеучения: ибо утверждали, что Адам в начале создан был смертным, а не за преступление был осужден сим; что новорожденные младенцы не имеют нужды в крещении, потому что не заимствуют от Адама прародительского греха; что между раем и адом есть место, в котором блаженно живут младенцы, преставившиеся непросвещенными. Эти и другие шесть сим подобные мнения (См. сии мнения в прав. Соб. Карф. 123-130) были проповедываемы последователями Пелагия и Целестия, – которые настоящий третий Вселенский Собор, а также и собор Карфагенский подвергли анафеме. Ищи в 1 гл. буквы Β (3 правила Карфагенского собора, излагающие сии мнения, – 109 (123) и три следующие; также в 35-й главе буквы Ε того же собора правила 114 (128) и 115 (129), которые предают анафеме то, чему учили последователи Пелагия и Целестия. И великий Лев – папа последователям Пелагия и Целестия, обращающимся к Церкви, повелел письменно анафематствовать свое лжеучение…».
(Матфей Властарь; Алфавитная Синтагма; НАЧАЛО БУКВЫ А
; Глава 2-я. О еретиках и как должно принимать обращающихся от ересей).

    «…Карфагенского собора – 109-е (123-е) и 110-е (124-е) правила к анафеме присудили тех, которые говорят, что Адам из начала был сотворен смертным и должен был умереть, хотя бы и не преступал заповеди, и что смерть вошла не по причине греха: ибо Церковь учит, что он был сотворен от Бога ни смертным, ни бессмертным, – но в среднем состоянии между величием и ничтожеством, т.е. способным к принятию и того и другого, как сказал Григорий Богослов (ο thV qeologiaV epwnumoV), или что он сотворен был причастным и величия разумного естества и ничтожества чувственного естества. Ибо душа человека, получившая бытие чрез божественное вдуновение, гораздо выше бренного сего тела, но, получив в дар и свободу и избрав зло вместо добродетели, жизнь переменила на смерть. Итак, поелику чрез единого преступившего (заповедь) грех в мире вниде, как сказал Апостол, и грехом смерть, и тако смерть во вся человеки вниде (Рим. 5:12), – т.е. как бы некоторое отцовское наследие, перешедшее на потомков, ибо в нем вси, говорит Апостол, согрешиша, то и младенцы не свободны, конечно, от греха Адамова, так как зачатие их бывает в беззакониях; ибо соединение и следующее за сим зачатие происходит от удовольствия и почиталось бы грехом, если бы закон не покровительствовал браку, так как сладострастие, очевидно, и плотское пожелание побуждают к сему, хотя это и бывает ради деторождения. Итак, если рождение людей причиною имеет плотское пожелание, то не свободны и новорожденные от прародительского греха и должны очиститься от него божественною банею пакибытия. Ибо хотя младенцы, по несовершенству естества, и не имеют разумного сознания, – но, по вере приносящих их, получают просвещение Духа; сие ясно показал Господь, когда, ради веры других, многих лишенных здравого ума по причине болезней, – освобождал не только от телесного недуга, но и душевного. Итак, и младенцев должно крестить во оставление грехов; а того, кто не так мыслит и делает, а думает, что образ крещения во оставление грехов по отношению к младенцам – ложен, а не истинен, – присуждают к анафеме...».
(Матфей Властарь; Алфавитная Синтагма
; НАЧАЛО БУКВЫ В; Глава 1-я – о святом крещении).


Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #85 : 29.06.2018, 23:08:06


 Ну вот процитировали и Осипова и правила соборов.....Поняли чем отличаются взгляды Осипова от взглядов Целестия и в чём опасность его воззрений?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #86 : 30.06.2018, 12:20:42
Ну вот процитировали и Осипова и правила соборов.....Поняли чем отличаются взгляды Осипова от взглядов Целестия и в чём опасность его воззрений?
Вроде поняли. Осипов под анафемой КС 412г. Он не признает необходимость отпущения (прощения) Адамова прародительского греха детям (да и взрослым).
« Последнее редактирование: 30.06.2018, 12:31:08 от Николай654 »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #87 : 30.06.2018, 12:33:18
Осипов под анафемой КС 412г. Он не признает необходимость отпущения (прощения) Адамова прародительского греха.

Из темы в тему А.И. Осипова называют еретиком и анафематствуют. Зачем вам это нужно? Я не постигаю. Доказательств никаких. Одни пустые и голословные заявления.
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #88 : 30.06.2018, 13:04:06
Из темы в тему А.И. Осипова называют еретиком и анафематствуют. Зачем вам это нужно? Я не постигаю. Доказательств никаких. Одни пустые и голословные заявления.
А что тут понимать... Гордыня мучает... Ведь так приятно осознавать себя умнее профессора. Да еще те, кто поднял в свое время эту волну, явно действовали не по Божьему научению. Помню, несколько лет назад, во время самого буйного кипеша, крупно разговаривали со знакомым (оч.мною уважаемым) батюшкой-сысоевцем, так в запале спора, он вдруг сделал вывод: "Так Вы что, считаете, что о.Даниил не от Бога?" Мне даже продолжать не захотелось, так поразила меня эта его мысль...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #89 : 30.06.2018, 13:07:10
А что тут понимать... Гордыня мучает... Ведь так приятно осознавать себя умнее профессора. Да еще те, кто поднял в свое время эту волну, явно действовали не по Божьему научению. Помню, несколько лет назад, во время самого буйного кипеша, крупно разговаривали со знакомым (оч.мною уважаемым) батюшкой-сысоевцем, так в запале спора, он вдруг сделал вывод: "Так Вы что, считаете, что о.Даниил не от Бога?" Мне даже продолжать не захотелось, так поразила меня эта его мысль...

Меня в тупик ставит отсутствие мыслей у критиков А.И. Осипова. Согласен что он высказывает спорные мнения. Я уже дважды на форуме с А.И. Осиповым не соглашался. Мне не всё у него нравится. Но он думает. А они нет!
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #90 : 30.06.2018, 13:09:33
А что тут понимать... Гордыня мучает... Ведь так приятно осознавать себя умнее профессора.
2qwp
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #91 : 30.06.2018, 14:38:18
Вроде поняли. Осипов под анафемой КС 412г. Он не признает необходимость отпущения (прощения) Адамова прародительского греха детям (да и взрослым).

 Судя по ответу ничего не поняли. Надо ещё раз перечитывать.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #92 : 30.06.2018, 14:48:39
Судя по ответу ничего не поняли. Надо ещё раз перечитывать.
хотел написать 'слив засчитан' как один тролль с этого форума, но удержался:) Что именно не понял я? Осипов под анафемой этого Собора - это давно известно, в том числе СББК.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #93 : 30.06.2018, 16:45:27
хотел написать 'слив засчитан' как один тролль с этого форума, но удержался:) Что именно не понял я? Осипов под анафемой этого Собора - это давно известно, в том числе СББК.

 Ну и надо было написать. Вошли бы в когорту тех, кто всё понимает, но сказать ничего не может.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #94 : 30.06.2018, 16:59:28
Ну и надо было написать. Вошли бы в когорту тех, кто всё понимает, но сказать ничего не может.
А вы признаете, что младенцам прощается прародительский Адамов грех в Крещении?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #95 : 30.06.2018, 17:21:59
А вы признаете, что младенцам прощается прародительский Адамов грех в Крещении?

 Если скажем умерли не успев совершить иных, думаю прощается и не вменяется.

 Но если Вы прочли о ереси Целестия, то наверное поняли, что принципиально считал, что грех не вменяется. Отсюда вообще-то следует вывод, что креститься вообще не надо ни в каком возрасте.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #96 : 30.06.2018, 17:53:51
Если скажем умерли не успев совершить иных, думаю прощается и не вменяется.


Тут ключевое слово 'думаю'. А я не 'думаю', для меня важно только учение Церкви. Вот у Осипова Адамов грех тоже никому не вменяется и он под анафемой этого Собора.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #97 : 30.06.2018, 18:01:02
Тут ключевое слово 'думаю'. А я не 'думаю', для меня важно только учение Церкви. Вот у Осипова Адамов грех тоже никому не вменяется и он под анафемой этого Собора.

 Почему не вменяется? Он пишет о том, что таинство не есть пропуск в Рай.......если после крещения не вести добродетельной жизни.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #98 : 30.06.2018, 18:08:18
Почему не вменяется? Он пишет о том, что таинство не есть пропуск в Рай.......если после крещения не вести добродетельной жизни.
У него грех не прощается. Причем он где-то прямо отвергал этот Собор, потому что его, дескать, мало кто признавал или что-то в этом родн.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #99 : 30.06.2018, 18:10:40
Тут ключевое слово 'думаю'. А я не 'думаю', для меня важно только учение Церкви. Вот у Осипова Адамов грех тоже никому не вменяется и он под анафемой этого Собора.

 А у Вас похоже ключевое "Я не думаю"......а надо бы. В Евангелии апостолы пишут, что даже если глас с неба будет учить не тому, чему Евангелие, то верить не стоит.
 Осипов приводит евангельские слова самого Христа, что "таковых есть Царствие Небесное"....Вот как Вы сами думаете.....могут дети туда попасть с не прощёнными грехами?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #100 : 30.06.2018, 18:12:42
У него грех не прощается. Причем он где-то прямо отвергал этот Собор, потому что его, дескать, мало кто признавал или что-то в этом родн.

 Если не прощается тогда и вовсе с Целестием ничего общего.......у того и не вменяется.
 А так тот собор разборка Августина с Пелагием.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #101 : 30.06.2018, 18:54:37
А у Вас похоже ключевое "Я не думаю"......а надо бы. В Евангелии апостолы пишут, что даже если глас с неба будет учить не тому, чему Евангелие, то верить не стоит.
 Осипов приводит евангельские слова самого Христа, что "таковых есть Царствие Небесное"....Вот как Вы сами думаете.....могут дети туда попасть с не прощёнными грехами?
'Думанье', не связанное с Преданием, запрещено.
А как толкуют святые отцы это место?
Вот те, кто не крестит детей, и не пускают их к Христу против Его слов. Думаете Церковь выступает против Христа, анафематствуя пелагиан?
« Последнее редактирование: 30.06.2018, 19:02:28 от Николай654 »
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #102 : 30.06.2018, 18:56:48
Если не прощается тогда и вовсе с Целестием ничего общего.......у того и не вменяется.
 А так тот собор разборка Августина с Пелагием.
У Осипова не прощается потому что не вменяется. Для вас, наверное, любой собор - это разборка кого-то с кем-то:)
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #103 : 30.06.2018, 19:08:37
'Думанье', не связанное с Преданием, запрещено.
А как толкуют святые отцы это место?
Вот те, кто не крестит детей, и не пускают их к Христу против Его слов. Думаете Церковь выступает против Христа, анафематствуя пелагиан?

 Вы лукавите...делаете акцент не на той части фразы Спасителя и искусственно разбивая Его слова на две части.....забывая вторую "ибо таковых есть Царствие Небесное".

 А запрет на размышления от лукавого. Если бы никто не думал, то богословие не развивалось бы.....и некомильфо думая самим запрещать это другим.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #104 : 30.06.2018, 19:13:14
Вы лукавите...делаете акцент не на той части фразы Спасителя и искусственно разбивая Его слова на две части.....забывая вторую "ибо таковых есть Царствие Небесное".

 А запрет на размышления от лукавого. Если бы никто не думал, то богословие не развивалось бы.....и некомильфо думая самим запрещать это другим.
Какое святоотеческое  толкование этих слов?
'Думанье' на богословские темы, не связанное с учением Церкви, запрещено:
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
(2Фесс.2:15)
8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема.
« Последнее редактирование: 30.06.2018, 19:14:59 от Николай654 »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #105 : 30.06.2018, 19:21:14
Какое святоотеческое  толкование этих слов?
'Думанье' на богословские темы, не связанное с учением Церкви, запрещено:
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
(2Фесс.2:15)
8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема.

 Вот например.

 Душа дитяти чиста от всех страстей; дитя не помнит обид и к обидевшим подбегает как к друзьям, как бы ничего не бывало; сколько бы мать ни наказывала свое дитя, оно всегда однакож ищет ее, и более всех любит ее. Представь ему царицу в диадеме: оно не предпочтет ее матери, облеченной в рубище, но еще более будет желать видеть последнюю в рубище, нежели царицу в богатой одежде. Свое оно различает от чужого не по бедности или богатству, но по любви. Дитя ничего более не требует, кроме необходимого, и коль скоро насытится молоком, оставляет сосцы. Дитя не печалится, как мы, о потере денег и тому подобном; равно как не радуется подобно нам о таких скоропреходящих вещах; дитя не пристрастно к красоте телесной. Вот почему Христос и сказал: таковых бо есть царствие небесное, чтобы мы по свободной воле делали то, что дети делают по природе.

 Под преданием апостол понимает Евангелие, а не то, что ему противоречит.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #106 : 30.06.2018, 19:25:46
Вот например.

 Душа дитяти чиста от всех страстей; дитя не помнит обид и к обидевшим подбегает как к друзьям, как бы ничего не бывало; сколько бы мать ни наказывала свое дитя, оно всегда однакож ищет ее, и более всех любит ее. Представь ему царицу в диадеме: оно не предпочтет ее матери, облеченной в рубище, но еще более будет желать видеть последнюю в рубище, нежели царицу в богатой одежде. Свое оно различает от чужого не по бедности или богатству, но по любви. Дитя ничего более не требует, кроме необходимого, и коль скоро насытится молоком, оставляет сосцы. Дитя не печалится, как мы, о потере денег и тому подобном; равно как не радуется подобно нам о таких скоропреходящих вещах; дитя не пристрастно к красоте телесной. Вот почему Христос и сказал: таковых бо есть царствие небесное, чтобы мы по свободной воле делали то, что дети делают по природе.

 Под преданием апостол понимает Евангелие, а не то, что ему противоречит.
Узнаю вселенского учителя. Вот только ничего тут не сказано о прощении прародительского греха после смерти.
Под преданием апостол понимает предание, которое шире евангельского текста. Это место, которое обличает всех протестантов.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #107 : 30.06.2018, 19:28:12
Узнаю вселенского учителя. Вот только ничего тут не сказано о прощении прародительского греха после смерти.
Под преданием апостол понимает предание, которое шире евангельского текста. Это место, которое обличает всех протестантов.

 Тут есть всё, что надо. Тут говориться, что дети наследуют ЦН потому, что их души чисты и светлы, а вот о том, что там капелька дёгтя в виде первородного греха.....о том и в самом деле нет.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #108 : 30.06.2018, 19:29:04

Под преданием апостол понимает предание, которое шире евангельского текста. Это место, которое обличает всех протестантов.

  :D
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #109 : 30.06.2018, 19:30:42
Тут есть всё, что надо. Тут говориться, что дети наследуют ЦН потому, что их души чисты и светлы, а вот о том, что там капелька дёгтя в виде первородного греха.....о том и в самом деле нет.
Получается, что 6 Вселенский Собор ошибся, утвердив Карф. Собор 412г.?
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #111 : 30.06.2018, 19:33:39


 Ну хорошо....берём другого толкователя.

[Ученики делали так] не потому, что не хотели, чтобы они были благословлены словами и рукой Спасителя, но потому, что, не имея вполне совершенной (plenissimam) веры, и думали, что Он подобно другим людям будет утомлен надоедливостью (несвоевременностью) приносивших.

 Многозначительно говорит Он: таковых, чтобы показать, что великое значение имеет не возраст, а их нрав; и Он обещает награду тем, которые будут иметь подобную же невинность и простоту.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #112 : 30.06.2018, 19:34:24
это что значит?

Смешно.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #113 : 30.06.2018, 19:36:01
Смешно.
Похоже, этот форум увеличивает смешливость.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #114 : 30.06.2018, 19:36:57
 Берём следующего.

  Но Христос, показывая, что для Него приятнее тот, в ком нет лукавства, говорит: «пустите детей, ибо таковых есть Царство Небесное». Он не сказал: «этих», но «таковых», то есть простых, невинных, незлобных.

 Хочу заметить, что если пускать только крещённых, то будет именно этих, а не таковых.
« Последнее редактирование: 30.06.2018, 19:39:02 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #115 : 30.06.2018, 19:39:47
Берём следующего.

  Но Христос, показывая, что для Него приятнее тот, в ком нет лукавства, говорит: «пустите детей, ибо таковых есть Царство Небесное». Он не сказал: «этих», но «таковых», то есть простых, невинных, незлобных.
Дык что Вселенский Собор ошибся, утвердив Карф. Собор с анафемой на тех, кто считает, что детям нечего прощать?
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #116 : 30.06.2018, 19:43:03
Берём следующего.

 

 Хочу заметить, что если пускать только крещённых, то будет именно этих, а не таковых.
(пока вы там перебираете следующих толкователей, замечу, что младенцам прощается Адамов грех, а не личные пороки, которых еще нет)
« Последнее редактирование: 30.06.2018, 19:47:15 от Николай654 »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #117 : 30.06.2018, 19:50:04
(пока вы там перебираете следующих толкователей, замечу, что младенцам прощается Адамов грех, а не личные пороки, которых еще нет)

 Я Вас уже спрашивал. Младенцы наследуют ЦН с не прощённым Адамовым грехом или грех им не вменяется?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #118 : 30.06.2018, 19:54:16
Я Вас уже спрашивал. Младенцы наследуют ЦН с не прощённым Адамовым грехом или грех им не вменяется?
Не наследуют. По учению Церкви, это грех прощается в Крещении только.
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #119 : 30.06.2018, 19:59:33
Я Вас уже спрашивал. Младенцы наследуют ЦН с не прощённым Адамовым грехом или грех им не вменяется?
об этом знают монахи с Афона
Из ПОСЛАНИЯ СВЯЩЕННОГО КИНОТА АФОНСКОЙ ГОРЫ О НЕКРЕЩЕННЫХ МЛАДЕНЦАХ

«Ответ святого кинота святой Афонской Горы о загробной (вечной) участи некрещеных младенцев»

«Безвременно умершие, и по этой причине не крещенные младенцы не прославляются в Царстве небесном (δὲν δοξάζονται εἰς τὴν Βασιλείαν τῶν Οὐρανῶν), поскольку не приняли святое крещение, и соответственно, не освободились от праотеческого греха; не принимали душеочистительного обновления.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #120 : 30.06.2018, 20:03:22
об этом знают монахи с Афона
Из ПОСЛАНИЯ СВЯЩЕННОГО КИНОТА АФОНСКОЙ ГОРЫ О НЕКРЕЩЕННЫХ МЛАДЕНЦАХ

«Ответ святого кинота святой Афонской Горы о загробной (вечной) участи некрещеных младенцев»

«Безвременно умершие, и по этой причине не крещенные младенцы не прославляются в Царстве небесном (δὲν δοξάζονται εἰς τὴν Βασιλείαν τῶν Οὐρανῶν), поскольку не приняли святое крещение, и соответственно, не освободились от праотеческого греха; не принимали душеочистительного обновления.

 А с пониманием прочитанного у Вас как дела обстоят? "Не прославляются в ЦН" - это означает, что они находятся там....в ЦН....но не прославляются видимо в качестве святых.
 Так, что Ваше категоричное "не наследуют ЦН"....звучит очень самоуверенно.....как от ветра головы своея.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #121 : 30.06.2018, 20:03:24
Я Вас уже спрашивал. Младенцы наследуют ЦН с не прощённым Адамовым грехом или грех им не вменяется?
Вы так и не ответили - 6ВС признаете?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #122 : 30.06.2018, 20:04:16
Вы так и не ответили - 6ВС признаете?

 А чего там не так?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #123 : 30.06.2018, 20:05:35
А с пониманием прочитанного у Вас как дела обстоят? "Не прославляются в ЦН" - это означает, что они находятся там....в ЦН....но не прославляются видимо в качестве святых.
 Так, что Ваше категоричное "не наследуют ЦН"....звучит очень самоуверенно.....как от ветра головы своея.
У меня-то все в порядке с пониманием:) это как можно 'додуматься' до такого абсурда, что в ЦН будут не прославленные лица?? Царство Небесное, оно же Царство Славы, где будут прославленный граждане - ничего не слышали об этом?
« Последнее редактирование: 30.06.2018, 20:10:03 от Николай654 »
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #124 : 30.06.2018, 20:07:31
А чего там не так?
Если бы первородный грех прощался после смерти, не в Крещении, то эта анафема была бы бессмысленной. Вы же 'думающий'..
« Последнее редактирование: 30.06.2018, 20:13:20 от Николай654 »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #125 : 30.06.2018, 20:31:48
У меня-то все в порядке с пониманием:) это как можно 'додуматься' до такого абсурда, что в ЦН будут не прославленные лица?? Царство Небесное, оно же Царство Славы, где будут прославленный граждане - ничего не слышали об этом?

 Вы наверное путаете прославление церковью и прославление в ЦН. По Вашему в ЦН войдут только те, кто признан земной церковью святыми?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #126 : 30.06.2018, 20:33:05
Если бы первородный грех прощался после смерти, не в Крещении, то эта анафема была бы бессмысленной. Вы же 'думающий'..

 Пытаюсь....а Вы нет. У Целестия он вообще не вменяется, а потому его не надо прощать вообще никогда.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #127 : 30.06.2018, 21:05:02
А вы признаете, что младенцам прощается прародительский Адамов грех в Крещении?
Ой! И это на православном форуме  :o :o :o
По-моему, даже на уроках ОПК дети знают всё о "Адамовом грехе" и о том, что он не имеет никакого отношения к нашим грехам, тем паче о каком-то "прощении в крещении"...
Ну насмешили бабушку  :D :D :D
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #128 : 30.06.2018, 21:47:11
Ой! И это на православном форуме  :o :o :o
По-моему, даже на уроках ОПК дети знают всё о "Адамовом грехе" и о том, что он не имеет никакого отношения к нашим грехам, тем паче о каком-то "прощении в крещении"...
Ну насмешили бабушку  :D :D :D

«…Карфагенского собора – 109-е (123-е) и 110-е (124-е) правила к анафеме присудили тех, которые говорят, что Адам из начала был сотворен смертным и должен был умереть, хотя бы и не преступал заповеди, и что смерть вошла не по причине греха: ибо Церковь учит, что он был сотворен от Бога ни смертным, ни бессмертным, – но в среднем состоянии между величием и ничтожеством, т.е. способным к принятию и того и другого, как сказал Григорий Богослов (ο thV qeologiaV epwnumoV), или что он сотворен был причастным и величия разумного естества и ничтожества чувственного естества. Ибо душа человека, получившая бытие чрез божественное вдуновение, гораздо выше бренного сего тела, но, получив в дар и свободу и избрав зло вместо добродетели, жизнь переменила на смерть. Итак, поелику чрез единого преступившего (заповедь) грех в мире вниде, как сказал Апостол, и грехом смерть, и тако смерть во вся человеки вниде (Рим. 5:12), – т.е. как бы некоторое отцовское наследие, перешедшее на потомков, ибо в нем вси, говорит Апостол, согрешиша, то и младенцы не свободны, конечно, от греха Адамова, так как зачатие их бывает в беззакониях; ибо соединение и следующее за сим зачатие происходит от удовольствия и почиталось бы грехом, если бы закон не покровительствовал браку, так как сладострастие, очевидно, и плотское пожелание побуждают к сему, хотя это и бывает ради деторождения. Итак, если рождение людей причиною имеет плотское пожелание, то не свободны и новорожденные от прародительского греха и должны очиститься от него божественною банею пакибытия. Ибо хотя младенцы, по несовершенству естества, и не имеют разумного сознания, – но, по вере приносящих их, получают просвещение Духа; сие ясно показал Господь, когда, ради веры других, многих лишенных здравого ума по причине болезней, – освобождал не только от телесного недуга, но и душевного. Итак, и младенцев должно крестить во оставление грехов; а того, кто не так мыслит и делает, а думает, что образ крещения во оставление грехов по отношению к младенцам – ложен, а не истинен, – присуждают к анафеме...».
(Матфей Властарь; Алфавитная Синтагма[/b]; НАЧАЛО БУКВЫ В; Глава 1-я – о святом крещении).


Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #129 : 30.06.2018, 21:52:16
Ну что сказать... Жаль, что цитатами живете.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #130 : 30.06.2018, 22:20:58
Ну что сказать... Жаль, что цитатами живете.
Цитировать
Обрезание было дано Аврааму до закона, после благословений, после обетования, как знак, отличающий его, детей его и домочадцев его от народов, с которыми обращался.
     Обрезание было также и образом крещения.
Ибо как обрезание отсекает не полезный член тела, но бесполезный излишек, так и через святое крещение у нас отсекается грех; грех же, как очевидно, есть излишек желания, а не полезное желание. Невозможно, чтобы кто-нибудь совсем не имел желания, или совершенно незнаком был с удовольствием. Но бесполезность в удовольствии, т. е. бесполезное желание и удовольствие, есть грех, который отсекает святое крещение, дающее нам в качестве знака честный крест на челе, отличающий нас не от народов, ибо все народы приняли крещение и запечатлены знаком креста, но в каждом народе отделяющий верного от неверного. Отсюда, когда явилась истина, бесполезен образ и тень. Поэтому обрезываться ныне излишне и противно святому крещению. Ибо обрезывающийся должен есть весь закон творити (Гал. V, 3). Господь был обрезан для того, чтобы исполнить закон, и соблюдал весь закон и субботу, чтобы исполнить и утвердить закон. С того же времени, как Он крестился и дух Святый явился людям, сходя на Него в виде голубя, с того времени проповедуется духовное служение и образ жизни, и царство небесное
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_25.html

Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #131 : 30.06.2018, 23:32:20
Сергей, ну а включить соображалку слабо? Ну хоть чуточку? Прям пятидесятник какой-то, никакой фантазии...
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #132 : 01.07.2018, 02:10:33
Пытаюсь....а Вы нет. У Целестия он вообще не вменяется, а потому его не надо прощать вообще никогда.
Ничего вы не пытаетесь. И у Осипова он не вменяется и его не надо прощать.
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #133 : 01.07.2018, 02:12:25
Вы наверное путаете прославление церковью и прославление в ЦН. По Вашему в ЦН войдут только те, кто признан земной церковью святыми?
Нет.
Вы ни чем свою фантазию о прощении праотеческого греха после смерти не можете подкрепить, кроме того, что шибко 'думающий'.
« Последнее редактирование: 01.07.2018, 03:22:07 от Николай654 »
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #134 : 01.07.2018, 02:45:00
Ой! И это на православном форуме  :o :o :o
По-моему, даже на уроках ОПК дети знают всё о "Адамовом грехе" и о том, что он не имеет никакого отношения к нашим грехам, тем паче о каком-то "прощении в крещении"...
Ну насмешили бабушку  :D :D :D
сатанинский ржач характерный
« Последнее редактирование: 01.07.2018, 04:56:41 от Николай654 »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #135 : 01.07.2018, 09:49:19
Сергей, ну а включить соображалку слабо? Ну хоть чуточку? Прям пятидесятник какой-то, никакой фантазии...

  Православная Церковь и сектанты

  Примеры крещения детей в апостольское время
    «Крестилась Лидия и домашние ее» (ό оίκoς – дом, семья, род). «Спасешься ты и весь дом (ό оίκoς) твой… Крестился сам и все домашние его» (Деян.16:15, 31:33). «Крестил я также Стефанов дом» (τoν оικον) – 1 Кор.1:16. Под словами; «домашние ее, его, дом твой, Стефанов дом»,разумеются, очевидно, дети, составляющие с родителями дом, семью, которые и были крещены апостолом. Апостол Павел повелевает, чтобы в пресвитеры поставлялись лица, между прочим, имеющие «детей верных» (πιστα от πιστός – верный, верующий) – Тит.1:6. Πιστός в новозав. писаниях означает принявших Святое Крещение, христиан: «когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною (πιστήν) Господу, то войдите в дом мой» (Деян.16:15; ср. Еф.1:1; Деян.10:45; 1 Кор.7:14; 1 Тим.4:10; От 17:14 и др.).
Свидетельства древних отцов
    Святой Ириней, епископ Лионский, учит: «Он пришел спасти Собою всех; всех, говорю, которые через Него возрождаются в Бога: младенцев, детей, отроков, юношей и старцев».
Ориген свидетельствует, что Церковь непрерывно совершала и совершает крещение над младенцами по преданию от апостолов, которые «знали, кому поручены тайны таинств божественных, что во всех есть нечистота греховная и что она омывается водою и Духом».
     Святой Кипириан, епископ Карфагенский, писал от имени собора (в 252 г.) еп. Фиду: «что же касается дела о младенцах, которых, по словам твоим, не должно крестить во второй или третий день со дня их рождения, а должно сообразоваться с законом древнего обрезания, и рожденного, как ты думаешь, ни крестить, ни освящать прежде восьмого дня; то это обстоятельство представилось нам на нашем соборе совершенно иначе. Никто не согласился с твоим мнением об этом деле; напротив, все мы за лучшее почли ни одного родившегося человека не лишать милосердия и благодати Божией… Если и величайшим грешникам, много грешившим прежде против Бога, когда они потом уверуют, даруется отпущение грехов, и никому не возбраняется прощение и благодать; то тем более не должно возбранять это младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, воспринял заразу древней смерти через самое рождение и который тем удобнее приступает к принятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи».
   Святой Григорий Богослов (†339 г.), обращаясь к каждой матери христианке, говорит: «у тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога».
     Карфагенский собор (419-426 г.), определения которого приняты Церковью вселенскою, постановил: «кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во оставление грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало омыть банею пакибытия… тот да будет анафема» (правило 124).
Более подробно:
https://azbyka.ru/pravoslavnaya-cerkov-i-sektanty#kreshhenie_mladentsev
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #136 : 01.07.2018, 09:54:30
 :D :D :D
Еще раз классно подтвердили мне мою правоту! Это я про то, что я запретила своим детям крестить своих внуков, самых лучших внуков в мире!
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #137 : 01.07.2018, 10:40:27
Ничего вы не пытаетесь. И у Осипова он не вменяется и его не надо прощать.

 Это не совсем так поясню разницу во взглядах. У Осипова не вменяется.....у Целестия - дети ничего не заимствуют от прародительского греха. Разницу понимаете?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #138 : 01.07.2018, 11:22:24
Нет.
Вы ни чем свою фантазию о прощении праотеческого греха после смерти не можете подкрепить, кроме того, что шибко 'думающий'.

  Нравятся мне люди, которые сами придумают и потом доблестно опровергают.
Какие фантазии? Слова Самого Христа….”таковых есть Царствие Небесное”
Приведём (убойное по их мнению) “доказательство противников этого мнения
…кто не родится от воды и Духа тот не войдёт в Царствие Небесное….
Но что означает родиться от воды и Духа? А это и означает стать подобным детям.
 И потом разумные люди должны понимать, что есть 2 вещи, которые ставятся во главу угла.
Например мнение Григория Нисского о всеобщем прощении и слова Христа о муке вечной и приятие или неприятие зависит от взгляда.
С одной стороны если исповедовать всеобщее прощение, то это приведёт к умножению злодейства на земле.
С другой….невозможность представить бесконечные мучения от милостивого Бога.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #139 : 01.07.2018, 11:25:09
:D :D :D
Еще раз классно подтвердили мне мою правоту! Это я про то, что я запретила своим детям крестить своих внуков, самых лучших внуков в мире!
о как! Ересь, кроме болтовни на форумах, иногда выливается в реальные шаги.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #140 : 01.07.2018, 11:28:09
Это не совсем так поясню разницу во взглядах. У Осипова не вменяется.....у Целестия - дети ничего не заимствуют от прародительского греха. Разницу понимаете?

 
Цитировать

 «...Разве все дети, умершие до пришествия Христова, погибли? А младенцы наших предков до Крещения Руси – в геенне? Дети нехристианских народов – в аду? Нет, все они спасены Жертвой Христовой! Сам Господь сказал о некрещеных младенцах: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Мф. 19,14). Кто крестил младенцев, убитых Иродом в Вифлееме, ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь, многих мучеников, и каким, интересно, чином: погружением, обливанием, окроплением? Неужели не понятно, что крещение, как и все таинства, являются церковными священнодействиями, совершаемыми человеком, а дар благодати таинства дает Господь, когда видит душу, способную принять этот Дар? Таинства это не пропуск, без которого нельзя войти в жизнь вечную, а лишь действенные средства помощи человеку на пути к спасению. Потому все усопшие младенцы спасутся, «ибо таковых есть Царство Небесное»...
(Алексей Ильич Осипов; Посмертная жизнь; 2. ВОПРОСЫ О ВЕЧНОСТИ)


Глава 198. Ответ св. Афанасия Александрийского на вопрос относительно силы крещения
Цитировать
«Пустые мешки…
  «…Однажды спросили св. Афанасия, папу Александрийского, можно ли считать, согласно вере и учению христианскому, крещенным того, кто, не веруя на самом деле и лишь притворяясь верующим, испросит себе крещение по каким-либо посторонним обстоятельствам? «Послушайте, – отвечал он, – что говорят старцы: когда была сильная смертность, многие без околичностей прибегали к св. крещению из страха смерти. Блаженному мученику Петру явился некто в виде ангела и сказал: «Доколе будете вы посылать сюда запечатанные мешки, но совершенно пустые, без всякого содержания внутри?» Поэтому, насколько можно заключить из слов ангела, носящие печать крещения, хотя бы и получили его в расчете на какое-либо благо, считаются крещенными…». (Блаженный Иоанн Мосх;  Луг духовный; Глава 198. Ответ св. Афанасия Александрийского на вопрос относительно силы крещения).
Подробнее

Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #141 : 01.07.2018, 11:46:19

"О крещении кровью и судьбе некрещеных младенцев" архим. Рафаил Карелин
  «...Церковь, как литургисающий организм, является продолжающейся Пятидесятницей; Церковь, как столп и утверждение истины (1 Тим. 3; 15), является продолжением миссии Христа и апостолов на земле. Мы (т.е. Церковь) имеем ум Христов, - пишет апостол Павел (1 Кор. 2; 16). Кроме того, Церковь это любовь Христа, "песня песней", а как носительница благодати - источник этой любви, изливающийся на землю. И Церковь Христова, которая есть соединение любви и истины, не включает в свою литургическую жизнь умерших без крещения младенцев. Церковь имеет больше любви, чем святые и ангелы вместе взятые; но в то же время она  хранительница истины, она не может лгать, и поэтому, не допуская литургического поминовения и даже христианского отпевания некрещеных младенцев, она свидетельствует о том, что спасение как приобщение к Божеству для них невозможно...
  ...В житии преподобного Василия Нового описывается видение Страшного Суда, которое было открыто его ученику Григорию. Господь отсылает от Себя некрещеных младенцев на запад; они не могут видеть Его лица, но Он дает им "некое утешение". Запад в церковной символике означает ад. Неужели, по мнению г-на Осипова, это все сплошное визионерство, или ангелы, открывавшие святым тайны загробной жизни, ненадежные свидетели?..».

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #142 : 01.07.2018, 11:53:22
"О крещении кровью и судьбе некрещеных младенцев" архим. Рафаил Карелин
  «...Церковь...не допуская литургического поминовения и даже христианского отпевания некрещеных младенцев, она свидетельствует о том, что спасение как приобщение к Божеству для них невозможно... ».

А причем тут А.И. Осипов? Я не припомню чтобы он когда то настаивал на литургическом поминовении и отпевании некрещеных младенцев.  ::) Он говорил только то что они в этом не нуждаются.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #143 : 01.07.2018, 11:53:50
"О крещении кровью и судьбе некрещеных младенцев" архим. Рафаил Карелин
  «...Церковь, как литургисающий организм, является продолжающейся Пятидесятницей; Церковь, как столп и утверждение истины (1 Тим. 3; 15), является продолжением миссии Христа и апостолов на земле. Мы (т.е. Церковь) имеем ум Христов, - пишет апостол Павел (1 Кор. 2; 16). Кроме того, Церковь это любовь Христа, "песня песней", а как носительница благодати - источник этой любви, изливающийся на землю. И Церковь Христова, которая есть соединение любви и истины, не включает в свою литургическую жизнь умерших без крещения младенцев. Церковь имеет больше любви, чем святые и ангелы вместе взятые; но в то же время она  хранительница истины, она не может лгать, и поэтому, не допуская литургического поминовения и даже христианского отпевания некрещеных младенцев, она свидетельствует о том, что спасение как приобщение к Божеству для них невозможно...
  ...В житии преподобного Василия Нового описывается видение Страшного Суда, которое было открыто его ученику Григорию. Господь отсылает от Себя некрещеных младенцев на запад; они не могут видеть Его лица, но Он дает им "некое утешение". Запад в церковной символике означает ад. Неужели, по мнению г-на Осипова, это все сплошное визионерство, или ангелы, открывавшие святым тайны загробной жизни, ненадежные свидетели?..».
  Ну да. В католический Лимб младенцев Господь отправляет... Какая же сволочь может таким себе Господа представлять?
Хуже поганых католиков тварь...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #144 : 01.07.2018, 12:04:21

«Кто будет веровать и креститься, спасен будет» (Мк16:16)!!!
   
«... Для предупреждения случаев смерти детей без крещения, священник должен научать своих прихожан и в особенности женщин, служащих при рождении, тому, как они должны поступать в случаях близкой смерти младенцев, т.е. чтобы они знали совершительную форму крещения и могли бы сами совершить крещение над опасным младенцем, а также увещевать их, дабы в таких случаях немедленно давали бы ему знать (Одолж. пресв. Приход. §84).
Читать подробнее.
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #145 : 01.07.2018, 12:04:45
  Нравятся мне люди, которые сами придумают и потом доблестно опровергают.
Какие фантазии? Слова Самого Христа….”таковых есть Царствие Небесное”
Приведём (убойное по их мнению) “доказательство противников этого мнения
…кто не родится от воды и Духа тот не войдёт в Царствие Небесное….
Но что означает родиться от воды и Духа? А это и означает стать подобным детям.
 И потом разумные люди должны понимать, что есть 2 вещи, которые ставятся во главу угла.
Например мнение Григория Нисского о всеобщем прощении и слова Христа о муке вечной и приятие или неприятие зависит
Это будет покруче того, как вы мне доказывали, что монофелиты написали деяния 6ВС (осудившего монофелитов).  liuks!
Родиться от воды и Духа - это значит креститься. По крайней мере, в той вселенной, где я проживаю. Церковь признает оба изречения Христа одновременно - и то, что без крещения не видать Царство и про то, что детская кротость нужна. А на тех, кто только одно выдергивает изречение и говорит, что дети спасутся и без крещения и их крестить не обязательно, Христос провозгласил анафему через Свою Церковь.
Разумные люди не ставят никакие мнения, противоречащие согласию отцов и соборам, во главу угла.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #146 : 01.07.2018, 12:15:03
Это будет покруче того, как вы мне доказывали, что монофелиты написали деяния 6ВС (осудившего монофелитов).  liuks!


 Ну почему у антиосиповцев так плохо с памятью и мыслительным процессом? Я не доказывал....папутали малясь.

 
Цитировать
Родиться от воды и Духа - это значит креститься.

 Да......креститься и стать как дети....не злобливыми, не мстительными, не алчными и т.п..
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #147 : 01.07.2018, 12:17:37
Ну почему у антиосиповцев так плохо с памятью и мыслительным процессом? Я не доказывал....папутали малясь.

 
 Да......креститься и стать как дети....не злобливыми, не мстительными, не алчными и т.п..

Церковные правила.

Последствия неисполнения правил
    – Священник, по нерадению допустивший младенца умереть без крещения, отрешается от места служения и низводится на церковнослужительскую должность, для очищения совести и раскаяния (Уст. Дух. Консист. от 183).
   – Мирянин, сделавший такое упущение, подвергается отлучению от святых тайн и церковному покаянию на три года (Номок. при бол. Треб. пр. 68)…

   …Если родители-нехристиане обращаются в христианскую веру, то с ними крестятся и дети их (VII Всел. соб. пр. 8. С. 3. т. XIV Уст. о пред. и прес. прест. ст. 97)...».

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #148 : 01.07.2018, 12:31:01
Церковные правила.

Последствия неисполнения правил
    – Священник, по нерадению допустивший младенца умереть без крещения, отрешается от места служения и низводится на церковнослужительскую должность, для очищения совести и раскаяния (Уст. Дух. Консист. от 183).
   – Мирянин, сделавший такое упущение, подвергается отлучению от святых тайн и церковному покаянию на три года (Номок. при бол. Треб. пр. 68)…

   …Если родители-нехристиане обращаются в христианскую веру, то с ними крестятся и дети их (VII Всел. соб. пр. 8. С. 3. т. XIV Уст. о пред. и прес. прест. ст. 97)...».


Такие правила существовали. И писали их убежденные христиане! Как раз перед 1917 годом. Многие даже взошли на свою Голгофу. Но скажите почему при неукоснительном соблюдении подобных правил Российская Империя стала "питательной почвой" для самого разнузданного атеизма и безбожия? Почему подобные правила не стали панацеей от духовного разложения общества?
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #149 : 01.07.2018, 13:11:07
Ну почему у антиосиповцев так плохо с памятью и мыслительным процессом? Я не доказывал....папутали малясь.

 
 Да......креститься и стать как дети....не злобливыми, не мстительными, не алчными и т.п..
Нет, товарищ, не попутал. Вы утверждали, что слова свт. Афанасия Великого из деяний 6ВС подделали монофелиты. Что говорит очень очень красноречиво о вашем мыслительном процессе. Вот тут это было http://forum-slovo.ru/index.php?topic=49835.60

Давайте уточним. Вы считаете, что Христос словами о младенцах 'таковых есть Царствие Небесное' фактически отрицает нужду крещения младенцев (которое нужно для попадания в Царствие Небесное)?
« Последнее редактирование: 01.07.2018, 13:34:37 от Николай654 »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #150 : 01.07.2018, 13:46:44
Нет, товарищ, не попутал. Вы утверждали, что слова свт. Афанасия Великого из деяний 6ВС подделали монофелиты. Что говорит очень очень красноречиво о вашем мыслительном процессе. Вот тут это было http://forum-slovo.ru/index.php?topic=49835.60

 Ну так ещё раз посмотрите, что там было....или опять не поняли. Я Вам там написал, что пользуясь еретической подделкой клянётесь в верности собору (видимо 6), который этих еретиков проклял.

 
Цитировать
Давайте уточним. Вы считаете, что Христос словами о младенцах 'таковых есть Царствие Небесное' фактически отрицает нужду крещения, прощения праотеческого греха для младенцев?

  Я считаю что Христос на основании отсутствия крещения не отправит их в ад.
 Вы знаете ещё о местах кроме Рая и ада на том свете?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #151 : 01.07.2018, 13:49:23
Нет, товарищ, не попутал. Вы утверждали, что слова свт. Афанасия Великого из деяний 6ВС подделали монофелиты.

 Ну вижу память чуть подправили и решили слицемерить. Ранее писали будто я говорил, что деяния собора были подделаны. А факт, что например Аполлинарий ставил под своими трудами подпись Афанасия...факт известный.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #152 : 01.07.2018, 13:51:11
  Я считаю что Христос на основании отсутствия крещения не отправит их в ад.
 
То есть, Христос, по вашему, отрицает нужду, необходимость Крещения младенцев (которое нужно для попадания в Царство Небесное), раз уж отправит их в Царство Небесное без Крещения?
« Последнее редактирование: 01.07.2018, 13:56:00 от Николай654 »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #153 : 01.07.2018, 14:06:05
То есть, Христос, по вашему, отрицает нужду, необходимость Крещения младенцев (которое нужно для попадания в Царство Небесное), раз уж отправит их в Царство Небесное без Крещения?

 Я уже ответил. Следовать Вашим лукавым формулировкам не собираюсь.

 И ещё касательно того разговора. Если те слова якобы Афанасия, что Вы узрели в деяниях собора принадлежали бы именно Афанасию, то Кир получил бы анафему или нет?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #154 : 01.07.2018, 14:08:18
Я уже ответил. Следовать Вашим лукавым формулировкам не собираюсь.
Почему? Думающего человека не испугают никакие 'лукавые формулировки'.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #155 : 01.07.2018, 14:10:47
Почему? Думающего человека не испугают никакие 'лукавые формулировки'.

 Лукавство не пугает, а только настораживает.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #156 : 01.07.2018, 14:15:13
Лукавство не пугает, а только настораживает.
Думающего человека никакие 'лукавые формулировки' не насторожат настолько, что он не сможет ответить. Иначе какой он думающий?
« Последнее редактирование: 01.07.2018, 14:39:27 от Николай654 »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #157 : 01.07.2018, 14:27:32
То есть, Христос, по вашему, отрицает нужду, необходимость Крещения младенцев (которое нужно для попадания в Царство Небесное), раз уж отправит их в Царство Небесное без Крещения?

А разве Христос требовал Крещения младенцев?  ::) Это что то новенье. Как раз наоборот. Это Его ученики не допускали их к Нему. А Он запретил это делать. Ученики видели что к Христу младенцы тянутся интуитивно. Разные. Дети грешников. Мытарей и фарисеев. Это учеников ставило в тупик. И вызывало протест.

«Не запрещайте детям приходить ко Мне". Это Заповедь. Которую вы игнорируете.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #158 : 01.07.2018, 14:56:14
  Ну да. В католический Лимб младенцев Господь отправляет... Какая же сволочь может таким себе Господа представлять?
Хуже поганых католиков тварь...

 :o

А если кто вот точно твои слова в отношении Осипова скажет, или кого из твоих близких? ...  :'(
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #159 : 01.07.2018, 15:04:53
:D :D :D
Еще раз классно подтвердили мне мою правоту! Это я про то, что я запретила своим детям крестить своих внуков, самых лучших внуков в мире!

 :o

Вы не по стопам ли Игорька идёте, горячего защитника частных мнений Осипова??
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #160 : 01.07.2018, 15:08:28
:o

Вы не по стопам ли Игорька идёте, горячего защитника частных мнений Осипова??

Ну какой из Игорька защитник частных мнений профессора МДА А.И. Осипова. Он их даже не понимает. И вообще давно стал тут "притчей во языцех". Получается что прав Олега что вы Игорька так часто вменяете в вину. Выгоден он вам!
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #161 : 01.07.2018, 15:11:07
о как! Ересь, кроме болтовни на форумах, иногда выливается в реальные шаги.

Страшновато становится...

Особенно ввиду подмены понятия "изменения ума, покорения ума Христу", на клич "думайте"... неосознанно переросший в упрёк отсутствия фантазии по вероучительным вопросам...

Сергей, ну а включить соображалку слабо? Ну хоть чуточку? Прям пятидесятник какой-то, никакой фантазии...

Соображалка это не воображалка... Соображалка как раз отключает возможность фантазировать в том кто решил ум покорить Духу, воспринять учение Духа, выраженное в соборах, в том числе.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #162 : 01.07.2018, 15:19:24
Ну какой из Игорька защитник частных мнений профессора МДА А.И. Осипова. Он их даже не понимает. И вообще давно стал тут "притчей во языцех". Получается что прав Олега что вы Игорька так часто вменяете в вину. Выгоден он вам!

Он меня пугает. Пугает до чего люди могут прийти восприняв призыв "думайте" в ключе "сами решайте принимать ли постановления соборов".

А тут бабушка заявляет что кому то запретила крестить их собственных детей. И не важно что это её внуки. Какая то тенденция у слушателей Осипова начинает проглядывать. Они начинают воплощать в жизнь его частные мнения. И от этого становится страшно. Вон Игорь не причащается на Литургических службах, но говорит что причащается. Почему? Потому что он следует в вопосе понимания Причастия частному мнению Осипова. Бабушка запретила крестить младенцев? Почему? Потому что она следует частному мнению Осипова. При этом оба ссылаются на новое кредо "думай", " будь думающим". А как это кредо соотносится с "будьте как дети", доверьтесь, предайте себя и свой ум в руководство Церкви Христовой. И как при таком "кредо" может быть возможно послушание?? Вседа можно противоречить под предлогом "я думающий"?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #163 : 01.07.2018, 15:20:44
:o

Вы не по стопам ли Игорька идёте, горячего защитника частных мнений Осипова??
У меня свои "стопы", стараюсь идти вслед христианам, а не мнящим себя христианами...
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #164 : 01.07.2018, 15:25:00
Ксана, не переживайте за меня и моих внуков... Вот лучше послушайте батюшку, всего одна минута!
Другого мнения просто быть не может!!!

https://www.youtube.com/watch?v=XtK6CJMlqHE
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #165 : 01.07.2018, 15:38:12
Он меня пугает.

Игорек только себе может навредить. Я вот например никогда не был поклонником профессора МДА А.И. Осипова. Слушал его лекции с иронией. Дескать это для старушек. А читая форум стал ему очень благодарен! Он разворошил наш кондовый улей. И многих растормошил...

Против него целый профсоюз. Сысоевцы, "царебожники". А он как рыцарь веры. Молодец.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #166 : 01.07.2018, 16:04:38
Такие правила существовали. И писали их убежденные христиане! Как раз перед 1917 годом. Многие даже взошли на свою Голгофу. Но скажите почему при неукоснительном соблюдении подобных правил Российская Империя стала "питательной почвой" для самого разнузданного атеизма и безбожия? Почему подобные правила не стали панацеей от духовного разложения общества?
  Почему? 8-)
  Потому, что таких профессоров осиповых, которым наплевать на решения ВС было побольше , а может и столько же?!! :'(
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #167 : 01.07.2018, 16:06:34

«Не запрещайте детям приходить ко Мне". Это Заповедь. Которую вы игнорируете.

  3qasx 3qasx 3qasx 3qasx
Это были еврейские дети, посвященные Богу!!!
Поэтому то никаких противоречий в словах Христа нет!!!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #168 : 01.07.2018, 16:10:50
  3qasx 3qasx 3qasx 3qasx
Это были еврейские дети, посвященные Богу!!!
Поэтому то никаких противоречий в словах Христа нет!!!

Это были обычные дети. Дети грешников. Фарисеев, книжников и мытарей. Дети  которых вы бы даже на порог Храма не пустили. А они тянулись к Христу. Кто вы такие чтобы Заповеди Христа переиначивать?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #169 : 01.07.2018, 16:14:49
  Почему? 8-)
  Потому, что таких профессоров осиповых, которым наплевать на решения ВС было побольше , а может и столько же?!! :'(

Вы уклонились от ответа. Я против церковных правил ничего не имею. Но почему они породили большевизм? У вас ответа нет. И не будет. Потому что это Промысел Господа Бога нашего Иисуса Христа о нас всех грешных во благо. А.И. Осипов это хорошо понимает. А вы, нет.

Господь Бог не благословил это Царство! И эти правила.

Такое в Ветхом Завете уже было.

Напомнить?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #170 : 01.07.2018, 16:15:03
Это были обычные дети. Дети грешников. Фарисеев, книжников и мытарей. Дети  которых вы бы даже на порог Храма не пустили. А они тянулись к Христу. Кто вы такие чтобы Заповеди Христа переиначивать?
«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Матфея 15:24).
1.

Слова Господа, обращенные к женщине — хананеянке, язычнице, молившей Спасителя об избавлении своей дочери от власти бесов. Господь несколько раз отказывает ей в её просьбе, говоря, что послан только к погибшим овцам дома Израилева.
2.
Евангелие от Иоанна

4:9. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи
Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи
с Самарянами не сообщаются.

   А если бы это были не еврейские дети, то первосвященники вопили бы о нарушении Христом этих законов!!!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #171 : 01.07.2018, 16:16:29

   А если бы это были не еврейские дети, то первосвященники вопили бы о нарушении Христом этих законов!!!

Это были дети в Законе. Как вы этого понять не можете.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #172 : 01.07.2018, 16:17:13
Вы уклонились от ответа. Я против церковных правил ничего не имею. Но почему они породили большевизм? У вас ответа нет. И не будет. Потому что это Промысел Господа Бога нашего Иисуса Христа о нас всех грешных во благо. А.И. Осипов это хорошо понимает. А вы, нет.

Господь Бог не благословил это Царство! И эти правила.

Такое в Ветхом Завете уже было.

Напомнить?

 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx

    «…Карфагенского собора – 109-е (123-е) и 110-е (124-е) правила к анафеме присудили тех, которые говорят, что Адам из начала был сотворен смертным и должен был умереть, хотя бы и не преступал заповеди, и что смерть вошла не по причине греха: ибо Церковь учит, что он был сотворен от Бога ни смертным, ни бессмертным, – но в среднем состоянии между величием и ничтожеством, т.е. способным к принятию и того и другого, как сказал Григорий Богослов (ο thV qeologiaV epwnumoV), или что он сотворен был причастным и величия разумного естества и ничтожества чувственного естества. Ибо душа человека, получившая бытие чрез божественное вдуновение, гораздо выше бренного сего тела, но, получив в дар и свободу и избрав зло вместо добродетели, жизнь переменила на смерть. Итак, поелику чрез единого преступившего (заповедь) грех в мире вниде, как сказал Апостол, и грехом смерть, и тако смерть во вся человеки вниде (Рим. 5:12), – т.е. как бы некоторое отцовское наследие, перешедшее на потомков, ибо в нем вси, говорит Апостол, согрешиша, то и младенцы не свободны, конечно, от греха Адамова, так как зачатие их бывает в беззакониях; ибо соединение и следующее за сим зачатие происходит от удовольствия и почиталось бы грехом, если бы закон не покровительствовал браку, так как сладострастие, очевидно, и плотское пожелание побуждают к сему, хотя это и бывает ради деторождения. Итак, если рождение людей причиною имеет плотское пожелание, то не свободны и новорожденные от прародительского греха и должны очиститься от него божественною банею пакибытия. Ибо хотя младенцы, по несовершенству естества, и не имеют разумного сознания, – но, по вере приносящих их, получают просвещение Духа; сие ясно показал Господь, когда, ради веры других, многих лишенных здравого ума по причине болезней, – освобождал не только от телесного недуга, но и душевного. Итак, и младенцев должно крестить во оставление грехов; а того, кто не так мыслит и делает, а думает, что образ крещения во оставление грехов по отношению к младенцам – ложен, а не истинен, – присуждают к анафеме...».
(Матфей Властарь; Алфавитная Синтагма
; НАЧАЛО БУКВЫ В; Глава 1-я – о святом крещении).

Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #173 : 01.07.2018, 16:18:43
Это были дети в Законе. Как вы этого понять не можете.

 Все правильно еврейские дети обрезывались (посвящались) БОГУ на 7-й день!!!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #174 : 01.07.2018, 16:19:12
3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx


И всё? Вместо аргументов цитаты. Которые вы сами даже не читаете.


Поймите дети воцерковленных родителей Спасены. Вы что будете против?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #175 : 01.07.2018, 16:20:02
Все правильно еврейские дети обрезывались (посвящались) БОГУ на 7-й день!!!

То есть вы считаете Крещение аналогом обрезания. Вы в своем уме?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #176 : 01.07.2018, 16:20:11
И всё? Вместо аргументов цитаты. Которые вы сами даже не читаете.


Поймите дети воцерковленных родителей Спасены. Вы что будете против?

Читаем АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕДАНИЕ!!!
Цитировать

21. О предании святого крещения
    Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей…
ПОДРОБНЕЕ:
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235) ; Апостольское предание ).

Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей!!!!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #177 : 01.07.2018, 16:22:26

Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей!!!!

Если всей семьёй живёте во Христе то пожалуйста. Делайте как нужно. Вот это А.И. Осипов говорит.

А если это делается просто так, на всякий случай то никакого значения не имеет.

Вы что не понимаете?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #178 : 01.07.2018, 16:25:19
То есть вы считаете Крещение аналогом обрезания. Вы в своем уме?
Цитировать
Обрезание было дано Аврааму до закона, после благословений, после обетования, как знак, отличающий его, детей его и домочадцев его от народов, с которыми обращался.
     Обрезание было также и образом крещения. Ибо как обрезание отсекает не полезный член тела, но бесполезный излишек, так и через святое крещение у нас отсекается грех; грех же, как очевидно, есть излишек желания, а не полезное желание. ...

 ПОДРОБНЕЕ
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_25.html
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #179 : 01.07.2018, 16:30:11


А самостоятельно мыслить вы уже не способны?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #180 : 01.07.2018, 16:32:55
А самостоятельно мыслить вы уже не способны?

  А до чего ВЫ самостоятельно домыслились???????????????????? :))
Цитировать

    Карфагенский собор (419-426 г.), определения которого приняты Церковью вселенскою, постановил: «кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во оставление грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало омыть банею пакибытия… тот да будет анафема» (правило 124).
Более подробно:
https://azbyka.ru/pravoslavnaya-cerkov-i-sektanty#kreshhenie_mladentsev
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #181 : 01.07.2018, 16:37:28
  А до чего ВЫ самостоятельно домыслились???????????????????? :))

Ну хоть раз скажите что - нибудь от себя. Я ведь цитаты читаю. А они против вас.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #182 : 01.07.2018, 17:18:43
  3qasx 3qasx 3qasx 3qasx
Это были еврейские дети, посвященные Богу!!!
Поэтому то никаких противоречий в словах Христа нет!!!

Обрезание и Крещение не равнозначны. Обрезанный нуждался в крещении как и не обрезанный. Крещение происходит водой И Духом.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #183 : 01.07.2018, 17:20:40
Это были обычные дети. Дети грешников. Фарисеев, книжников и мытарей. Дети  которых вы бы даже на порог Храма не пустили. А они тянулись к Христу. Кто вы такие чтобы Заповеди Христа переиначивать?

Давайте вместо собственных додумок посмотрим толкования отцов? Можете привести толкование этого места?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #184 : 01.07.2018, 17:24:51
Вы уклонились от ответа. Я против церковных правил ничего не имею. Но почему они породили большевизм? У вас ответа нет. И не будет. Потому что это Промысел Господа Бога нашего Иисуса Христа о нас всех грешных во благо. А.И. Осипов это хорошо понимает. А вы, нет.

Господь Бог не благословил это Царство! И эти правила.

Такое в Ветхом Завете уже было.

Напомнить?

 :o

Какие "эти" правила Бог не благословил?  И кто вам дал право это так уверенно заявлять? Сам Бог вам сказал что Он не благословил эти правила??

Очень странное утверждение... Может теперь время рассмотреть вопрос Игорька о том не превратились ли наши храмы в капища?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #185 : 01.07.2018, 17:27:09

Может теперь время рассмотреть вопрос Игорька о том не превратились ли наши храмы в капища?

Неужели вы не видите как превратились в еретика? Хватит уже на Игорька всё сваливать. Он давно в бане.

Во что ПРЕВРАТИЛИСЬ наши Храмы?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #186 : 01.07.2018, 17:31:40
Давайте вместо собственных додумок посмотрим толкования отцов? Можете привести толкование этого места?

А вы не знаете? У вас Игорек за Святого отца. Хоть думайте что пишите.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #187 : 01.07.2018, 17:33:53
Обрезание и Крещение не равнозначны. Обрезанный нуждался в крещении как и не обрезанный. Крещение происходит водой И Духом.

Ксана у вас всегда так! Глупость отрицате, а потом словно в насмешку над собой пишите про Игорька.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #188 : 01.07.2018, 18:08:55
Ну хоть раз скажите что - нибудь от себя. Я ведь цитаты читаю. А они против вас.

 liuks! liuks! liuks! liuks! O0
Я вот одно не пойму?
С чем  и с кем ВЫ спорите????? :)) 3qasx

Цитировать
Профессор МДА Алексей Ильич Осипов утверждает, что младенцы, умершие не крещёными, обязательно входят в рай. Такое мнение было признано ересью и предано анафеме 124-м Правилом Святого Карфагенского Собора. Алексей Ильич отвергает справедливые обличения современников, ссылаясь на то, что Поместные Соборы не обладают догматической силой и говорит, что указанное Правило вообще не верно. Но профессор, по всей видимости, не знал, что эту же ересь осудил и Третий Вселенский Собор, противоречить которому уже нет никакой возможности...

Смотрим и слушаем!!!
https://youtu.be/QOJJgnq4WlY?t=1099

Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #189 : 01.07.2018, 18:11:10
И всё? Вместо аргументов цитаты. Которые вы сами даже не читаете.


Поймите дети воцерковленных родителей Спасены. Вы что будете против?

 :o

А я знаю что некоторые дети воцерковлённых родителей убивали священников, громили храмы, Богохульствовали до конца своих дней, умирали с проклятиями в адрес Церкви и т.д. Почему же они спасены? А главное по чьему суду?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #190 : 01.07.2018, 18:14:39
Обрезание и Крещение не равнозначны. Обрезанный нуждался в крещении как и не обрезанный. Крещение происходит водой И Духом.
Цитировать
Обрезание было также и образом крещения....

 Поэтому обрезываться ныне излишне и противно святому крещению. Ибо обрезывающийся должен есть весь закон творити (Гал. V, 3). Господь был обрезан для того, чтобы исполнить закон, и соблюдал весь закон и субботу, чтобы исполнить и утвердить закон. С того же времени, как Он крестился и дух Святый явился людям, сходя на Него в виде голубя, с того времени проповедуется духовное служение и образ жизни, и царство небесное…
ПОДРОБНЕЕ:
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_25.html
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #191 : 01.07.2018, 18:16:05
:o

А я знаю что некоторые дети воцерковлённых родителей убивали священников, громили храмы, Богохульствовали до конца своих дней, умирали с проклятиями в адрес Церкви и т.д. Почему же они спасены? А главное по чьему суду?

Ну зачем вы такие гадости рассказываете?


Вы должны понимать что у Бога все живы.

А то что вас увлекает это сатанизм.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #192 : 01.07.2018, 18:16:55
Если всей семьёй живёте во Христе то пожалуйста. Делайте как нужно. Вот это А.И. Осипов говорит.

А если это делается просто так, на всякий случай то никакого значения не имеет.

Вы что не понимаете?

То есть никакой печати Духа, никакого крещения Духом мы в Крещении не получаем? И правила Церкви, согласно которым на Литургиях не поминают некрещённых, это не имеющее никакого значения правило? Вы знаете почему за некрещённых не вынимаются на Литургии частицы? Можно, конечно, как Олега обозвать всех принявших эти правила и соблюдающих их... но... но это, скорее ближе именно к тому чтобы назвать наши храмы капищами с соответствующими службами.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #193 : 01.07.2018, 18:18:23
:o

А я знаю что некоторые дети воцерковлённых родителей убивали священников, громили храмы, Богохульствовали до конца своих дней, умирали с проклятиями в адрес Церкви и т.д. Почему же они спасены? А главное по чьему суду?

Ксана, мы перед все Богом ходим. Никто из нас не Спасен пока Бог этого не решил.

Кто вас так обманул.

Пошлите их всех на три буквы.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #194 : 01.07.2018, 18:20:04
А самостоятельно мыслить вы уже не способны?

Самостоятельно это вне соборов, вне учения отцов и т.д.?

Сам лозунг странный. Про обрезание же я с Сергеем не согласна и писала что обрезание не то же что крещене. Но если вы говорите что дети церковных родителей уже спасены, то чем же по вашему крещение отличается от обрезания, если оно не имеет значения для ребёнка когда его крестят нецерковные родители?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #195 : 01.07.2018, 18:21:51
... назвать наши храмы капищами с соответствующими службами.

Какие капища?  Я наверно больше всех путешествую и паломничаю на форуме. И руководители этого форума это знают.

В России практически нет монастырей где бы я бы не побывал...
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #196 : 01.07.2018, 18:23:59
Неужели вы не видите как превратились в еретика?

"Ты нарушил."

Во что ПРЕВРАТИЛИСЬ наши Храмы?

С нашими храмами всё в порядке и в них соблюдаются правила, ведутся по правилам службы, в том числе на Литургиях не поминают некрещённых, крестят младенцев невоцерковлённых родителей, предварительно проводя с ними беседы и тем через детей приводя и их в храмы.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #197 : 01.07.2018, 18:25:15
А вы не знаете? У вас Игорек за Святого отца.

Вы не поняли что я вам писала.

Хоть думайте что пишите.

"Ты нарушил".
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #198 : 01.07.2018, 18:26:05
Ксана у вас всегда так! Глупость отрицате, а потом словно в насмешку над собой пишите про Игорька.

"Ты нарушил".

Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #199 : 01.07.2018, 18:27:37


Образ крещения и Крещение - не одно и то же, иначе бы и апостолы не крестились бы Духом в Пятидесятницу и сами бы не крестили обрезанных.
« Последнее редактирование: 01.07.2018, 18:46:55 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #200 : 01.07.2018, 18:29:14
Вы не поняли что я вам писала.



Ксана только не обжайтесь. Пишите вы на форуме много. Чиать вас трудно. Не можете совладать с мыслями. Это бывает.


У меня сложилось впечатление что вы несчастный человек. Все с этим борятся. А вы нет. Упертая.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #201 : 01.07.2018, 18:29:51
Ну зачем вы такие гадости рассказываете?


Вы должны понимать что у Бога все живы.

А то что вас увлекает это сатанизм.

"Ты нарушил."

После революции, когда многие были детьми воцерковлённых родителей, они, эти дети, убивали священников и грабили церкви. В семье Матроны были и праведники и Богохульники, хотя все были детми воцерковлённых родителей.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #202 : 01.07.2018, 18:31:45


После революции, когда многие были детьми воцерковлённых родителей, они, эти дети, убивали священников и грабили церкви. В семье Матроны были и праведники и Богохульники, хотя все были детми воцерковлённых родителей.

Ну и что? Всегда так будет. Никто никому не учитель. А вы только мучаете хороших людей. И наслаждаетесь своим превосходством....
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #203 : 01.07.2018, 18:41:20
Ксана, мы перед все Богом ходим. Никто из нас не Спасен пока Бог этого не решил.

Кто вас так обманул.

Пошлите их всех на три буквы.

Вы точно понимаете что я пишу? Да, никто из нас не спасён если Бог так не решит.

Даже не знаю, напоминать ли про цитату профессора... учитывая ваше предложение "послать на три буквы". Я матом не ругаюсь. И никого, даже того кто меня пошлёт не пошлю на эти три...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #204 : 01.07.2018, 18:45:20
Какие капища?  Я наверно больше всех путешествую и паломничаю на форуме. И руководители этого форума это знают.

В России практически нет монастырей где бы я бы не побывал...

И я спрашиваю "какие капища"? Мне кажется что наши храмы назвать капищами могут лишь те, которые "думают" и возмущены соблюдением в наших храмах правил, установленных ещё до революции и которые, якобы, правила, Бог не благословил. Например, такое правило чтобы не вытаскивать за некрещённых на Литургии частицы, как за живых так и за мёртвых. Вы знаете причину почему такое правило до сих пор соблюдается на наших Литургиях в наших прекрасных Храмах?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #205 : 01.07.2018, 18:47:51
Ксана только не обжайтесь. Пишите вы на форуме много. Чиать вас трудно. Не можете совладать с мыслями. Это бывает.


У меня сложилось впечатление что вы несчастный человек. Все с этим борятся. А вы нет. Упертая.

"Ты нарушил".
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #206 : 01.07.2018, 18:52:45
"Ты нарушил".

Это что вообще?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #207 : 01.07.2018, 18:54:13
...Вы знаете причину почему такое правило до сих пор соблюдается на наших Литургиях в наших прекрасных Храмах?

Какое правило? Вы всё время разговаривате загадками.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #208 : 01.07.2018, 18:55:59
Я матом не ругаюсь. И никого, даже того кто меня пошлёт не пошлю на эти три...

Я вообще не понимаю почему вы перешли на нецерзурную лексику. Для этого не было причин. Кроме козлов которые тут гадят...
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #209 : 01.07.2018, 19:01:31
Ну и что? Всегда так будет. Никто никому не учитель.

И? как тогда вы пишете что дети воцерковлённых родителей спасены?

Поймите дети воцерковленных родителей Спасены. Вы что будете против?



А вы только мучаете хороших людей. И наслаждаетесь своим превосходством....

"Ты нарушил".
« Последнее редактирование: 01.07.2018, 19:12:23 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #210 : 01.07.2018, 19:05:38
Это что вообще?

Я то вам как раз предложила способ не втягиваться в препирательства... не провоцировать (не хамить) и не отвечать на хамство (не хамить и не защищаться, не оправдываться). Это то чему учит аскетика, чему учат отцы, к чему призывает Христос, а вы назвали это происками лукавого...

Если вы чем то недовольны в моих словах, обвиняя меня в невежестве и хамстве, то почему заявили что не будете меня ставить в игнор и сказали что мне придётся потерпеть... Всё что я предложила в пари - потерпеть ВЗАИМНО. Вы не обвиняете и я. Вы не отвечаете на обвинения и я. И вы назвали это происком лукавого? Почему? Потому что такое пари именно отрезает возможность всякого препирательства? Что мне надо на этот ваш отказ ответить? Слив засчитан? Или обвинить вас в невежестве, не способности думать? Сказать "гуляй Вася" и услышать в ответ "гуляй Таня"? Эх, брат Андрей... и ты говоришь о душевном спокойствии не своём, а тех, других, которые в острых темах...

... Бог вам в помощь - меняйтесь. Будем меняться вместе. Пари я считаю заключённым (а вы - как вам совесть подскажет). Кодовое слово "ты нарушил".

Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #211 : 01.07.2018, 19:06:49
Какое правило? Вы всё время разговаривате загадками.

На Литургиях вынимают частицы за всех живых и мёртвых или только за крещённых живых и мёртвых?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #212 : 01.07.2018, 19:07:20
Я вообще не понимаю почему вы перешли на нецерзурную лексику. Для этого не было причин. Кроме козлов которые тут гадят...

"Вы нарушили".
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #213 : 01.07.2018, 19:09:38
На Литургиях вынимают частицы за всех живых и мёртвых или только за крещённых живых и мёртвых?

А вы уверены что проскомидия вынимаемая на Литургии за вас Спасает? С головкой не бо - бо?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #214 : 01.07.2018, 19:12:20
"Вы нарушили".

Да что вы говорите! Вы значит все Спасены! Просто потому что Крещены. И Причащаетесь. И вам плевать что вы хамите другим и гадите людям...
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #215 : 01.07.2018, 19:14:57
А вы уверены что проскомидия вынимаемая на Литургии за вас Спасает?

Я не говорила что вынимание частиц на проскомидии делает нас спасёенными.
Я вас спросила почему не вынимают за некрещённых.

С головкой не бо - бо?

"Ты нарушил".
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #216 : 01.07.2018, 19:16:29
Да что вы говорите! Вы значит все Спасены! Просто потому что Крещены. И Причащаетесь.

Нет, Крещение и Причастие не гарантируют спасение.

И вам плевать что вы хамите другим и гадите людям...

"Ты нарушил".
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #217 : 01.07.2018, 19:22:31
Нет, Крещение и Причастие не гарантируют спасение.
"Ты нарушил".

Я Ксана очень серьёзно отношусь к интитуту Исповеди и Причастия. Только за последние две недели исповедовался в Святой Лавре в Сергиевом Посаде. Я не понимаю почему вы юродстуете?.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #218 : 01.07.2018, 19:32:28
Я Ксана очень серьёзно отношусь к интитуту Исповеди и Причастия.

Я тоже.

Только за последние две недели исповедовался в Святой Лавре в Сергиевом Посаде.

Я рада за вас.

Я не понимаю почему вы юродстуете?.

Я не юродствую.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #219 : 01.07.2018, 20:00:55
Я все жду когда вы покинете этот  КЛУБ дебилов. Которые всячески искажают все что скажет профессор МДА А.И. Осипов. Неужели не понимаете?

"Ты нарушил".
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #220 : 01.07.2018, 20:07:06
"Ты нарушил".

Шо,опять? Вы Ксана что то попутали в раскладах....


Те кто не любит профессора А. И.Осипова имеют право на свое мнение.

А что дальше?

Врать, лгать, клеветать. Вот и все что вам осталось.

А что потом?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #221 : 01.07.2018, 20:11:54
Врать, лгать, клеветать. Вот и все что вам осталось.

"Ты нарушил".
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #222 : 01.07.2018, 20:12:07
Образ крещения и Крещение - не одно и то же, иначе бы и апостолы не крестились бы Духом в Пятидесятницу и сами бы не крестили обрезанных.

  Дорогая Ксана, обратитесь ко всей ссылке Иоанна Дамаскина!!!
  И Вы поймете, что он говорит тоже самое. 2qwp
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #223 : 01.07.2018, 20:15:29


Те кто не любит профессора А. И.Осипова имеют право на свое мнение.

А что дальше?

Врать, лгать, клеветать. Вот и все что вам осталось.

А что потом?

  Когда говорит какой-то сектант, что не нужно принимать правил  Святого Карфагенского Собора, то это можно еще понять :-Ъ
 НО когда это исходит из уст Профессора МДА ::):
Цитировать
Профессор МДА Алексей Ильич Осипов утверждает, что младенцы, умершие не крещёными, обязательно входят в рай. Такое мнение было признано ересью и предано анафеме 124-м Правилом Святого Карфагенского Собора. Алексей Ильич отвергает справедливые обличения современников, ссылаясь на то, что Поместные Соборы не обладают догматической силой и говорит, что указанное Правило вообще не верно. Но профессор, по всей видимости, не знал, что эту же ересь осудил и Третий Вселенский Собор, противоречить которому уже нет никакой возможности...

Смотрим и слушаем!!!
https://youtu.be/QOJJgnq4WlY?t=1099

  Или ВЫ тоже с ним согласны? :-\
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #224 : 01.07.2018, 20:15:53
"Ты нарушил".

Опять?!
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #225 : 01.07.2018, 20:38:37
  Дорогая Ксана, обратитесь ко всей ссылке Иоанна Дамаскина!!!
  И Вы поймете, что он говорит тоже самое. 2qwp

Сергей, я не поняла что именно "то же самое" вы имели ввиду. Образ крещения и само Крещение - это не одно и то же. Если бы это было одно и то же то Христос не говорил бы о необходимости крещения для каждого, а не только для не принявших обрезание.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #226 : 01.07.2018, 20:42:52
Опять?!

Я не поняла что вы имеете ввиду под этим "опять".
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 726
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #227 : 01.07.2018, 21:54:43
"Ты нарушил."

С нашими храмами всё в порядке и в них соблюдаются правила, ведутся по правилам службы, в том числе на Литургиях не поминают некрещённых, крестят младенцев невоцерковлённых родителей, предварительно проводя с ними беседы и тем через детей приводя и их в храмы.

+С нашими храмами всё в порядке и в них соблюдаются правила, ведутся по правилам службы, ..++

 "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"

 Мобыть присутствует некоторое непонимание кто/что есть храм Бога Живого. Вы, Андрей Алекс., Осипов,  Игорек, ..., ну я грешный есть храмы Бога Живого. И внутреннее устроение этого храма ведает только Бог, и в соответствии с внутренним устроением каждого направляет к Себе. Есть "форма", которая несомненно ведет к восприятию и взрастанию в "содержании". "Взрастание" (искреннее устремление) понимается по разному, в соответствии с внутренним устроением каждого, но таки приходит в некотором этапе к

- " ...
   возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим. ..

"

PS

 Когда вы выбираете конфеты для себя, ну и конечно для своих близких ), вы выбираете "по форме" (внешний вид, реклама, внешняя оберточная привлекательность), или вкус (?), или по вкусу содержимого. Вот этот "вкус" благодати дается не по "сражениям" а по, процитирую еще раз:
  " ...
   возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим. ..

"
 
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #228 : 01.07.2018, 23:43:34
Мобыть присутствует некоторое непонимание кто/что есть храм Бога Живого. Вы, Андрей Алекс., Осипов,  Игорек, ..., ну я грешный есть храмы Бога Живого. И внутреннее устроение этого храма ведает только Бог, и в соответствии с внутренним устроением каждого направляет к Себе.

Если у вас присутствует некое непонимание о каком храме у меня была речь, то речь шла о том храме в который воцерковлённый человек ходит для участия в общих богослужениях, в том числе и в Литургиях.

Речь об этих храмах, которые строятся человеческими руками, возрождаются сегодня, зашла в связи с таким предположением озвученным в соседней теме:

Вопрос - если сейчас возрождается христианство, строятся новые храмы - не признак ли это того, что христианство перерождается в дьяволизм? Не признак ли того, что вера в Бога подменивается в веру в дьявола?

Что важно для христианина? Важно отречение от мира сего! А к чему направлена веря нынешняя? А ныняшняя вера направлена к возрождению мира сего, к построению рая на земле. Так что происходит? Чаяния дьявола?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 726
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #229 : 02.07.2018, 00:38:30
Если у вас присутствует некое непонимание о каком храме у меня была речь, то речь шла о том храме в который воцерковлённый человек ходит для участия в общих богослужениях, в том числе и в Литургиях.

Речь об этих храмах, которые строятся человеческими руками, возрождаются сегодня, зашла в связи с таким предположением озвученным в соседней теме:

 Вы абсолютно не поняли то, о чем я писал. Это не есть хорошо или плохо. Есть путь каждого, вас, Андрея, Игоря, меня, ....
  Начальный камень построения вашего, собственного храма, вас лично, того, что/кто отражается утром в зеркале, когда вы чистите зубы, есть что, кто, патриарх, комиссия, ..., Кто, .... Не спешите отвечать, да и наверно лучше вообще не отвечать, в суме всего воспринятого знания "вращайте" этот вопрос, определяйтесь, стойте на этом "определении", живите дальше, потом, на основе вновь воспринятого,  снова "вращайте" и снова определяйтесь, и так далее ....

 форма воспринимаемого совсем не всегда соответствует содержанию, и очень даже часто.

PS
  мбыть вы просто не верите Богу, что без вашего обличения в несоответствии понимания истины, как вы её понимаете, все "будет плохо", или не правильно, или не так, или ....

PPS

 и, к стати, этот же PS, можно применить и ко мне грешному ), поскольку я написал этот пост.
)

 
« Последнее редактирование: 02.07.2018, 00:44:21 от Andrei15 »
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #230 : 02.07.2018, 08:27:42
и, к стати, этот же PS, можно применить и ко мне грешному ), поскольку я написал этот пост.

Если вы это осознаёте, то зачем вы написали этот пост?

Сделайте так:

в суме всего воспринятого знания "вращайте" этот вопрос, определяйтесь, стойте на этом "определении", живите дальше, потом, на основе вновь воспринятого,  снова "вращайте" и снова определяйтесь, и так далее ....

И при этом думайте, будете ли вы стоять в стороне и молчать, благоговейно взирая как "строится храм соседа", если сосед бесчестит вашего старого отца, мать, жену, детей, друзей, соседей и т.д..

Подумайте и о том что когда кто говорит о том что у рукотворного храма провалилась крыша, сгнило крыльцо и нужны деньги на починку, то рассуждать в это время о том как у нерукотворного храма покосившееся крыльцо надо чинить постом и молитвой, вместо того чтобы подумать как исправить материальную проблему - это не высокие рассуждения, а пустословие.

Всему своё место. Смешение смыслов - забалтывание.

Когда кто смотрит в зеркало, то он видит в нём не только себя, но и тех кто отражаются с ним в этом зеркале. Соблазн велик рассматривать тех, других, кто отражается в зеркале. Может вам лучше не смотреть в это зеркало, раз вы не можете устоять от соблазна и начинаете рассматривать меня, попавшую в поле отражения вашего зеркала? Подумайте над этим. И подумайте как это вообще возможно. Форма воспринимаемого вами совсем не всегда соответствует содержанию. Вы воспринимаете только моё отражение в вашем зеркале. Но при этом "скромно" советуете этому отражению в вашем зеркале поступать так и так... Господь да вразумит нас.
« Последнее редактирование: 02.07.2018, 08:29:38 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #231 : 02.07.2018, 09:43:20

  “Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное” (Мф 19-13-14).
    “Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него” (Лк 18:15-17).

   Если бы Христос сказал так про необрезанных!!!
   Что таковых есть Царство Небесное???
   ТО его бы тотчас побили камнями, как человека отвергающего Авраама, которому Бог дал обрезание:
  "Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец  мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [ в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт. 17:10-14).
  Таки на 8-й день от рождения посвящали Богу!!!
   А кто отвергает!!!
Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Правило 110 (124).
  Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема...
(III Всел. 1, 4; карф. 109, 111-116).

Цитировать
да будет анафема
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #232 : 02.07.2018, 15:17:55
  “Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное” (Мф 19-13-14).
    “Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него” (Лк 18:15-17).

   Если бы Христос сказал так про необрезанных!!!
   Что таковых есть Царство Небесное???
   ТО его бы тотчас побили камнями, как человека отвергающего Авраама, которому Бог дал обрезание:
  "Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец  мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [ в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт. 17:10-14).
  Таки на 8-й день от рождения посвящали Богу!!!
 

 Да...... и правда.....шоу продолжается.

 Есть ещё слова Христа...типа...кто не уподобится малым сим, тот не войдёт в царствие небесное.

 Во-первых... речь явно не об обрезании (аналоге крещения) ибо в израильском обществе обрезаны были все.

 Во-вторых....сказано это было обрезанным (читай крещёным)

 
Цитировать
А кто отвергает!!!
Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Правило 110 (124).
  Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема...
(III Всел. 1, 4; карф. 109, 111-116).

 И в третьих. На первом месте стоял Пелагий со своим предопределением. Скажу честно я в своё время, когда разговаривал по этому поводу с кальвинистом не стал до конца с этим разбираться. Какое предопределение исповедовал Пелагий....только святых или тотальное. Если предположить, что тотальное, то в таинстве крещения вообще получается нет необходимости.....ибо есть те кого Бог предузнал и предопределил либо к погибели, либо к спасению.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #233 : 02.07.2018, 15:57:15
Да...... и правда.....шоу продолжается.

 Есть ещё слова Христа...типа...кто не уподобится малым сим, тот не войдёт в царствие небесное.

 Во-первых... речь явно не об обрезании (аналоге крещения) ибо в израильском обществе обрезаны были все.

 Во-вторых....сказано это было обрезанным (читай крещёным)

 
 И в третьих. На первом месте стоял Пелагий со своим предопределением. Скажу честно я в своё время, когда разговаривал по этому поводу с кальвинистом не стал до конца с этим разбираться. Какое предопределение исповедовал Пелагий....только святых или тотальное. Если предположить, что тотальное, то в таинстве крещения вообще получается нет необходимости.....ибо есть те кого Бог предузнал и предопределил либо к погибели, либо к спасению.

Перечитайте:
с
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55163.msg4009021#msg4009021
по
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55163.msg4009127#msg4009127
Цитировать
Когда говорит какой-то сектант, что не нужно принимать правил  Святого Карфагенского Собора, то это можно еще понять 
 НО когда это исходит из уст Профессора МДА  :

  Или ВЫ тоже отвергаете решения Святого Карфагенского Собора????? :-Ъ :'( :(
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #234 : 02.07.2018, 16:15:02
:o

А если кто вот точно твои слова в отношении Осипова скажет, или кого из твоих близких? ...  :'(
А что такое?  А как назвать того кто может младенцев в Лимб или в ад отправить?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #235 : 02.07.2018, 16:21:17
А что такое?  А как назвать того кто может младенцев в Лимб или в ад отправить?

 Олега???
Что тебе не понятно ?????
В правиле 124 Карфагенского собора (419-426 г.), определения которого приняты Церковью вселенской?!!
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #236 : 02.07.2018, 16:49:39
А что такое?  А как назвать того кто может младенцев в Лимб или в ад отправить?

Олег, ты это поймешь когда поймёшь то, что я уже устала повторять - одно дело ЖЕЛАТЬ всем спастись, и это Богоугодно, так как и Сам Бог желает всем спастись, А ДРУГОЕ ДЕЛО утверждать что вот эти КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ спасутся, а вот эти КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ - нет, - это есть САМОУСУД, это НЕУГОДНО Богу, сказавшему "не судите". И тут то, что ты утверждаешь что младенец Андрей будет в раю, или Ксана в раю, или..., НИЧЕМ НЕ МЕНЕЕ МЕРЗОСТЬ перед Богом, т.к.есть  САМОСУД, чем утверждение что вот этот будет в аду.

Пойми это. В данном случае именно ты а не Рафаил Карелин говоришь мерзость перед Богом, утверждая за Бога свой суд. Рафаил Карелин лишь говорит о том что Бог открыл в Евангелии и в трудах святых.

И... мне сегодня пришло рассуждение...

Когда человек говорит что не ищет спасения, что ему и в аду - норма будет, так как  по делам приимет, что он не хочет надоедать Богу трындением "Иисусе Христе помилуй мя..." , то ведь это небрежение иполнить волю Бога - "Желаю всем спастись и в разум Истины приити"! Ведь мы должны соединять свою волю с волей Бога. Когда мирянин и тем более монах, задаётся целью спастись ради исполнения Воли Бога выраженной в словах "Желаю всем спастись", то этим он всего лишь стремиться исполнить заповедеть, волю Бога о себе. А вот, казалось бы благородное заявление "да и ад - норм" - это именно противно воле Бога и никаким "норм" быть не может, как и пассивность в вопросе спасения "расслабился и пятёрки посыпались" (из твоего сообщения из другой темы). Часто именно дьявол так и действует, как предупреждают отцы - расслабился - и они перестают искушать, вселяя в нас призрачность того что всё "норм".
« Последнее редактирование: 02.07.2018, 16:51:38 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #237 : 02.07.2018, 16:58:30
Олега???
Что тебе не понятно ?????
В правиле 124 Карфагенского собора (419-426 г.), определения которого приняты Церковью вселенской?!!
Кинот святой горы решил, что младенцы умершие не крещёнными и не страдают и не прославляются, т.к. не были крещены, но и не отвергали крещения. Получается (как-минимум) то же самое и у абортируемых младенцев, хотя они по сути мученики!!! Получается, что Кинот Святой горы противречит 3 ВС, если не крещенные младенцы всё же спасаются?

Осипов говорит, такое же мнение высказывал, что и Кинот Святой горы по поводу не крещённых младенцев.

Мне кажется, (насколько я помню) что Георгий Максимов таких младенцев "в ад отправлял" (как не крещённых)!

Некоторые монахи считают, что грех аборта не только в убийстве дитя, но и то что дитя после аборта идёт в ад, благодаря тому что их мама убила некрещёнными! Как вам это нравится?
« Последнее редактирование: 02.07.2018, 17:15:58 от Евгений А »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #238 : 02.07.2018, 17:23:03
Кинот святой горы решил, что младенцы умершие не крещёнными и не страдают и не прославляются, т.к. не были крещены, но и не отвергали крещения. Получается (как-минимум) то же самое и у абортируемых младенцев, хотя они по сути мученики!!! Получается, что Кинот Святой горы противречит 3 ВС, если не крещенные младенцы всё же спасаются?

Осипов говорит, такое же мнение высказывал, что и Кинот Святой горы по поводу не крещённых младенцев.

Мне кажется, (насколько я помню) что Георгий Максимов таких младенцев "в ад отправлял" (как не крещённых)!

Некоторые монахи считают, что грех аборта не только в убийстве дитя, но и то что дитя после аборта идёт в ад, благодаря тому что их мама убила некрещёнными! Как вам это нравится?

  Простите, а к чему Вы приводите слова Кинота Святой горы по поводу не крещённых младенцев?
   
  Смотрим и слушаем!!!
https://youtu.be/QOJJgnq4WlY?t=1099
Цитировать

   ...«Насчёт Карфагенских Соборов и Крещения младенцев скажу вам так: это поместные Соборы Африканской Церкви. (…) Это одно из Правил Карфагенского Собора, которое никогда и нигде не было принято ни одним Собором – это, во-первых».
     Для большей убедительности Алексей Ильич добавляет ещё следующее: «Так что, видите, Карфагенский Собор… – это было Правило, которое нигде не получило никакого догматического подтверждения и, кстати, Поместные Соборы догматические положения не принимали. Они не могли принимать. Это Вселенские Соборы принимали, а не Поместные»...

 
 
   Как может такое говорить профессор МДА??????????????????????  ::)

   Приведите слова монахов с Афона, что они  не принимают решения 124-го правила Карфагенского Поместного Собора!!! ;)
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #239 : 02.07.2018, 17:33:53
  Простите, а к чему Вы приводите слова Кинота Святой горы по поводу не крещённых младенцев?
   
  Смотрим и слушаем!!!
https://youtu.be/QOJJgnq4WlY?t=1099 
   Как может такое говорить профессор МДА??????????????????????  ::)

   Приведите слова монахов с Афона, что они  не принимают решения 124-го правила Карфагенского Поместного Собора!!! ;)

И что там не так? Я когда-то смотрел этот ответ. А Кинот отвечал об участи некрещённых младенцев, которых особо ретивые отправляют в ад на том основании, что они не крещены! Кстати, это делают противники Оиспова., потому что жуткие формалисты. Не крещён? Значит - автоматом осуждён!
« Последнее редактирование: 02.07.2018, 17:37:02 от Евгений А »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #240 : 02.07.2018, 17:34:04
Кинот святой горы решил, что младенцы умершие не крещёнными и не страдают и не прославляются, т.к. не были крещены, но и не отвергали крещения. Получается (как-минимум) то же самое и у абортируемых младенцев, хотя они по сути мученики!!! Получается, что Кинот Святой горы противречит 3 ВС, если не крещенные младенцы всё же спасаются?


О загробной участи некрещенных младенцев.
7. Кинот горы Афон.
"Послание священного кинота Афонской горы об участи некрещеных младенцев" от 1999 г. в ответ на запрос миссионерского отдела Грузинской Патриархии. Это послание было подписано настоятелями всех монастырей Афонской горы и представлено Константинопольскому патриарху Варфоломею, который подтвердил его своей подписью.
  Послание состоит из трех частей:
1) богословского анализа этого вопроса;
2) свидетельства Священного Писания, Святых Отцов и примеры из патериков;
3) заключительная часть, где утверждается, что без Таинства Крещения спасение ни для кого невозможно

Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #241 : 02.07.2018, 17:34:53
И что там не так? Кинот отвечал об участи некрещённых младенцев, которых особо ретивые отправляют в ад на том основании, что они не крещены!
Цитировать

3) заключительная часть, где утверждается, что без Таинства Крещения спасение ни для кого невозможно
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #242 : 02.07.2018, 17:58:41


Что сказали святогорцы о некрещенных умерших младенцах?

«Безвременно умершие, и по этой причине не крещенные младенцы не прославляются в Царстве небесном (δὲν δοξάζονται εἰς τὴν Βασιλείαν τῶν Οὐρανῶν), поскольку не приняли святое крещение, и соответственно, не освободились от праотеческого греха; не принимали душеочистительного обновления. Но при этом они и не наказываются (δὲν κολάζονται), поскольку не отвергали они крещения (δὲν ἠρνήθησαν τὸ Βάμτισμα), а лишь невольно были его лишены (ἀλλὰ ἀκουσίως τὸ ἐστερήθησαν), и потому не наказывает Бог детей вечной погибелью (δὲν τιμωρεῖ ὁ θεός μέ αἰωνίαν ἀπώλειαν) за грехи отцов, но и не получают они венец как те, которые в течение все своей жизни божественные заповеди исполняли»

https://rwmios-f.livejournal.com/201390.html
« Последнее редактирование: 02.07.2018, 18:00:58 от Евгений А »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #243 : 02.07.2018, 18:11:03

Что сказали святогорцы о некрещенных умерших младенцах?

«Безвременно умершие, и по этой причине не крещенные младенцы не прославляются в Царстве небесном (δὲν δοξάζονται εἰς τὴν Βασιλείαν τῶν Οὐρανῶν), поскольку не приняли святое крещение, и соответственно, не освободились от праотеческого греха; не принимали душеочистительного обновления. Но при этом они и не наказываются (δὲν κολάζονται), поскольку не отвергали они крещения (δὲν ἠρνήθησαν τὸ Βάμτισμα), а лишь невольно были его лишены (ἀλλὰ ἀκουσίως τὸ ἐστερήθησαν), и потому не наказывает Бог детей вечной погибелью (δὲν τιμωρεῖ ὁ θεός μέ αἰωνίαν ἀπώλειαν) за грехи отцов, но и не получают они венец как те, которые в течение все своей жизни божественные заповеди исполняли»

https://rwmios-f.livejournal.com/201390.html

  Хотите верить непонятно кому???
Верьте на здоровье???????? :D

Письма с острова Валаам. Некрещёный для Бога нерождённый.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #244 : 02.07.2018, 18:21:09

Что сказали святогорцы о некрещенных умерших младенцах?

«Безвременно умершие, и по этой причине не крещенные младенцы не прославляются в Царстве небесном (δὲν δοξάζονται εἰς τὴν Βασιλείαν τῶν Οὐρανῶν), поскольку не приняли святое крещение, и соответственно, не освободились от праотеческого греха; не принимали душеочистительного обновления. Но при этом они и не наказываются (δὲν κολάζονται), поскольку не отвергали они крещения (δὲν ἠρνήθησαν τὸ Βάμτισμα), а лишь невольно были его лишены (ἀλλὰ ἀκουσίως τὸ ἐστερήθησαν), и потому не наказывает Бог детей вечной погибелью (δὲν τιμωρεῖ ὁ θεός μέ αἰωνίαν ἀπώλειαν) за грехи отцов, но и не получают они венец как те, которые в течение все своей жизни божественные заповеди исполняли»

https://rwmios-f.livejournal.com/201390.html

Это говорит о том, что не крестящие младенцев и говорящие что особого смысла крестить младенцев нет если родители не воцрковлённые - ошибаются.

Тут показана явная разница участи крещённых и некрещённых младенцев - одни не только не наказываются но и прославляются. Другие тоже не наказываются НО И НЕ ПРОСЛАВЛЯЮТСЯ в Царстве Небесном. Это говорит, как раз, именно о СМЫСЛЕ крестить младенцев. Любящий всегда желает любимому лучшей участи и позаботится о ней. Эта же разница состояния младенцев говорит и о том что ВСЕ крещённые младенцы В РАВНОЙ СТЕПЕНИ прславляются, НЕЗАВИСИМО от того какие у них крёстные и родители - воцерковлённые и святые или нет. Почему? Именно в силу того что Крещение - Таинство, ВСЕГДА действующее независимо от нас, но не всегда равно действующее, так как это зависит от душевного состояния каждого.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #245 : 02.07.2018, 18:25:03
  Хотите верить непонятно кому???
Верьте на здоровье???????? :D

Письма с острова Валаам. Некрещёный для Бога нерождённый.

Сергей, вы сами прочитали то что процитировали? Если да, тогда процитируйте конец третьего абзаца ответа в ссылке, начинающийся словами "Не следует..."
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #246 : 02.07.2018, 18:30:12
Сергей, вы сами прочитали то что процитировали? Если да, тогда процитируйте конец третьего абзаца ответа в ссылке, начинающийся словами "Не следует..."
Простите Ксана. :-\
В 124 правиле Карфагенского Поместного Собора говорится о не рожденных?????? ;)
Письма с острова Валаам. Некрещёный для Бога нерождённый.
В Церкви есть свои правила, нарушать которые никому не дозволяется: подаются записки только за крещеных в Православной Церкви (некрещёный для Бога нерождённый!)
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #247 : 02.07.2018, 19:02:11
Прально, робята! Главное - СДЕЛАТЬ! Покрестить-повенчать-отпеть... Магия рулит!
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #248 : 02.07.2018, 19:24:24
Простите Ксана. :-\
В 124 правиле Карфагенского Поместного Собора говорится о не рожденных?????? ;)
Письма с острова Валаам. Некрещёный для Бога нерождённый.
В Церкви есть свои правила, нарушать которые никому не дозволяется: подаются записки только за крещеных в Православной Церкви (некрещёный для Бога нерождённый!)

Я попросила  привести вас конец третьего абзаца из ВАШЕЙ ссылки.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #249 : 02.07.2018, 19:30:18
Прально, робята! Главное - СДЕЛАТЬ! Покрестить-повенчать-отпеть... Магия рулит!

Лариса Ивановна, никто не говорит что магия и что рулит и что главное ТОЛЬКО покрестить - повенчать - причаститься....

То что мистика присутствует в Таинстве Крещения, Причастия.., Сам Дух Святой в Таинстве - это факт и не понимать это равносильно приравниванию Таинства обычному человеческому обряду. В обрядах Дух Святой не действует сугубо. В Таинстве же Крещения, как и в Таинстве Причастия, действует САМ БОГ. И присутствие Бога в Таинтсве именно независимо от человека и есть мистика. А вот итог принятия Таинства - это результат синергии человека и Того Бога, который НЕЗАВИСИМО от человека но ВМЕСТЕ с человеком действует в Таинстве.

В обряде действует только человек.
В Таинстве Крещения, Причастия... действует И Бог И человек, поэтому Таинство мистично.
« Последнее редактирование: 02.07.2018, 19:33:28 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #250 : 02.07.2018, 19:52:31
Лариса Ивановна, никто не говорит что магия и что рулит и что главное ТОЛЬКО покрестить - повенчать - причаститься....

То что мистика присутствует в Таинстве Крещения, Причастия.., Сам Дух Святой в Таинстве - это факт и не понимать это равносильно приравниванию Таинства обычному человеческому обряду. В обрядах Дух Святой не действует сугубо. В Таинстве же Крещения, как и в Таинстве Причастия, действует САМ БОГ. И присутствие Бога в Таинтсве именно независимо от человека и есть мистика. А вот итог принятия Таинства - это результат синергии человека и Того Бога, который НЕЗАВИСИМО от человека но ВМЕСТЕ с человеком действует в Таинстве.

В обряде действует только человек.
В Таинстве Крещения, Причастия... действует И Бог И человек, поэтому Таинство мистично.
Ксана, но вы-то с Ко предлагаете насильно вселить Бога в младенца, а это, согласитесь, не айс...
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #251 : 02.07.2018, 20:13:22
Ксана, но вы-то с Ко предлагаете насильно вселить Бога в младенца, а это, согласитесь, не айс...

Лариса Ивановна, как я могу предлагать "насильственно вселить БОГА" в кого либо?? Бог что, некая вещь, некий раб, чтобы можно было бы его куда либо или в кого либо насильственно вселить??

По воле СВОЕЙ Бог всегда присутствует и в Таинстве Крещения и в Таинстве Причастия. НЕЗАВИСИМО от нашего желания, от нашего душевного состояния.

Бог ВСЕГДА запечетлевает печатью Духа святого ЛЮБОГО крестящегося. И эта печать - на всю жизнь, даже если потом крещённый сознательно отрёкся от Христа. И это МИСТИКА. Христианство насквозь мистично потому что Христос послал Духа Святого апостолам, потому что Дух Святой присутствует в Церкви, в Таинствах.

Точно также Христос ВСЕГДА всецело присутствует в Чаше в Причастии. И ВСЯКИЙ приступающий к Чаше, независимо от своего желания или нежелания, вкушая Дары вкушает Христа. Потому и страшно когда, например атеист юродствуя подойдёт к Чаше и вкусит воосуждение ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО НЕЗАВИСИМО от самого человека, в Чаше Христос и вкушаемое - Христос. Потому и в осуждение... если без веры.

Вы, конечно, можете, по аналогии с вашим "не айс" сказать что Христа в Чашу вселяют насильно, а потом и подавая Дары причастникам, Христа "насильно вселяют, впихивают" в причастников. Причём насилуемый тут у вас именно Христос... Всё можно облечь в такие слова что эмоции захлестнут и люди возмутятся: "я не грызу кровавое сырое мясо в Причастии". А представьте себе младенца милого и весёлого у вас на руках. А теперь облеките это в такую форму "вы держите на руках пропитанное кровью сырое мясо"... И как ощущения? А ведь так оно и есть... - мы все - сырое мясо пропитанное кровью. Порежьте рук сильно, как говорят "до мяса" и убедитесь в этом. Или посмотрите что происходит на операционном столе, когда хирурги разрезают мышечную массу, т.е. мясо, иногда отрезают кусок и выкидывают.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #252 : 02.07.2018, 21:41:43
Лариса Ивановна, как я могу предлагать "насильственно вселить БОГА" в кого либо?? Бог что, некая вещь, некий раб, чтобы можно было бы его куда либо или в кого либо насильственно вселить??




_sleep_ _sleep_ _sleep_
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #253 : 02.07.2018, 21:48:40
_sleep_ _sleep_ _sleep_

 Все таки на чем основано это "усыпительное", что младенцев не нужно крестит ;)ь?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 129
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #254 : 02.07.2018, 22:17:43
_sleep_ _sleep_ _sleep_

Лучше спать чем брать на себя чужие права - запрещать кому либо крестить их собственных детей.

Священник может не допустить до причастия после неких вопросов и беседы с причащающимся.

Священник может и не допустить до крещения по тем или иным соображениям, после беседы.

Когда же прихожанин берёт на себя права и обязанности священника, по той лишь причине что это "МОИ" внуки....   qqq_

Может, конечно, вы прежде чем запретить говорили со священником и исполнили его совет... Всё может быть, конечно. Но, насколько знаю, в таких случаях священники разговаривают непосредственно с родителями и с крёстными.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 726
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #255 : 02.07.2018, 22:54:24
Если вы это осознаёте, то зачем вы написали этот пост?

Сделайте так:

И при этом думайте, будете ли вы стоять в стороне и молчать, благоговейно взирая как "строится храм соседа", если сосед бесчестит вашего старого отца, мать, жену, детей, друзей, соседей и т.д..

Подумайте и о том что когда кто говорит о том что у рукотворного храма провалилась крыша, сгнило крыльцо и нужны деньги на починку, то рассуждать в это время о том как у нерукотворного храма покосившееся крыльцо надо чинить постом и молитвой, вместо того чтобы подумать как исправить материальную проблему - это не высокие рассуждения, а пустословие.

Всему своё место. Смешение смыслов - забалтывание.

Когда кто смотрит в зеркало, то он видит в нём не только себя, но и тех кто отражаются с ним в этом зеркале. Соблазн велик рассматривать тех, других, кто отражается в зеркале. Может вам лучше не смотреть в это зеркало, раз вы не можете устоять от соблазна и начинаете рассматривать меня, попавшую в поле отражения вашего зеркала? Подумайте над этим. И подумайте как это вообще возможно. Форма воспринимаемого вами совсем не всегда соответствует содержанию. Вы воспринимаете только моё отражение в вашем зеркале. Но при этом "скромно" советуете этому отражению в вашем зеркале поступать так и так... Господь да вразумит нас.

+Если вы это осознаёте, то зачем вы написали этот пост? +

 Получилось - незачем.
 "Хотел как лучше, получилось как всегда". )

  Эти "думания" давно разрешены.

  Про зеркало. Если вы видите в зеркале много разного, есть смысл насторожиться.

  Ну и конечно

 +Господь да вразумит нас.+

 Остается последовать совету св. Антония
  "Внимай себе ...".
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #256 : 02.07.2018, 23:35:48
Лучше спать чем брать на себя чужие права - запрещать кому либо крестить их собственных детей.

Священник может не допустить до причастия после неких вопросов и беседы с причащающимся.

Священник может и не допустить до крещения по тем или иным соображениям, после беседы.

Когда же прихожанин берёт на себя права и обязанности священника, по той лишь причине что это "МОИ" внуки....   qqq_

Может, конечно, вы прежде чем запретить говорили со священником и исполнили его совет... Всё может быть, конечно. Но, насколько знаю, в таких случаях священники разговаривают непосредственно с родителями и с крёстными.
Да, Ксана, благословение моего батюшки у меня есть  9qz
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 303
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #257 : 02.07.2018, 23:36:20
Прально, робята! Главное - СДЕЛАТЬ! Покрестить-повенчать-отпеть... Магия рулит!
Если бы хоть магия ...
Все ещё хуже ...
Но ничего ...
Это типа гонения такие ...
Удушение в "объятьях" мира ...
Да ...
Но Христос=Бог Своих не бросает, кто Ему верит, - всех спасет ...
Так что нечего роптать нам ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 726
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #258 : 03.07.2018, 00:13:58
Если бы хоть магия ...
Все ещё хуже ...
Но ничего ...
Это типа гонения такие ...
Удушение в "объятьях" мира ...
Да ...
Но Христос=Бог Своих не бросает, кто Ему верит, - всех спасет ...
Так что нечего роптать нам ...

 +Но Христос=Бог Своих не бросает, кто Ему верит, - всех спасет ...+

 "... но как бы из огня ...+

 И вот тут то многое и начинается.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #259 : 03.07.2018, 00:42:25
Олега???
Что тебе не понятно ?????
В правиле 124 Карфагенского собора (419-426 г.), определения которого приняты Церковью вселенской?!!
А что Собор говорит что младенцы в ад  идут? :o Нет и не было таких Соборов.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #260 : 03.07.2018, 00:44:33
Олег, ты это поймешь когда поймёшь то, что я уже устала повторять - одно дело ЖЕЛАТЬ всем спастись, и это Богоугодно, так как и Сам Бог желает всем спастись, А ДРУГОЕ ДЕЛО утверждать что вот эти КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ спасутся, а вот эти КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ - нет, - это есть САМОУСУД, это НЕУГОДНО Богу, сказавшему "не судите". И тут то, что ты утверждаешь что младенец Андрей будет в раю, или Ксана в раю, или..., НИЧЕМ НЕ МЕНЕЕ МЕРЗОСТЬ перед Богом, т.к.есть  САМОСУД, чем утверждение что вот этот будет в аду.

Пойми это. В данном случае именно ты а не Рафаил Карелин говоришь мерзость перед Богом, утверждая за Бога свой суд. Рафаил Карелин лишь говорит о том что Бог открыл в Евангелии и в трудах святых.

И... мне сегодня пришло рассуждение...

Когда человек говорит что не ищет спасения, что ему и в аду - норма будет, так как  по делам приимет, что он не хочет надоедать Богу трындением "Иисусе Христе помилуй мя..." , то ведь это небрежение иполнить волю Бога - "Желаю всем спастись и в разум Истины приити"! Ведь мы должны соединять свою волю с волей Бога. Когда мирянин и тем более монах, задаётся целью спастись ради исполнения Воли Бога выраженной в словах "Желаю всем спастись", то этим он всего лишь стремиться исполнить заповедеть, волю Бога о себе. А вот, казалось бы благородное заявление "да и ад - норм" - это именно противно воле Бога и никаким "норм" быть не может, как и пассивность в вопросе спасения "расслабился и пятёрки посыпались" (из твоего сообщения из другой темы). Часто именно дьявол так и действует, как предупреждают отцы - расслабился - и они перестают искушать, вселяя в нас призрачность того что всё "норм".
Карелин это утверждает про ад и младенцев? Гореть за это ему самому.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #261 : 03.07.2018, 00:48:27
  Хотите верить непонятно кому???
Верьте на здоровье???????? :D

Письма с острова Валаам. Некрещёный для Бога нерождённый.
Не стоит подавать записки о младенцах, умерших прежде, нежели их успели окрестить. Но это не значит, что в другом мире им будет хуже. Они – ангелы, не совершившие греха, поэтому даже некрещенным младенцам уготовано особое место в Раю.

Из твоей ссылки..
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #262 : 03.07.2018, 08:50:34
А что Собор говорит что младенцы в ад  идут? :o Нет и не было таких Соборов.

  КТО дерзнет противоречить словам ТВОРЦА????? :o

“истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #263 : 03.07.2018, 08:57:07
Не стоит подавать записки о младенцах, умерших прежде, нежели их успели окрестить. Но это не значит, что в другом мире им будет хуже. Они – ангелы, не совершившие греха, поэтому даже некрещенным младенцам уготовано особое место в Раю.

Из твоей ссылки..

 :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

 Олега перечитай все от начала!!!
  ЧТО говорит уважаемый профессор МДА ????? ;)
  А об участи нерожденных детей знает ТОЛЬКО ТВОРЕЦ!!!

ВЗ!!!
  "Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец  мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт. 17:10-14).

  Обрезание было образом крещения!!!
  И кто отвергает крещение младенцев(рожденных) предается АНАФЕМЕ!!!
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #264 : 03.07.2018, 09:07:11
  КТО дерзнет противоречить словам ТВОРЦА????? :o

“истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).
Как вошли в Царствие Небесное те, кого Христос вывел из ада?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #265 : 03.07.2018, 09:12:10
Как вошли в Царствие Небесное те, кого Христос вывел из ада?

 Простите к чему сие пустословие????

  “истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).

  ВАМ сказано самим Господом нашим Иисусом Христом!!!
 
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #266 : 03.07.2018, 09:18:27
Простите к чему сие пустословие????

  “истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).

  ВАМ сказано самим Господом нашим Иисусом Христом!!!
 
Сам Господь же и вывел души из ада. Вы не ответили мне на вопрос!
Как мы почитаем Вифлеемских младенцев, убитых Иродом?
Как вошли в Царствие Небесное те, кто видя подвиги мучеников говорили, я - христианин и тут же умерщвлялись?!
Кто крестил императора Траяна?
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 09:23:22 от Евгений А »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #267 : 03.07.2018, 09:21:10
Сам Господь же и вывел души из ада. Вы не ответили мне на вопрос!

 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx

  Простите а они могли исполнить? ;)
ЭТОТ ЗАКОН!!!

  “истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #268 : 03.07.2018, 09:26:00
3qasx 3qasx 3qasx 3qasx

  Простите а они могли исполнить? ;)
ЭТОТ ЗАКОН!!!

  “истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).

Вы, сугубо, поступаете формально. У вас главное буква, а не Дух! А как же слова, что лукавого крестят, а Дух Святой крестить не будет? Люди на Земле причастят, а на Небе не причастится?

Пс. 136:9

Блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень
.

---
А о камень младенцев почему не разбиваете?
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 09:28:53 от Евгений А »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #269 : 03.07.2018, 09:27:50
Вы, сугубо, поступаете формально. У вас главное буква, а не Дух! А как же слова, что лукавого крестят, а Дух Святой крестить не будет? Люди на Земле причастят, а на Небе не причастится?

  «...говорит Господь: «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лк 12:47–48). Таковы перед Христом Господом язычники и христиане. Язычники, не знающие Христа Господа, не знают и воли Его, и не творят ее, и наказаны будут в будущем веке менее, чем христиане злые. Христиане знают Христа, пришедшего в мир, и всегда слышат проповедуемое слово Божие, и в нем волю Христа Господа своего, но ее творить не хотят. Потому в будущем веке мучимы будут жестоко, и больше, чем язычники, идолопоклонники и турки...».
ПОДРОБНЕЕ
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #270 : 03.07.2018, 09:29:59
Сам Господь же и вывел души из ада. Вы не ответили мне на вопрос!
Как мы почитаем Вифлеемских младенцев, убитых Иродом?
Как вошли в Царствие Небесное те, кто видя подвиги мучеников говорили, я - христианин и тут же умерщвлялись?!
Кто крестил императора Траяна?
Крещение установлено после выведения верующих из ада.
Как мучеников.
Крещением кровью.
Кто крестил Траяна?
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #271 : 03.07.2018, 09:30:05
  «...говорит Господь: «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много...

Много вы младенцев о камень разбили?
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #272 : 03.07.2018, 09:31:32
Крещение установлено после выведения верующих из ада.
Как мучеников.
Крещением кровью.
Кто крестил Траяна?
Нет обряда крещения кровью.
---
Император Траян спасся.
Есть обряд, а есть дар Духа Святого. Дар Крещения может быть без обряда?
Кто вводит в Церковь - не Господь ли, Глава Её?
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 09:35:14 от Евгений А »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #273 : 03.07.2018, 09:33:35

Много вы младенцев о камень разбили?


 :)) :)) :)) :)) :)) :(
   Кто отвергает!!!
Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Правило 110 (124).
  Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей...... да будет анафема...
(III Всел. 1, 4; карф. 109, 111-116).

Цитировать
да будет анафема
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #274 : 03.07.2018, 09:33:40
Нет обряда крещения кровью.
---
Есть обряд, а есть дар Духа Святого. Дар Крещения может быть без обряда?
Нет обряда. А крещение кровью мучеников есть - это учение Церкви.
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #275 : 03.07.2018, 09:35:33
:)) :)) :)) :)) :)) :(
   Кто отвергает!!!
Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Правило 110 (124).
  Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей...... да будет анафема...
(III Всел. 1, 4; карф. 109, 111-116).

Правила подтверждены VI Вселенским Собором.
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #276 : 03.07.2018, 09:35:52
Нет обряда. А крещение кровью мучеников есть - это учение Церкви.
Кто вводит в Церковь - не Господь ли, Глава Её?
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #277 : 03.07.2018, 09:36:29
Нет обряда. А крещение кровью мучеников есть - это учение Церкви.

Как оно происходит?
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #278 : 03.07.2018, 09:36:37
Кто вводит в Церковь - не Господь ли, Глава Её?
Да.
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #279 : 03.07.2018, 09:37:42
Как оно происходит?
Не в курсе, как мученическая смерть происходит?
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #280 : 03.07.2018, 09:38:43
Правила подтверждены VI Вселенским Собором.

Осипов не отвергает крещение младенцев, он против формализма, магизма и как бы чего не вышло, от "сглаза" например. Родители не веруют, а несут дитя крестить. Ребёнка крестят по вере родителей, а нет у них веры - крестить нельзя.
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 09:40:30 от Евгений А »
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #281 : 03.07.2018, 09:39:18
Не в курсе, как мученическая смерть происходит?
По всякому. Не обязательно будут пускать кровь.
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #282 : 03.07.2018, 09:40:30
Осипов не отвергает крещение младенцев, он против формализма, магизма и как бы чего не вышло, от "сглаза" например. Родители не веруют, а несут дитя крестить. Ребёнка крестят по вере родителей, а нет у них веры - крестить нельзя.
Я знаю, что Осипов не отвергает крещение младенцев. Анафема Карф. Собора не про тех, кто отвергает крещение младенцев.
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #283 : 03.07.2018, 09:42:02
По всякому. Не обязательно будут пускать кровь.
Ясно.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #284 : 03.07.2018, 09:42:06
:)) :)) :)) :)) :)) :(
   Кто отвергает!!!
Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Правило 110 (124).
  Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей...... да будет анафема...
(III Всел. 1, 4; карф. 109, 111-116).

А кто отвергает?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #285 : 03.07.2018, 09:48:04
  КТО дерзнет противоречить словам ТВОРЦА????? :o

“истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).

Мне интересно ваше мнение: Значит все не крещённые люди, непременно погибнут?
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 09:49:46 от Евгений А »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #286 : 03.07.2018, 11:23:04
Мне интересно ваше мнение: Значит все не крещённые люди, непременно погибнут?
надо иметь дисциплину.
там не сказанно, что погибнут.
А сказанно, что не войдут в Царство Небесное.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #287 : 03.07.2018, 11:36:58
надо иметь дисциплину.
там не сказанно, что погибнут.
А сказанно, что не войдут в Царство Небесное.
В чём разница? (Я об их участи после Страшного суда)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #288 : 03.07.2018, 11:47:53
В чём разница? (Я об их участи после Страшного суда)
разница в понятиях.

одно понятие - погибнуть.
другое - не войти в Царство Небесное.

Кроме того -в Доме Отца обителей много.

прошу всех быть ТОЧНЕЕ в понятиях иначе не надо мыслить такие вопросы ибо наделаете ошибок ---уже наделали.
наломали дров тут.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #289 : 03.07.2018, 12:18:14
разница в понятиях.

одно понятие - погибнуть.
другое - не войти в Царство Небесное.

Кроме того -в Доме Отца обителей много.

прошу всех быть ТОЧНЕЕ в понятиях иначе не надо мыслить такие вопросы ибо наделаете ошибок ---уже наделали.
наломали дров тут.
Куда войдут те, кто не войдёт в Царство Небесное?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #290 : 03.07.2018, 12:26:20
Куда войдут те, кто не войдёт в Царство Небесное?
-в Доме Отца обителей много.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #291 : 03.07.2018, 12:34:11
-в Доме Отца обителей много.
Это изречение мне известно. Уточню вопрос - эти обители (для не вошедших) будут вне Царствия Божия?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #292 : 03.07.2018, 12:55:57
Это изречение мне известно. Уточню вопрос - эти обители (для не вошедших) будут вне Царствия Божия?
да.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #293 : 03.07.2018, 13:04:59
разница в понятиях.

одно понятие - погибнуть.
другое - не войти в Царство Небесное.

Одно и тоже
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #294 : 03.07.2018, 13:07:53
надо иметь дисциплину.
там не сказанно, что погибнут.
А сказанно, что не войдут в Царство Небесное.
Сказано что не увенчиваются как святые.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #295 : 03.07.2018, 13:11:17
Куда войдут те, кто не войдёт в Царство Небесное?
Ну вот и к католическому Лимбу притопали... православные, блин, называются... тьфу. Ну молодцы просто...
И пользы быть православным если исповедовать всё католическое?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #296 : 03.07.2018, 13:23:22
Ну вот и к католическому Лимбу притопали... православные, блин, называются... тьфу. Ну молодцы просто...
И пользы быть православным если исповедовать всё католическое?
Вот такой вот ответ, Рябухина 2qrxs
Т.е. помимо Рая и ада, назревает третье место) :o
Для меня понятие Спасения - это не мучение, как самое начало.
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 13:26:13 от Евгений А »
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 143
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #297 : 03.07.2018, 13:54:49
Решила еще раз выложить книжечку оч.уважаемого мной батюшки (правда, сейчас наши пути разошлись, он стал сысоевцем, оч. дружит с о.Г.Максимовым, собственно, у него в храме и писалось то самое злополучное письмо-клевета на Алексея Ильича...)
 Ну а уважаю его я за это:
О.Георгий Казанцев. "Мертвые души".
 О номинальных христианах. Взгляд священника на некоторые явления приходской жизни
https://omiliya.org/article/mertvye-dushi-svyashch-georgii-kazantsev.html

Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 303
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #298 : 03.07.2018, 14:29:19
Да, всех надо крестить.
Абсолютно всех.
Лучше всего даже на восьмой день, как обрезание делали.
Какие проблемы?

Мальчикам можно еще и обрезание сделать ...
Вот.
Не повредит.
Какие проблемы?

А можно даже вовсе и не знать, что есть такая штука, как обрезание ...
Какие проблемы?
...
Бог ведь все равно Своих потом только Сам изберет, да они Им уже и избраны, и Сам обучит, и Сам спасет.

Мы не спасаемся.
Неа.
Нам это невозможно, по словам Христа.
Богу же все возможно.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #299 : 03.07.2018, 14:36:16
Да, всех надо крестить.
Абсолютно всех.
Лучше всего даже на восьмой день, как обрезание делали.
Какие проблемы?

И без веры крещаемых? И младенцев крестить без веры родителей? Зачем? На всякий случай? Магия?
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 303
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #300 : 03.07.2018, 16:21:53
И без веры крещаемых? И младенцев крестить без веры родителей? Зачем? На всякий случай? Магия?
Не дословно: "Господь, придя, найдет ли веру на Земле?" (с)
И что, теперь и всем уже не креститься?
Тема и выеденного яйца не стоит.
Сферические кони в вакууме.

А кровоточащая 12 лет, по слову Христа, только собственной верой в обязательное исцеление ОТ ОДНОГО ТОЛЬКО прикосновения к одежде совсем неизвестного ей пророка спаслась ...
Так что пусть крестятся.
Пусть крестятся.
Пусть крестят.
Дело благое.
Стоящее.
Нужное.
Хоть капля веры шевельнется - и уже хорошо.
О благе для детей вообще молчу.
Это очевидно.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #301 : 03.07.2018, 19:38:20
И без веры крещаемых? И младенцев крестить без веры родителей? Зачем? На всякий случай? Магия?
  С каких-то пор для персти земной, слова Творца стали не нужны????? ::)
“истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).

Цитировать


21. О предании святого крещения
    Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников

ПОДРОБНЕЕ:
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235) ; Апостольское предание ).


ПОНЯТЬ пора, что это АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕДАНИЕ!!!!
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #302 : 03.07.2018, 20:32:38
Сказано что не увенчиваются как святые.
ну вот и я говорю :D

Церковь наша что есть?

1) Церковь Небесная=Царство Небесное
2)Церковь земная

а вместе - одна.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #303 : 03.07.2018, 21:57:19
ну вот и я говорю :D

Церковь наша что есть?

1) Церковь Небесная=Царство Небесное
2)Церковь земная

а вместе - одна.
Одна. И младенцы в ней. Крещёные они или нет.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #304 : 03.07.2018, 22:19:52
Одна. И младенцы в ней. Крещёные они или нет.
до Суда можно вымолить человека.
 вот молитва:

    Помяни Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих младенцев, кои в утробе православных матерей умерли нечаянно от случайных действий от трудного рождения, или от некоей неосторожности, или сознательно загубленных и потому не принявших Святого Крещния.

Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих
и спаси неизречённою Твоею благодатию, а меня, грешную (имя), совершившую убийство младенцев в утробе моей, прости и не лиши Твоего милосердия. Аминь.

 Источник: http://molitva-info.ru/molitvoslov/molitvy-o-ubiennyh-v-chreve-mladentsev.html
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #305 : 04.07.2018, 09:26:32

 вот молитва:

   
есть еще неуставная служба мч. Уару, придуманная м. Никодимом Ротовым http://www.pravoslavie.ru/42451.html
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 09:30:02 от Николай654 »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #306 : 04.07.2018, 09:40:32
до Суда можно вымолить человека.
 

есть еще неуставная служба мч. Уару, придуманная м. Никодимом Ротовым http://www.pravoslavie.ru/42451.html
Вы уже младенцев к атеистам, инославным и убийцам во чреве приравняли...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #307 : 04.07.2018, 10:10:55
Вы уже младенцев к атеистам, инославным и убийцам во чреве приравняли...

  А теперь ответь мне?
  Можно ли причащать не крещенных младенцев??? :-\
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #308 : 04.07.2018, 10:25:29
  А теперь ответь мне?
  Можно ли причащать не крещенных младенцев??? :-\
Нельзя.
А ты знаешь почему?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #309 : 04.07.2018, 10:37:14
Нельзя.
А ты знаешь почему?
   «… не допускаются к причастию некрещеные или неправославные христиане (95-е правило Трулльского собора, 7-е правило Лаодикийского собора)…».
   ПОДРОБНЕЕ:
Канонические правила Православной Церкви, касающиеся практики причащения).

Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 375
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #310 : 04.07.2018, 12:11:50
Вы уже младенцев к атеистам, инославным и убийцам во чреве приравняли...
я этого не делал.

    Но Крестить может Сам Господь.
И Пречистить Он же может ибо и то и другое в Его власти.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #311 : 04.07.2018, 12:43:42
  С каких-то пор для персти земной, слова Творца стали не нужны????? ::)
“истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).
 

ПОНЯТЬ пора, что это АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕДАНИЕ!!!!

Христос сказал:
(Мк. 16:16)

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Видите осуждение за неимение веры!!!)
----------
Веру должны иметь хотя бы один родитель младенца, а лучше оба. Тогда младенец будет крещён по вере родителя (родителей).

Читаем цитируемое вами предание: "Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников."

(Вопрос: если родители младенца веры не имеют, как они могут говорить, такие слова? )

(цитирую далее предание):


Диакон тоже пусть спустится с [крещаемым] таким образом в воду. Когда крещаемый войдет в воду, то совершающий крещение пусть возложит на него руку, говоря так:

«Веруешь ли ты в Бога Отца Всемогущего?» И тот, кто крещается, пусть говорит: «Верую». И тотчас имеющий руку на голове его пусть погружает его один раз.

И после этого пусть он говорит:

«Веруешь ли ты в Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Духа Святого и от Девы Марии, распятого при Понтии Пилате, и умершего, [и погребенного], и воскресшего в третий день живым из мертвых, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и паки грядущего судить живых и мертвых?» И когда он ответит: «Верую», то пусть погружает его во второй раз и пусть снова скажет:

«Веруешь ли ты в Духа Святого и во Святую Церковь и в воскресение плоти?» И крещаемый пусть говорит: «Верую». И тогда пусть погружает его в третий раз.
-------------------------------
Вы сами то понимаете, что без веры нельзя крестить?

Святитель Василий Великий говорит о крещении:
"И ты откладываешь, раздумываешь, медлишь? С младенчества оглашаемый учением, доселе еще не приступил к истине? Всегда учась (<- !!!), не пришел еще в познание? Всю жизнь испытываешь, до старости высматриваешь; когда же сделаешься христианином? Когда узнаем, что ты наш? За год ждал ты настоящего года. "
------------------
Святитель явно обращаются к верующему, оглашенному уже человеку, который медлит креститься.

------

Слова святителя Кирилла Иерусалимского: "Люди крестят тебя теперь, а Дух Святой крестить не будет."

"Поразительная вещь: тебя канонически правильно крестит канонически верно рукоположенный священник, а Дух Святой крестить не будет. Оказывается, совершенно недостаточно совершить простое погружение или совершить иные внешние действия. Необходимо, чтобы тот, кого крестят, выполнил условие, сформулированное Господом: "Кто веру имеет и крестится, спасен будет"."

http://www.missionary.su/announce/6.htm



« Последнее редактирование: 04.07.2018, 13:18:57 от Евгений А »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #312 : 04.07.2018, 13:35:05
я этого не делал.

    Но Крестить может Сам Господь.
И Пречистить Он же может ибо и то и другое в Его власти.

Витя, пойми, что позиция в данном вопросе профессора А.И. Осипова осмысленна и убедительна. Он не против Крещения младенцев если их родители люди воцерковленные. В том числе восприемники! Он четко аргументирует своё мнение когда  выступает против. Если это  всё делается так сказать на всякой пожарный случай. И тут он полностью прав. Крещение младенцев это осмысленный шаг людей берущих на себя ответственность за воспитание будущего христианина. Ничего как говорится личного.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 587
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #313 : 04.07.2018, 13:41:44
   «… не допускаются к причастию некрещеные или неправославные христиане (95-е правило Трулльского собора, 7-е правило Лаодикийского собора)…».
   ПОДРОБНЕЕ:
Канонические правила Православной Церкви, касающиеся практики причащения).
Так я и ответил что нельзя...
...а ты мне можешь ответить откуда это правило возникло? Почему появилось?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #314 : 04.07.2018, 14:17:07

Христос сказал:
(Мк. 16:16)

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Видите осуждение за неимение веры!!!)


Цитировать


21. О предании святого крещения
    Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников
ПОДРОБНЕЕ:
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235) ; Апостольское предание ).




Веру должны иметь хотя бы один родитель младенца, а лучше оба. Тогда младенец будет крещён по вере родителя (родителей).

Читаем цитируемое вами предание: "Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников."

(Вопрос: если родители младенца веры не имеют, как они могут говорить, такие слова? )

(цитирую далее предание):


Диакон тоже пусть спустится с [крещаемым] таким образом в воду. Когда крещаемый войдет в воду, то совершающий крещение пусть возложит на него руку, говоря так:

«Веруешь ли ты в Бога Отца Всемогущего?» И тот, кто крещается, пусть говорит: «Верую». И тотчас имеющий руку на голове его пусть погружает его один раз.

И после этого пусть он говорит:

«Веруешь ли ты в Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Духа Святого и от Девы Марии, распятого при Понтии Пилате, и умершего, [и погребенного], и воскресшего в третий день живым из мертвых, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и паки грядущего судить живых и мертвых?» И когда он ответит: «Верую», то пусть погружает его во второй раз и пусть снова скажет:

«Веруешь ли ты в Духа Святого и во Святую Церковь и в воскресение плоти?» И крещаемый пусть говорит: «Верую». И тогда пусть погружает его в третий раз.
-------------------------------
Вы сами то понимаете, что без веры нельзя крестить?

Святитель Василий Великий говорит о крещении:
"И ты откладываешь, раздумываешь, медлишь? С младенчества оглашаемый учением, доселе еще не приступил к истине? Всегда учась (<- !!!), не пришел еще в познание? Всю жизнь испытываешь, до старости высматриваешь; когда же сделаешься христианином? Когда узнаем, что ты наш? За год ждал ты настоящего года. "
------------------
Святитель явно обращаются к верующему, оглашенному уже человеку, который медлит креститься.

------

Слова святителя Кирилла Иерусалимского: "Люди крестят тебя теперь, а Дух Святой крестить не будет."

"Поразительная вещь: тебя канонически правильно крестит канонически верно рукоположенный священник, а Дух Святой крестить не будет. Оказывается, совершенно недостаточно совершить простое погружение или совершить иные внешние действия. Необходимо, чтобы тот, кого крестят, выполнил условие, сформулированное Господом: "Кто веру имеет и крестится, спасен будет"."

http://www.missionary.su/announce/6.htm

   Только безумцы могут противоречить Творцу!!! :o
   И с каких-то пор для персти земной, слова Творца стали не нужны????? :(

   “истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).

    (Кирилл Иерусалимский (315–†386); Поучения огласительные и тайноводственные)
  Огласительное поучение третье ).

    «…7. Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное…».

  Вырывать для себя нужное, а остальное пропускать??????
  Так поступают только ЕРЕТИКИ!!!  3qasx 3qasx 3qasx
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #315 : 04.07.2018, 14:19:33


  Так поступают только ЕРЕТИКИ!!!  3qasx 3qasx 3qasx

А кто тут еретик? Это ещё надо посмотреть. И проанализировать. Ересь ведь штука хитрая. И незаметно вползает в душу самый отъявленных ортодоксов.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #316 : 04.07.2018, 14:22:17
А кто тут еретик? Это ещё надо посмотреть. И проанализировать. Ересь ведь штука хитрая. И незаметно вползает в душу самый отъявленных ортодоксов.

“истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).

 Ко не принимает слов Христа!!!
  ТОт и еретик :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #317 : 04.07.2018, 14:24:03


 Ко не принимает слов Христа!!!
  ТОт и еретик :D

Не так! Вы видимо редко читаете Евангелие. Христос ересей не разоблачал! Это делала Церковь.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #318 : 04.07.2018, 14:26:09
Не так! Вы видимо редко читаете Евангелие. Христос ересей не разоблачал! Это делала Церковь.

  Таки Анафема церковная на тех кто не принимает крещение младенцев!!!

  «…И, следуя словам Христа «Не запрещайте детям приходить ко Мне», мы принимаем в общение с Церковью младенцев, которых приносят их родители и крестные, и по вере родителей и крестных мы совершаем Таинство Святого Крещения и Таинство Миропомазания. И причащаем крещеных младенцев, потому что и в ветхозаветной традиции крещеный, тогда обрезанный, мог принимать участие в ветхозаветной трапезе пасхальной (Исх. 12: 48). А «Пасха наша, Христос, заклан за нас» (1 Кор. 5: 7)…».
ПОДРОБНЕЕ:).
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #319 : 04.07.2018, 14:31:23
  Таки Анафема церковная на тех кто не принимает крещение младенцев!!!


Вот например форумчанин Алексей любитель природы открыто проповедует тут ересь донатизма. Она о том что только "истинные иерархи имеют право служить Богу. Только их  Таинства настоящие". На форуме Алексею дали понять что его ересь будет четко обозначена.

А вот критики профессора А.И. Осипова НИЧЕГО не замечают! Даже открытой ереси. Потому что Алексей ругает профессора А.И. Осипова. Как говорит Ружана это мораль готтентотов.

Стыдно ведь за вас…
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #320 : 04.07.2018, 14:33:11
  Таки Анафема церковная на тех кто не принимает крещение младенцев!!!

 «…И, следуя словам Христа «Не запрещайте детям приходить ко Мне», мы принимаем в общение с Церковью младенцев, которых приносят их родители и крестные, и по вере родителей и крестных мы совершаем Таинство Святого Крещения и Таинство Миропомазания".
ПОДРОБНЕЕ:).

По вере! Родителей и восприемников! Вы хоть читаете свои цитаты?
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #321 : 04.07.2018, 14:33:49



   Только безумцы могут противоречить Творцу!!! :o
   И с каких-то пор для персти земной, слова Творца стали не нужны????? :(

   “истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).

    (Кирилл Иерусалимский (315–†386); Поучения огласительные и тайноводственные)
  Огласительное поучение третье ).

    «…7. Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное…».

  Вырывать для себя нужное, а остальное пропускать??????
  Так поступают только ЕРЕТИКИ!!!  3qasx 3qasx 3qasx
Агрессия.. какая-то. Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму....))))
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 14:37:25 от Евгений А »
Записан

Евгений А

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Сердце чисто созижди во мне Боже!
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #322 : 04.07.2018, 14:35:28
По вере! Родителей и восприемников! Вы хоть читаете свои цитаты?
Я Сергею про то же самое писал, но он, похоже, не читает... 2qrxs
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #323 : 04.07.2018, 14:40:57
Я Сергею про то же самое писал, но он, похоже, не читает... 2qrxs

А кто из них что то читает? "Чукча не читатель, он писатель". Анекдот, конечно.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #324 : 04.07.2018, 14:43:32
По вере! Родителей и восприемников! Вы хоть читаете свои цитаты?

Я Сергею про то же самое писал, но он, похоже, не читает... 2qrxs

  ВЫ мне ответьте?
  Если Христос сказал:

“истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин 3:5).

« истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие».

  ТО почему некрещеные младенцы не очистившись от Адамова греха и не причастившись ни разу, могут наследовать Царствие Божие?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #325 : 04.07.2018, 14:47:31


  ТО почему некрещеные младенцы не очистившись от Адамова греха и не причастившись ни разу, могут наследовать Царствие Божие?

А кто ЗНАЕТ? Может и могут. Но вот Крещеные дети лет восьми  и даже Причащавшиеся ранее начав жить во грехах попадут в Ад. Вы что будете оспаривать?

И чем им помогло Крещение и Причащение?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #326 : 04.07.2018, 14:49:15
Вот например форумчанин Алексей любитель природы открыто проповедует тут ересь донатизма. Она о том что только "истинные иерархи имеют право служить Богу. Только их  Таинства настоящие". На форуме Алексею дали понять что его ересь будет четко обозначена.

А вот критики профессора А.И. Осипова НИЧЕГО не замечают! Даже открытой ереси. Потому что Алексей ругает профессора А.И. Осипова. Как говорит Ружана это мораль готтентотов.

Стыдно ведь за вас…

  Кто отменил??????????????
Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Правило 110 (124).
 +
(III Всел. 1, 4; карф. 109, 111-116).

Цитировать
да будет анафема

  Если нет уважения к правилам ВС, то проблема не в правилах, а в тех, кто их не соблюдает!!!
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 729
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #327 : 04.07.2018, 14:50:56
А кто ЗНАЕТ? Может и могут. Но вот Крещеные дети лет восьми  и даже Причащавшиеся ранее начав жить во грехах попадут в Ад. Вы что будете оспаривать?

И чем им помогло Крещение и Причащение?

   3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx liuks!

  ВАМ слова Христа приводят!!!
 А вы какие-то собственные умозаключения на пустом месте разводите?????????? O0
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #328 : 04.07.2018, 14:52:59
  Кто отменил??????????????


Где отменил? Почему вы пишите  не читая собеседника! Донатизм давно осужден. А вы его не замечаете у Алексея.

Он открыто проповедует тут ересь донатизма. Она о том что только "истинные иерархи имеют право служить Богу. Только их  Таинства настоящие". На форуме Алексею дали понять что его ересь будет четко обозначена.
Но Алексей ругает профессора А.И. Осипова. Как говорит Ружана это мораль готтентотов.

Стыдно ведь за вас…
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема о проф. А. Осипове
Ответ #329 : 04.07.2018, 14:54:33
   3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx liuks!

  ВАМ слова Христа приводят!!!
 А вы какие-то собственные умозаключения на пустом месте разводите?????????? O0

Христос ересей не осуждал! Ериси осуждала Церковь. И понятно почему. Вы ересь покрываете.
Записан
</