Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 25 [Все]   Вниз

Автор Тема: Вера в дьявола?  (Прочитано 6804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Вера в дьявола?
: 26.06.2018, 05:30:28
Вопрос, который меня мучает довольно продолжительное время.... Мы, называемые себя христианами, в кого в итоге верим? В Бога или дьявола? Почему у меня возник такой вопрос, так это основано на анализе и размышлениях реально существующей действительности и истории прошлого, истории христианства....
Почему я открываю такую тему? Есть основания. Постараюсь изложить их ниже. Ну к примеру, я как-то задумался, почему Христос сравнивает Себя с медным змием, воздвигнутым в эпоху Моисеем.
В Евангелии от Иоанна сказано:
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому
Почему такое сравнение, сказанное самим Христом? Не потому ли, что на ряду с образом Божьим, во Христе был и образ греха? Не потому ли, что как смерть шла от живых змей, и спасал иудеев от смерти образ самой смерти вознесённой на моисеевом знамени, так и Сын Человеческий принял образ греха, чтобы люди, взглянув на распятый грех спаслись?
Змея - образ искусителя, образ самого дьявола, образ проклятия Божьего. И вот этот образ и берёт на себя воплотившееся Слово.
Искал ответ на этот вопрос. И вот пояснения Максима Исповедника:

9. Что значит медный змей, который был по Божиему повелению Моисеем вознесён в пустыне (Чис. 21:8-9)?

Когда духовный змей изначала обольстил человека, он примешал к телу закон греха, совершая в нас через наслаждения наказание змея. Поэтому тот, кто шагает по пустыне страстей к добродетели, если повернёт обратно в Египет, то есть в сумрак греха, то поражается мысленными змеями. Если же будет пристально взирать на распятого Господа, Плоть Которого вознеслась на высоту (Креста), умертвила и упразднила в нашей плоти змеиный закон греха, то спасается. Медным же змей (был потому, что) медь не ржавеет и не меняется, (также) и Господь не имел в Себе ржавчины греха, и Плоть Его не познала тления.
     Когда же св. Григорий Богослов напоминает, говоря: «…медный же змий, хотя и повешен против угрызающих змеев, однако не как образ Пострадавшего за нас, но как изображающий противное» и что «взирающих на него спасает не через уверенность, что он жив, но потому, что низложенный (чего и достоин был) сам умерщвлён и умерщвляет с собой подчинившиеся ему силы», то необходимо и это также пояснить. Тот, кто посредством добродетели и вЕдения очищает зрительное начало души, ясно познаёт, что порок – безыпостасен и ни в чём из сущих не имеет (собственного) бытия кроме того, что совершается в поступках. Поскольку же змей – начальник порока примешал к человеку искажение (кривизну) греха через преслушание, то Моисей повелевает вознести медного змея, предуказывая этим на то, что Господь совершит в будущем. Потому что Он, и только Он, крестными страданиями пригвоздил грех и показал его бездейственным и мертвым. И во всяком, кто взирал на Него с верою, враг умертвился и стал бездейственным. Он же умертвил вместе с ним также и подвластные ему силы. Ибо ни в чём – ни через сами чувства, ни через подлежащее чувствам – уже не возможно ему повредить. Поэтому и сказано святым отцом: «Не как образ (типос), но как изображающий противное (антитипос)», предуказывая (этим) умерщвление диавола.


Что из этого следует? Христос - это воплощённый дьявол? И Крест - это умертвление воплощённого дьявола?
Если это так, то тогда понятно стремление истинных христиан в умертвление своей плоти. Вот к примеру мысли Игнатия Брянчанинова:

Аще кто мне служит, Мне да последствует [1], сказал Господь. Каждый христианин, обетами, произнесенными при святом крещении, принял на себя обязанность быть рабом и служителем Господа Иисуса Христа: последовать Господу Иисусу Христу непременно должен каждый христианин.

Назвав Себя пастырем овец, Господь сказал, что овцы глас этого Пастыря слышат, и овцы по Нем идут, яко видят глас Его [2]. Глас Христов — учение Его; глас Христов — Евангелие; шествие во след Христа по пути земного странствования — деятельность, всецело направленная по заповедям Его.

Чтоб последовать Христу, надо ведать глас Его. Изучи Евангелие, и возможешь жизнию твоею последовать Христу.

Кто, родившись по плоти, внидет в паки6ытие [3] при посредстве святого крещения, и сохранит состояние, доставляемое крещением, при посредстве жительства по Евангелию: тот спасется. Он внидет в богоугодное поприще земной жизни духовным рождением, и изыдет из этого поприща блаженною кончиною, и в вечности вечную, обильнейшую, сладостнейшую, духовную пажить обрящет [4].

Кто мне служит, Мне да последствует, и идеже есмь Аз, ту и слуга Мой будет: И аще кто Мне служит, почтит его Отец Мой [5]. Где находился Господь, когда Он произнес эти слова? Человечеством, соединенным с Божеством, Он находился посреди человеков, на земле, в юдоли их изгнания и страданий, пребывая Божеством и там, где находился от безначального начала. Слово 6е у Бога [6] и в Боге. Это Слово возвестило о себе: во мне Отец, и Аз в Нем [7]. Туда достигает и последователь Христов: иже исповесть устами, сердцем и делами, яко Иисус есть Сын Божий, Бог в Нем пребывает, а Той в Бозе [8].

Аще кто Мне служить, почтит его Отец Мой: побеждающему мир и грех, последующему Мне в земной жизни, дам в вечной жизни сести со Мною на престоле Моем, якоже и Аз победих, и сидох со Отцем Моим на престоле Его [9].

Отречение от мира предшествует последованию за Христом. Второе не имеет места в душе если не совершится в ней предварительно первое. Иже хощет, сказал Господь, по Мне ити, да отвержется себе, и возмет крест свой, и по Мне грядет. Иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю; а иже погубит душу свою Мене ради и Евангелия, той спасет ю [10]. Аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матерь, и жену, и чад, и братию, и сестр, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик. И иже не носит креста своего, и в след Мене грядет, не может Мой быти ученик [11].

Многие приступают к Господу, — немногие решаются последовать Ему. Многие читают Евангелие, услаждаются, восхищаются высотою и святостью учения его,— немногие решаются направить поведение свое по правилам, которые законополагает Евангелие. Господь, всем приступающим к Нему и желающим усвоиться Ему, объявляет: Аще кто грядет ко Мне, и не отречется от мира и от себя, не может Мой быти ученик.

Жестоко есть слово сие, говорили об учении Спасителя даже такие человеки, которые по наружности были последователями Его, и считались учениками Его: кто может Его послушати? [12]. Так судит о слове Божием плотское мудрование из бедственного настроения своего. Слово Божие — жизнь [13], жизнь вечная, жизнь существенная. Этим словом умерщвляется плотское мудрование [14], родившееся из вечной смерти, поддерживающее в человеках вечную смерть: слово Божие, для погубляемых плотским мудрованием и произволяющих погибнуть от него, юродство есть. Оно спасаемых сила Божия есть [15].

Грех столько усвоился нам при посредстве падения, что все свойства, все движения души пропитаны им. Отвержение греха, сроднившегося душе, соделалось отвержением души. Такое отвержение души необходимо для спасения души. Отвержение естества, оскверненного грехом, необходимо для усвоения естества, обновленного Христом. Выкидывают из сосуда всю пищу, когда она отравлена ядом; сосуд тщательно вымывают, потом уже влагают в него пищу, долженствующую поступить в употребление. Пища, отравленная ядом, по всей справедливости и сама называется ядом.

Чтоб последовать Христу, предварительно отречемся от своего разума и от своей воли. И разум и воля падшего естества вполне повреждены грехом; они никак не примирятся с разумом и волею Божиими. Соделывается способным к усвоению себе разума Божия тот, кто отвергнет свой разум; соделывается способным к исполнению воли Божией тот, кто отречется от исполнения своей воли.

Чтоб последовать Христу, возмем крест свой. Взятием креста своего названа добровольная, благоговейная покорность суду Божию, при всех скорбях, посылаемых и попускаемых промыслом Божиим. Ропот и негодование при скорбях и напастях есть отречение от креста. Последовать Христу может только взявший крест свой: покорный воле Божией, смиренно признающий себя достойным суда, осуждения, наказания.

Господь, заповедавший нам самоотвержение, отречение от мира и ношение креста, дает нам силу исполнять заповедание его. Решившийся на исполнение этого заповедания и старающийся исполнять его, немедленно усматривает необходимость его. Учение, представлявшееся жестоким при поверхностном и ошибочном взгляде из плотского мудрования, является самым разумным, преисполненным благости: оно воззывает погибших к спасению, убитых — к жизни, погребенных во аде — на небо.


Вы слышите, что говорил святой? Вопрос - если сейчас возрождается христианство, строятся новые храмы - не признак ли это того, что христианство перерождается в дьяволизм? Не признак ли того, что вера в Бога подменивается в веру в дьявола?

Что важно для христианина? Важно отречение от мира сего! А к чему направлена веря нынешняя? А ныняшняя вера направлена к возрождению мира сего, к построению рая на земле. Так что происходит? Чаяния дьявола?



Записан
Бродячий во мраке...

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #1 : 26.06.2018, 07:29:07
 ::)
пацталом...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #2 : 26.06.2018, 08:53:55
Так что происходит? Чаяния дьявола?
Ага. Сбылись. Вы несете хулу и даже не понимаете, что творите. Тьфу на эту Вашу тему.
Записан

дмитрий м

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Вера в дьявола?
Ответ #3 : 26.06.2018, 09:13:00
...
Вы слышите, что говорил святой? Вопрос - если сейчас возрождается христианство, строятся новые храмы - не признак ли это того, что христианство перерождается в дьяволизм? Не признак ли того, что вера в Бога подменивается в веру в дьявола?...
если кратко, то вы именно в строительстве храмов усматриваете дьяволизм?
Записан
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #4 : 26.06.2018, 10:13:55


 Мне кажется, что тут дело обстоит так.

 Христос возможно и является в данном случае образом греха. И как при Моисее грех был вознесён для поклонения, так при Христе вознесён для умертвления. И нужно выполнить два условия...избавится от греха (распять -  вознести)в себе и следовать за Христом.
 Пункт два невозможен без строительства храмов. Другое ....как обстоят дела если выполняется пункт два без пункта один т.е. когда строят храмы (и ходят в них) те кто не выполнил пункт один.....не избавившиеся от греха.....Кому поклоняются они?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 237
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #5 : 26.06.2018, 12:54:09
"Знаешь, внучка, иногда банан - это просто банан" З. Фрейд.

Знаете, Игорёк, иногда змей - это просто змей. Не дьявол, не ангел, не Бог, а просто змей.
А иногда змей (как и какой-нибудь не змей) может символизировать. И в разных случаях может символизировать разное.
Почему в случае с Моисеем понадобился именно этот "запятнанный" в начале Пятикнижия образ?
Ну, видимо, просто отлично подходил.
Куча наполненных смертью представителей одного рода - змеи - ползают вокруг и пугают своим существованием Израиль. А один из этого же рода - вознесенный на знамя - исполнен жизнью и спасает от смерти одним своим видом.
Записан
Последний фонарик остыл.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #6 : 26.06.2018, 13:04:25
"Знаешь, внучка, иногда банан - это просто банан" З. Фрейд.


 Здесь не просто банан.

  В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;

4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.


 Хотя наверное можно расценивать как штандарт Моисея.....Но выбор изображения очень странный.....несмотря на взгляды тех времён на змей....Бытие ведь никуда не денешь.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 237
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #7 : 26.06.2018, 13:25:46
Хотя наверное можно расценивать как штандарт Моисея.....Но выбор изображения очень странный.....несмотря на взгляды тех времён на змей....Бытие ведь никуда не денешь.
А может в том и дело, что взгляды тех времен на змей были более, чем восторженные? Как богам им молились. Не смотря на Генезис.
Записан
Последний фонарик остыл.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #8 : 26.06.2018, 13:29:11
А может в том и дело, что взгляды тех времен на змей были более, чем восторженные? Как богам им молились. Не смотря на Генезис.

 Если Генезис почитать ни за что....наверное можно.

 Можно просто рассматривать как аналогию.....наверное.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #9 : 26.06.2018, 18:23:31
Мне кажется, что тут дело обстоит так.

 Христос возможно и является в данном случае образом греха. И как при Моисее грех был вознесён для поклонения, так при Христе вознесён для умертвления. И нужно выполнить два условия...избавится от греха (распять -  вознести)в себе и следовать за Христом.
 Пункт два невозможен без строительства храмов. Другое ....как обстоят дела если выполняется пункт два без пункта один т.е. когда строят храмы (и ходят в них) те кто не выполнил пункт один.....не избавившиеся от греха.....Кому поклоняются они?

Моисей не вознёс грех для поклонения. Если ПОТОМ из змея сделали идола, это не значит что Моисей для поклонения выставлял грех.

Игорёк всё под веру православную капает... Храмы сейчас объявит капищами... Христа объявил образом греха... Не неосудительно тленную плоть, а именно Лицо Христа, Лицо Троицы... Не смущает?  Лицо Троицы, Иисус Христос - образ греха...   liuks!

А вы вызвались в его СОкопателя...  отрицающего что Христос есть Сын, вторая Ипостась Троицы... qqq_
« Последнее редактирование: 26.06.2018, 20:06:36 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #10 : 26.06.2018, 18:27:15
Что из этого следует? Христос - это воплощённый дьявол? И Крест - это умертвление воплощённого дьявола?
Если это так, то тогда понятно стремление истинных христиан в умертвление своей плоти.

 ::)
« Последнее редактирование: 26.06.2018, 18:29:10 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 802
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Вера в дьявола?
Ответ #11 : 26.06.2018, 18:36:12
::)
   Вот и я не пойму - то ли "зарапортовался" парень, то ли вообще "повредился"? :-\
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #12 : 26.06.2018, 18:46:45
Моисей не вознёс грех для поклонения. Если ПОТОМ из змея сделали идола, это не значит что Моисей для поклонения выставлял грех.

Игорёк всё под веру православную капает... Храмы сейчас объявит капищами... Христа объявил образом греха... Не неосудительно тленную плоть, а именно Лицо Христа, Лицо Троицы... Не смущает?  Лицо Троицы, Иисус Христос - образ греха...   liuks!

А вы вызвались в его СОкопателя...  отрицающего что Христос есть Сын, вторая Ипостась Троицы... qqq_

 Меня смущает только безапеляционный трёп.
 Ещё то, что Моисей написавший о совращении людей змеем взял его изображение в качестве штандарта.

 И ещё могу лишь констатировать факты. Где пророк пишет что Езекия, равных которому не было и не будет, разбил его....которому поклонялись и кадили.

 Про критический анализ .....пока не буду, но присутствующий в теме Дионисий насколько я помню этим интересовался.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 441
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Вера в дьявола?
Ответ #13 : 26.06.2018, 18:48:35
Вряд ли конечно составители библейских историй имели в виду, что Христос и Дьявол есть один и тот же персонаж.
Но то, с какой лёгкостью, как запросто Сатана общается с Богом, то что Дьяволу везде открыты двери, хоть в Эдемский сад, хоть в приёмную Самого, навевает на некоторые мысли..
То, что человеку, венцу творения Бога невозможно и недоступно, Дьяволу - как два пальца закоптить.
« Последнее редактирование: 26.06.2018, 18:50:16 от Сергей.П. »
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #14 : 26.06.2018, 19:23:06
Меня смущает только безапеляционный трёп.
 Ещё то, что Моисей написавший о совращении людей змеем взял его изображение в качестве штандарта.

 И ещё могу лишь констатировать факты. Где пророк пишет что Езекия, равных которому не было и не будет, разбил его....которому поклонялись и кадили.

 Про критический анализ .....пока не буду, но присутствующий в теме Дионисий насколько я помню этим интересовался.

Понятно. То есть если поклонение иконам превращают в идолопоклонство, то для вас уже и сама икона становится идолом.

И, насколько поняла, слова Игоря что смысл умерщвления плоти истинными христианами вытекает из того что "Христос - воплощённый дьявол", и что "Крест - это умертвление воплощённого дьявола", это вас не смущает....

Собственно тема о высоком предназначении Иуды и его героизме, пожертвовашего своим добрым именем ради выполнения возложенного на него Христом высокого долга - предательства Христа - именно из этих утверждений и вытекает...
« Последнее редактирование: 26.06.2018, 19:24:50 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #15 : 26.06.2018, 20:12:39
Меня смущает только безапеляционный трёп.
 Ещё то, что Моисей написавший о совращении людей змеем взял его изображение в качестве штандарта.

 И ещё могу лишь констатировать факты. Где пророк пишет что Езекия, равных которому не было и не будет, разбил его....которому поклонялись и кадили.

 Про критический анализ .....пока не буду, но присутствующий в теме Дионисий насколько я помню этим интересовался.

Последовательно:

1) повеление от Бога Моисею сделать медного змея для ТОГО ЧТОБЫ ВЗИРАЯ НА НЕГО исцелялись, а НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОКЛОНЯЛИСЬ МЕДНОМУ ЗМЕЮ.

2) люди превратили медного змея, сотворённого Моисеем по повелению Бога в Идола и стали именно вещи, медному змею, произведению рук человека,  ПОКЛОНЯТСЯ КАК БОГУ.

3) Медный змей был уничтожен так как стал использоваться людьми как ИДОЛ ВМЕСТО БОГА. Люди ИЗВРАТИЛИ смысл этого медного змия.

Далее толкования отцов. Разбирайтесь что есть мысленный змей, что есть в нашей плоти ОТ змея, что умерщвлено на Кресте и т.д..:

https://bible.optina.ru/old:chis:21:08

Сказать же что Моисей вознёс ГРЕХ для ПОКЛОНЕНИЯ, да ещё ведь и по повелению Бога, это ни в какие рамки не лезет...
« Последнее редактирование: 26.06.2018, 20:47:59 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #16 : 26.06.2018, 20:55:00
   Вот и я не пойму - то ли "зарапортовался" парень, то ли вообще "повредился"? :-\
Боюсь что второе и давно....
Заподозрила я это еще в начале темы об Иуде.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #17 : 26.06.2018, 22:40:13


Что важно для христианина? Важно отречение от мира сего! А к чему направлена веря нынешняя? А ныняшняя вера направлена к возрождению мира сего, к построению рая на земле. Так что происходит? Чаяния дьявола?

Игорь, не заигрывайте с лукавым. Вообще никак. Потом не отмоетесь...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #18 : 27.06.2018, 00:56:05
Моисей не вознёс грех для поклонения. Если ПОТОМ из змея сделали идола, это не значит что Моисей для поклонения выставлял грех.

 Есть мнение Григория Богослова, что медный змий не прообраз Христа, а Его антипода.

«Медный змей подвешен против жалящих змей, но не как образ Пострадавшего за нас, а как образ противного».

 Но человеки так уж устроены, что своим спасителям поклоняются как богам.

 http://media.freebibleimages.org/stories/FB_Moses_Serpent/overview_images/027-moses-serpent.jpg?1436948118

 Остальное фантазии. Особенно Троичный догмат не трогайте. Те кто ипостась и природу за одно принимает в априори не может исповедовать лиц Троицы.

 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #19 : 27.06.2018, 00:58:45
А может в том и дело, что взгляды тех времен на змей были более, чем восторженные? Как богам им молились. Не смотря на Генезис.

 Да....я посмотрел какие были взгляды в тех местах.....там в Египте, Сирии и т.д. считали представителем преисподней, сил зла.....но правда и за исцеления отвечал.

 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #20 : 27.06.2018, 09:56:12
Ну я вот такой человек, который склонен докапываться до существа. Не могу я так просто верить на слово, мне нужны доказательства, нужны копания, всё интересно но чтобы докопаться до сущности...
Не я же придумал про змея, сам Христос про это говорил. Давайте просто проанализируем слова не мои, а отцов святых. Вот к примеру я читаю по этому вопросу размышления Иоанна Златоуста:

Мы же, верные, исследуем и с точностью изъясним слова Писания для себя самих. Итак, почему же Господь прообразил домостроительство спасения не через другое что-нибудь, а чрез змею? Для опровержения врагов достаточно указать на пример проклятого змия; сынам же благочестия нужно разъяснить, почему именно изображение проклятого змия было образом покланяемого Христа. Потрудимся же и мы старательно изъяснить, и вы внимательно послушать.

3. Изображение змия, братие, служило образом домостроительства крестного. Подобно тому как это изображение змеи имело вид и подобие змеи, а яда и злобы змеиных не имело, так и Спаситель, по словам божественного апостола, явившись в подобии плоти греха, был чужд всякого греха. Об этом и блаженный Исаия согласно с блаженным Петром говорит: Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его (1Петр.2:22; Ис.53:9). В словах Исаии указан тебе один образ. Перейдем к другому образу. Смотри, как истина сияет через образы. Сынов Израиля кусали змеи, народ подвергся гибели. Моисей молит Бога дать спасительное врачество. Бог указывает рабу Своему благодетельное врачество, говоря: сделай себе медного змея и водрузи ее пред скинией свидения (Числ.21:8). Что значит это знамение? Одни змеи кусают, другая за них пригвождается ко кресту? Что значит эта загадка? Что указывает эта тень таинства? Подобно тому как там, говорит, в прообразе, хотя кусают другие змеи, пригвождена была ко кресту змея, ни кусающая, ни поражающая, так и здесь, хотя грешат другие люди, должен пострадать за всех безгрешный Иисус. За кусающих змей распинается неповинная змея; за нас, подверженных смерти, пригвождается Тот, Кто не подлежит смерти. Об этом прекрасно предрек вместе с другими Исаия, говоря: "за грехи людей пришел Он на смерть", и: Господь возложил на Него грехи всех нас, Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем (Ис.53:12,6). Повторим опять, в чем смысл таинства. Как там одни змеи кусают, а другая вешается на кресте, так и здесь — все согрешили, а один за всех распинается. Вот тебе второй образ. Смотри еще и на третий. При словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится всякое дело (Втор.19:15). Для чего вешается на кресте медная змея? Чтобы сделать безвредными укушения змей. Итак, одно распинается, а другое лишается действия. Не усматриваешь ли просвет истины? Не прозреваешь ли как бы чрез покров силу домостроительства? Пригвождена ко кресту змея, чтобы стали бездейственны укушения змей; пригвожден ко кресту Христос, чтобы упразднились действия демонов. Одна змея водружается, и другие змеи лишаются силы; один — Христос — пригвождается на кресте, и другие — демоны — упраздняются. И как там образ видимой змеи сделал безвредными укушения змей, так и здесь умерщвление Христа было умерщвлением смерти и упразднением демонов. Вот почему Спаситель справедливо прилагает этот образ к Себе, говоря: и как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин.14,15).



Что вы все на меня наподаете? Этот вопрос обсуждался. Надо истину искать, докапываться до истины....ю

Вы же видите, что Иоанн Златоуст говорит по этому вопросу:

Пригвождена ко кресту змея, чтобы стали бездейственны укушения змей; пригвожден ко кресту Христос, чтобы упразднились действия демонов. Одна змея водружается, и другие змеи лишаются силы; один — Христос — пригвождается на кресте, и другие — демоны — упраздняются. И как там образ видимой змеи сделал безвредными укушения змей, так и здесь умерщвление Христа было умерщвлением смерти и упразднением демонов.

Видите же сравнение Христа с демонами! Не я сравниваю, а отец Иоанн Златоуст! Но как сравнивает? Образ Христа - образ демона, но демона не того, кто реально вредит, а как бы по образу, распятого, умерщвлённого демона, но демона. И в этом я проглядываю истину....

Ещё, в своё время будучи участником форума Кураева, я встретил там вот такие мысли, заинтересовавшие меня. Но вот к этим мыслям и не могу предоставить доказательства, потому что это из разряда "одна бабка сказала". Но мысли вот такие:
Табличка, которая была прибита на кресте распинаемого Христа несла надпись "Иисус Назорей царь иудейский". В те времена, числовые значения отображались буквами. И вот мысль была такова, что именно в том наречии, в то время, эта надпись якобы обозначала в числовом значении число "666", то есть шесть сот шестьдесят шесть. Было ли это так, это надо искать у знатоков иврита. Я не могу вам сейчас точно сказать, но может быть кто-нибудь знает ответ на такой вот вопрос. Хотя такая мысль мне кажется оправдана...
Записан
Бродячий во мраке...

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #21 : 27.06.2018, 10:27:22

Видите же сравнение Христа с демонами! Не я сравниваю, а отец Иоанн Златоуст! Но как сравнивает? Образ Христа - образ демона, но демона не того, кто реально вредит, а как бы по образу, распятого, умерщвлённого демона, но демона. И в этом я проглядываю истину....



вот мне интересно, вы провозглашаете себя верующим в халкидонский орос... В халкидонском оросе говориться о дьяволовоплощении?
Игорь, вы что курите то?  :-\
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #22 : 27.06.2018, 10:43:03
вот мне интересно, вы провозглашаете себя верующим в халкидонский орос... В халкидонском оросе говориться о дьяволовоплощении?
Игорь, вы что курите то?  :-\
Юлия, не трогайте меня, вам это не понять.... Вы все начитаны, имеете знания по причине начитанности, но вы все не ищите истину.... Я же пытаюсь докопаться до истины, потому что в отличии от вас я верую во Христа, а вы все и подобные вам, как там Ксана и т.д. вы ничего не несёте, только начитанность..... Я верую в то, что есть на самом деле, а не в то, что пытаются вбить мне в мозги..... Я анализирую все мысли..... Мысли Осипова я уважаю, и вижу что он прав во многих вопросах, вы же себя позиционируете в противном, в ваших мыслях я не улавливаю истины, вы все лжёте.... это не ваши мысли, а мысли дьявола, и вы стремитесь их вдалбливать в мозги мыслящих людей, но для мыслящих это бесполезно.... бабкам вдабливайте.....
Записан
Бродячий во мраке...

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 917
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Вера в дьявола?
Ответ #23 : 27.06.2018, 10:49:06
Игорек, приветствую.
А что, давайте  сразу выкладывайте всю подноготную  своей программы.  Зачем мелочиться  и выдавать порциями, чтобы обыватель успевали челюсти подбирать? :)
"Да здравствует Сатана!" "Истинный и любящий людей Бог- Сатана, а тот,что Адама  проклял  -злой мстительный  божок, Сатана избавит нас от его власти вскоре!" Или я забегаю поперед  телеги?
Записан
Спасибо за внимание

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #24 : 27.06.2018, 10:49:53
Юлия, не трогайте меня, вам это не понять.... Вы все начитаны, имеете знания по причине начитанности, но вы все не ищите истину.... Я же пытаюсь докопаться до истины, потому что в отличии от вас я верую во Христа, а вы все и подобные вам, как там Ксана и т.д. вы ничего не несёте, только начитанность..... Я верую в то, что есть на самом деле, а не в то, что пытаются вбить мне в мозги..... Я анализирую все мысли..... Мысли Осипова я уважаю, и вижу что он прав во многих вопросах, вы же себя позиционируете в противном, в ваших мыслях я не улавливаю истины, вы все лжёте.... это не ваши мысли, а мысли дьявола, и вы стремитесь их вдалбливать в мозги мыслящих людей, но для мыслящих это бесполезно.... бабкам вдабливайте.....
Дык как раз пожилым женщинам объяснить то проще чем Вам....

В копаниях вы вечно попадаете в канализацию и вызываете ее прорыв. Причем на православном форуме.

 Вас оценят на атеизм ру. Но никак не здесь.

Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #25 : 27.06.2018, 11:01:30
Игорек, приветствую.
А что, давайте  сразу выкладывайте всю подноготную  своей программы.  Зачем мелочиться  и выдавать порциями, чтобы обыватель успевали челюсти подбирать? :)
"Да здравствует Сатана!" "Истинный и любящий людей Бог- Сатана, а тот,что Адама  проклял  -злой мстительный  божок, Сатана избавит нас от его власти вскоре!" Или я забегаю поперед  телеги?

Я исследователь. Я мыслю. Знаете, есть такое понятие - размышлять.... Не всё я знаю, но стремлюсь к этому знанию. Нет у меня никакой программы, я просто размышляю и ищу истину. Читаю мысли различных людей и анализирую. Да, Иса, в православии есть конкретный враг, и этот враг зовётся Сатаной, дьяволом. Он очень коварный враг, его надо чувствовать, ощущать.... Я его чувствую, так как это и мой враг. Не надо здесь сарказма.... Лучше размышляйте....
Записан
Бродячий во мраке...

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #26 : 27.06.2018, 11:18:57
Я исследователь.
копролог?  :))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #27 : 27.06.2018, 11:21:41
копролог?  :))
Не я сказал, а вы....
Записан
Бродячий во мраке...

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 580
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Вера в дьявола?
Ответ #28 : 27.06.2018, 11:34:42

Видите же сравнение Христа с демонами! Не я сравниваю, а отец Иоанн Златоуст! Но как сравнивает? Образ Христа - образ демона, но демона не того, кто реально вредит, а как бы по образу, распятого, умерщвлённого демона, но демона. И в этом я проглядываю истину....


Почему из нескольких аналогий свт. Иоанна Златоуста, где во второй: змеи - грешащие люди, а в третьей: змеи - действующие демоны, вы сосредотачиваетесь на демонической версии? Почему вы висящего на кресте Христа переводите в образ Христа?
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #29 : 27.06.2018, 11:35:20
Вот над чём следует задуматься:

Основная проблема, перед которой сейчас мы все стоим и от которой никуда не уйдем, - это вопрос о направлении развития современного христианства. Всю историю в нем борются две тенденции. Одна - освящающая мир, другая - обмiрщающая Церковь. Эта борьба идет с переменным успехом и если исходить из откровения Божия, из слов самого Спасителя, то, как это ни печально, следует ожидать победы второй из них. Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле. Правда, мы часто повторяем другое: Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Но не будем забывать, что не о внешней структуре Церкви (собор-синод-патриарх-епископы-священники-диаконы и так далее) здесь идет речь. Церковь - не просто общество верующих. Она есть единство в Духе Святом тех христиан, которые стремятся жить по заповедям Христовым. Именно в этом смысле она есть Тело Христово, живой организм Христов, который неодолим. А структуры, управление, учреждения и т.д. являются лишь необходимой в определенных исторических условиях формой существования Церкви в этом мире. Форма, естественно, может в чем-то меняться. Так вот, верующих-то, которые средоточием своей жизни видят Евангелие, становится, как показывает история, все меньше.

Понятие "обмiрщение" (в дореволюционной орфографии это слово писалось через i) приобретает сейчас необычайную по своей значимости актуальность: оно очень точно характеризует состояние и главнейшую тенденцию развития современного христианства. Смысл этого понятия раскрывается словами Апостола Иоанна Богослова: Все, что в мiре: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мiра сего (1 Ин.2,16). Обмiрщение захватило все конфессии без исключения. Особенно сильно оно проявляет себя в западном христианстве, опередившем в этом отношении нас, православных. Но мы усердно и небезуспешно догоняем его.

Западные церкви в настоящий момент своей основной и, по существу, единственной задачей ставят решение проблем мiрской жизни. Одной из ярких иллюстраций может служить Международная конференция Всемирного Совета Церквей, которая проходила в Бангкоке в 1973 году, под названием "Спасение сегодня". Два наших представителя, бывшие на ней, рассказали, что там было. (Вы знаете, что в 1961 во Всемирный совет Церквей вступила Русская Православная Церковь и с ней и в последующие годы все Православные Церкви социалистических стран.)

Оказывается, эту важнейшую тему о спасении там рассматривали исключительно в так называемом "горизонталистском", то есть чисто материалистическом плане - как спасение от болезней, нищеты, невежества, эксплуатации, бесправия, от засилья транснациональных корпораций и т.д., и т.п. И когда православные делегаты предложили поговорить о спасении, ради которого пришел Христос, то на них посмотрели как на какие-то допотопные существа.

Эта конференция прекрасно показала, к какой цели стремится современное христианство, точнее, современные христиане - к благу на земле. Эта устремленность характеризовала и все Генеральные ассамблеи Всемирного Совета Церквей.

Заземленность христианского сознания не могла не выразиться в богословии, в соответствующих нравственных нормах жизни. И мы видим, к чему пришло сейчас западное христианство, - к таким вещам, о которых если бы сказать лет 50 назад - никто бы не поверил. Когда в 1927 году на первой конференции "Вера и устройство" протоиерей Сергий Булгаков предложил всем причаститься от единой Чаши (всем: православным, англиканам, старокатоликам, лютеранам, методистам…) и таким образом решить проблему единства, то вы знаете, кто первыми запротестовал? Англикане. С тех пор ситуация катастрофически изменилась. Кстати, большое значение здесь имели последствия Второй мировой войны.



http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov3.htm
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #30 : 27.06.2018, 11:38:59
Почему из нескольких аналогий свт. Иоанна Златоуста, где во второй: змеи - грешащие люди, а в третьей: змеи - действующие демоны, вы сосредотачиваетесь на демонической версии? Почему вы висящего на кресте Христа переводите в образ Христа?

13 Христос  искупил нас  от клятвы  закона, сделавшись  за нас  клятвою  [ибо
написано: проклят всяк, висящий на древе],
Записан
Бродячий во мраке...

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #31 : 27.06.2018, 11:55:08
Есть мнение Григория Богослова, что медный змий не прообраз Христа, а Его антипода.

«Медный змей подвешен против жалящих змей, но не как образ Пострадавшего за нас, а как образ противного».

 Но человеки так уж устроены, что своим спасителям поклоняются как богам.

 http://media.freebibleimages.org/stories/FB_Moses_Serpent/overview_images/027-moses-serpent.jpg?1436948118

 Остальное фантазии. Особенно Троичный догмат не трогайте. Те кто ипостась и природу за одно принимает в априори не может исповедовать лиц Троицы.

Осталось вам только понять сказанное св.Максимом (толкование приведённого вами). Впрочем, если вы исповедуете Христа не вторым Лицом Троицы, не воплощённым Богом, а воплощённым дьяволом, то и начинать пояснять нет смысла. Вникайте:

https://bible.optina.ru/old:chis:21:08

Сказать же что Моисей вознёс ГРЕХ для ПОКЛОНЕНИЯ, по повелению Бога, это ни в какие рамки не лезет... Это и свидетельствует, скорее, исповедание Христа воплощённым дьяволом... Можете пожать Игорьку руку и перестать молиться Богородице и участвовать в богослужениях и Литургиях и вообще, послушаться Игорька и ни ногой в "капища", которые нынче (беда-беда) восстанавливаются и в которых Христа исповедуют вторым Лицом Троицы.
« Последнее редактирование: 27.06.2018, 12:00:50 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 580
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Вера в дьявола?
Ответ #32 : 27.06.2018, 12:01:45
13 Христос  искупил нас  от клятвы  закона, сделавшись  за нас  клятвою  [ибо
написано: проклят всяк, висящий на древе],


не понимаю, что вы хотите этим сказать, отвечая на два простых вопроса  :-\
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #33 : 27.06.2018, 12:03:37
Игорек, приветствую.
А что, давайте  сразу выкладывайте всю подноготную  своей программы.  Зачем мелочиться  и выдавать порциями, чтобы обыватель успевали челюсти подбирать? :)
"Да здравствует Сатана!" "Истинный и любящий людей Бог- Сатана, а тот,что Адама  проклял  -злой мстительный  божок, Сатана избавит нас от его власти вскоре!" Или я забегаю поперед  телеги?

 2qwp

Но тогда, если открыто действовать, такие как Эдуард Николаевич не клюнут на удочку...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Вера в дьявола?
Ответ #34 : 27.06.2018, 12:22:07
не понимаю, что вы хотите этим сказать, отвечая на два простых вопроса  :-\
он хочет сказать, что не понимает смысл 'относительного усвоения'
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #35 : 27.06.2018, 12:50:31
не понимаю, что вы хотите этим сказать, отвечая на два простых вопроса  :-\
Вы когда-нибудь пытались вникнуть в слова ап. Павла?:
23 а  мы проповедуем  Христа распятого,  для Иудеев  соблазн, а  для  Еллинов безумие,

Я вот пытался вникнуть в эти слова. Почему для еллинов это безумие? Почему апостолы проповедовали Христа распятого....

Почему, Вы как думаете? Не нашли ответа на этот вопрос?

Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #36 : 27.06.2018, 13:15:22
Игорь, вы что курите то?  :-\
"Яву". :D Классическую.... красную.... Сейчас она называется "Белое золото"...  ;)
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #37 : 27.06.2018, 13:22:40
Но тогда, если открыто действовать, такие как Эдуард Николаевич не клюнут на удочку...
Ксана, в отличие от вас, Эдуард Николаевич мыслит.
Записан
Бродячий во мраке...

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #38 : 27.06.2018, 13:35:04
Ксана, в отличие от вас, Эдуард Николаевич мыслит.

Эдик, вам комплимент и благодарность от исповедующего Христа не вторым Лицом Троицы а воплощённым дьяволом. Поздравляю...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #39 : 27.06.2018, 13:37:36
он хочет сказать, что не понимает смысл 'относительного усвоения'

Он этого не хочет сказать. Он просто этого не понимает. Чтобы сказать "я это не понимаю", для этого надо понять что ты этого не понимаешь...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #40 : 27.06.2018, 13:37:47
"Яву". :D Классическую.... красную.... Сейчас она называется "Белое золото"...  ;)
Туда явно что- то запрещенное подмешивают.. Курить ваабще вредно.. Хроническая гипоксия головного мозга может порождать странные мысли...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #41 : 27.06.2018, 13:38:42
Туда явно что- то запрещенное подмешивают.. Курить ваабще вредно.. Хроническая гипоксия головного мозга может порождать странные мысли...

Да и на духовном уровне курение - признак порабощения страсти...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #42 : 27.06.2018, 13:40:02
Вы когда-нибудь пытались вникнуть в слова ап. Павла?:
23 а  мы проповедуем  Христа распятого,  для Иудеев  соблазн, а  для  Еллинов безумие,

Я вот пытался вникнуть в эти слова. Почему для еллинов это безумие? Почему апостолы проповедовали Христа распятого....

Почему, Вы как думаете? Не нашли ответа на этот вопрос?
Для эллинов безумие что Бог позволил себя распять. Ну какой это Бог... Тем более никаких пророчеств о Спасителе у язычников не было...
Для иудеев соблазн т.к. на Христе сбылись все мессианские пророчества..
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 802
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Вера в дьявола?
Ответ #43 : 27.06.2018, 13:40:23
... Эдуард Николаевич мыслит.
   Вы с ним оба не "мыслите", а попросту "умственно извращаетесь" :))
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Вера в дьявола?
Ответ #44 : 27.06.2018, 13:40:26
Он этого не хочет сказать. Он просто этого не понимает. Чтобы сказать "я это не понимаю", для этого надо понять что ты этого не понимаешь...
главное, что мы понимаем:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #45 : 27.06.2018, 13:40:40
Да и на духовном уровне курение - признак порабощения страсти...
Безусловно.
...ничто не должно владеть мной.
« Последнее редактирование: 27.06.2018, 13:44:08 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #46 : 27.06.2018, 13:42:13
Не я сказал, а вы....
Я спросила. Вы путаете вопрос с утверждением. Может это начало всех ваших суемудрий?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #47 : 27.06.2018, 17:15:06
Для эллинов безумие что Бог позволил себя распять. Ну какой это Бог...
Вот именно это и надо понимать...
Записан
Бродячий во мраке...

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #48 : 27.06.2018, 18:10:27
Вот именно это и надо понимать...
Э нет)))
Если верите в холкидонский орос - то нет.
А если лицемерите, и нашим и вашим, то служите идолам, как эллины.
Ваалу, Аштарот с ритуальной проституцией и Молоху с сожжеными заживо младенцами в тофетах...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #49 : 27.06.2018, 18:28:34
Э нет)))
Если верите в холкидонский орос - то нет.
А если лицемерите, и нашим и вашим, то служите идолам, как эллины.
Ваалу, Аштарот с ритуальной проституцией и Молоху с сожжеными заживо младенцами в тофетах...
Юлия, факты остаются фактами. Бог знал что надо распять и распял....
Записан
Бродячий во мраке...

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #50 : 27.06.2018, 19:09:39
Юлия, факты остаются фактами. Бог знал что надо распять и распял....
Факт остается фактом, нельзя служить Богу и маммоне...
Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее   (Ин. 10:17-18).

Вот и думайте, куда Вас бес несет...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #51 : 27.06.2018, 19:10:40
главное, что мы понимаем:)
Что вы понимаете? )

Вот золотые слова для понимания:

Свт. Григорий Нисский: "Мы говорим, что Единородный Бог, через Себя изведший все в бытие... падшее в грех человеческое естество и тем самым подвергшееся тлению и смерти, опять через Себя же привлек к бессмертной жизни, через Человека, в Которого вселился, восприняв на Себя всю человеческую природу, и Свою животворящую силу примешал к смертному и тленному естеству, и нашу мертвенность, через соединение с Собою, претворил в жизненную благодать и силу. Мы называем тайной Господа по плоти то, что Неизменяемый является в изменяемом, чтобы, изменив и претворив зло, вторгшееся в изменяемую природу, истребить грех, уничтожив в Себе Самом"
Записан
Бродячий во мраке...

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #52 : 27.06.2018, 19:13:58
Давайте просто проанализируем слова не мои, а отцов святых. Вот к примеру я читаю по этому вопросу размышления Иоанна Златоуста:



святитель Иоанн Златоуст
Беседы о бессилии дьявола

 «…Но время уже предложить трапезу. Какая же она? Это остатки того, о чем недавно сказано было к вашей любви: мы все еще ведем слово о дьяволе, которое начали за два дня пред сим, которое и (ныне) утром предложили готовящимся к крещению, когда беседовали с ними об отречении (от дьявола) и сочетании (со Христом). Делаем же это не потому, чтобы нам было приятно говорить о дьяволе, но потому, что учение о нем доставляет нам безопасность: он враг и неприятель, а ясно знать о врагах весьма нужно для безопасности. Мы сказали недавно, что он не побеждает (людей) ни силою, ни жестокостью, ни принуждением, ни насилием, потому что, если бы это было, он всех погубил бы. И в доказательство этого мы привели свиней, над которыми демоны не осмелились показать свою злобу прежде позволения Господа (Матф. VIII, 31); (указали на) стада волов и овец Иова, потому что и этих дьявол не осмелился истребить, пока не получил власти свыше. Итак, мы узнали, во-первых, то, что дьявол не одолевает нас ни силою, ни принуждением; затем, во-вторых, присовокупили, что хотя он и одолевает обманом, но и то не всех, и в пример этого опять представили мы самого подвижника – Иова, против которого сколько ни строил (дьявол) козней, однакож не одолел его, напротив, сам был побежден – и отступил. Остается еще один вопрос. Какой же это? Говорят, что если (дьявол) не побеждает силою, так – хитростью, а поэтому лучше было бы истребить его. Пусть Иов победил, за то Адам был обольщен и преткнулся; а если бы дьявол однажды навсегда был уничтожен, то и Адам не пал бы некогда: теперь же, оставаясь, дьявол побеждается одним, а одолевает многих; его побеждает десять, а он одолевает и поражает тысячи; – тысячи эти не погибли бы, если бы дьявол был совсем уничтожен. Что же скажем на это? Во первых то, что побеждающие гораздо большей достойны чести, чем побеждаемые, хотя бы последних было больше, а первых меньше: «лучше бо, – сказано, – един», творящий волю Божию, «нежели тысяща грешник» (Сир. XVI, 3). А во-вторых то, что, с уничтожением противника, сам победитель терпит от того вред: если попустишь оставаться противнику, то беспечные терпят вред, не из-за рачительных, а от своей беспечности; а если уничтожишь противника, то рачительные из-за нерадивых потерпят вред, – не обнаружат своей силы, и не получат венцов.
   2. Может быть, вы еще не поняли сказанного: так нужно сказать об этом пояснее. Пусть будет один противник, пусть будут и два борца, которые должны с ним бороться, и из этих двух борцов один пусть будет расстроенный от пресыщения, преданный беспечности, изможденный, обессиленный, а другой старательный, крепкий здоровьем, постоянно занимающийся в палестре различными упражнениями, всячески изучающий искусство борьбы. Если ты уничтожишь противника, которому из них причинишь вред? Нерадивому ли и беспечному, или старательному, который столько трудился? Явно, что старательному: он, с уничтожением противника, потерпел бы вред из-за нерадивого, а нерадивый и в том случае, когда бы противник оставался, потерпел бы вред не из-за старательного, потому что пал бы от собственного нерадения.
   Скажу и другое решение на этот вопрос, чтобы ты узнал, что не дьявол причиняет вред людям, но собственная беспечность невнимательных везде подвергает их падению. Оставим дьявола; он весьма зол, только не по природе, но по произволу и свободе; а что дьявол зол не по природе, это можем узнать из самых наименований его. Он назван клеветником (διαβολος), от слова «клеветать» (διαβαλλειν), потому что он оклеветал человека пред Богом, сказав: «еда туне Иов чтит Тебя? Но посли руку твою, и коснися, яже имать, аще не в лице тя благославит» (Иов. I, 9, 11). Оклеветал опять и Бога пред человеком, сказав: «огонь спаде с небесе и пожже овцы» (Иов. I, 16); он старался уверить Иова, будто война эта возгорелась свыше – с небес, и вооружил раба против Владыки, и Владыку против раба, а вернее сказать, не вооружил, но покушался, только не успел (вооружить). Так, когда увидишь, что и другой раб восстает против Господа, – Адам против Бога, и верит клевете дьявола, то знай, что дьявол получил успех, не от своей силы, но от беспечности и нерадения Адама. Вот почему он назван дьяволом (клеветником)! Но клеветать и не клеветать – не от природы, но есть такое действие, которое бывает и перестает быть, является и исчезает; а такие действия не входят в состав ни природы, ни сущности. Знаю, что для многих непонятно это слово о сущности и случайностях; впрочем есть и такие, которые способны слушать и более тонкие (рассуждения), потому мы и сказали это. Хотите, перейду и к другому наименованию (дьявола)? Увидите, что и оно есть наименование не сущности и не природы. Дьявол называется злым, а злость не от природы, но от произволения; потому что и она то бывает, то перестает быть. Не говори мне, что злость всегда есть в дьяволе: и в нем она не была вначале, но явилась после, почему и называется он отступником; и хотя много есть злых и людей, но он один по преимуществу называется злым. Почему же так называется? Потому что он, не потерпев никакого зла от нас, не имея довода винить нас ни в малом, ни в великом, (а только) увидев человека в чести, тотчас позавидовал его блаженству. Что может быть хуже этой злости, когда возникает вражда и война без всякой благовидной причины? Итак, оставим дьявола и выведем на сцену тварь (природу), чтобы ты познал, что не бывает дьявол виною наших грехов, если только мы захотим быть внимательными, – чтобы ты познал, что слабый волею, нерадивый и беспечный (человек) и без дьявола падает и низвергается во многие пропасти греха…».
ПОДРОБНЕЕ
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #53 : 27.06.2018, 21:55:46
Осталось вам только понять сказанное св.Максимом (толкование приведённого вами).

 Это мной освоено...толкование о намерениях, но трудно поверить....что даже Моисей не говоря о Боге не предполагал, что после спасения жизни люди начнут поклоняться идолу.

 
Цитировать
Впрочем, если вы исповедуете Христа не вторым Лицом Троицы, не воплощённым Богом, а воплощённым дьяволом, то и начинать пояснять нет смысла.

 Ну а это очередная клевета в адрес собеседника, которая Вам раз за разом сходит с рук. Я такого нигде не говорил.

 А вознесение змея....это тоже Ваши проблемы. Я уже писал, что меня зацепили некоторые мысли из критического анализа. Пропагандировать я их не могу и боюсь....вдруг неверны. Но я о них упоминал....Не читали я не виноват.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #54 : 27.06.2018, 21:58:18
Эдик, вам комплимент и благодарность от исповедующего Христа не вторым Лицом Троицы а воплощённым дьяволом. Поздравляю...

 Да спасибо....но мне  прислуга не нужна.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #55 : 27.06.2018, 23:09:48
  Ну а это очередная клевета в адрес собеседника, которая Вам раз за разом сходит с рук. Я такого нигде не говорил.

Как хорошо что вы объявили что это клевета. А то в виду комплимента от Игоря и вашего принятия его и молчаливого согласия с ересью Игоря, я и правда допустила что вы серьёзно отнеслись к той дикости написанной "правосланым" Игорем что Христос может быть воплощённым дьяволом.

Осталось вам Игорю, считающему вас мыслящим человеком, честно сказать - Игорь, ты несёшь чушь. Христос не воплощённый дьявол а второе Лицо Троицы. Смелее.  2qwp
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #56 : 28.06.2018, 01:47:17
  Если от первого поста, и, не претендуя ни на что, то некоторые размышления. Ещё раз, простите, но дабы не ввести в кривое и не правильное - то крайне критически, поскольку не учителями, а на основе понимания.
 Змей (лукавый) не заставляет, он только предлагает, всевает помыслы, много разветвленных помыслов, а (и) в свободной воле человека принять и последовать, или отторгнуть. Змей "жалит", "пропитывает ядом" -  это о всевании помыслов, и если человек принимает помыслы, то он пропитывается "ядом", и сам, по помыслам воспринятым (пропитавшись) начинает "жалить" окружающих. И в этом всем бытийствует мир сей, во зле лежит. Может быть и можно так сказать, что человек "пропитавшийся ядом" (бытийствующий в принятии и следовании помыслам князя мира сего) сам становится как змей, как слуга "змея", князя мира сего. Кто кого слушает, прислушивается в своих внешних выражениях, то того и есть слуга, раб, по собственной воле последователь. Поэтому и змей (лукавый) и имел власть над теми, кто прислушивался (слушал) его.

 Христос как "образ змия", как только образ человека последовавшего по помыслам, внушениям змия/лукавого(ых), но в Нем не было ни греха, ни следа греха. Он не был под законом – сотворишь грех, смертию умрешь. И тут несколько юридически ). Всевающий лукавый и всеванием управляющий сим миром не нарушал закон. По собственной воле человеки принимали(ют) и следуют. Но! Предав крестной смерти Того (подстроив управляя человеками), Кто не может быть предан смерти, по закону, лукавый нарушил закон по отношению к человеку(ам).  Во Христе небыло ни греха, ни следа греха. И таки, теперича, с момента Кресной смерти Спасителя, лукавый, как нарушивший закон, по отношению к человекам, не удел, князь нарушивший закон не имеет дальнейшей власти, хотя старается изо всех сил её удержать.

PS
 По форме полемики в теме - Не судите, да не судимы будете.
PPS
 А меня можно )).
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #57 : 28.06.2018, 10:22:45
Как хорошо что вы объявили что это клевета. А то в виду комплимента от Игоря и вашего принятия его и молчаливого согласия с ересью Игоря, я и правда допустила что вы серьёзно отнеслись к той дикости написанной "правосланым" Игорем что Христос может быть воплощённым дьяволом.

Осталось вам Игорю, считающему вас мыслящим человеком, честно сказать - Игорь, ты несёшь чушь. Христос не воплощённый дьявол а второе Лицо Троицы. Смелее.  2qwp
О подобном суемудрии как у Игоря прекрасно сказал ап. Иаков: 3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Вера в дьявола?
Ответ #58 : 28.06.2018, 10:30:17
Что вы понимаете? )

Вот золотые слова для понимания:

Что вам не место в православных разделах
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #59 : 28.06.2018, 11:14:43
Что вам не место в православных разделах
Туда как раз его и не пускают.  ;)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #60 : 28.06.2018, 20:39:40
Осталось вам Игорю, считающему вас мыслящим человеком, честно сказать - Игорь, ты несёшь чушь. Христос не воплощённый дьявол а второе Лицо Троицы.

Ксана, а вы мысли других людей умеете вообще-то понимать? Я что говорил, и какая моя мысль была основанная на мыслях отцов церкви? А вот такая:

Цитировать
Змея - образ искусителя, образ самого дьявола, образ проклятия Божьего. И вот этот образ и берёт на себя воплотившееся Слово.

Где связь между вашими словами:
Цитировать
Христос не воплощённый дьявол а второе Лицо Троицы.
и моими:
Цитировать
Змея - образ искусителя, образ самого дьявола, образ проклятия Божьего. И вот этот образ и берёт на себя воплотившееся Слово.

Разница есть? Или вы её не видите?
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #61 : 28.06.2018, 20:42:42
Что вам не место в православных разделах
Правильно! Если православные форумы забились противниками Осипова, то конечно же мне не место в ваших разделах...  :)
« Последнее редактирование: 28.06.2018, 20:45:47 от igoryok13 »
Записан
Бродячий во мраке...

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #62 : 28.06.2018, 20:47:12
Ксана, а вы мысли других людей умеете вообще-то понимать? Я что говорил, и какая моя мысль была основанная на мыслях отцов церкви? А вот такая:

Где связь между вашими словами:и моими:
Разница есть? Или вы её не видите?

Достаточно одной вашей мысли чтобы уже не рассматривать все остальные второстепенные в складывающейся ситуации:

Что из этого следует? Христос - это воплощённый дьявол? И Крест - это умертвление воплощённого дьявола?
Если это так, то тогда понятно стремление истинных христиан в умертвление своей плоти.


« Последнее редактирование: 29.06.2018, 11:44:05 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #63 : 28.06.2018, 20:58:19
Достаточно одной ваши мысли чтобы уже не рассматривать все остальные второстепенные в складывающейся ситуации:
:D Да что вы говорите? А что ж смелости не хватает Максима Исповедника обвинить в этом же что меня? А он говорил:
 
Цитировать
Поэтому вследствие страстного начала Он стал по человеческой природе ради нас грехом

А Григория Нисского тоже слабо обвинить? А он вот что говорил:

Мы называем тайной Господа по плоти то, что Неизменяемый является в изменяемом, чтобы, изменив и претворив зло, вторгшееся в изменяемую природу, истребить грех, уничтожив в Себе Самом"

А Иоанна Златоуста? Слабо обвинить в ереси?

Так что, Ксана, видно что вы за человек.....
Записан
Бродячий во мраке...

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #64 : 28.06.2018, 21:11:08
:D Да что вы говорите? А что ж смелости не хватает Максима Исповедника обвинить в этом же что меня? А он говорил:
 
А Григория Нисского тоже слабо обвинить? А он вот что говорил:

Мы называем тайной Господа по плоти то, что Неизменяемый является в изменяемом, чтобы, изменив и претворив зло, вторгшееся в изменяемую природу, истребить грех, уничтожив в Себе Самом"

А Иоанна Златоуста? Слабо обвинить в ереси?

Так что, Ксана, видно что вы за человек.....

Вам тут уже указывали что вы не понимаете что не понимаете что такое относительное усвоение. Ещё вы не понимаете что не понимаете  "Каким образом о нас говорится, что мы творим грех и ведаем [об этом], а о Господе говорится, что Он стал грехом, но не знает его?". Ещё вы не понимаете что непонимаете что такое второй грех в пояснениях св.Максима.

 Многое не понимаете что не понимаете. И не понимаете потому как не исповедуете Христа Лицом Троицы... Эта вера что Христос есть второе Лицо Троицы -  начало и основа, краеугольный камень на котором Христос основал Свою Церковь.
« Последнее редактирование: 28.06.2018, 21:12:48 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #65 : 28.06.2018, 21:21:41
Многое не понимаете что не понимаете. И не понимаете потому как не исповедуете Христа Лицом Троицы... Эта вера что Христос есть второе Лицо Троицы -  начало и основа, краеугольный камень на котором Христос основал Свою Церковь.
:D Это же ваши выводы  :D Я вам в других темах дал исчерпывающие ответы что я исповедаю, а вам это как об стенку горох.  :D

Ну так как, слабо в ереси обвинить Максима Исповедника, Григория Нисского и Иоанна Златоуста?

Ещё раз спрашиваю - слабо или нет? Я на их мысли ссылался в теме!
Записан
Бродячий во мраке...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 802
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Вера в дьявола?
Ответ #66 : 28.06.2018, 21:46:04
Ещё раз спрашиваю - слабо или нет?
   Что это за детсадовские разборки вы здесь устраиваете?
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #67 : 28.06.2018, 22:18:46
   Что это за детсадовские разборки вы здесь устраиваете?
У Ксаны спросите, что она здесь за детсадовские разборки устраивает.....
Записан
Бродячий во мраке...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 802
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Вера в дьявола?
Ответ #68 : 28.06.2018, 22:46:09
У Ксаны спросите, что она здесь за детсадовские разборки устраивает.....
   Я же говорю - детский сад, типа: "Это не, это она первая начапа!" :D
   Только вот тему с бредовым названием, и с богохульным содержанием - открыла здесь не Ксана.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #69 : 28.06.2018, 23:06:26
:D Это же ваши выводы  :D Я вам в других темах дал исчерпывающие ответы что я исповедаю, а вам это как об стенку горох.  :D

Ну так как, слабо в ереси обвинить Максима Исповедника, Григория Нисского и Иоанна Златоуста?

Ещё раз спрашиваю - слабо или нет? Я на их мысли ссылался в теме!
Дело в том что ни один святой отец не дошел в безумии своем до ваших выводов. Вы же вырывая из контекста слова святых возводите на них хулу.
Поэтому те кого вы черните своими бесовскими идеями остаются отцами Церкви а вас не пускают на порог православного раздела православного форума.
Вот такие пироги...
И профессор Алексей Ильич Осипов совершенно не причем.
« Последнее редактирование: 28.06.2018, 23:08:44 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #70 : 29.06.2018, 05:36:11
Дело в том что ни один святой отец не дошел в безумии своем до ваших выводов. Вы же вырывая из контекста слова святых возводите на них хулу.
Поэтому те кого вы черните своими бесовскими идеями остаются отцами Церкви а вас не пускают на порог православного раздела православного форума.
Вот такие пироги...
И профессор Алексей Ильич Осипов совершенно не причем.
Да что вы говорите, Юлия! Святые отцы не то же говорили? Я вам, вроде бы отчётливо привёл примеры мыслей отцов! Или мало? Ещё привести? Стал ГРЕХОМ, что зло умертвил в Себе Самом - это не одно и то же, что я высказал?

Заполонили тут форум латинским пленением, исказили всё православие и навязываете тут мнение латинян нам православным.

Не вашей ли секты учение что Слово при воплощении восприняло природу первозданного (не падшего) Адама? Не ваше ли учение, что тление и смертность были ещё не в падшем Адаме а смертность и тленность - это нормальное состояние человека и были ещё в первозданном Адаме? Не вашей ли секты учение об искуплении и навязывание православным, когда в своё время Григорий Богослов поднимал этот вопрос и говорил:
“Остается исследовать вопрос и догмат, оставляемый многими без внимания, но для меня весьма требующий исследования. Кому и для чего пролита сия излиянная за нас кровь - кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу, то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцем, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дал овна? Или из сего видно, что приемлет Отец не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога…” (Собрание творений. Т 1. Св.-Тр. Сергиева лавра, 1994. Сс. 675-676).

Осипов тут у вас не причём? А что же вы как мухи навозные набрасываетесь на его мысли и его пояснения сути православной веры? Что же он вам как кость в горле? А всё потому, что вы ослеплены и пленены латинским пленением, католичеством вторгшемся в православную веру ещё в средние века и поддерживаете этого беса в православии. Это такие как вы, Ксана, Лев Хоружник и многие другие, созвучные в ваших мыслях, нападающие на православное учение и несущие латинизм и католичество в церковь!  Мои разве слова о необходимости срочного созыва в православной церкви, когда Игнатий Брянчанинов был в колокола и кричал:

В течение двух столетий положение Российской Церкви не рассматривалось и не поверялось Собором. С последних годов ХVII-го столетия Западным ветром нанесено много грязной пыли в недра Церкви и в недро государства ко вреду для веры, нравственности и народности. Неведение Православной веры, взгляды на нее и на Церковь из идей, доставленных развратом, протестантизмом и атеизмом, были причиною, что вкрались и насильно внесены в Православную Церковь посторонние, чуждые и враждебные духу Церкви постановления, противные правилам и учению Православной Церкви. Вследствие этого раздаются обвинения на Всероссийскую Церковь, раздаются обвинения столько сильные, что опровержения против них слишком слабы [3]. Обвинения раздаются не только из среды старообрядчества, не только из среды иногласных исповеданий, но и из уст первых святителей Православного Востока; между чадами Православной Российской Церкви, знакомыми с учением и преданием Православия, слышится ропот, выражается неудовольствие на настоящее положение Церкви, недоверенность к нему.

Посмотрите, кто на форуме выступает против Осипова - одни и те же лица, одна секта и плодят темы с нападками на него и с обвинениями еретичности Осипова! Вы в том же числе, Юлия, только прикрываетесь "занавеской", что православная, а я уже говорил, что на заборе можно хоть что написать, но он от этого не перестанет быть забором, и это не только к вам относится, а ко многим, кто только прикрывается православными МП, а на самом деле к православию отношения мало имеете и внедряете в её ряды латинский бред....

Нужно, ещё покажу цитаты и выдержки из ваших еретичных мыслей!

Достали уже, обвинители хреновы.... На себя бы посмотрели со стороны....
Записан
Бродячий во мраке...

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #71 : 29.06.2018, 05:46:57
Да что вы говорите, Юлия! Святые отцы не то же говорили? Я вам, вроде бы отчётливо привёл примеры мыслей отцов! Или мало? Ещё привести? Стал ГРЕХОМ, что зло умертвил в Себе Самом - это не одно и то же, что я высказал?

Достали уже, обвинители хреновы.... На себя бы посмотрели со стороны....

 Игорь. Ну не становился Христос сатаною-то. И в Себе не имел ничего от сатаны-то, Он же Сам прямо об этом говорит. Христу-то верите? "Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" - Господь сказал.

 Стал грехом или клятвой - в смысле заменил Собою, безгрешным, нас грешных. И все.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #72 : 29.06.2018, 06:26:08
Игорь. Ну не становился Христос сатаною-то. И в Себе не имел ничего от сатаны-то, Он же Сам прямо об этом говорит. Христу-то верите? "Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" - Господь сказал.

 Стал грехом или клятвой - в смысле заменил Собою, безгрешным, нас грешных. И все.
Ой, да у Игоря неувязка на неувязке и ни какого желания разобраться. Ну если Преображение на горе Фавор это спектакль, и Христос в виде иллюзиониста представление для учеников устроил, (да ещё во сне, как некоторые утверждают), что ему доказать можно? Как об стенку горох...
« Последнее редактирование: 29.06.2018, 07:19:56 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Вера в дьявола?
Ответ #73 : 29.06.2018, 06:54:32
Правильно! Если православные форумы забились противниками Осипова, то конечно же мне не место в ваших разделах...  :)
Организуй форум для осиповцев и без проблем публикуй там свои бредни про сатану.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #74 : 29.06.2018, 07:02:48
Ой, да у Игоря неувязка на неувязка и ни какого желания разобраться. Ну если Преображение на горе Фавор это спектакль, и Христос в виде иллюзиониста представление для учеников устроил, (да ещё во сне, как некоторые утверждают), что ему доказать можно? Как об стенку горох...
Знаешь, ощущение театральности происходящего (дереализация) является симптомом деформации психики. Вот что хочешь делай - а то, что Бог, наказуя, разум отнимает вот ведь факт. И человека несет. Одному скотину жалко, он добрее Бога, второй Бога актером исповедует, а суть-то одна - или бутылка, или еще что.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #75 : 29.06.2018, 09:30:21
Я вам в других темах дал исчерпывающие ответы что я исповедаю, а вам это как об стенку горох.  :D

Вы и тут не понимаете что никаких "исчерпывающих ответов" о православном учении услышать от человека, который не исповедует Христа Богом, Сыном Отца, то есть Лицом Троицы, невозможно!


Ну так как, слабо в ереси обвинить Максима Исповедника, Григория Нисского и Иоанна Златоуста?

Ещё раз спрашиваю - слабо или нет? Я на их мысли ссылался в теме!

Слышать от человека, не исповедующего Христа Лицом Троицы, крики что де другие обвиняют святых ПРАВОСЛАВНЫХ отцов, исповедующих Христа Лицом Троицы, в ереси, это равнозначно как кричать о своём безумии и... опять же... НЕ ПОНИМАТЬ, НЕ ОСОЗНАВАТЬ этого. Можно только пожалеть об этом. Как и о том, что вы, человек расположенный к Алексею Ильичу Осипову, православному и ЦЕРКОВНОМУ Осипову (который регулярно ходит в храм, исповедуется, причащается, молится святым и Богородице) объявляете  одновременно  храмы капищами, а молящихся святым и Богородице - идолопоклонниками верящим в магизм и спеной у рта хулите на православном форуме не только ВСЕХ Церковных людей, в том числе и Алексея Ильича и Григория Нисского и Максима Исповедника и..., но и объявляете, фактически Бога дьяволом, говоря что Христос есть воплощённый дьявол.

Понимаете, Игорь, это вы не исповедуете Христа Богом, вторым Лицом Троицы. Потому для вас, может, объявить Христа воплотившимся дьяволом и не означает объявит Бога дьяволом. Но ВСЕ православные исповедуют Христа именно Богом, именно Лицом Троицы.

Потому вы и не понимаете что ваши "исчкрпывающие ответы" о том как вы исповедуете, они не исчерпывающие и даже не ответы..., так как первый шаг, первый посыл не верен - вы НЕ исповедуете Христа Лицом Троицы. Всё. На этом всякий разговор заканчивается так как дальше нет никакого смысла что-либо обсуждать с вами из области православного Богословия.

Но вы не понимаете что этого не понимаете... Покайтесь что не веруете во Христа, Сына Отца, Лицо Троицы. Начните с этого. Пойдите в храм и покайтесь, исповедуйтесь.

100% что Алексей Ильич был бы в шоке от ваших последних тем... тем более если он прочтёт как вы при всех своих изысках аппелируете к нему...
« Последнее редактирование: 29.06.2018, 11:34:09 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #76 : 29.06.2018, 11:26:52
Да что вы говорите, Юлия! Святые отцы не то же говорили? Я вам, вроде бы отчётливо привёл примеры мыслей отцов! Или мало? Ещё привести?

Достали уже, обвинители хреновы.... На себя бы посмотрели со стороны....
Игорь, ваши инсинуации нездорового духа даже не читаю..
За каждое свое слово придется дать ответ, особенно за хулу на Духа Святого, чем вы несколько уже тем занимаетесь.

Если Вас достали - выйдете вон, Вас здесь никто не держит и никто о Вас не восплачет. Честно))) :)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #77 : 29.06.2018, 11:28:01
Организуй форум для осиповцев и без проблем публикуй там свои бредни про сатану.
ПРоблемы будут.
Бан за первый же вот такой выс...р.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #78 : 29.06.2018, 11:42:51
ПРоблемы будут.
Бан за первый же вот такой выс...р.

Игорь и тут не понимает что его взгляды не только "неосиповцы" не принимают, но и "осиповцы". Он один ... в своём исповедании Христа не Сыном Отца, не Лицом Троицы, а воплощённым дьяволом и не понимает...  qqq_ Единомышленников он может найти только среди сатанистов или язычников призывающих мыслить... и среди атеистов...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #79 : 29.06.2018, 11:46:01
Подумала - если Игорь верит что Христос есть воплощённый дьявол, то он молясь Христу молится дьяволу? ... Ведь так получается? Правда, если он не верит что Христос есть второе Лицо Троицы, то может он  Христу не молится...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #80 : 29.06.2018, 11:49:49
Игорь и тут не понимает что его взгляды не только "неосиповцы" не принимают, но и "осиповцы". Он один ... в своём исповедании Христа не Сыном Отца, не Лицом Троицы, а воплощённым дьяволом и не понимает...  qqq_ Единомышленников он может найти только среди сатанистов или язычников призывающих мыслить... и среди атеистов...
Я тоже склоняюсь что у Игоря языческие взгляды, с миксом из христиано-мистических соусов.
Именно языческая догма что Бог не может Собой пожертвовать ради людей - побудило ап. Павла написать что вера в Христа Распятого-для элиннов, сиреч язычников - безумие.
И то что его не смутили мерзостные обряды язычников хананеев - о многом говорит... О принятии Игорем именно такой веры, веры в примат сатаны.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 865
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Вера в дьявола?
Ответ #81 : 29.06.2018, 19:10:13
Я тоже склоняюсь что у Игоря языческие взгляды, с миксом из христиано-мистических соусов.
Ну что тут языческого-то? Просто буйная фантазия, замешанная, по ощущениям, на западной околооккультной мистике
Записан
Знай свой Род!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #82 : 29.06.2018, 19:31:17
Ну что тут языческого-то? Просто буйная фантазия, замешанная, по ощущениям, на западной околооккультной мистике
Скорее на языческой вере хананеев, отмеченной Богом особо как мерзкая.

И взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознес его во всесожжение на стене. Это произвело большое негодование в Израильтянах, и они отступили от него и возвратились в свою землю. 4-я книга Царств гл. 3
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #83 : 29.06.2018, 20:31:51
Достаточно одной вашей мысли чтобы уже не рассматривать все остальные второстепенные в складывающейся ситуации:
Подождите, сейчас я обличу вашу секту, всю вашу компанию... Вы воспользуетесь тем, что я находтлся на работе и не смог физически вам противостоять, так как у меня на работе нет доступа к итернету? Вы этим воспользовались? Ну так подождите разнесу я вас истинных служителей дьявола и сатаны! И сделаю это не ради обличения вас, а ради тех истинных православных, кто ищет истину, в отличие от вас дьяволистов. Сегодня у меня вечер свободный от дел мирских, и я вас выведу в обличениях, которые вы стараетесь приписать и святым отцам переиначивая их смысл и вашу шкуру продажную, как якобы представителей РПЦ МП! Куда вам до представителей РПЦ МП именно вы являетесь продвижителями и отстаиванием сатанинской веры! Поскуды вы в правосавии и я вам это докажу! Я не нуждаюсь в адовактах как вы, я сам за себя постою, ну вашу поскудную натуру я выведу в свет! Вы достали меня и мыслящих людей, тех людей которые ищут истины от православия и истинно верующих! Ещё раз заявлю - вы поскуда для православия! И это я вам говорю,как истинно верующий во Хритста человек!
Записан
Бродячий во мраке...

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #84 : 29.06.2018, 20:52:45
Подождите, сейчас я обличу вашу секту, всю вашу компанию... Поскуды вы в правосавии и я вам это докажу! Ещё раз заявлю - вы поскуда для православия! И это я вам говорю,как истинно верующий во Хритста человек!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=2MVOtc8PP1Q
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #85 : 29.06.2018, 21:00:50
Вопрос первый, к противнику Осиповских мыслей! Да, вам Ксана! Что вы лжесиветульствуете об моих мыслях? Кто вам дал право искажать мои мысли? Сатана? Вы его слушаете? Как рабыня Сатаны? Что вы клевещите на меня, кто вам дал такое право? Модераторы этого форума? Кто вам дал право обвиннять меня в несуществующем? Кто вам дал право высказываться :
Слышать от человека, не исповедующего Христа Лицом Троицы, крики что де другие обвиняют святых ПРАВОСЛАВНЫХ отцов, исповедующих Христа Лицом Троицы, в ереси, это равнозначно как кричать о своём безумии и... опять же... НЕ ПОНИМАТЬ, НЕ ОСОЗНАВАТЬ этого. Можно только пожалеть об этом. Как и о том, что вы, человек расположенный к Алексею Ильичу Осипову, православному и ЦЕРКОВНОМУ Осипову (который регулярно ходит в храм, исповедуется, причащается, молится святым и Богородице) объявляете  одновременно  храмы капищами, а молящихся святым и Богородице - идолопоклонниками верящим в магизм и спеной у рта хулите на православном форуме не только ВСЕХ Церковных людей, в том числе и Алексея Ильича и Григория Нисского и Максима Исповедника и..., но и объявляете, фактически Бога дьяволом, говоря что Христос есть воплощённый дьявол.

Понимаете, Игорь, это вы не исповедуете Христа Богом, вторым Лицом Троицы. Потому для вас, может, объявить Христа воплотившимся дьяволом и не означает объявит Бога дьяволом. Но ВСЕ православные исповедуют Христа именно Богом, именно Лицом Троицы.

Потому вы и не понимаете что ваши "исчкрпывающие ответы" о том как вы исповедуете, они не исчерпывающие и даже не ответы..., так как первый шаг, первый посыл не верен - вы НЕ исповедуете Христа Лицом Троицы. Всё. На этом всякий разговор заканчивается так как дальше нет никакого смысла что-либо обсуждать с вами из области православного Богословия.

100% что Алексей Ильич был бы в шоке от ваших последних тем... тем более если он прочтёт как вы при всех своих изысках аппелируете к нему...
Вы видели мой ответ? Чем он вас не устроил? В том что вы игнорируете Халкидонский орос? В том что вы и подобные вам отрицают двуприродность Христа? В чём вы увидели моё согласие в Отцах Церкви? В чём? В вашей лжи?
Записан
Бродячий во мраке...

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #86 : 29.06.2018, 21:02:48
Пятница однако... :D :D :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #87 : 29.06.2018, 21:16:08
Пятница однако... :D :D :D
А кто ты такой, Олега? Тоже поддался учению сатаны? Я тебя в начале уважал, но ты то стал такими же как Ксана, как Денис В.С. как Лев Хоружник и им подобные? Кто ты такой? Мечающийся между православием и католицизмом? Как ты себя на заборе позиционировашим изображал? Католик? Что ж ты отверг свою католическую веру? Что ж ты приписался православным? Потому что понял, что в падшем православии присутствует ваш католический еретизм? Кто ты, определись в вероисповеданием? Католик или православный? Я пока вижу в тебе католика!
Записан
Бродячий во мраке...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 802
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Вера в дьявола?
Ответ #88 : 29.06.2018, 22:33:41
   Кто-нибудь вообще понимает (кроме шуток) - что это происходит с топик-стартером (Игорьком-13)? :o :-\
   Раньше с ним такое уже бывало?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #89 : 29.06.2018, 22:40:05
   Кто-нибудь вообще понимает (кроме шуток) - что это происходит с топик-стартером (Игорьком-13)? :o :-\
   Раньше с ним такое уже бывало?
Бывало. Не находит согласия и изволит гневаться. Он отходчивый.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #90 : 29.06.2018, 23:05:48
Как хорошо что вы объявили что это клевета. А то в виду комплимента от Игоря и вашего принятия его и молчаливого согласия с ересью Игоря, я и правда допустила что вы серьёзно отнеслись к той дикости написанной "правосланым" Игорем что Христос может быть воплощённым дьяволом.

Осталось вам Игорю, считающему вас мыслящим человеком, честно сказать - Игорь, ты несёшь чушь. Христос не воплощённый дьявол а второе Лицо Троицы. Смелее.  2qwp

 Я сам решу когда и что.....суфлёры мне тоже не нужны.

 Так что там с пояснением слов Григория Богослова? Устраивает Вас мысль о том, что если нас будут одолевать греховные страсти и помыслы, то нам следует смотреть на поверженного и тем самым повергать свой грех?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #91 : 29.06.2018, 23:09:47
А кто ты такой, Олега? Тоже поддался учению сатаны? Я тебя в начале уважал, но ты то стал такими же как Ксана, как Денис В.С. как Лев Хоружник и им подобные? Кто ты такой? Мечающийся между православием и католицизмом? Как ты себя на заборе позиционировашим изображал? Католик? Что ж ты отверг свою католическую веру? Что ж ты приписался православным? Потому что понял, что в падшем православии присутствует ваш католический еретизм? Кто ты, определись в вероисповеданием? Католик или православный? Я пока вижу в тебе католика!
Да что ты можешь видеть смежив глаза? :) Или залив?  :D
Игорёк, надо честно отвечать на поставленные пред тобою вопросы.
Ты ответил на вопрос как мог Христос нашу падшую плоть восприняв на горе Фавор просиять? Сквозь толпу пройти? Невредив девства родиться? У тебя в твоей теории есть ответы на вопрос каким образом плоть Христа то божественными свойствами обладает, то опять падшими?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #92 : 29.06.2018, 23:16:23
Да что ты можешь видеть смежив глаза? :) Или залив?  :D
Игорёк, надо честно отвечать на поставленные пред тобою вопросы.
Ты ответил на вопрос как мог Христос нашу падшую плоть восприняв на горе Фавор просиять? Сквозь толпу пройти? Невредив девства родиться? У тебя в твоей теории есть ответы на вопрос каким образом плоть Христа то божественными свойствами обладает, то опять падшими?

 Чего толку отвечать если не внемлите и ответ простейший. Христос был владыкой естества.....и не только своего.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #93 : 29.06.2018, 23:19:48
Чего толку отвечать если не внемлите и ответ простейший. Христос был владыкой естества.....и не только своего.
Игорь утверждает что у Христа было падшее естество, а падшее не может стать на время божественным и опять в падшее возвращаться.
Вот Чистая Плоть может нашей грязной плоти грехи на себя возложить. Но иногда и являть свою чистоту. Падшей этого не дано.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #94 : 29.06.2018, 23:33:07
Чего толку отвечать если не внемлите и ответ простейший. Христос был владыкой естества.....и не только своего.
По заявлениям Игоря Христос воплощенный сатана.... Понимаете.. Разве с таким человеком можно о богословии говорить... Тока о бухле да куреве...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #95 : 29.06.2018, 23:37:14
Игорь утверждает что у Христа было падшее естество, а падшее не может стать на время божественным и опять в падшее возвращаться.
Вот Чистая Плоть может нашей грязной плоти грехи на себя возложить. Но иногда и являть свою чистоту. Падшей этого не дано.

 Я Вам уже объяснял

 1. Христос имел тленную природу, а нетление мог попускать.

 2. В православии нет таких взглядов типа как в ААЦ......где наличие в плоти страстей делает её падшей и грешной (грязной и т.д.)....Это взгляды компании к которой Вы примкнули. Там в отличии от православия нет понятия неукорных страстей. Там наличие любых страстей делает природу падшей и грешной.
А неукорное (в православии) не может никого и ничего делать грязным и грешным.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 589
  • Нам нужна великая Россия!
Re: Вера в дьявола?
Ответ #96 : 29.06.2018, 23:37:36
По заявлениям Игоря Христос воплощенный сатана.... Понимаете.. Разве с таким человеком можно о богословии говорить... Тока о бухле да куреве...
Ну и что?
У нас правительство почти все такие и ничего.
Человек последовательный большевик
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #97 : 29.06.2018, 23:38:46
По заявлениям Игоря Христос воплощенный сатана.... Понимаете.. Разве с таким человеком можно о богословии говорить... Тока о бухле да куреве...

 Это с такими как Вы разговаривать нельзя ибо извращаете слова собеседника.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #98 : 29.06.2018, 23:39:22
Неее... в пятницу на форум лучше не заходить...  :)) :)) :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #99 : 29.06.2018, 23:43:43
Я Вам уже объяснял

 1. Христос имел тленную природу, а нетление мог попускать.

 2. В православии нет таких взглядов типа как в ААЦ......где наличие в плоти страстей делает её падшей и грешной (грязной и т.д.)....Это взгляды компании к которой Вы примкнули. Там в отличии от православия нет понятия неукорных страстей. Там наличие любых страстей делает природу падшей и грешной.
А неукорное (в православии) не может никого и ничего делать грязным и грешным.
Говорить можно всё что угодно, но вот объяснить каким образом падшая тленная природа преображается в природу воскресшую до Воскресения, и опять возвращаться к тлению невозможно. Нет у Человеческой Природы таких свойств. Отсюда вывод, или вы что то путаете, или у Христос не нашу природу взял.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #100 : 30.06.2018, 00:27:54
Говорить можно всё что угодно, но вот объяснить каким образом падшая тленная природа преображается в природу воскресшую до Воскресения, и опять возвращаться к тлению невозможно.

 Почему? Почитайте описание о чуде хождения по воде. Когда Христос сгущал воду под ногами делая её плотной. Разве он не властен над природой? А механизм Вам никто не опишет. И хочу Вам ещё раз напомнить, что от этой трудности не свободна и теория вашей компании. У вас ведь тоже природа переходит из одного состояния в другое. И если на основании отсутствия у природы нетленных свойств делать вывод о невозможности перехода из одного состояния в другое, то тем более изначально она нетленной быть не может.... Разногласия ведь только в её изначальном состоянии, а переходит она из одного состояния в другое в обоих версиях.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #101 : 30.06.2018, 00:38:21
Почему? Почитайте описание о чуде хождения по воде. Когда Христос сгущал воду под ногами делая её плотной. Разве он не властен над природой? А механизм Вам никто не опишет. И хочу Вам ещё раз напомнить, что от этой трудности не свободна и теория вашей компании. У вас ведь тоже природа переходит из одного состояния в другое. И если на основании отсутствия у природы нетленных свойств делать вывод о невозможности перехода из одного состояния в другое, то тем более изначально она нетленной быть не может.... Разногласия ведь только в её изначальном состоянии, а переходит она из одного состояния в другое в обоих версиях.
У меня ни чего ни куда не переходит, тем более природа. И фокусы не нужны. Христос обладал Человеческой Плотью Адама до грехопадения. И ею пострадал взяв на себя наши грехи, Чистый за растленных. И лишь иногда являл свойства Природа Адама. И эта его Плоть не нуждалась в Воскресении. И эту Его Плоть и Кровь мы в Чаше вкушаем, распятую Его Святую Плоть и Кровь.
Какой вы плоти и Крови причащаетесь с вашей теорией я не понимаю. Воскресшей? Или всё же Распятой? Если Распятой, то по вашему тленной и греховной?
« Последнее редактирование: 30.06.2018, 00:40:53 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #102 : 30.06.2018, 00:51:38
У меня ни чего ни куда не переходит, тем более природа.

 Ну да.....Когда Он кушать садился, то через силу запихивал т.к. голода не чувствовал.....и на кресте притворялся (прости Господи) ибо боли не чувствовал...Да?

 
Цитировать
Христос обладал Человеческой Плотью Адама до грехопадения. И ею пострадал взяв на себя наши грехи, Чистый за растленных

 Уточняющий вопрос.....А плоть Адама до грехопадения могла страдать (в Вашей версии)?

 
Цитировать
Какой вы плоти и Крови причащаетесь с вашей теорией я не понимаю. Воскресшей? Или всё же Распятой? Если Распятой, то по вашему тленной и греховной?

 Той, которая была ломима на кресте. (Хотел бы услышать ответ на уточняющий вопрос)

 И повторю в 169 раз......по моему никакой греховной плоти нет.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #103 : 30.06.2018, 01:01:54
Ну да.....Когда Он кушать садился, то через силу запихивал т.к. голода не чувствовал.....и на кресте притворялся (прости Господи) ибо боли не чувствовал...Да?

 
 Уточняющий вопрос.....А плоть Адама до грехопадения могла страдать (в Вашей версии)?

 
 Той, которая была ломима на кресте. (Хотел бы услышать ответ на уточняющий вопрос)

 И повторю в 169 раз......по моему никакой греховной плоти нет.
А что такое? Иисус взял на себя наши немощи? Голод не относится разве к немощам? И усталость взял, и потливость взял. Если бы Плоть Адама этого не позволяла бы, то согласен, не смог бы взять. А тут всё нормально. Адам и голодал когда Бог его оставил. Да и когда не оставил тоже голодал наверное. кто знает? Если бы у плоти Адама не было бы потенции голодать, то наверное и мы бы сейчас не голодали?

Так мы обычной Человеческой Плоти как у нас Причащаемся, да? И как она может нам помочь с Христом соедениться и нашу Плоть бессмерной сотворить?
Нет. Нас только Воскресшая Плоть исцелить может. Божественная.

И если у нас не греховная плоть, не поражённая грехом, то что Христос исцелил тогда?  :)
« Последнее редактирование: 30.06.2018, 01:03:59 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #104 : 30.06.2018, 08:38:21
И повторю в 169 раз......по моему никакой греховной плоти нет.
Эдуард Николаевич, в целом посмотрите на религию. Есть такое понятие в мышлении как синтез - соединение частного в общее.
Христианство в целом - это философская система мировоззрения, позволяющая видеть мир таким, каков он есть на самом деле, объективным без всякого придумывания и фантазирования. Если нет греховной плоти, то и Христос не нужен был. Зачем Он нужен-то человечеству?
....
 :) Тут Ружана мысль как-то хорошую высказала в соседней теме, мысль такая, что позволь православным в храме своё вероисповедание озвучить - поубивали бы друг друга....  :) Действительно так и есть... Кто во что верит.... Такой сброд в головах у людей....  :)

Как-то был в храме в подмосковье, зашёл в лавочку, спросил там у есть ли у вас из литературы что-то типа трудов Осипова или Кураева. Такой ответ услышал.....  :) Мне аж в храм не захотелось после этого заходить...  :) В другом храме мне чуть ли не все его лекции предлагали приобрести - его только слушайте, вот человек-то православный...  :) Ох... смех и грех....

Бывает порой думаешь - а не тупой-ли я? Может я чего-то не допонимаю? Но так улыбчиво становится... Думаешь - да пошло оно всё.... чё людям пытаться что-то объяснить, в чём-то поспорить - у каждого своё видение и мира и религии....  :) Да пусть оно так и будет. Пусть думают все так как они считают верным...

Как то были времена, зажигали меня статьи Рафаила Карелина, ну я имею ввиду зажигали во мне ярость его статей, его тупое богословие.... а сейчас уж успокоился... Ну есть люди, которые видят "истину" в его речах, есть "сысоевцы", есть "царебожники", есть "антиосиповцы".... да пусть существуют, пусть кричат а слон-то от моськи не шарахается, идёт себе да идёт....  а народ-то - ох моська и сильна, раз лает на слона... :)

К чему я тут это говорю? Да ни к чему, надоело всё... Да и бесполезны все эти споры... Пусть каждый видит именно так, как позволил или допустил Бог им видеть. Каждому - своё. Ну видит другой мир не так как большинство - и пусть видит так.... Видит большинство мир таким - пусть видит, пусть у них будет успокоение в душе - я в ногу с большинством иду...  :)

Я вот к чему тут бред всякий говорю? Ну вот не понятно мне, Эдуард Николаевич, ваше высказывание - греховной плоти нет. Ну как нет-то?
Читаешь, вдумываешься....
Свт. Григорий Нисский: "Мы говорим, что Единородный Бог, через Себя изведший все в бытие... падшее в грех человеческое естество и тем самым подвергшееся тлению и смерти, опять через Себя же привлек к бессмертной жизни, через Человека, в Которого вселился, восприняв на Себя всю человеческую природу, и Свою животворящую силу примешал к смертному и тленному естеству, и нашу мертвенность, через соединение с Собою, претворил в жизненную благодать и силу. Мы называем тайной Господа по плоти то, что Неизменяемый является в изменяемом, чтобы, изменив и претворив зло, вторгшееся в изменяемую природу, истребить грех, уничтожив в Себе Самом"
Ну ведь чёрным по белому сказано что Неизменяемый является в изменяемом, чтобы изменив и претворив зло, вторгшееся в изменяемую природу, истребить грех, уничтожив в Себе Самом.
Как можно после этого говорить - "по моему никакой греховной плоти нет".  :) Чему удивляться тогда? Людям одно говорят, а они в этом видят совсем противоположное.

Святой говорит Христос стал грехом, а люди - да это он так себе назвал, не понимая.... О чём можно говорить с людьми, если у каждого свои мысли? Да ни о чём.... потрепаться только языками и те кто трепится дать ему ощущение удовлетворения от своих трепальных мыслях...?


Что-то я тут и сам растрепался...  :) А, ладно, всё равно трёп.... везде трёп.... Самому надо истину искать, что разуму и душе нужно, полезно и приятно....
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #105 : 30.06.2018, 09:01:35
У меня ни чего ни куда не переходит, тем более природа. И фокусы не нужны. Христос обладал Человеческой Плотью Адама до грехопадения. И ею пострадал взяв на себя наши грехи, Чистый за растленных. И лишь иногда являл свойства Природа Адама. И эта его Плоть не нуждалась в Воскресении. И эту Его Плоть и Кровь мы в Чаше вкушаем, распятую Его Святую Плоть и Кровь.
Какой вы плоти и Крови причащаетесь с вашей теорией я не понимаю. Воскресшей? Или всё же Распятой? Если Распятой, то по вашему тленной и греховной?
:) Вот, Олега, скажи, о чём серьёзном с тобой можно поговорить или поспорить? Ну вот человек, допустим, взялся за познание православной веры, взял книжецу, к примеру ТИПВ, называется она Точное изложение православной веры. Читает там чёрным по белому, в главе 30
Так как предвидящий Бог знал, что человек совершит преступление и подвергнется тлению, то Он создал из него жену, помощницу ему и подобную ему. Помощницей она ему должна была быть в том, чтобы род человеческий и после преступления преемственно сохранился посредством рождения; ибо первоначальное образование человека называется творением, а не рождением. Как творение есть первое образование человека Богом, так рождение есть преемственное происхождение одного человека от другого со времени его осуждения на смерть за преступление.

Блин, везде во все щели твердят: Христос родился! Праздник Рождества Христова все отмечают!
А тут от православного слышишь - Христос обладал Человеческой Плотью Адама до грехопадения.

Вот скажи как совместить твой трёп с ТИПВ? ТИПВ говорит - рождение есть преемственное происхождение одного человека от другого со времени его осуждения на смерть за преступлениеХристос родился! Значит что по ТИПВ? Правильно, если логику включишь.... Христос преемственник плоти человеческой осуждённой на смерть! А от тебя слышишь противоположное - Христос обладал человеческой плотью Адама, которая была у него до грехопадения.... Ты вот сам как смотришь на это? Тебе самому-то не смешно? Ну скажи, что ТИПВ врёт! Вот где логика-то твоя? Рождение - акт преемственности повреждённой плоти, падшей плоти. Ты - нет, у Христа не было повреждённой плоти. Христос родился? Рождество Христово отмечается людьми? Так в чём проблема-то? Что ж ты не следуешь хотя бы элементарному ТИПВ? Как тебя можно слушать после этого? Твои бредни оправдывающие, типа, да Богородица была предочищена от первородного греха? Сам-то подумай своими мозгами какой бред ваша компания несёт?
Записан
Бродячий во мраке...

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #106 : 30.06.2018, 09:15:56
Игорь )) Вы читали сравнение праведности со ртутью? В воде находится, но всегда ее тяжелее, ниже и никогда не смешивается? Вы подумайте о Христе, как о ртути в воде мира. В плоти и грехе. Он Сам остается же Собой.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #107 : 30.06.2018, 09:18:31
Знаешь, ощущение театральности происходящего (дереализация) является симптомом деформации психики. Вот что хочешь делай - а то, что Бог, наказуя, разум отнимает вот ведь факт. И человека несет. Одному скотину жалко, он добрее Бога, второй Бога актером исповедует, а суть-то одна - или бутылка, или еще что.
Елена, ну вот тебя за десятелетия пребывания на форуме этом я честно уважал. Ну вот мне не понятно, как ты могла дойти до такой мысли:
Вот что хочешь делай - а то, что Бог, наказуя, разум отнимает вот ведь факт. И человека несет. Одному скотину жалко, он добрее Бога, второй Бога актером исповедует, а суть-то одна - или бутылка, или еще что.
Лен, обвинить человека в лишении его разума - это очень серьёзное обвинение. Ты, придёт время, задумаешься об этом и пожалеешь. С кем ты стала в ногу? С обвинителями? С ересепоклонниками? Или чего ты боишься? Что посчитают тебя не сведущей в православии? Ты, православная христианка обвиняешь православного в лишении его разума! Ты хоть сама подумала над своими мыслями такое сказать?

Записан
Бродячий во мраке...

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #108 : 30.06.2018, 09:21:36
Елена, ну вот тебя за десятелетия пребывания на форуме этом я честно уважал.
Ну, теперь вот и меня не уважаешь. Бога хотя бы уважай, с меня довольно будет.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #109 : 30.06.2018, 09:31:21
Ну, теперь вот и меня не уважаешь. Бога хотя бы уважай, с меня довольно будет.
Лен, да прощаю я тебе всё, Бог тебя простит. Я зла ни кому не желаю. Ну зачем опускаться до такого уровня как у Ксаны, или там у Юлии? Что я не так сказал здесь на форуме? Перечитай, если хочешь, все мои посты. Что я врал или еретической мыслью говорил?
Да, открыл я эту тему с вызывающим названием. А что не так-то? Да, Лен, я как православный, и как человек верующий во Христа, заявлю ещё раз - Бог при воплощении принял в Себе образ дьявола и сатаны. Бог что, не имеет такой возможности, принять этот образ и наказать этот образ в виде распятия на кресте и мученической смерти? Имеет, Лен, такую возможность!
В чём я не прав, ну скажи в чём?
Записан
Бродячий во мраке...

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #110 : 30.06.2018, 09:35:32
:) Вот, Олега, скажи, о чём серьёзном с тобой можно поговорить или поспорить? Ну вот человек, допустим, взялся за познание православной веры, взял книжецу, к примеру ТИПВ, называется она Точное изложение православной веры. Читает там чёрным по белому, в главе 30
Так как предвидящий Бог знал, что человек совершит преступление и подвергнется тлению, то Он создал из него жену, помощницу ему и подобную ему. Помощницей она ему должна была быть в том, чтобы род человеческий и после преступления преемственно сохранился посредством рождения; ибо первоначальное образование человека называется творением, а не рождением. Как творение есть первое образование человека Богом, так рождение есть преемственное происхождение одного человека от другого со времени его осуждения на смерть за преступление.

Блин, везде во все щели твердят: Христос родился! Праздник Рождества Христова все отмечают!
А тут от православного слышишь - Христос обладал Человеческой Плотью Адама до грехопадения.

Вот скажи как совместить твой трёп с ТИПВ? ТИПВ говорит - рождение есть преемственное происхождение одного человека от другого со времени его осуждения на смерть за преступлениеХристос родился! Значит что по ТИПВ? Правильно, если логику включишь.... Христос преемственник плоти человеческой осуждённой на смерть! А от тебя слышишь противоположное - Христос обладал человеческой плотью Адама, которая была у него до грехопадения.... Ты вот сам как смотришь на это? Тебе самому-то не смешно? Ну скажи, что ТИПВ врёт! Вот где логика-то твоя? Рождение - акт преемственности повреждённой плоти, падшей плоти. Ты - нет, у Христа не было повреждённой плоти. Христос родился? Рождество Христово отмечается людьми? Так в чём проблема-то? Что ж ты не следуешь хотя бы элементарному ТИПВ? Как тебя можно слушать после этого? Твои бредни оправдывающие, типа, да Богородица была предочищена от первородного греха? Сам-то подумай своими мозгами какой бред ваша компания несёт?
Ну бредни не мои, а Кавасилы с Паламой, с ними поспорь, грамотный ты наш.

Так какой ты Плоти и Крови причащаешься, родной? Распятой или Воскресшей?
Как Христос мог на Фаворе просиять греховной Плотью?
Как родиться мог не повредив девства?

Ответ я услышу или нет? Или у тебя как в юмореске, здесь играю, а здесь селёдку заворачиваю...

При  чём  заметь, у меня в моей теории всё гармонично и нет противоречий, в отличие от тебя...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #111 : 30.06.2018, 09:39:02
Лен, да прощаю я тебе всё, Бог тебя простит. Я зла ни кому не желаю. Ну зачем опускаться до такого уровня как у Ксаны, или там у Юлии? Что я не так сказал здесь на форуме? Перечитай, если хочешь, все мои посты. Что я врал или еретической мыслью говорил?
Да, открыл я эту тему с вызывающим названием. А что не так-то? Да, Лен, я как православный, и как человек верующий во Христа, заявлю ещё раз - Бог при воплощении принял в Себе образ дьявола и сатаны. Бог что, не имеет такой возможности, принять этот образ и наказать этот образ в виде распятия на кресте и мученической смерти? Имеет, Лен, такую возможность!
В чём я не прав, ну скажи в чём?
В том то и дело что принял образ, а не стал сатаной.
Принял на Себя наши грехи, но Сам без греха был. Тем более без первородного греха, что в предыдущем постинге ко мне ты Ему приписал.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #112 : 30.06.2018, 10:14:06
В том то и дело что принял образ, а не стал сатаной.
Принял на Себя наши грехи, но Сам без греха был. Тем более без первородного греха, что в предыдущем постинге ко мне ты Ему приписал.
:) Олега, ну вот объясни мне тупому, что означает "принял на Себя наши грехи"? Ну смешно думать что принял грех воровства, грех прелюбодеяния, грех пьянства, грех убийства... и т.д. Неужели вы все и правда думаете, что Христос принял на Себя грехи каждого живущего человека, его личные грехи, за которые человек лично предстанет перед Богом? Ну какой это бред, прости меня.... Я вот читаю, к примеру, пророчество Исаии. Вот он конкретно чёрным по белому говорит:
53
   1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
   2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в  Нем
ни вида, ни величия; и  мы видели Его, и не  было в Нем вида, который  привлекал
бы нас к Нему.
   3 Он был презрен и  умален пред людьми, муж  скорбей и изведавший болезни, и
мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
   4 Но Он взял на Себя  наши немощи и понес наши  болезни; а мы думали, что  Он
был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
   5 Но Он изъязвлен  был за грехи  наши и мучим  за беззакония наши;  наказание
мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.


Олега, вдумайся в это пророчество, сопоставь Евангелие, сопоставь вообще всё Священное Писание. Что имел ввиду Исая, говоря наказание мира нашего было на Нем

В чём заключается наказание мира нашего? А вот в этом:

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от  дерева,
о котором Я заповедал тебе, сказав: не  ешь от него, проклята земля за тебя;  со
скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;


Что нам говорят апостолы Христа? А говорят они именно об этом:

13 Христос  искупил нас  от клятвы  закона, сделавшись  за нас  клятвою  [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

Ты смысл узреваешь? Богом, за грех Адама, проклята земля. Христос воплощается в проклятую Богом землю, ибо слова Исаии верны: 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли
Проклятие мира нашего было на нём. Вот какие грехи взял Христос - проклятие Богом земли, взял на Себя зло, вторгшееся в падшую природу.

Ты хоть уразумел? Что означает "взял наши грехи на Себя"
Записан
Бродячий во мраке...

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #113 : 30.06.2018, 10:24:54
 Я прекрасно всё представляю и разумею.
Ответ на вопросы будет?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #114 : 30.06.2018, 10:52:31
Я прекрасно всё представляю и разумею.
Ответ на вопросы будет?
Будет, Олега. Ответы будут на твои вопросы, но не такие какие ты ждёшь.
Ну что, поехали? Какой там у тебя первый вопрос был? Вот этот:
Так какой ты Плоти и Крови причащаешься, родной? Распятой или Воскресшей?
 :) Отвечаю тебе словами Священного Писания, словами Самого Христа:
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое,
которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови,
которая за вас проливается.

Что тебе здесь не понятного? Тело, которое предаётся, кровь, которая проливается? Как можно реальнее высказать? Ведь чёрным по белому сказано: тело, которое предаётся, кровь которая проливается....
Так какого тела ты причащаешься? Падшего или воскресшего? Лично я причащаюсь падшего тела, а ты не знаю какого....
Апостол Павел твердил:
50 Но то скажу вам, братия, что  плоть и кровь не могут наследовать  Царствия
Божия
, и тление не наследует нетления.

А ты причащаешься плоти и крови, которая не может наследовать Царствия Божия? Ну причащайся, Флаг тебе в руки!  :) Так в чём смысл причастия-то? А смысл в том, что поедая падшую плоть Христа и питие изливаемой Крови Христа, мы оставляем в себе Божественную природу, которая была присоединена к хлебу и вину, которые не изменили в себе своей природы, а остались тленными и смертными. Мы их поели, переварили в своём желудке, а вот присоединённую божественную природу в желудке не оставишь, не переваришь.... Я вот, лично причащаюсь именно той присоединённой божественной природе, а не плоти и крови Христа, которые были у Него при воплощении. Ещё раз скажу - плоть и кровь Царствия Божьего не наследуют!
Ты по другому считаешь?
Записан
Бродячий во мраке...

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #115 : 30.06.2018, 11:23:02
Лен, да прощаю я тебе всё, Бог тебя простит.
А за что ты меня прощаешь? За то, что больше не уважаешь? Да ну брось.

Цитировать
Да, открыл я эту тему с вызывающим названием. А что не так-то? Да, Лен, я как православный, и как человек верующий во Христа, заявлю ещё раз - Бог при воплощении принял в Себе образ дьявола и сатаны. Бог что, не имеет такой возможности, принять этот образ и наказать этот образ в виде распятия на кресте и мученической смерти? Имеет, Лен, такую возможность!
В чём я не прав, ну скажи в чём?
Бог не имеет такой возможности по самой простой причине - грех и бес в Нем находиться не могут. Он может, как ртуть в воде, а они не могут, как вода в ртути.

 Идея "измучить и наказать" в себе беса была в православном средневековье, и была анафематствована, как мнимое юродство. В общем, халкидонское богословие тобой не воспринято.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #116 : 30.06.2018, 11:28:24

Так в чём смысл причастия-то? А смысл в том, что поедая падшую плоть Христа и питие изливаемой Крови Христа, мы оставляем в себе Божественную природу, которая была присоединена к хлебу и вину, которые не изменили в себе своей природы, а остались тленными и смертными. Мы их поели, переварили в своём желудке, а вот присоединённую божественную природу в желудке не оставишь, не переваришь.... Я вот, лично причащаюсь именно той присоединённой божественной природе, а не плоти и крови Христа, которые были у Него при воплощении. Ещё раз скажу - плоть и кровь Царствия Божьего не наследуют!
Ты по другому считаешь?

Не понимаю зачем вы себя путаете. И кстати реально противоречите догмату о двух прородах Христа. Только себе оставляете почему то Божественную, а всем остальным "падшую". Это гордыня....
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #117 : 30.06.2018, 12:15:05
Не понимаю зачем вы себя путаете. И кстати реально противоречите догмату о двух прородах Христа. Только себе оставляете почему то Божественную, а всем остальным "падшую". Это гордыня....
Никакой гордыни нет... Думайте все как хотите...

Записан
Бродячий во мраке...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #118 : 30.06.2018, 12:35:34
Никакой гордыни нет... Думайте все как хотите...

Но вы же станете отрицать что искажаете догмат о двух природах Христа.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #119 : 30.06.2018, 12:40:34
Но вы же станете отрицать что искажаете догмат о двух природах Христа.
Где я это искажаю догмат о двух природах Христа? Им объяснять не буду. Что Вам объяснить?
Записан
Бродячий во мраке...

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #120 : 30.06.2018, 12:44:04
Будет, Олега. Ответы будут на твои вопросы, но не такие какие ты ждёшь.
Ну что, поехали? Какой там у тебя первый вопрос был? Вот этот:
Так какой ты Плоти и Крови причащаешься, родной? Распятой или Воскресшей?
 :) Отвечаю тебе словами Священного Писания, словами Самого Христа:
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое,
которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови,
которая за вас проливается.

Что тебе здесь не понятного? Тело, которое предаётся, кровь, которая проливается? Как можно реальнее высказать? Ведь чёрным по белому сказано: тело, которое предаётся, кровь которая проливается....
Так какого тела ты причащаешься? Падшего или воскресшего? Лично я причащаюсь падшего тела, а ты не знаю какого....
Апостол Павел твердил:
50 Но то скажу вам, братия, что  плоть и кровь не могут наследовать  Царствия
Божия
, и тление не наследует нетления.

А ты причащаешься плоти и крови, которая не может наследовать Царствия Божия? Ну причащайся, Флаг тебе в руки!  :) Так в чём смысл причастия-то? А смысл в том, что поедая падшую плоть Христа и питие изливаемой Крови Христа, мы оставляем в себе Божественную природу, которая была присоединена к хлебу и вину, которые не изменили в себе своей природы, а остались тленными и смертными. Мы их поели, переварили в своём желудке, а вот присоединённую божественную природу в желудке не оставишь, не переваришь.... Я вот, лично причащаюсь именно той присоединённой божественной природе, а не плоти и крови Христа, которые были у Него при воплощении. Ещё раз скажу - плоть и кровь Царствия Божьего не наследуют!
Ты по другому считаешь?
Ну и сам подумай, сколько ахинеи ты здесь понаписал?
Ааааа. Я вспомнил. У тебя Иисус Христос после Воскресения лишился плоти и крови и чистым духом стал, да?
И мы после Воскресения бесплотными будем?
Я правильно понял?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #121 : 30.06.2018, 12:47:40
Где я это искажаю догмат о двух природах Христа? Им объяснять не буду. Что Вам объяснить?

Как где? Вы хоть перечитывает что пишите? Вы дескать причащаетесь Божественной природе Христа, а те кто Причащается Его Телом и Кровью только жуют падшую природу. Вы упали ниже некуда...
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #122 : 30.06.2018, 12:49:14
И вообще ты забыл что именно в Царстве мы Причащаемся. Получается мы на Царском Пиру на Небесах всё же грешной плоти причащаемся? Как она туда попала? :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #123 : 30.06.2018, 12:50:44
И вообще ты забыл что именно в Царстве мы Причащаемся. Получается мы на Царском Пиру на Небесах всё же грешной плоти причащаемся? Как она туда попала? :))

Похоже что провокатор...
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #124 : 30.06.2018, 12:57:37
Похоже что провокатор...
Да просто втельмяшил себе в голову свою какую то бредовую теорию и закрыл глаза, и не хочет видеть несостыковок. И приводит это его к ереси и Богохульству.

Это Элла Николаевна ему голову запудрила...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #125 : 30.06.2018, 12:59:22
Да просто втельмяшил себе в голову свою какую то бредовую теорию и закрыл глаза, и не хочет видеть несостыковок. И приводит это его к ереси и Богохульству.

Это Элла Николаевна ему голову запудрила...

Это сложнее. Он всегда поддерживает мнения профессора А.И. Осипова. И при этом от себя несёт злонамеруную ахинею. Отвергает догматы и юродствует. Это опасное явление.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #126 : 30.06.2018, 13:02:06
Это сложнее. Он всегда поддерживает мнения профессора А.И. Осипова. И при этом от себя несёт злонамеруную ахинею. Отвергает догматы и юродствует. Это опасное явление.
Может для дискредитации Осипова?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #127 : 30.06.2018, 13:02:15
Ну и сам подумай, сколько ахинеи ты здесь понаписал?
Ааааа. Я вспомнил. У тебя Иисус Христос после Воскресения лишился плоти и крови и чистым духом стал, да?
И мы после Воскресения бесплотными будем?
Я правильно понял?
:) Олега, ну ей-богу устал от вас.... Ещё раз скажу - верь и думай как хочешь. Я буду верить как мне вера моя предписывает. А ты - как твоя. Есть у меня в вере слова:
Ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века.
Пётр мне говорит через послания:
7 А нынешние небеса  и земля, содержимые тем  же Словом, сберегаются огню  на
день суда и погибели нечестивых человеков.
   8 Одно то не  должно быть сокрыто  от вас, возлюбленные,  что у Господа  один
день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
   9 Не  медлит  Господь  исполнением  обетования,  как  некоторые  почитают  то
медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли  к
покаянию.
   10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом  прейдут,
стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
   11 Если  так всё  это разрушится,  то какими  должно быть  в Святой  жизни  и
благочестии вам,
   12 ожидающим  и  желающим  пришествия дня  Божия,  в  который воспламененные
небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
  13 Впрочем  мы, по  обетованию Его,  ожидаем нового  неба и  новой земли,  на
которых обитает правда.


Поразмышляй, что означает новое небо и новая земля..... Поразмышляй о воплощённом Христе и о воскресшем Христе. Послушай объяснения апостолов и отцов церкви, сопоставь всё....
Сопоставишь всё, не будешь тогда вот такую ахинею говорить:

Ааааа. Я вспомнил. У тебя Иисус Христос после Воскресения лишился плоти и крови и чистым духом стал, да?
И мы после Воскресения бесплотными будем?
Я правильно понял?

Ты хоть понял про новое небо и новую землю? Иди и вникай.....

Записан
Бродячий во мраке...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #128 : 30.06.2018, 13:04:32
Может для дискредитации Осипова?

Это через чур конспирологично. Скорее всего просто воспользовался. Но читать его страшно. Дьявол из него прёт...
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #129 : 30.06.2018, 13:05:05
:) Олега, ну ей-богу устал от вас.... Ещё раз скажу - верь и думай как хочешь. Я буду верить как мне вера моя предписывает. А ты - как твоя. Есть у меня в вере слова:
Ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века.
Пётр мне говорит через послания:
7 А нынешние небеса  и земля, содержимые тем  же Словом, сберегаются огню  на
день суда и погибели нечестивых человеков.
   8 Одно то не  должно быть сокрыто  от вас, возлюбленные,  что у Господа  один
день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
   9 Не  медлит  Господь  исполнением  обетования,  как  некоторые  почитают  то
медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли  к
покаянию.
   10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом  прейдут,
стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
   11 Если  так всё  это разрушится,  то какими  должно быть  в Святой  жизни  и
благочестии вам,
   12 ожидающим  и  желающим  пришествия дня  Божия,  в  который воспламененные
небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
  13 Впрочем  мы, по  обетованию Его,  ожидаем нового  неба и  новой земли,  на
которых обитает правда.


Поразмышляй, что означает новое небо и новая земля..... Поразмышляй о воплощённом Христе и о воскресшем Христе. Послушай объяснения апостолов и отцов церкви, сопоставь всё....
Сопоставишь всё, не будешь тогда вот такую ахинею говорить:

Ты хоть понял про новое небо и новую землю? Иди и вникай.....
А сейчас Христос на новом небе или на старом?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #130 : 30.06.2018, 13:09:23
Как где? Вы хоть перечитывает что пишите? Вы дескать причащаетесь Божественной природе Христа, а те кто Причащается Его Телом и Кровью только жуют падшую природу. Вы упали ниже некуда...
Я объяснял суть Причастия. Суть причастия состоит не в поедании плоти и крови Христа, а в причастии божественным энергиям, божественной природе....

Итак, вся суть в том заключается, не в том, что это хлеб и вино превращаются, а в том, что они так же халкидонски воспринимают Бога Слова, приобретают все свойства Божественные, спасительные, которые нам необходимы, а нам не физические свойства Тела Христова нужны, а те спасительные Божественные свойства. Поэтому, когда мы причащаемся, и когда хоть немножко человек кается, он ощущает действительно, чего он приобщается – неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно отныне этот хлеб и вино соединяются с Богом Словом, наитием того же Св.Духа – «преложив Духом Твоим Святым».
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt11.html
Записан
Бродячий во мраке...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #131 : 30.06.2018, 13:11:54
Я объяснял суть Причастия. Суть причастия состоит не в поедании плоти и крови Христа, а в причастии божественным энергиям, божественной природе....

Итак, вся суть в том заключается, не в том, что это хлеб и вино превращаются, а в том, что они так же халкидонски воспринимают Бога Слова, приобретают все свойства Божественные, спасительные, которые нам необходимы, а нам не физические свойства Тела Христова нужны, а те спасительные Божественные свойства. Поэтому, когда мы причащаемся, и когда хоть немножко человек кается, он ощущает действительно, чего он приобщается – неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно отныне этот хлеб и вино соединяются с Богом Словом, наитием того же Св.Духа – «преложив Духом Твоим Святым».
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt11.html

Вы как раз отвергаете Халкидонский догмат. Жалко что не понимаете.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #132 : 30.06.2018, 13:12:24
А сейчас Христос на новом небе или на старом?
В пакибытии, Олега.... Тебе не понять этого.... и объяснять не буду тебе на твои тупые вопросы..... учись иди вере....
Записан
Бродячий во мраке...

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #133 : 30.06.2018, 13:12:39
Я объяснял суть Причастия. Суть причастия состоит не в поедании плоти и крови Христа, а в причастии божественным энергиям, божественной природе....

Итак, вся суть в том заключается, не в том, что это хлеб и вино превращаются, а в том, что они так же халкидонски воспринимают Бога Слова, приобретают все свойства Божественные, спасительные, которые нам необходимы, а нам не физические свойства Тела Христова нужны, а те спасительные Божественные свойства. Поэтому, когда мы причащаемся, и когда хоть немножко человек кается, он ощущает действительно, чего он приобщается – неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно отныне этот хлеб и вино соединяются с Богом Словом, наитием того же Св.Духа – «преложив Духом Твоим Святым».
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt11.html
Вообщем ты не исповедуешь со всеми православными что в Чаше Истинная Кровь и Плоть Господа Иисуса Христа? Ты не Крови и Плоти причащается, а Энергиями?
Чудесненько...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #134 : 30.06.2018, 13:13:46
Вы как раз отвергаете Халкидонский догмат. Жалко что не понимаете.
В чём отвергаю, Андрей, ну скажи в чём?
Записан
Бродячий во мраке...

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Вера в дьявола?
Ответ #135 : 30.06.2018, 13:15:10
В чём отвергаю, Андрей, ну скажи в чём?
Да ну их, Игорек. Давай за жизнь поговорим.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #136 : 30.06.2018, 13:15:49
В пакибытии, Олега.... Тебе не понять этого.... и объяснять не буду тебе на твои тупые вопросы..... учись иди вере....
Пакибытие это где?   :))
И в Теле там Христос или бестелесен?
Вот не знаю откуда ты такую дурь несёшь. Скорее всего от невежества.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #137 : 30.06.2018, 13:16:30
В чём отвергаю, Андрей, ну скажи в чём?

Вы себе назначили причастие от Божественной природы. А те кто дескать причащается в РПЦ МП переваривают "падшую природу". А это приципиально не так. Это ересь.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #138 : 30.06.2018, 13:19:55
Вы себе назначили причастие от Божественной природы. А те кто дескать причащается в РПЦ МП переваривают "падшую природу". А это приципиально не так. Это ересь.
Я с иронией сказал Олегу.  :) Ведь много людей в православии таких, что думают они поедают плоть и кровь христову, не понимая по сути что они не плоть и кровь вкушают, а приобщаются к Божественности.... Я с ними без иронии уже говорить не могу, и слушать ереси ихние....  :)
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #139 : 30.06.2018, 13:21:45
Пакибытие это где?   :))
Там....  :D
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #140 : 30.06.2018, 13:26:24
Вообщем ты не исповедуешь со всеми православными что в Чаше Истинная Кровь и Плоть Господа Иисуса Христа? Ты не Крови и Плоти причащается, а Энергиями?
Чудесненько...

Я тебе ссылку дал о Евхаристии, прочти, вникни....
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt11.html
Тебе мало этого?
Записан
Бродячий во мраке...

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 589
  • Нам нужна великая Россия!
Re: Вера в дьявола?
Ответ #141 : 30.06.2018, 13:28:18
Я с иронией сказал Олегу.  :) Ведь много людей в православии таких, что думают они поедают плоть и кровь христову, не понимая по сути что они не плоть и кровь вкушают, а приобщаются к Божественности.... Я с ними без иронии уже говорить не могу, и слушать ереси ихние....  :)
Это ты неуч и еретик.
Нет никакой божественности.
Есть Бог.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #142 : 30.06.2018, 13:39:51
много людей в православии таких, что думают они поедают плоть и кровь христову
И это как раз те, кто абсолютизируют высказывания "авторитетов", абсолютизируют тексты житий.
Там же прямым текстом про человеческие мясо и кровь, причём почему-то про разрезание и поедание кусков младенца (а ведь Иисуса взрослым дядечкой распяли).

Один форумчанин в ответ на моё заявление, что я не каннибал, написал, что каннибалы человеческую мертвечину едят, а православные, мол, воскресшую, живую плоть и кровь Христа едят, это, мол, уже не каннибализм.
 :)
Кароч, воображает себе кто во что горазд.
 :)

Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #143 : 30.06.2018, 13:41:45
Да ну их, Игорек. Давай за жизнь поговорим.
:D Действительно, пойду-ка я, пожалуй, винца себе куплю, да за жизнь с народом поговорю.... Чем здесь на форуме торчать...    :D :-Ъ
Записан
Бродячий во мраке...

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #144 : 30.06.2018, 14:40:59
:) Тут Ружана мысль как-то хорошую высказала в соседней теме, мысль такая, что позволь православным в храме своё вероисповедание озвучить - поубивали бы друг друга....  :) Действительно так и есть... Кто во что верит.... Такой сброд в головах у людей....  :)

Как-то был в храме в подмосковье, зашёл в лавочку, спросил там у есть ли у вас из литературы что-то типа трудов Осипова или Кураева. Такой ответ услышал.....  :) Мне аж в храм не захотелось после этого заходить...  :) В другом храме мне чуть ли не все его лекции предлагали приобрести - его только слушайте, вот человек-то православный...

Каждому - своё.
1. На всякий случай уточню, что про прямо вот "поубивали бы" я не писала.
Уверена, что если бы прихожан одного и того же храма, даже имеющих своим духовником одного и того же священника, обязали публично в храме объявить десяток-другой пунктов их мировоззрения и религиозной практики, из разных углов храма полетели бы плевки в "ближнего", возгремели бы крики "еретик!", "анафема!"; боюсь, двое-трое немедленно бы подрались.

2. А я (давно) встретилась с отповедью работницы церковной лавки в Москве насчёт о. Дмитрия Смирнова. Не помню, какие у него должности в церкви тогда были, но настоятелем нескольких храмов он уже был. Я не стала выяснять, почему у неё такое отношение (она сказала, что, мол, и в храмы его не надо ходить  :) ).

3.
Моё мировоззрение. Оно лично моё, строго индивидуально и опирается на мой личный выбор приоритетов в этом мире.

И так у всех людей, даже если они этого и не осознают.
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Вера в дьявола?
Ответ #145 : 30.06.2018, 14:50:18
:D Действительно, пойду-ка я, пожалуй, винца себе куплю, да за жизнь с народом поговорю.... Чем здесь на форуме торчать...    :D :-Ъ
нее, вина не надо! :) Кто чемпионат выиграет, твой прогноз?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #146 : 30.06.2018, 14:55:22
Это сложнее. Он всегда поддерживает мнения профессора А.И. Осипова. И при этом от себя несёт злонамеруную ахинею. Отвергает догматы и юродствует. Это опасное явление.
Не. Он и Осипова побоку если его взглядам не сответствует.
Ща надоест, бросит брехаться и уйдет на атеизм . ру
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #147 : 30.06.2018, 15:28:20
Я с иронией сказал Олегу.  :) Ведь много людей в православии таких, что думают они поедают плоть и кровь христову, не понимая по сути что они не плоть и кровь вкушают, а приобщаются к Божественности.... Я с ними без иронии уже говорить не могу, и слушать ереси ихние....  :)

Ересь проповедуете как раз вы. Вот что плохо.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #148 : 30.06.2018, 16:54:31
Ересь проповедуете как раз вы. Вот что плохо.
:) Какую ересь-то? Озвучьте её?  :)
Записан
Бродячий во мраке...

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #149 : 30.06.2018, 17:03:24
Эдуард Николаевич, в целом посмотрите на религию......

 Если честно я смотрел ещё шире. И в результате наблюдений пришёл к выводу, что у нас всё общество, а не только чада церкви поражены недугом под названием "Гордыня". Особенно это повылезало после перестройки. Если до....скажем подженить чужого отпрыска за недостойное поведение считалось нормой и даже пользительным делом, то после всё кардинально изменилось.

 Я - величина....Я - пуп земли

 Не выносится на дух даже справедливое критическое замечание. Это проявляется везде где только можно......в общественном транспорте, на дорогах (между водителями друг с другом и пешеходами (когда оба хороши)), в соседских взаимоотношениях везде, в очередях и т.д. и т.п.. А если к этому ещё добавляется безнравственность, стремление попиариться, подсидеть или сделать имя попав в струю то вообще пипец.
 Думаю что дела в религии это просто часть более глобального процесса.....болезни общества в целом.
« Последнее редактирование: 30.06.2018, 17:05:54 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #150 : 30.06.2018, 17:04:47
:) Какую ересь-то? Озвучьте её?  :)

Три раза уже озвучивал. Но вы всё время пропускаете всё мимо ушей. Нельзя РАЗДЕЛЯТЬ человеческую и Божественную природу во Христе. Не понимаете?
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #151 : 01.07.2018, 04:48:55
Три раза уже озвучивал. Но вы всё время пропускаете всё мимо ушей. Нельзя РАЗДЕЛЯТЬ человеческую и Божественную природу во Христе. Не понимаете?
:) Вот это как раз и понимаю. Человеческая природа единосущна природе хлеба и вина, весь материальный мир единосущен. Потому то и не происходит подмены (превращения) хлеба и вина в "мясо и кровь", а происходит соединение двух природ. По принципу соединения двух природ хлеб и вино считается Телом и Кровью Христа, но не по превращению в мясо и кровь, как думает большинство.
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 220
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Вера в дьявола?
Ответ #152 : 01.07.2018, 05:14:16
Если честно я смотрел ещё шире. И в результате наблюдений пришёл к выводу, что у нас всё общество, а не только чада церкви поражены недугом под названием "Гордыня".
Вот, это ещё раз доказывает, что человечество в общем заражено "сатанизмом". Сатана пал именно из за гордыни. Гордыня живёт в каждом человеке.

Ну продолжите мою и свою мысль о человеческой природе...  Что на самом деле это есть?  :)
Записан
Бродячий во мраке...

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #153 : 01.07.2018, 09:44:28
:) Вот это как раз и понимаю. Человеческая природа единосущна природе хлеба и вина, весь материальный мир единосущен. Потому то и не происходит подмены (превращения) хлеба и вина в "мясо и кровь", а происходит соединение двух природ. По принципу соединения двух природ хлеб и вино считается Телом и Кровью Христа, но не по превращению в мясо и кровь, как думает большинство.

Ланчанское чудо .
  «…Шел VIII век от Рождества Христова. В Церкви Сан-Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии. Но в сердце одного из священников, служившего в тот день Литургию, вдруг возникло сомнение, истинны ли Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Хроники не донесли до нас имени этого иеромонаха, но зародившееся в его душе сомнение стало причиной Евхаристического чуда, почитаемого до сей поры.
   Священник гнал от себя сомнения, но они назойливо возвращались вновь и вновь. «Почему я должен верить, что хлеб перестает быть хлебом, а вино становится Кровью? Кто это докажет? Тем более, что внешне они никак не изменяются и не изменялись никогда. Наверное, это всего лишь символы, просто воспоминание о тайной вечере…».
ПОДРОБНЕЕ по ссылке!!!


    О православном понимании таинства Евхаристии
  Божественное вразумление
   В истории Церкви есть много примеров, когда люди впадали в сомнение о сущностном изменении Святых Даров и Бог Сам развеял их сомнения через особые Откровения при совершении этого Таинства. Эти факты Божественного Откровения имеют принципиальное значение, ибо здесь уже мы имеем дело с непосредственным ответом Бога на важнейшие вопросы человека. Более того, сам факт, что Бог откликается на эти человеческие недоумения, свидетельствует о том, сколь опасны искажения в учении о Евхаристии для спасения (далеко не на все богословские вопросы мы имеем такие выразительные Божественные ответы). Пренебречь этим Божественным Откровением – это все равно что впасть в богоотступничество. Конечно, Божественное Откровение ниспосылается людям в доступных для восприятия формах и видах, которые в полной мере не тождественны таинственной реальности, но значимость Откровения в том, что оно доносит до ума и сердца человека некую важную спасительную идею, и пренебрежение таким Даром Божиим есть пренебрежение своим спасением.
    В Алфавитном Патерике передается следующий рассказ преп. Арсения Великого: «Некий монах из египетского Скита, будучи человеком праведной жизни, однако, по своему невежеству, заблуждался относительно Святых Даров. Он говорил, что христианин во время причащения принимает не тело Христово, но его образ в виде хлеба. Два скитских старца, услышав о его мнении, сильно обеспокоились о спасении своего собрата. Они знали его простоту и великие подвижнические труды, поэтому пришли к нему и начали убеждать: “Не думай так, отец, но исповедуй по Преданию Святой Соборной Апостольской Церкви. Мы веруем, что хлеб есть само тело Христово, а в чаше – сама кровь Христова, а отнюдь не образы. Хотя непостижимо, каким образом хлеб может быть телом, но так как Господь сказал о хлебе: сие есть тело Мое, – мы веруем, что хлеб есть истинное тело Христово”. “Если я не буду удостоверен в этом опытом, то пребуду в сомнении”, – стоял на своем монах. “Давай будем молиться Богу в течение всей следующей недели, чтобы Он объяснил нам Таинство, и мы веруем, что Бог нам поможет”, – предложили скитяне. Монах согласился, и все трое уединились в своих кельях. Неделя прошла в усердных молитвах и духовных подвигах. Через семь дней старцы пришли в храм. Во время совершения литургии у них отверзлись духовные очи, и все трое увидели вместо хлеба Младенца, а вместо иеромонаха, преломляющего хлеб, ангела, который заклал Младенца. Когда же они приступили к принятию Святых Таин, сомневающемуся монаху было подано кровавое мясо. Увидев его, он испугался и закричал: “Господи! Верую, что хлеб есть тело Твое!” И тотчас кусок кровоточащего мяса стал по виду обычным хлебом. После Причащения два старца-скитянина, поблагодарив Бога за чудо, сказали своему собрату, обретшему веру: “Бог знает, что люди не могут употреблять сырое мясо, и поэтому Он прикрыл Свое тело видом хлеба, а кровь видом вина”» (Цит. по: Свт. Игнатий Кавказский. Отечник. СПб., 1903. С. 52)...».
ПОДРОБНЕЕ по ссылке!!!
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #154 : 01.07.2018, 10:29:37
Вот, это ещё раз доказывает, что человечество в общем заражено "сатанизмом". Сатана пал именно из за гордыни. Гордыня живёт в каждом человеке.


 Это да. Ну может не в каждом, но у нас очень широко распространено. .....Гордыня прям лезет из всех щелей.

 
Цитировать
Ну продолжите мою и свою мысль о человеческой природе...  Что на самом деле это есть?  :)

 Не могу. У меня некое раздвоение личности и ......есть две версии прямая и из критического анализа.
 Про вторую говорил, что не могу её проповедовать....ибо если неверна, то сам становлюсь змеем искусителем сбивающим людей с понталыги.

 А если говорить о первой, то считаю, что слова о пригвождении греха к кресту следует понимать, как его отвержение даже под угрозой смерти......а не то, что Христос образ.....(не к ночи будь помянут).
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 428
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Вера в дьявола?
Ответ #155 : 01.07.2018, 10:56:14
Подождите, сейчас я обличу вашу секту, всю вашу компанию... Вы воспользуетесь тем, что я находтлся на работе и не смог физически вам противостоять, так как у меня на работе нет доступа к итернету? Вы этим воспользовались? Ну так подождите разнесу я вас истинных служителей дьявола и сатаны! И сделаю это не ради обличения вас, а ради тех истинных православных, кто ищет истину, в отличие от вас дьяволистов. Сегодня у меня вечер свободный от дел мирских, и я вас выведу в обличениях, которые вы стараетесь приписать и святым отцам переиначивая их смысл и вашу шкуру продажную, как якобы представителей РПЦ МП! Куда вам до представителей РПЦ МП именно вы являетесь продвижителями и отстаиванием сатанинской веры! Поскуды вы в правосавии и я вам это докажу! Я не нуждаюсь в адовактах как вы, я сам за себя постою, ну вашу поскудную натуру я выведу в свет! Вы достали меня и мыслящих людей, тех людей которые ищут истины от православия и истинно верующих! Ещё раз заявлю - вы поскуда для православия! И это я вам говорю,как истинно верующий во Хритста человек!

= М =
Бан 30 дней за хамство, грубость и переходы на личности
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #156 : 01.07.2018, 23:08:39
В Алфавитном Патерике передается следующий рассказ преп. Арсения Великого: «(...) увидели вместо хлеба Младенца, а вместо иеромонаха, преломляющего хлеб, ангела, который заклал Младенца. Когда же они приступили к принятию Святых Таин, сомневающемуся монаху было подано кровавое мясо».
"Историческое сказание весьма полезное и сладчайшее для всех, о видении, которое видел сарацин, уверовал [и стал] мучеником за Господа нашего Иисуса Христа".
В "Житие Святого Георгия" рассказ о сарацине входит под названием "Правдивое, весьма назидательное и исполненное сладости повествование Григория о видении, которое некогда было одному сарацину, и он, обратившись после этого, приял мученичество за Господа нашего Иисуса Христа".

"Священник начал Божественную проскомидию и взял хлеб, чтобы подготовить святую жертву, сарацин же увидeл, будто священник взял в свои руки младенца, и закалав его, наполнял его кровью чашу, и тельце его разрезая [на части], клал их на дискос!

Видя всё это, сарацин пришёл в гнев и исполнился яростью на священника, желая убить его. Когда же приблизилось время Великого Входа, сарацин увидeл снова, и более явно, младенца на дискосе, разделённого на четыре части, и кровь его в чаше, и опять пришёл в ярость. (...) Снова, в третий раз, увидeл сарацин, что священник лжицей преподавал [причастие] из тела и крови младенца. Когда же кающиеся христиане принимали Божественное Таинство, то сарацин, видя, что они получали [частицы] тела и крови младенца, исполнялся гневом и яростью на всех [их].

сарацин сказал с гневом: «Разве я не видел, как ты взял и разрезал младенца, и кровь его лил в чашу и разделил его тело и положил на диске члены его, здесь и здесь? Разве я не видeл всего этого, ты, грязный убийца? Разве не видел я тебя ядущим и пьющим из тела и крови младенца, и ты даже предложил то же другим, так что теперь они имеют в своих устах [частицы] истекающей кровью плоти?»

Священник же, услышав это и придя в изумление, сказал: «Господин, я грешен, и не способен видеть такое таинство. После того же, как ты, господин, это таинство узрел, верую Богу, что ты - великий человек».
(...)
Сарацин (...) сказал: "(...) крести меня, отец»
".

Вот какой "педагогический" посыл этого рассказа?
Если видишь разрезание младенца - то ты "великий человек". На что сарацин и "купился", переборов естественное отвращение: великим стать захотел.
И как после этого говорить, что "язычники" или там "сарацины" хотели опорочить причастие, что начали гонения на христиан, придумав, что христиане по ночам едят младенцев?
Христиане сами (сами!) живописуют расчленение и поедание младенца во время причастия. Процитированные рассказы - восприятие причастия христианами! И не "бабами", а авторитетными в христианских организациях мужчинами, которые эти рассказы назвали правдивыми, полезными и "исполненными сладости". И по сию пору рассказывают.

И почему рассказывают о кровавом расчленении и поедании младенца, а не взрослого дяденьки, ведь Тайную Вечерю Христос установил в 33-летнем возрасте?
« Последнее редактирование: 01.07.2018, 23:34:41 от Ружана »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #157 : 02.07.2018, 10:20:21
"Историческое сказание весьма полезное и сладчайшее для всех, о видении, которое видел сарацин, уверовал [и стал] мучеником за Господа нашего Иисуса Христа".
В "Житие Святого Георгия" рассказ о сарацине входит под названием "Правдивое, весьма назидательное и исполненное сладости повествование Григория о видении, которое некогда было одному сарацину, и он, обратившись после этого, приял мученичество за Господа нашего Иисуса Христа".

"Священник начал Божественную проскомидию и взял хлеб, чтобы подготовить святую жертву, сарацин же увидeл, будто священник взял в свои руки младенца, и закалав его, наполнял его кровью чашу, и тельце его разрезая [на части], клал их на дискос!

Видя всё это, сарацин пришёл в гнев и исполнился яростью на священника, желая убить его. Когда же приблизилось время Великого Входа, сарацин увидeл снова, и более явно, младенца на дискосе, разделённого на четыре части, и кровь его в чаше, и опять пришёл в ярость. (...) Снова, в третий раз, увидeл сарацин, что священник лжицей преподавал [причастие] из тела и крови младенца. Когда же кающиеся христиане принимали Божественное Таинство, то сарацин, видя, что они получали [частицы] тела и крови младенца, исполнялся гневом и яростью на всех [их].

сарацин сказал с гневом: «Разве я не видел, как ты взял и разрезал младенца, и кровь его лил в чашу и разделил его тело и положил на диске члены его, здесь и здесь? Разве я не видeл всего этого, ты, грязный убийца? Разве не видел я тебя ядущим и пьющим из тела и крови младенца, и ты даже предложил то же другим, так что теперь они имеют в своих устах [частицы] истекающей кровью плоти?»

Священник же, услышав это и придя в изумление, сказал: «Господин, я грешен, и не способен видеть такое таинство. После того же, как ты, господин, это таинство узрел, верую Богу, что ты - великий человек».
(...)
Сарацин (...) сказал: "(...) крести меня, отец»
".

Вот какой "педагогический" посыл этого рассказа?
Если видишь разрезание младенца - то ты "великий человек". На что сарацин и "купился", переборов естественное отвращение: великим стать захотел.
И как после этого говорить, что "язычники" или там "сарацины" хотели опорочить причастие, что начали гонения на христиан, придумав, что христиане по ночам едят младенцев?
Христиане сами (сами!) живописуют расчленение и поедание младенца во время причастия. Процитированные рассказы - восприятие причастия христианами! И не "бабами", а авторитетными в христианских организациях мужчинами, которые эти рассказы назвали правдивыми, полезными и "исполненными сладости". И по сию пору рассказывают.

И почему рассказывают о кровавом расчленении и поедании младенца, а не взрослого дяденьки, ведь Тайную Вечерю Христос установил в 33-летнем возрасте?

Вы почти год носитесь с этой писулькой. Не надоело? Ветхостями трясти да моль гонять? 2qrxs

Жаль у меня попкорн заканчивается. Шоу продолжается...

и я даже знаю чем все это закончицццаааа  8-)

1. Ну, исходя из Вашего определения, я-то уж ваще никогда не могу заниматься демагогией: у меня жены нет.

2.

« Последнее редактирование: 02.07.2018, 10:56:52 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #158 : 02.07.2018, 21:10:33
Вы почти год носитесь с этой писулькой. Не надоело? Ветхостями трясти да моль гонять?
:-\
Ну, те, кому не надоело столетиями подобные тексты репостить, их не "писульками" же воспринимают и позиционируют, а авторитетными доказательствами, что при Евхаристии православные режут на куски Младенца и едят окровавленные куски мяса (и костей?  :-\ ) и пьют кровь Младенца.

А на мой резонный вопрос я ответа не видела:
почему рассказывают о кровавом расчленении и поедании младенца, а не взрослого дяденьки, ведь Тайную Вечерю Христос установил в 33-летнем возрасте?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #159 : 02.07.2018, 21:26:33
А на мой резонный вопрос я ответа не видела:

Потому как нет в нём резона. На куски никаких младенцев и дяденек не режет. Кто вам рассказывает что именно расчленяют и поедают именно куски расчленённого тела?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #160 : 02.07.2018, 21:41:54
:-\
Ну, те, кому не надоело столетиями подобные тексты репостить, их не "писульками" же воспринимают и позиционируют, а авторитетными доказательствами, что при Евхаристии православные режут на куски Младенца и едят окровавленные куски мяса (и костей?  :-\ ) и пьют кровь Младенца.

А на мой резонный вопрос я ответа не видела:

  Простите, а ВЫ словам то самого Христа веруете?

  "Если не будете есть плоть Сына человеческого и не будете пить Его кровь, не получите жизни. Кто ест Мою плоть и пьет Мою кровь, тот во Мне живет и Я в нем" (Ин. 6, 53,56)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #161 : 02.07.2018, 21:57:58
Простите, а ВЫ словам то самого Христа веруете?
  "Если не будете есть плоть Сына человеческого и не будете пить Его кровь, не получите жизни. Кто ест Мою плоть и пьет Мою кровь, тот во Мне живет и Я в нем" (Ин. 6, 53,56)
1. Верю словам Христа, но, уверена, интерпретирую их не так, как Вы.

2. Процитированные Вами слова Иисус Христос сказал в Свои 33 человеческие года, взрослым мужчиной.
почему рассказывают о кровавом расчленении и поедании младенца, а не взрослого дяденьки, ведь Тайную Вечерю Христос установил в 33-летнем возрасте?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #162 : 02.07.2018, 22:07:37
На куски никаких младенцев и дяденек не режет. Кто вам рассказывает что именно расчленяют и поедают именно куски расчленённого тела?
:-Ъ

"Авва Арсений рассказал:
   "(...) увидели одни эти старцы Младенца вместо хлеба. (...) сошёл с неба Ангел Господень с ножом в руке, заклал Младенца, а кровь излил в чашу. Когда иеромонах преломлял хлеб, Ангел резал Младенца на малые части. Когда приступили к принятию Святых Тайн, неверовавшему старцу подано было кровавое мясо.
".

Святитель Григорий Декаполит.
Историческое сказание о видении, которое видел сарацин, уверовал и стал мучеником за Господа нашего Иисуса Христа.

Название на сайте ПРАВОСЛАВИЕ.РУ даётся в другом переводе: "Историческое сказание весьма полезное и сладчайшее для всех, о видении, которое видел сарацин, уверовал [и стал] мучеником за Господа нашего Иисуса Христа".
В "Житие Святого Георгия" рассказ о сарацине входит под названием "Правдивое, весьма назидательное и исполненное сладости повествование Григория о видении (...)".

"увидeл, будто священник взял в свои руки младенца, и закалав его, наполнял его кровью чашу, и тельце его разрезая [на части], клал их на дискос!
(...) увидeл снова, и более явно, младенца на дискосе, разделённого на четыре части, и кровь его в чаше, (...) священник лжицей преподавал [причастие] из тела и крови младенца. (...)) получали [частицы] тела и крови младенца (...) Разве я не видел, как ты взял и разрезал младенца, и кровь его лил в чашу и разделил его тело и положил на диске члены его, здесь и здесь? (...) Разве не видел я тебя ядущим и пьющим из тела и крови младенца, и ты даже предложил то же другим, так что теперь они имеют в своих устах [частицы] истекающей кровью плоти?»
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #163 : 02.07.2018, 22:17:00
1. Верю словам Христа, но, уверена, интерпретирую их не так, как Вы.



    Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живого, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя. Молюся убо Тебе: помилуй мя, и прости ми прегрешения моя вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов, и в жизнь вечную, аминь.
     Вечери Твоея тайныя днесь. Сыне Божий, причастника мя приими; небо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя, Господи, во царствии Твоем.
(Молитвы ко причастию).
Советую для начала стать православной!!!


2. Процитированные Вами слова Иисус Христос сказал в Свои 33 человеческие года, взрослым мужчиной.
Цитата: Ружана от Вчера в 23:08:39
почему рассказывают о кровавом расчленении и поедании младенца, а не взрослого дяденьки, ведь Тайную Вечерю Христос установил в 33-летнем возрасте?

   Простите ВЫ для каких целей это спрашиваете не могу понять?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 258
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Вера в дьявола?
Ответ #164 : 02.07.2018, 22:24:26
:-Ъ

"Авва Арсений рассказал:
   "(...) увидели одни эти старцы Младенца вместо хлеба. (...) сошёл с неба Ангел Господень с ножом в руке, заклал Младенца, а кровь излил в чашу. Когда иеромонах преломлял хлеб, Ангел резал Младенца на малые части. Когда приступили к принятию Святых Тайн, неверовавшему старцу подано было кровавое мясо.
".

Святитель Григорий Декаполит.
Историческое сказание о видении, которое видел сарацин, уверовал и стал мучеником за Господа нашего Иисуса Христа.

Название на сайте ПРАВОСЛАВИЕ.РУ даётся в другом переводе: "Историческое сказание весьма полезное и сладчайшее для всех, о видении, которое видел сарацин, уверовал [и стал] мучеником за Господа нашего Иисуса Христа".
В "Житие Святого Георгия" рассказ о сарацине входит под названием "Правдивое, весьма назидательное и исполненное сладости повествование Григория о видении (...)".

"увидeл, будто священник взял в свои руки младенца, и закалав его, наполнял его кровью чашу, и тельце его разрезая [на части], клал их на дискос!
(...) увидeл снова, и более явно, младенца на дискосе, разделённого на четыре части, и кровь его в чаше, (...) священник лжицей преподавал [причастие] из тела и крови младенца. (...)) получали [частицы] тела и крови младенца (...) Разве я не видел, как ты взял и разрезал младенца, и кровь его лил в чашу и разделил его тело и положил на диске члены его, здесь и здесь? (...) Разве не видел я тебя ядущим и пьющим из тела и крови младенца, и ты даже предложил то же другим, так что теперь они имеют в своих устах [частицы] истекающей кровью плоти?»

И?

Видения дано было для вразумления тех кто не верит что в Чаше Христос с плотью и кровью. Однако буквально если исталковывть все видения...  ::) Вы решили буквально истолковать чужое видение не имея к этому Духовного дара и получили что получили - то что Православная вера не исповедует.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #165 : 02.07.2018, 22:46:29
Простите ВЫ для каких целей это спрашиваете не могу понять?
1. Чтобы понять, для каких целей/по какой причине:
рассказывают о кровавом расчленении и поедании младенца, а не взрослого дяденьки, ведь Тайную Вечерю Христос установил в 33-летнем возрасте

2. Дополнительно охота понять, по какой причине на этот резонный вопрос не видать ответа от форумчан, считающих, что они таки в Евхаристии едят человеческое мясо и пьют человеческую кровь Иисуса.
     2qrxs
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #166 : 02.07.2018, 22:51:55
Видения дано было для вразумления тех кто не верит что в Чаше Христос с плотью и кровью. Однако буквально если истолковывать все видения...
Это кто, по-Вашему, кровавое видение расчленяемого и поедаемого младенца давал?
И, кстати, в рассказах-то этих кровавых ("сладчайших"  :)) ), не видать истолкований, что то не младенец, а 33-летний дяденька. Никто из персонажей-христиан тех рассказов не удивлялся. Буквально принимали, получается.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #167 : 03.07.2018, 09:03:56
1. Чтобы понять, для каких целей/по какой причине:
2. Дополнительно охота понять, по какой причине на этот резонный вопрос не видать ответа от форумчан, считающих, что они таки в Евхаристии едят человеческое мясо и пьют человеческую кровь Иисуса.
     2qrxs


   "отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4:10).   

  «… Молитва, которую говорит священник тихо, во время пения херувимской (песни):
   "Царь славы! Из связавшихся плотскими пожеланиями и удовольствиями никто недостоин подходить, или приближаться, или служить Тебе, так как служение Тебе велико и страшно даже для самих небесных сил. Но, однако, по несказанному и неизмеримому Своему человеколюбию, Ты сделался человеком, без обращения и изменения, назвался нашим первосвященником и, как Владыка всех, передал нам священнодействие этой служебной и бескровной жертвы, так как Ты только, Господи Боже наш, владычествуешь над небесным и земным, носимый на херувимском престоле, Господь Серафимов, Царь израилев, единственно святой и покоящийся между святыми. Поэтому, со страхом прошу Тебя; единственно доброго и скорослушающего, посмотри на меня, грешника и негодного Своего раба, очисти мою душу и сердце от лукавой совести, и сделай меня, облечённого благодатью священства, способным стать, силою Святого Твоего Духа, возле этого святого Твоего престола, и священнодействовать святое, чистое Твоё тело и честную Твою кровь.
Молюсь Тебе, наклонив свою шею, и умоляю Тебя, чтобы Ты не отвратил Своего лица от меня и не исключил меня из (звания) Своих слуг, но удостой, чтобы эти дары были принесены Тебе мною, грешником и недостойным Твоим рабом. Ты (есть) приносящий и приносимый, принимающей и раздаваемый, Христос, Бог наш, и прославляем Тебя с безначальным Твоим Отцом и всесвятым, добрым и животворящим Твоим Духом, теперь и всегда, и во веки веков. Истинно"…
   ...И священник, став прямо, трижды делает знак (креста) над святыми дарами, говоря тихо: "Сделай этот хлеб честным телом Своего Христа". Диакон: "Истинно". И диакон опять: "Благослови, владыка, святую чашу". Священник, благословляя, говорит: "А то, что в этой чаше, – честною кровью Своего Христа". Диакон: "Истинно".
    И диакон, опять указывая орарем (на) то и другое святое, говорит: "Благослови, владыка". Священник, благословляя рукою то и другое святое, говорит: "Изменив Своим Святым Духом". Диакон: "Истинно, истинно, истинно". И диакон, наклонив голову (к) священнику и сказав: "Вспомни, владыка святой, меня, грешника", переходит на место, на котором прежде стоял, взяв опять также опахало, как прежде. Священник молится тихо: "Так, чтобы причащающимся было (это причащение) в трезвенность души, в отпущение грехов, в общение (со) Святым Духом, в полноту небесного царства, в откровенность пред Тобою, не в суд, или в осуждение...
   ...Священник молится тихо: "Владыка человеколюбивый, с этими блаженными силами и мы взываем и говорим: Ты свят и всесвят, – Ты и единородный Твой Сын и Святой Твой Дух, – Ты свят и всесвят, и величественна Твоя слава; (Ты), Который возлюбил свой мир так, что дал Своего единородного Сына, чтобы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел вечную жизнь; (Сына), Который, пришедши и исполнив всё Своё домоправление о нас, – в ту ночь, в которую предавался, а лучше, предавал самого Себя за жизнь мира, – взяв хлеб Своими святыми, чистыми и безукоризненными руками, поблагодарив и благословив, освятив, разломив, дал святым Своим ученикам и апостолам, сказав" (священник наклоняет свою голову и, благоговейно поднимая свою правую руку, благословляет святой хлеб, говоря громко): "приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое" (1 Кор. 11:24) для отпущения грехов". Хор: "Истинно".
   Диакон, берясь за свой орарь, сам показывает также со священником (на) святой дискос, и подобным образом на святую чашу. Таким же самым образом и (тогда), когда священник будет громко говорить: "Твои (дары) от Твоих (рабов)".
    Священник тихо: "Подобным образом "и чашу после вечери, и сказал" (Mф. 26: 26), – держа сверху руку свою благоговейно и благословляя, священник говорит громко: "пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Mф. 26:27-28). Хор: "Истинно"…
 …."Верую, Господи, и признаю, что "Ты – Христос, Сын Бога Живаго" (Mф. 16:16), "пришел в мир спасти грешников, из которых я первый" (1 Тим. 1:15). Сын Божий, возьми также меня, сегодня, в участники Своего таинственного обеда; нет, не скажу Твоим врагам тайны, не буду целовать Тебя, как Иуда, но, как разбойник, признаю Тебя: "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!».

(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО (ок. 347 — †14 сентября 407); Том XII; Книга I; ПОРЯДОК БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТУРГИИ святого отца нашего Иоанна Златоуста).
Эта литургия неизменна до сих пор!!!!

  Станьте православной??? ;)
  Если хотите иметь спасение!!!!!
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 836
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #168 : 03.07.2018, 11:26:13
1. Чтобы понять, для каких целей/по какой причине:
2. Дополнительно охота понять, по какой причине на этот резонный вопрос не видать ответа от форумчан, считающих, что они таки в Евхаристии едят человеческое мясо и пьют человеческую кровь Иисуса.
     2qrxs
какое не домыслие чудовищьное.

 ХЛЕБ приломил - Сие есть тело Мое.
ВИНО - Сия есть Кровь Моя.

где тут человеческое мясо?


Да и сказал -творите Сие в Мое воспоминание и се Я с вами до скончания века. Аминь.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 441
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Вера в дьявола?
Ответ #169 : 03.07.2018, 12:39:43
И почему рассказывают о кровавом расчленении и поедании младенца, а не взрослого дяденьки, ведь Тайную Вечерю Христос установил в 33-летнем возрасте?
Думаю, на это есть 2 причины:
1. Убийство ребёнка всегда производит на зрителей гораздо большее впечатление, нежели убийство взрослого человека.
2. Люди всегда предпочитали принимать в пищу мясо не сильно взрослых особей.
Не знаю точно, почему. Наверное мясо у них нежнее и вкуснее. Телятина, ягнятина, молочные поросята всегда ценились выше, чем мясо взрослых животных. Эту любовь, кстати, люди приписали и выдуманным персонажам. Вспомните например Бабу Ягу, любившую полакомиться детками, или Бармалея, которому не надо ни шоколада, ни мармелада, а только маленьких детей  :)
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #170 : 03.07.2018, 13:13:26
    Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живого, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя.
2qwp liuks!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #171 : 03.07.2018, 18:04:09
Здесь не просто банан.

  В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;

4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.


 Хотя наверное можно расценивать как штандарт Моисея.....Но выбор изображения очень странный.....несмотря на взгляды тех времён на змей....Бытие ведь никуда не денешь.
Люди странные ...
Змей, которые жалили ропщущих евреев, послал лично Бог ...
И Он же повелел сделать Моисею медного змея ...

6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых. 1 Кор.10,9
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе. Исх.8,8
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. Иоан.3,14
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей жалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. 4 Цар.18,4; Иоан.3,14



Имеющий уши, да услышит!
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #172 : 03.07.2018, 18:19:08
:-\
Ну, те, кому не надоело столетиями подобные тексты репостить, их не "писульками" же воспринимают и позиционируют, а авторитетными доказательствами, что при Евхаристии православные режут на куски Младенца и едят окровавленные куски мяса (и костей?  :-\ ) и пьют кровь Младенца.

А на мой резонный вопрос я ответа не видела:
Репостите это именно Вы. Причем не только на этом форуме. Из года в год.
У вас нет резонных вопросов. Я в Вас не вижу собеседника с которым возможно говорить о Таинстве Евхаристии. Вполне логично что Вы затрясли этим тряпьем именно в теме где Христос позиционируется воплощенным сатаной.
Так что перетряхайте свое гнилье сами. И темка как раз ваш размерчик. Резвитесь.
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 18:22:20 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #173 : 03.07.2018, 18:23:53
какое не домыслие чудовищьное.

 ХЛЕБ приломил - Сие есть тело Мое.
ВИНО - Сия есть Кровь Моя.

где тут человеческое мясо?


Да и сказал -творите Сие в Мое воспоминание и се Я с вами до скончания века. Аминь.
Говорить на эти темы с внешней не стоит. Ружана не христианка. Ей и доступа в православный раздел нетути.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #174 : 03.07.2018, 18:32:23
Цитировать
Люди странные ...
Змей, которые жалили ропщущих евреев, послал лично Бог ...
И Он же повелел сделать Моисею медного змея ...

6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых. 1 Кор.10,9
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе. Исх.8,8
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. Иоан.3,14
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей жалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. 4 Цар.18,4; Иоан.3,14



Имеющий уши, да услышит!
А что там на самом деле, возможно, написано на древнееврейском я Вам не скажу ...
 :P
Впрочем, ловите, только берегите мозг.
Всего лишь меняю несколько слов, но там на самом деле можно и более отличающийся вариант перевода увидеть, но смысл будет примерно тем же.

6 И послал Господь на народ медных (на вид) "Серафимов", которые терзающих народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых. 1 Кор.10,9
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас (тут не разберешься сходу, что написано) "этих медных". И помолился Моисей о народе. Исх.8,8
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе "Серафима" и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. Иоан.3,14
9 И сделал Моисей медную "цепь" и выставил её на знамя, и когда этот "медный" "терзал" человека, он, взглянув на медную "эту цепь", оставался жив. 4 Цар.18,4; Иоан.3,14

 :)
Всем успехов!
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 19:43:09 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #175 : 03.07.2018, 18:51:53
какое не домыслие чудовищьное.

 ХЛЕБ приломил - Сие есть тело Мое.
ВИНО - Сия есть Кровь Моя.

где тут человеческое мясо?
Вот и я не считаю, что это Иисус про окровавленное мясо сказал.
Но ведь придумал же кто-то - а другие распространили и продолжают распространять - про расчленение младенца и поедание кусков кровавого мяса.
"Когда приступили к принятию Святых Тайн, (...) подано было кровавое мясо. ".
"получали [частицы] тела и крови младенца
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #176 : 03.07.2018, 19:02:47
Вот и я не считаю, что это Иисус про окровавленное мясо сказал.
Но ведь придумал же кто-то - а другие распространили и продолжают распространять - про расчленение младенца и поедание кусков кровавого мяса.
А Вы не тащите эту дурь сюда.
Меньше жар в аду будет.
 :)
А тренд у Вас правильный.
 _rose_
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #177 : 03.07.2018, 19:03:00
1. Убийство ребёнка всегда производит на зрителей гораздо большее впечатление, нежели убийство взрослого человека.
2. Люди всегда предпочитали принимать в пищу мясо не сильно взрослых особей.
Наверное мясо у них нежнее и вкуснее.
Ну, как бэ...
Становиться христианином по причине сильного впечатления от убийства ребёнка (а в рассказе о пожелавшем примкнуть к христианам "сарацине"-язычнике именно таковой сюжет и описан) - не айс.
 zzz_
(Я тоже думаю, что автору/ам тех древних "ужастиков" рассказ о расчленении именно младенца виделся более "крутым". То ли они маленького младенца в чашу для приготовления причастия поместить мысленно могли представить, а вот мужчину - как-то не могли. То ли были под впечатлением сюжетов о жертвоприношении младенцев в древние времена (ну, для них - менее древние, чем для нас.)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #178 : 03.07.2018, 19:09:02
Репостите это именно Вы.
Так что перетряхайте свое гнилье сами.
1. Я цитирую с православных сайтов.
Наверняка, и в бумажном варианте сии "предания церкви" выпускаются, а я - не книгоиздатель ни разу.
 zzz_

2. Юлия Алексеевна, а Вы при причастии куски расчленённого младенца кушаете под видом хлеба и вина?
 8-)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #179 : 03.07.2018, 19:14:03
1. Я цитирую с православных сайтов.
Наверняка, и в бумажном варианте сии "предания церкви" выпускаются, а я - не книгоиздатель ни разу.
 zzz_

2. Юлия Алексеевна, а Вы при причастии куски расчленённого младенца кушаете под видом хлеба и вина?
 8-)
1. Вы можете цитировать хоть с Мурзилки.
2. Я святыни псам не отдаю.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #180 : 03.07.2018, 19:24:12
1. Вы можете цитировать хоть с Мурзилки.
2. Я святыни псам не отдаю.
А я кнопку на хулу нажала (( Хотела Сереже ответить - читать тошно, что Ружана воротит.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #181 : 03.07.2018, 19:47:22
Вот и я не считаю, что это Иисус про окровавленное мясо сказал.
Но ведь придумал же кто-то - а другие распространили и продолжают распространять - про расчленение младенца и поедание кусков кровавого мяса.

  О православном понимании таинства Евхаристии
 В жизни святителя Григория Двоеслова описывается такой случай: «Однажды знатная римлянка, придя на литургию, которую служил святитель Григорий Двоеслов, подала в алтарь просфоры для совершения Таинства. В конце богослужения она вместе с другими христианами приступила к святой Чаше. Однако, когда очередь дошла до нее, она усмехнулась, услышав сказанные святителем слова: “Преподается животворящее тело Господа нашего Иисуса Христа”. Святитель Григорий спросил: “Чему же ты смеешься?” “Мне странно, владыка, – ответила женщина, – что хлеб, который я испекла из муки и своими руками, ты называешь телом Христовым”. Святитель Григорий, желая насадить в ее сердце веру в Таинство, помолился Богу, и тотчас вид хлеба изменился, и все увидели окровавленную человеческую плоть. Присутствовавшие в храме христиане пришли в благоговейный трепет и прославили Господа, еще более укрепившего этим чудом их веру. К ним же присоединилась и виновница происшедшего, осознавшая свое заблуждение. После того как по молитве святителя Григория Святые Дары приняли прежний вид, она с твердой верой причастилась тела и крови Христовых».


  «…Вот примечательный случай, произошедший сравнительно недавно с одним из студентов Московской Духовной академии: «В начале 2002 года молодой диакон, студент Московской Духовной академии, вместе со священником служил литургию в Петропавловском храме Сергиева Посада. Во время службы его охватило сомнение: на самом ли деле хлеб и вино прелагаются в тело и кровь Христовы? По окончании богослужения он направился к жертвеннику, чтобы потребить Святые Дары. Подходя к чаше, диакон вдруг почувствовал необычный для алтаря запах. Сначала молодой священнослужитель даже не осознал, что этот запах ему напоминает. Когда же понял, чрезвычайно удивился. До поступления в семинарию молодой человек увлекался охотой. Он хорошо знал запах свежей крови. А именно ей-то и пахло около жертвенника!..

   …Диакон поднял с Чаши покровец, заглянул внутрь и ужаснулся. В Чаше находились настоящие кровь и плоть. Придя в себя, диакон позвал священника, своего сокурсника. У батюшки, когда он взглянул в Чашу, вытянулось лицо. Молодые священнослужители посовещались и, не зная, как поступить, обратились за помощью к опытному священнику, который, благо, находился в то время в храме. Когда этот священник собственными глазами убедился в происшедшем чуде, он строго взглянул на молодых священнослужителей и спросил: «Кто из вас сегодня за службой усомнился в истинности преложения хлеба и вина в тело и кровь Господа?» Диакон тотчас признался в своих сомнениях. Тогда священник сказал: «Молись сейчас же Господу о том, чтобы Святые Дары приняли свой обычный вид. Молись до тех пор, пока это не произойдет». Диакон упал на колени и стал молиться, как потом сам вспоминал, с таким пылом, с каким не молился за всю свою жизнь. Бог внял его молитве: плоть и кровь Христовы приняли вид хлеба и вина. После этого диакон с великим благоговением потребил святыню» (Прот. Вячеслав Тулупов. Божией пажити овцы. Записки священника. М., 2003. С. 21-22). Невольно возникает вопрос: не оттого ли случилось это искушение, что диакон наслушался сомнительных рассуждений о Евхаристии от какого-то протестантствующего преподавателя МДА?.. Надеюсь и искренне желаю, чтобы это страшное искушение миновало всех нас.
  Маловерие — вот камень преткновения и причина подобных недоумений, а чрезмерное доверие чувственному опыту и рационализм — корень, из которого произрастает неправославное евхаристическое богословие…».

Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #182 : 03.07.2018, 19:48:09
Некорректно сработал.
Взял свой пост и на его основе создал новый, но вместо нового поста откорректировал старый. Просто вставляю новый пост, а старый уже не вернешь ...
 :'(
Цитировать
Люди странные ...
Змей, которые жалили ропщущих евреев, послал лично Бог ...
И Он же повелел сделать Моисею медного змея ...

6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых. 1 Кор.10,9
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе. Исх.8,8
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. Иоан.3,14
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей жалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. 4 Цар.18,4; Иоан.3,14



Имеющий уши, да услышит!
А что там на самом деле, возможно, написано на древнееврейском я Вам не скажу ...
 :P
Впрочем, ловите, только берегите мозг.
Всего лишь меняю несколько слов, но там на самом деле можно и более отличающийся вариант перевода увидеть, но смысл будет примерно тем же.

6 И послал Господь на народ медных (на вид) "Серафимов", которые терзающих народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых. 1 Кор.10,9
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас (тут не разберешься сходу, что написано) "этих медных". И помолился Моисей о народе. Исх.8,8
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе "Серафима" и выставь его на знамя, и терзаемый, взглянув на него, останется жив. Иоан.3,14
9 И сделал Моисей медную "цепь" и выставил её на знамя, и когда этот "медный" "терзал" человека, он, взглянув на медную "эту цепь", оставался жив. 4 Цар.18,4; Иоан.3,14

 :)
Всем успехов!
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 19:53:49 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #183 : 03.07.2018, 19:48:46
Ружана не христианка. Ей и доступа в православный раздел нетути.
А Вы не тащите эту дурь сюда.
Ружана - христианка.
А тексты про кровавое мясо расчленяемого младенца в Евхаристии не только ведь я цитирую: в этой теме, к примеру, SERGIY-by начал.
SERGIY-by тоже, что ли, нетути доступа в православный раздел форума?
 :-\
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 19:52:48 от Ружана »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #184 : 03.07.2018, 19:55:20
Некорректно сработал.
Взял свой пост и на его основе создал новый, но вместо нового поста откорректировал старый. Просто вставляю новый пост, а старый уже не вернешь ...
Сереж. Это ведь не единичный случай, когда народ остается жив или часть народа по молитве праведника. Т.е. нового-то ты ничего не открываешь. Змей, жезл и Моисей - символика-то в одном ряду. И, видимо, некое глубокое понимание требует знания символа, а не слова.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #185 : 03.07.2018, 19:55:34
Ружана - христианка.
А тексты про кровавое мясо расчленяемого младенца в Евхаристии не только ведь я цитирую: в этой теме, к примеру, SERGIY-by начал.
SERGIY-by тоже, что ли, нетути доступа в православный раздел форума?
 :-\
Жар будет в аду, да, ещё поменьше.
Но плохих примеров все же брать не надо.
 :-*
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #186 : 03.07.2018, 19:55:54
Ружана - христианка.
А тексты про кровавое мясо расчленяемого младенца в Евхаристии не только ведь я цитирую: в этой теме, к примеру, SERGIY-by начал.
SERGIY-by тоже, что ли, нетути доступа в православный раздел форума?
 :-\

    Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живого, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя. Молюся убо Тебе: помилуй мя, и прости ми прегрешения моя вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов, и в жизнь вечную, аминь.
     Вечери Твоея тайныя днесь. Сыне Божий, причастника мя приими; не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя, Господи, во царствии Твоем.

   ПРАВОСЛАВНЫЕ так ВЕРУЮТ!!!
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #187 : 03.07.2018, 20:00:38
Сереж. Это ведь не единичный случай, когда народ остается жив или часть народа по молитве праведника. Т.е. нового-то ты ничего не открываешь. Змей, жезл и Моисей - символика-то в одном ряду. И, видимо, некое глубокое понимание требует знания символа, а не слова.
Молодец!
Там символ - "цепь", или лента, спираль, "оковы" - да еще "медная".
Почему?
Откуда я знаю, что у них было в уме в предсмертном бреду?
Никто их за пятки не кусал.
Просто умирали мучительно в "непонятной" горячке ума и тела.
И все.
И спасались ... ВЕРОЙ, ибо сказано было: смотри и выживешь!
 :)
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 20:13:38 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #188 : 03.07.2018, 20:04:20
В жизни святителя Григория Двоеслова описывается такой случай: «все увидели окровавленную человеческую плоть».

"диакон вдруг почувствовал необычный для алтаря запах.
До поступления в семинарию молодой человек увлекался охотой. Он хорошо знал запах свежей крови. А именно ей-то и пахло около жертвенника!.."
1.  :-\
    Ну, что то была именно человеческая плоть - как кто мог бы узнать-то? То есть, слово "человеческая" в этом рассказе лишнее. Там же не написано, в отличие от других обсуждаемых здесь рассказов, что все видели, как младенца расчленяют.

2. А запах крови разных животных и человеческой крови одинаковы?  2qrxs
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #189 : 03.07.2018, 20:10:02
    Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живого, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя. Молюся убо Тебе: помилуй мя, и прости ми прегрешения моя вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов, и в жизнь вечную, аминь.
     Вечери Твоея тайныя днесь. Сыне Божий, причастника мя приими; не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя, Господи, во царствии Твоем.
   ПРАВОСЛАВНЫЕ так ВЕРУЮТ!!!
Про расчленяемого младенца тут нету.
А вот тут, ниже, - есть:
рассказ преп. Арсения Великого: «все трое увидели вместо хлеба Младенца, а вместо иеромонаха, преломляющего хлеб, ангела, который заклал Младенца.
(...) было подано кровавое мясо»
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #190 : 03.07.2018, 20:10:12
1.  :-\
    Ну, что то была именно человеческая плоть - как кто мог бы узнать-то? То есть, слово "человеческая" в этом рассказе лишнее. Там же не написано, в отличие от других обсуждаемых здесь рассказов, что все видели, как младенца расчленяют.

2. А запах крови разных животных и человеческой крови одинаковы?  2qrxs

 ТУПИТЬ то зачем????? 3qasx
Вразумления для неверующих разные бывают!!!
Цитировать


   “Мне странно, владыка, – ответила женщина, – что хлеб, который я испекла из муки и своими руками, ты называешь телом Христовым”. Святитель Григорий, желая насадить в ее сердце веру в Таинство, помолился Богу, и тотчас вид хлеба изменился, и все увидели окровавленную человеческую плоть. Присутствовавшие в храме христиане пришли в благоговейный трепет и прославили Господа, еще более укрепившего этим чудом их веру. К ним же присоединилась и виновница происшедшего, осознавшая свое заблуждение. После того как по молитве святителя Григория Святые Дары приняли прежний вид, она с твердой верой причастилась тела и крови Христовых».


 НО суть их одна!!!

Осознание своего заблуждения!!!
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #191 : 03.07.2018, 20:11:48
Про расчленяемого младенца тут нету.
А вот тут, ниже, - есть:

   :-Ъ :-Ъ :-Ъ :-Ъ :-Ъ
 
Цитировать
  Невольно возникает вопрос: не оттого ли случилось это искушение, что диакон наслушался сомнительных рассуждений о Евхаристии от какого-то протестантствующего преподавателя МДА?.. Надеюсь и искренне желаю, чтобы это страшное искушение миновало всех нас.
  Маловерие — вот камень преткновения и причина подобных недоумений, а чрезмерное доверие чувственному опыту и рационализм — корень, из которого произрастает неправославное евхаристическое богословие…».

Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #192 : 03.07.2018, 20:15:01
Молодец!
Там символ - "цепь", или лента, спираль, "оковы" - да еще "медная".
Почему?
Откуда я знаю, что у них было в уме в предсмертном бреду?
Никто их за пятки не кусал.
Просто умирали мучительно в "непонятной" горячке ума и тела.
И все.
И спасались ... ВЕРОЙ, ибо сказано было: смотри и выживешь!
 :)
  :-*
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #193 : 03.07.2018, 20:16:28
   :-Ъ :-Ъ :-Ъ :-Ъ :-Ъ
SERGIY-by, а Вы в причастии кровавые куски мяса младенца принимаете?
увидели вместо хлеба Младенца (...)
заклал Младенца (...)
было подано кровавое мясо
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #194 : 03.07.2018, 20:22:16
SERGIY-by, а Вы в причастии кровавые куски мяса младенца принимаете?
3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx

 ВЫ понимаете слова?????? :))
Что вразумления для неверующих в ТАИНСТВО ТЕЛА и КРОВИ Христовой бывают разные!!!!
    «…Дело происходило в Уржуме Вятской губернии. В местной церкви шла Литургия, и толпа причастников ждала выхода священника из алтаря со Святыми Дарами. Когда появился священник со Святой Чашей, он начал, по обыкновению, читать предпричастную молитву «Верую, Господи, и исповедую», которую за ним хором повторяли верующие. Во время чтения священник обратил внимание на одного человека высокого роста, который особенно громко, на всю церковь выкрикивал слова молитвы. Когда началось Причащение, этот богомолец также подошел к Святой Чаше, но, причастившись, вдруг громко вскрикнул и стал на левой стороне пред иконой Божией Матери. Священник заметил, что он выплюнул что-то в руку, и немедленно послал диакона узнать, в чем дело, и в случае, если в руке окажутся Святые Дары, то принять меры против возможного кощунства. Когда диакон подошел к странному причастнику, то с изумлением и ужасом увидел в распухшей руке последнего уголь. То были обожженные Святые Дары. Рот богомольца оказался также обожженным до такой степени, что он не мог его закрыть от сильной боли. Оказалось, что то был раскольник, вздумавший приступить к Таинству Причащения без предварительного присоединения к Православной Церкви и даже без исповеди.
     Случай этот особенно надо помнить тем, которые держатся довольно широко распространенного у нас воззрения, будто достаточно причаститься Святых Тайн, чтобы вкусить благодатных плодов Причащения, забывая притом, что необходимо для этого сделать себя достойным Причащения подвигом покаяния и молитвы.
   Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, – говорит апостол Павел, – виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны, и больны и немало умирает (1 Кор. 11: 27-30)…».

 Читать подробнее

Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #195 : 03.07.2018, 20:29:44
SERGIY-by, а Вы в причастии кровавые куски мяса младенца принимаете?
  О православном понимании таинства Евхаристии
  Божественное вразумление
  «...Во время совершения литургии у них отверзлись духовные очи, и все трое увидели вместо хлеба Младенца, а вместо иеромонаха, преломляющего хлеб, ангела, который заклал Младенца. Когда же они приступили к принятию Святых Таин, сомневающемуся монаху было подано кровавое мясо. Увидев его, он испугался и закричал: “Господи! Верую, что хлеб есть тело Твое!” И тотчас кусок кровоточащего мяса стал по виду обычным хлебом.   После Причащения два старца-скитянина, поблагодарив Бога за чудо, сказали своему собрату, обретшему веру: “Бог знает, что люди не могут употреблять сырое мясо, и поэтому Он прикрыл Свое тело видом хлеба, а кровь видом вина”» (Цит. по: Свт. Игнатий Кавказский. Отечник. СПб., 1903. С. 52)...».


  ГДЕ причастие младенцем??????????
   О котором вы вещаете?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 836
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #196 : 03.07.2018, 20:31:02
Вот и я не считаю, что это Иисус про окровавленное мясо сказал.
Но ведь придумал же кто-то - а другие распространили и продолжают распространять - про расчленение младенца и поедание кусков кровавого мяса.
я не знаю кто придумал.

Мы даже дозволенное мясо не всегда едим.
В посты например, и кровь то же самое напрочь запрещено.

    Христос установил Таинство и заповедал творить сие.
О мясе тут вообще говирить странно.
Но Ружана если вы можите понять как Слово стало Плотию, тогда имеет смысл с вами говорить по этому вопросу, ну и конечно если вы вредничать не будете.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #197 : 03.07.2018, 20:45:50
  :-*
:-*    _rose_ _rose_

Это в Числа 21 эпизод о вере и послушании ...

Селекция ...
Страшное слово?
Неприятное?
Но мы продукт греха, ошибки, а вовсе не замысла Бога ...
Замысел Бога остался в раю ...
Это понятно?
И Он с нами продолжает возиться!

А селекция по какому критерию?
По критерию любви и ПОДЛИННОМУ счастью Его твари!
Али Он не знает в этом толк?
И тут селекция на способных верить - самая важная!
Сказал: смотри на "медную цепь" и спасешься.
Кто поверил, посмотрел с верой, тот и спасся.
Идеальный и предельно жесткий вариант селекции ...

Такие дела ...
А верой то ведь можно и горы двигать ...
Так что это тренинг и селекция весьма важного навыка ...
  :)


« Последнее редактирование: 03.07.2018, 20:47:53 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #198 : 03.07.2018, 20:55:49
...

Впрочем, ловите, только берегите мозг.
Всего лишь меняю несколько слов, но там на самом деле можно и более отличающийся вариант перевода увидеть, но смысл будет примерно тем же.

6 И послал Господь на народ медных (на вид) "Серафимов", которые терзающих народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых. 1 Кор.10,9
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас (тут не разберешься сходу, что написано) "этих медных". И помолился Моисей о народе. Исх.8,8
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе "Серафима" и выставь его на знамя, и терзаемый, взглянув на него, останется жив. Иоан.3,14
9 И сделал Моисей медную "цепь" и выставил её на знамя, и когда этот "медный" "терзал" человека, он, взглянув на медную "эту цепь", оставался жив. 4 Цар.18,4; Иоан.3,14

 :)
Всем успехов!

  Может быть

 Змей, змеи - лукавый/лукавые; жалят, терзают - всевают помыслы, желания, устремления к действию; человек забывший в суете дел и развлечений в мире сем о Боге, о том что он живет в мире князя лукавого, который постоянно желает смерти людям, терзает, принимает помыслы, ..., пропитывается ядом и умирает духовно; взглянув на змея, человек вспоминает кто он и где он, начинает заниматься "внутренним деланием", разбирать принятое, каяться в сделанном, остается жив, становится внимателен к всеваемому; если оставить "внутреннее делание" - смерть духовная совсем рядом; ну и только внешне, в той или иной форме поклоняться, а тем более змею - совсем беда.   
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 441
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Вера в дьявола?
Ответ #199 : 03.07.2018, 21:00:28
Жар будет в аду, да, ещё поменьше.
Я кажется начинаю догадываться, почему.
Видимо Сечин и Миллер попадут туда вместе с нефтью и газом.
А Якунин - со своим "благодатным" огнём.
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 21:06:38 от Сергей.П. »
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #200 : 03.07.2018, 21:07:04
  Может быть

 Змей, змеи - лукавый/лукавые; жалят, терзают - всевают помыслы, желания, устремления к действию; человек забывший в суете дел и развлечений в мире сем о Боге, о том что он живет в мире князя лукавого, который постоянно желает смерти людям, терзает, принимает помыслы, ..., пропитывается ядом и умирает духовно; взглянув на змея, человек вспоминает кто он и где он, начинает заниматься "внутренним деланием", разбирать принятое, каяться в сделанном, остается жив, становится внимателен к всеваемому; если оставить "внутреннее делание" - смерть духовная совсем рядом; ну и только внешне, в той или иной форме поклоняться, а тем более змею - совсем беда.   
Все же лучше потихоньку избавляться от концепции дуализма сил в мире ...
Проще, если принять, что ты всего лишь сдаешь ЕГЭ длиною в жизнь ...
 :)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #201 : 03.07.2018, 21:17:31
:-*    _rose_ _rose_

Это в Числа 21 эпизод о вере и послушании ...

Селекция ...
Страшное слово?
Неприятное?
Нет, я тоже думаю, что вся история иудеев - селекция. Иначе бы Христос не родился от Богородицы именно в Иудее.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #202 : 03.07.2018, 21:20:28
Нет, я тоже думаю, что вся история иудеев - селекция. Иначе бы Христос не родился от Богородицы именно в Иудее.
Да.
Но, скажем мягче, все же наша жизнь это процесс такого типа: обучение - ЕГЭ, обучение ЕГЭ ...
Отбор продолжается ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #203 : 03.07.2018, 21:26:20
Да.
Но, скажем мягче, все же наша жизнь это процесс такого типа: обучение - ЕГЭ, обучение ЕГЭ ...
Отбор продолжается ...
Я сейчас Сорокина слушаю. Он сложный, спорный в чем-то, но он говорит особенные вещи. К примеру он говорит, что единожды встав на путь уже с него не сойдешь. Ты просишь Бога тебя изменить - Он будет тебя менять, даже если ты в какой-то момент передумаешь, слабину дашь.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #204 : 03.07.2018, 21:28:15
А я кнопку на хулу нажала (( Хотела Сереже ответить - читать тошно, что Ружана воротит.
Я тоже нажала Лен. Это бессмысленно стучать в бетонный блок. Сам треснет. Всему свое время.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #205 : 03.07.2018, 21:35:33
Ружана - христианка.
А тексты про кровавое мясо расчленяемого младенца в Евхаристии не только ведь я цитирую: в этой теме, к примеру, SERGIY-by начал.
SERGIY-by тоже, что ли, нетути доступа в православный раздел форума?
 :-\
1. Ружана может назвать себя папой римским. Это ее Ружанины проблемы. Сколько халва не говори во рту слаще не станет.
2. См. мой ответ Вам в начале ср....ча. Иначе я то, что вы глаголете, назвать не могу.
3. Сергея вы не как собеседника расцениваете. А как еду. Когда он это поймет- вы останетесь голодной.
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 22:14:31 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #206 : 03.07.2018, 21:44:25
  «...Во время совершения литургии у них отверзлись духовные очи, и все трое увидели вместо хлеба Младенца, а вместо иеромонаха, преломляющего хлеб, ангела, который заклал Младенца. Когда же они приступили к принятию Святых Таин, сомневающемуся монаху было подано кровавое мясо».
  ГДЕ причастие младенцем??????????
   О котором вы вещаете?
::)
Вот тут прямо и написано.
У Вас ещё какой-то укороченный вариант рассказа, есть подробнее: "(...) заклал Младенца, а кровь излил в чашу. (...) Ангел резал Младенца на малые части. (...) подано было кровавое мясо".

А в другом-то рассказе вот так:
"священник взял в свои руки младенца, и закалав его, наполнял его кровью чашу, и тельце его разрезая [на части], клал их на дискос.
(...) увидeл снова, и более явно, младенца на дискосе, разделённого на четыре части, и кровь его в чаше
(...) священник лжицей преподавал [причастие] из тела и крови младенца.
получали [частицы] тела и крови младенца
(...)
Разве я не видел, как ты взял и разрезал младенца, и кровь его лил в чашу и разделил его тело и положил на диске члены его?
Разве не видел я тебя ядущим и пьющим из тела и крови младенца, и ты даже предложил то же другим (...)

Разве это [на самом деле] было не так, как я видел?
И священник [сказал]: "Да, господин мой, это так и есть (...)".
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 836
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #207 : 03.07.2018, 21:55:03
::)
Вот тут прямо и написано.
У Вас ещё какой-то укороченный вариант рассказа, есть подробнее: "(...) заклал Младенца, а кровь излил в чашу. (...) Ангел резал Младенца на малые части. (...) подано было кровавое мясо".

А в другом-то рассказе вот так:
"священник взял в свои руки младенца, и закалав его, наполнял его кровью чашу, и тельце его разрезая [на части], клал их на дискос.
(...) увидeл снова, и более явно, младенца на дискосе, разделённого на четыре части, и кровь его в чаше
(...) священник лжицей преподавал [причастие] из тела и крови младенца.
получали [частицы] тела и крови младенца
(...)
Разве я не видел, как ты взял и разрезал младенца, и кровь его лил в чашу и разделил его тело и положил на диске члены его?
Разве не видел я тебя ядущим и пьющим из тела и крови младенца, и ты даже предложил то же другим (...)

Разве это [на самом деле] было не так, как я видел?
И священник [сказал]: "Да, господин мой, это так и есть (...)".
ну и Крестился сразу.

так?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #208 : 03.07.2018, 21:57:16
Я сейчас Сорокина слушаю. Он сложный, спорный в чем-то, но он говорит особенные вещи. К примеру он говорит, что единожды встав на путь уже с него не сойдешь. Ты просишь Бога тебя изменить - Он будет тебя менять, даже если ты в какой-то момент передумаешь, слабину дашь.
Да.
Это все что я могу сказать.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #209 : 03.07.2018, 22:03:04
Ружана, сестра, угомонись.
Перейди на другой уровень.
Не закисай, не зацикливайся, кайся-меняйся.

Сказала то, что-то подтолкнуло тебя сказать, - и пошла дальше.

А еще лучше сначала хорошо думай, что сказать ...
Молчание все же лучше ...
Говорим только по необходимости ...

Ага?
 _rose_
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #210 : 03.07.2018, 22:11:11
А это для разрядки ...
 :)
ЭТО только в ЭТУ тему!
Почему?
Просто синтез ...
Воспоминание о будущем ...

И просто неплохая музыкальная композиция  ...

https://www.youtube.com/watch?v=K1Sdrgx4Apk&list=RDK1Sdrgx4Apk&start_radio=1
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #211 : 03.07.2018, 22:17:43
ну и Крестился сразу.
так?
Ну как - сразу? Его тот священник подале отправил, сам крестить побоялся, думал, что убьют его мусульмане за прозелитизм и церковь разрушат.
Там длинно порасписано, диалоги напридумываны. Странно, почему не рассказал сарацин своему дяде-халифу, вследствие каких событий он в христианство-то подался: верблюды умерли, будучи в христианскую церковь заведённые; видел ужасающее зрелище, как христиане расчленяют и потом едят младенца. Вдруг бы и дядя к такой великой религии сразу примкнуть захотел?
 :)
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 22:30:31 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #212 : 03.07.2018, 22:29:28
кайся-меняйся
Ни о чём слова.
Я, к примеру, не курю.
Мне - меняться в этом?
 :D
Сказала то, что-то подтолкнуло тебя сказать, - и пошла дальше.
А ещё лучше сначала хорошо думай, что сказать ...
Молчание всё же лучше ...
Говорим только по необходимости ...
Вы же не знаете, "подтолкнуло" форумчанина/форумчанку что-то сказать - или он/она подумал/а. Я, к примеру, алкоголь употребляю крайне редко и крайне мало и только гостях, а не дома у компьютера  ;) .
И насчёт необходимости или отсутствия необходимости у каждого своё личное ощущение по каждому делу, так ведь?
И насчёт молчания: не всегда оно лучше. Вопросы возникают: кому лучше? чем лучше? для чего лучше?

 :-* _rose_
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 836
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #213 : 03.07.2018, 22:30:04
Ну как - сразу? Его тот священник подале отправил, сам крестить побоялся, думал, что убьют его мусульмане за прозелетизм и церковь разрушат.
Там длинно порасписано, диалоги напридумываны. Странно, почему не рассказал сарацин своему дяде-халифу, вследствие каких событий он в христианство-то подался: верблюды умерли, будучи в христианскую церковь заведённые; видел ужасающее зрелище, как христиане расчленяют и потом едят младенца. Вдруг бы и дядя к такой великой религии сразу примкнуть захотел?
 :)
ну понятно.

в общем то хорошо.
Мы Причащаемся Тела и Крови Христа.

     читаем Евангелие:

    35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.

Иоанн 6 гл.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #214 : 03.07.2018, 22:55:55
:-* _rose_
У Вас очень зоркий взгляд, крайне высокая критичность ко всему вообще, смелость сужений, причем часто действительно собственных ...
Все это хорошо.
Осталось зацепиться за Бога и, да, меняться-каяться.
Критика всего внешнего не дает особого движения самому критикующего ...
А меняться надо.
Критика ведь станет просто отбрасыванием, отметанием, и внешнее перестанет тебя менять ...
А это духовная смерть ...
Ведь, когда мы умираем, мы, как раз и перестаем меняться ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #215 : 03.07.2018, 22:58:43
 Слава Богу....не все в нашей церкви пленены и ограничены.

 Для находящихся в католическом пленении.

 http://www.missionary.su/theology/18.htm

 Исследование Евхаристии. Дерзость не по разуму.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #216 : 03.07.2018, 23:04:22
У Вас очень зоркий взгляд, крайне высокая критичность ко всему вообще, смелость сужений, причем часто действительно собственных ...
Все это хорошо.
Осталось зацепиться за Бога и, да, меняться-каяться.
Критика всего внешнего не дает особого движения самому критикующего ...
А меняться надо.
Критика ведь станет просто отбрасыванием, отметанием, и внешнее перестанет тебя менять ...
А это духовная смерть ...
Ведь, когда мы умираем, мы, как раз и перестаем меняться ...
Живи, меняйся.
Меняйся к лучшему.
И спасешься.
Не делами добрыми спасешься, а просто обретенной способностью научится все же их делать ...

Мы же сами спастись не можем ...
Спасает лишь Бог ...
И годен Ему лишь способный меняться в нужную Ему сторону, сторону любви и счастья, задуманного Им.
А задуманное Им для нас счастье, идеально для каждого из нам.
Он то знает в этом толк.
Мы просто своего счастья не знаем ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 836
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #217 : 03.07.2018, 23:06:51
Слава Богу....не все в нашей церкви пленены и ограничены.

 Для находящихся в католическом пленении.

 http://www.missionary.su/theology/18.htm

 Исследование Евхаристии. Дерзость не по разуму.
вот и лгун появился.

зачем вы такие большие тексты даете?

форум тем и интересен, что получаешь сразу и всю суть по вопросам.

ну ладно по вашей ссылке пошел читать.
примерно через недельку вернусь :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #218 : 03.07.2018, 23:07:28
А что там на самом деле, возможно, написано на древнееврейском я Вам не скажу ...
 :P

Впрочем, ловите, только берегите мозг.


 Сергей.....без обид.....у меня действительно вскипает моск.....от Ваших переводов....правда немного в ином плане.

 Скажу честно....без иронии и насмешки......мне действительно было бы интересно знать , что там на еврейском......для некоторых дальнейших выводов. Если не будете жестокосерды....можно в личку. Ну правда....неужели не интересно, какие выводы сделает другой человек из слов над которыми размышляли Вы сами. И я приму перевод как есть ....без всяких сверок.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #219 : 03.07.2018, 23:09:34
вот и лгун появился.

зачем вы такие большие тексты даете?

форум тем и интересен, что получаешь сразу и всю суть по вопросам.

ну ладно по вашей ссылке пошел читать.
примерно через недельку вернусь :D

 Можете не спешить....если через 2 или 3 я не расстроюсь. Но учитывая инертность мышления видимо  2 или 3 в самый раз.   :))
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 836
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #220 : 03.07.2018, 23:12:14
Можете не спешить....если через 2 или 3 я не расстроюсь. Но учитывая инертность мышления видимо  2 или 3 в самый раз.
так форум то для того, чтобы не читать неделями, а человек суть дал кратко, лаконично и ясно.

ну на кой тогда вы здесь?
только чтобы оболгать человека если что.


толку с вас как с козла молока?

уж извените.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #221 : 03.07.2018, 23:35:17
Слава Богу....не все в нашей церкви пленены и ограничены.

 Для находящихся в католическом пленении.

 http://www.missionary.su/theology/18.htm

 Исследование Евхаристии. Дерзость не по разуму.
Я по Вашей ссылке поцитирую:

"отчитайтесь в вашей вере и поясните:

        Какая кровь из вина получается: артериальная или венозная? Содержит ли она гемоглобин и белок, фагоциты, эритроциты и лейкоциты? Что будет, если ввести эту кровь в человеческие вены? Например, резус-положительному универсальному реципиенту? Если это настоящая кровь, которая просто кажется вином, то от Крови Спасителя никакого вреда, кроме пользы, не будет. Или она и организму вином «покажется», и он по ошибке подвергнется алкогольной интоксикации и летальному исходу? На себе проверить готовы?
        В какую именно часть человеческого тела превращается хлеб? Вдруг это gluteus maximus? Или может быть это фарш?
        Если вино потеряло свою сущность, то как объяснить, что клирики, потребляющие остатки Святых Даров, хмелеют? Особенно в больших соборах, где Евхаристические Чаши подобны хорошего размера тазикам? А ведь и случаи алкоголизма священников имеются, остатки Святых Даров потребляются-то натощак
".

Ну, про "ланчанское чудо"-то пишут, что кровь там - группы АВ. Так что будь и кровь, а не вино, только обладателям такой же, IV группы, подошла бы.  :)

Насчёт части человеческого тела, то про "ланчанское чудо" пишут:
"Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв. Возможно, фрагмент плоти содержит также левый желудочек – такой вывод позволяет сделать значительная толщина миокарда, находящаяся в тканях Плоти".

Из инетовских комментариев насчёт "ланчанского чуда":
- Вот если мы проведём анализ ДНК, и обнаружим удивительные аномалии, указывающие на отсутствие биологического отца, - это будет могучее доказательство истинности новозаветной истории.
   Вот мы секвенируем геном, содержащийся в тканях. Будет ли там Y-хромосома? К какой гаплогруппе она будет относиться? Интересно! Я вот предсказываю, ДНК будет в целом характерна для населения средневековой Италии.

- 16-й век удивителен: все артефакты были обретены именно тогда, все творения древних философов были обретены именно тогда. А обретались тоже чудесным способом: "Один монах из древнего монастыря принёс рукопись". Чудный век.

- Хорошее чудо, доброе! Вот сомневающимся в Моисее хуже пришлось.

 
 

« Последнее редактирование: 03.07.2018, 23:38:01 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #222 : 03.07.2018, 23:47:12
Я по Вашей ссылке поцитирую:

"Если вино потеряло свою сущность, то как объяснить, что клирики, потребляющие остатки Святых Даров, хмелеют? ".
1. Я читала объяснение, что малое дитё, кто после причастия необычно смешлив, не захмелел, а это "с ним ангелы играют".
 :)

2. "Низкоглютеновые и безглютеновые варианты Причастия становятся всё более доступными в церквях различных стран, так как христианская церковь не может игнорировать увеличение количества людей с непереносимостью глютена.

Исследователи отмечают, что целиакия сегодня встречается в четыре раза чаще, чем это было 60 лет назад, хотя многие люди (примерно один человек из 100), имеют данное заболевание, но не подозревают об этом.

В то же время остаётся пока дискуссионным вопрос: "Хлеб для Причастия должен содержать, по крайней мере, следы пшеницы, чтобы соответствовать хлебу, используемому Иисусом на Тайной Вечери",- говорят официальные представители церкви. Данная проблема обсуждается до сих пор, насколько можно изменять состав хлеба для Причастия, и останется ли он в итоге хлебом".

http://www.celiac.spb.ru/root/nasha-deyatelnost/bezglyutenovoe-prichastie/prichastie/106-prichastie-bez-glyutena-zavoevyvaet-populyarnost
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #223 : 03.07.2018, 23:52:17
Сергей.....без обид.....у меня действительно вскипает моск.....от Ваших переводов....правда немного в ином плане.

 Скажу честно....без иронии и насмешки......мне действительно было бы интересно знать , что там на еврейском......для некоторых дальнейших выводов. Если не будете жестокосерды....можно в личку. Ну правда....неужели не интересно, какие выводы сделает другой человек из слов над которыми размышляли Вы сами. И я приму перевод как есть ....без всяких сверок.
:)
RSO  Numbers 21:6 И послал ГОСПОДЬ на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из Израилевых.

  WTT Numbers 21:6 וַיְשַׁלַּ֙ח יְהוָ֜ה בָּעָ֗ם אֵ֚ת הַנְּחָשִׁ֣ים הַשְּׂרָפִ֔ים וַֽיְנַשְּׁכ֖וּ אֶת־הָעָ֑ם וַיָּ֥מָת עַם־רָ֖ב מִיִּשְׂרָאֵֽל׃


הַשְּׂרָפִ֔ים - вот это слово переводится в том числе и как Серафим.
Оно собственно, так и читается чисто фонетически.
Ага?
Но ... решили так не читать ...
Почему?
Ну, вот так решили ...
Переводят как "огненный змей", змей, "медный змей", а Серафим - не переводят ...
Там и слово הַנְּחָשִׁ֣ים переводимое, как "медный", можно перевести и как "змей" ...
Это же древнееврейский ...
 :)
Тут первичен не перевод ...
Это дело десятое ...
Тут понять бы о чем речь вообще ...
Речь идет о расшифровке неких знаков текста ...
И СМЫСЛОВ ИХ ...

Это же мертвый язык ...
Как Вы думаете составляли словари?
Ну, собрали мнения САМИХ ПЕРЕВОДЧИКОВ и составили словари ...
Понятно?
Не было ведь носителей языка, чтобы им дать эти словари почитать, чтобы они посмеялись ...
Понятно?

Так что гоните смело любых надувателей щек в баню и переводите смело ...
Понемногу занимаются лингвисты и филологи с этой проблемой ...
Кое-что они добавили, улучшили, поменяли за полторы сотни лет примерно ...
Но это мизер ...

Так что Серафим, тот самый "шестикрылый" ангел  - это тут абсолютно легально ...
И получается:
- "змей Серафим"
- "медный Серафим"
Такие дела ...

А перевод я делать не буду.
Это не интересно.
Смысл тут понятен и так.
 
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #224 : 04.07.2018, 00:15:08
Становиться христианином по причине сильного впечатления от убийства ребёнка (а в рассказе о пожелавшем примкнуть к христианам "сарацине"-язычнике именно таковой сюжет и описан) - не айс.
Неверно я написала: тот сарацин мусульманином был согласно рассказу.
Любопытно бы узнать впечатления мусульман от этого рассказа.
(А в рассказе-то мусульманин-халиф воздержанным человеком выглядит: не сходу отрёкся от изменившего исламу племянника, болящим посчитал, вылечить пытался.)
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 00:16:46 от Ружана »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #225 : 04.07.2018, 00:17:44
Неверно я написала: тот сарацин мусульманином был, согласно рассказу.
Любопытно бы узнать впечатления мусульман от этого рассказа.
(А в рассказе-то мусульманин-халиф воздержанным человеком выглядит: не сходу отрёкся от изменившего исламу племянника, болящим посчитал, вылечить пытался.)
Ружана, а ты когда нибудь слышала что в Римской Империи Первохристиан в каннибализме обвиняли? Как ты думаешь почему?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #226 : 04.07.2018, 00:22:42
Ружана, а ты когда нибудь слышала что в Римской Империи Первохристиан в каннибализме обвиняли? Как ты думаешь почему?

  А думать то она не умеет :D
  Она "дурку" гонит, и отвечать ей БЕС-полезно 9qz
  НО за всякое праздное слово ответ держать придется как ни крути.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #227 : 04.07.2018, 00:23:51
Ружана, а ты когда нибудь слышала что в Римской Империи Первохристиан в каннибализме обвиняли? Как ты думаешь почему?

А как ещё называть, если христиане сами (сами!) живописуют расчленение и поедание младенца во время причастия? Процитированные мной рассказы - восприятие причастия христианами! И не "бабами", а авторитетными в христианской организации мужчинами, которые эти рассказы назвали правдивыми, полезными и "исполненными сладости". И по сию пору рассказывают.
Так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать: не-христиане и не хотели в такие ужасы верить (см. рассказ о сарацине), но христиане их убеждали.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #228 : 04.07.2018, 00:25:09
так форум то для того, чтобы не читать неделями, а человек суть дал кратко, лаконично и ясно.

ну на кой тогда вы здесь?
только чтобы оболгать человека если что.


толку с вас как с козла молока?

уж извените.

 Не надо брать на себя ношу выше возможного. Это ссылка для способных осилить столь "масштабные" тексты.  :D
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #229 : 04.07.2018, 00:28:03
А как ещё называть, если христиане сами (сами!) живописуют расчленение и поедание младенца во время причастия? Процитированные мной рассказы - восприятие причастия христианами! И не "бабами", а авторитетными в христианской организации мужчинами, которые эти рассказы назвали правдивыми, полезными и "исполненными сладости". И по сию пору рассказывают.
Так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать: не-христиане и не хотели в такие ужасы верить (см. рассказ о сарацине), но христиане их убеждали.
Это ты о Апостолах и Первохристианах пишешь? :-\ :-\ :-\

Может дело не в них, а в твоём восприятии Крови и Тела?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #230 : 04.07.2018, 00:30:17
:)
RSO  Numbers 21:6 И послал ГОСПОДЬ на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из Израилевых.

  WTT Numbers 21:6 וַיְשַׁלַּ֙ח יְהוָ֜ה בָּעָ֗ם אֵ֚ת הַנְּחָשִׁ֣ים הַשְּׂרָפִ֔ים וַֽיְנַשְּׁכ֖וּ אֶת־הָעָ֑ם וַיָּ֥מָת עַם־רָ֖ב מִיִּשְׂרָאֵֽל׃


הַשְּׂרָפִ֔ים - вот это слово переводится в том числе и как Серафим.
Оно собственно, так и читается чисто фонетически.
Ага?


 ОК. Правда я слышал, что серафим имеет двойное значение и ангел, и змей. Но не вяжется с медной цепью.....если ангел.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #231 : 04.07.2018, 00:30:44

А как ещё называть, если христиане сами (сами!) живописуют расчленение и поедание младенца во время причастия? Процитированные мной рассказы - восприятие причастия христианами! И не "бабами", а авторитетными в христианской организации мужчинами, которые эти рассказы назвали правдивыми, полезными и "исполненными сладости". И по сию пору рассказывают.
Так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать: не-христиане и не хотели в такие ужасы верить (см. рассказ о сарацине), но христиане их убеждали.

  ВЫ ссылками поделитесь да не самопальных, а святых отцов!!!
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #232 : 04.07.2018, 00:38:58
ОК. Правда я слышал, что серафим имеет двойное значение и ангел, и змей. Но не вяжется с медной цепью.....если ангел.
Серега тончайшую штуку опять подметил. Как цепь, веревка, религаре.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #233 : 04.07.2018, 00:43:55
Это ты о Апостолах и Первохристианах пишешь? :-\ :-\ :-\
Я не знаю, представлял ли кто из апостолов, что он человечину ест на Евхаристии.
И не знаю, кто и когда первым такое вообразил. Тем более про расчленение и поедание кровавых кусков младенца.
По моему впечатлению, это в средневековье какая-то странная любовь к ужасам всяким была распространена: в литературе, в изобразительном искусстве.
И "первохристиане", если и впрямь о христианах первых лет-десятилетий по Воскресении Иисуса Христа говорить, разные были.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #234 : 04.07.2018, 00:48:37

И не знаю, кто и когда первым такое вообразил. Тем более про расчленение и поедание кровавых кусков младенца.


Откуда взят сей бред, и кто автор укажите? ;)
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #235 : 04.07.2018, 01:15:48
  ВЫ ссылками поделитесь да не самопальных, а святых отцов!!!

Кирилл Иерусалимский.

 1. Даже одно cиe блаженного Павла учение довольно к тому, чтобы удостоверить вас о Божественных тайнах, коих сподобясь, вы соделались Христу стелесными и скровными. Ибо теперь вопиял Апостол: яко Господь Иисус в нощь, в нюже предан бываше, прием хлеб, и благодарив преломи, и дая ученикам Своим, рече: приимите ядите, cиe есть тело Мое (1 Кор. 11, 23–24). И npиeм чашу, и хвалу воздав рече: (приимите) пиитe, сия есть кровь Моя (Мф. 26, 27). А когда Сам (Христос) объявил и сказал о хлебе: cиe есть тело Мое, после сего кто уже осмелится не веровать? И когда Сам уверил и сказал о чаше: сия есть кровь Моя, кто когда усомнится и скажет, что cиe не кровь Его?

4. Некогда Христос, беседуя, говорил к иудеям: аще не снесте Моея плоти, и не пиeme Моея крови, живота не имате в себе (Ин. 6, 53). Они же не духовно услышав реченное, но соблазнившись, идоша вспять (Ин. 6, 61–62, 66), думая, что к плотоядению склоняет их.

5. Были и в Ветхом Завете хлебы предложения: но оные, как относились к Ветхому Завету, отменены. А в Новом Завете существует хлеб небесный и чаша спасения (Пс. 115, 4), освящающие душу и тело. Ибо как хлеб сходствует с телом, так слово душе приличествует.

6. Итак, хлеб и вино (в Евхаристии) не разумей простыми: ибо оные тело суть и кровь Христова, по изречению Владыки. Ибо хотя чувство тебе и представляет cиe, но вера да утверждает тебя. Не по вкусу рассуждай о вещи, но от веры будь известен без coмнения, что ты сподобился тела и крови Христовы.

Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #236 : 04.07.2018, 01:17:52
Из инета поцитирую (сокращая текст автора):

"Будущего святого Радберта монашки монастыря Святой Марии в Суассоне нашли на ступеньках аббатства.
Пасхазий и начнёт свою монашескую жизнь примерно с 812 года, проводя всё своё время за обучением и молитвами.
И вряд ли о Радберте кто-нибудь сегодня бы помнил, кроме самых духовных архивных богословов, если бы вдруг наш монах не увидел нечто. На него внезапно снизошло великое откровение, и он вдруг понял, что хлеб — это истинная плоть Господа. Пасхазий поспешил поделиться своим озарением с окружающими. Но, к его вящему удивлению, никто радости по поводу божественного открытия не проявил. Наоборот, почти что еретиком его посчитали. Потому что в кровоточащее мясо Христа никто тогда не верил.
Огорченный Радберт быстренько написал трактат о том, что хлеб и вино по милости Божией становятся действительно Кровью и действительно Телом Христа, тем самым Телом, которое было рождено от Девы Марии, и той самой кровью, которая струилась из ран Христа на Голгофском кресте. Посвятил Пасхазий этот нетленный опус «О Плоти и Крови Господа» своему любимому ученику Варину (Placidus Varinus).

Ученик трактат прочитал и ...стал от учителя держаться подальше.
Тринадцать лет спустя судьба повернулась так, что Пасхазию самому довелось стать аббатом. Тут Пасхазий решил донести, наконец, свою Истину до заблудших в сетях сатаны овечек.
Радберт пишет, что хлеб — это та самая настоящая плоть Христа, и хлеб этот часто принимает «видимые очертания, либо в форме агнца (т.е. Христа), либо плоти и кровавого цвета» ( visibili specie in agni forma, aut in carnis et sanguinis colore). (Аквинат, цитируя Пасхазия, добавит in agni vel pueri forma, так младенец и узаконится). Особенно Радберт настаивает на убедительном случае со священником Плегилусом (Plegilus), у которого хлеб превратился в ребёнка на алтаре, и священник взял этого ребёнка на руки, поцеловал, а затем съел, когда ребёнок вновь превратился в хлеб. Посвятил Радберт свой трактат королю Карлу Лысому. И направил ему на одобрение.

Карл Лысый трактат прочитал, повертел пальцем у виска и поручил другому монаху того же аббатства Ратрамну этот бред опровергнуть. Ратрамн с трактатом ознакомился, схватился за голову и настрочил опровержение под таким же названием. Он доказывал, что причастие происходит лишь образно, внешние элементы являются символами, и всё это надо понимать духовно. При этом, заметим, сам Ратрамн был фантазёр и мистик, достаточно почитать его письмо о кинокефалах, в существовании которых он не сомневался. Впрочем, тогда все такие были. Но как бы там ни было, в кровавую плоть и в поедание хлебомладенцев Ратрамну было никак не уверовать. Вопреки Радберту, который именно что видел в причастии «сырое мясо и капающую кровь», как пишет католик, профессор департамента теологии Митчел.

С тех пор эти богословские споры и пошли. Радберт стоял как скала. Никакие это не символы, а кровавая плоть — и всё тут. Хлеб — это рождённое Марией тело и приносимое в жертву Богу, и есть Христа надо зубами.
В результате все богословы дружно Радберта всё-таки подсидели, с должности аббата сместили и услали этого сумасшедшего от греха подальше в монастырь св. Рихария. Но и оттуда Радберт продолжал спорить. Последнее его письмо с возражениями Ратрамну датировано 856-ым годом. Правда, оно адресовано Фредугарду, аббату этого монастыря, а не внешним оппонентам. Создаётся впечатление, что Радберта в этом монастыре как в психушке держали, с перлюстрацией переписки.
А вскоре и сам Пасхазий умер.
Но трактатик его остался, спор со временем возобновился и продолжался почти четыре века.

На соборе 1059 года в Риме после многих бурных протестов и споров безумная фантазия монаха Радберта Пасхазия стала догматом западной церкви.

В 1073 году Пасхазия Радберта церковь объявила святым. В следующем веке в иконографии начнут появляться изображения расчленённого младенца.

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #237 : 04.07.2018, 01:18:30
продолжение

Но споры всё равно не прекращались. Сто лет спустя Парижский богословский факультет отверг догмат Пасхазия как лишённый всякого основания в учении Христа и противоречащий здравому смыслу. Партия каннибалистов взяла реванш лишь на Латеранском соборе в 1215 году. Там же была утверждена инквизиция, призванная разбираться со всеми, кто плоть и кровь Христа признаёт только в духовном смысле.

Ответное движение началось с английского богослова XIV века Джона Виклифа, который утверждал: «если бы какое-либо мнение высказывали сто пап и если бы все монахи были обращены в кардиналов и защищали это мнение, то не следует ему верить, если оно не основано на Священном Писании». Поэтому он не признавал пресуществления хлеба и вина в Евхаристии.

Сейчас даже католические специалисты по евхаристии задумываются: «И в самом деле, есть пассажи в трактате „О Крови и Плоти Господа“ Пасхазия, где его размышления, кажется, заражены неким мистическим каннибализмом, он одобрительно цитирует, например, агиографические легенды, которые говорят о чудесных "кровоточащих гостиях"» (Nathan Mitchell, 1982, 75)

Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #238 : 04.07.2018, 01:23:22
Кирилл Иерусалимский.

 1. Даже одно cиe блаженного Павла учение довольно к тому, чтобы удостоверить вас о Божественных тайнах, коих сподобясь, вы соделались Христу стелесными и скровными. Ибо теперь вопиял Апостол: яко Господь Иисус в нощь, в нюже предан бываше, прием хлеб, и благодарив преломи, и дая ученикам Своим, рече: приимите ядите, cиe есть тело Мое (1 Кор. 11, 23–24). И npиeм чашу, и хвалу воздав рече: (приимите) пиитe, сия есть кровь Моя (Мф. 26, 27). А когда Сам (Христос) объявил и сказал о хлебе: cиe есть тело Мое, после сего кто уже осмелится не веровать? И когда Сам уверил и сказал о чаше: сия есть кровь Моя, кто когда усомнится и скажет, что cиe не кровь Его?

4. Некогда Христос, беседуя, говорил к иудеям: аще не снесте Моея плоти, и не пиeme Моея крови, живота не имате в себе (Ин. 6, 53). Они же не духовно услышав реченное, но соблазнившись, идоша вспять (Ин. 6, 61–62, 66), думая, что к плотоядению склоняет их.

5. Были и в Ветхом Завете хлебы предложения: но оные, как относились к Ветхому Завету, отменены. А в Новом Завете существует хлеб небесный и чаша спасения (Пс. 115, 4), освящающие душу и тело. Ибо как хлеб сходствует с телом, так слово душе приличествует.

6. Итак, хлеб и вино (в Евхаристии) не разумей простыми: ибо оные тело суть и кровь Христова, по изречению Владыки. Ибо хотя чувство тебе и представляет cиe, но вера да утверждает тебя. Не по вкусу рассуждай о вещи, но от веры будь известен без coмнения, что ты сподобился тела и крови Христовы.



  Простите, а ВЫ словам то самого Христа веруете?

  "Если не будете есть плоть Сына человеческого и не будете пить Его кровь, не получите жизни. Кто ест Мою плоть и пьет Мою кровь, тот во Мне живет и Я в нем" (Ин. 6, 53,56)


 И где??????????????
Цитировать
про расчленение и поедание кровавых кусков младенца.  O0
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #239 : 04.07.2018, 01:25:26
Из инета поцитирую (сокращая текст автора):

"Будущего святого Радберта монашки монастыря Святой Марии в Суассоне нашли на ступеньках аббатства.
Пасхазий и начнёт свою монашескую жизнь примерно с 812 года, проводя всё своё время за обучением и молитвами.
И вряд ли о Радберте кто-нибудь сегодня бы помнил, кроме самых духовных архивных богословов, если бы вдруг наш монах не увидел нечто. На него внезапно снизошло великое откровение, и он вдруг понял, что хлеб — это истинная плоть Господа. Пасхазий поспешил поделиться своим озарением с окружающими. Но, к его вящему удивлению, никто радости по поводу божественного открытия не проявил. Наоборот, почти что еретиком его посчитали. Потому что в кровоточащее мясо Христа никто тогда не верил.
Огорченный Радберт быстренько написал трактат о том, что хлеб и вино по милости Божией становятся действительно Кровью и действительно Телом Христа, тем самым Телом, которое было рождено от Девы Марии, и той самой кровью, которая струилась из ран Христа на Голгофском кресте. Посвятил Пасхазий этот нетленный опус «О Плоти и Крови Господа» своему любимому ученику Варину (Placidus Varinus).

Ученик трактат прочитал и ...стал от учителя держаться подальше.
Тринадцать лет спустя судьба повернулась так, что Пасхазию самому довелось стать аббатом. Тут Пасхазий решил донести, наконец, свою Истину до заблудших в сетях сатаны овечек.
Радберт пишет, что хлеб — это та самая настоящая плоть Христа, и хлеб этот часто принимает «видимые очертания, либо в форме агнца (т.е. Христа), либо плоти и кровавого цвета» ( visibili specie in agni forma, aut in carnis et sanguinis colore). (Аквинат, цитируя Пасхазия, добавит in agni vel pueri forma, так младенец и узаконится). Особенно Радберт настаивает на убедительном случае со священником Плегилусом (Plegilus), у которого хлеб превратился в ребёнка на алтаре, и священник взял этого ребёнка на руки, поцеловал, а затем съел, когда ребёнок вновь превратился в хлеб. Посвятил Радберт свой трактат королю Карлу Лысому. И направил ему на одобрение.

Карл Лысый трактат прочитал, повертел пальцем у виска и поручил другому монаху того же аббатства Ратрамну этот бред опровергнуть. Ратрамн с трактатом ознакомился, схватился за голову и настрочил опровержение под таким же названием. Он доказывал, что причастие происходит лишь образно, внешние элементы являются символами, и всё это надо понимать духовно. При этом, заметим, сам Ратрамн был фантазёр и мистик, достаточно почитать его письмо о кинокефалах, в существовании которых он не сомневался. Впрочем, тогда все такие были. Но как бы там ни было, в кровавую плоть и в поедание хлебомладенцев Ратрамну было никак не уверовать. Вопреки Радберту, который именно что видел в причастии «сырое мясо и капающую кровь», как пишет католик, профессор департамента теологии Митчел.

С тех пор эти богословские споры и пошли. Радберт стоял как скала. Никакие это не символы, а кровавая плоть — и всё тут. Хлеб — это рождённое Марией тело и приносимое в жертву Богу, и есть Христа надо зубами.
В результате все богословы дружно Радберта всё-таки подсидели, с должности аббата сместили и услали этого сумасшедшего от греха подальше в монастырь св. Рихария. Но и оттуда Радберт продолжал спорить. Последнее его письмо с возражениями Ратрамну датировано 856-ым годом. Правда, оно адресовано Фредугарду, аббату этого монастыря, а не внешним оппонентам. Создаётся впечатление, что Радберта в этом монастыре как в психушке держали, с перлюстрацией переписки.
А вскоре и сам Пасхазий умер.
Но трактатик его остался, спор со временем возобновился и продолжался почти четыре века.

На соборе 1059 года в Риме после многих бурных протестов и споров безумная фантазия монаха Радберта Пасхазия стала догматом западной церкви.

В 1073 году Пасхазия Радберта церковь объявила святым. В следующем веке в иконографии начнут появляться изображения расчленённого младенца.

продолжение

Но споры всё равно не прекращались. Сто лет спустя Парижский богословский факультет отверг догмат Пасхазия как лишённый всякого основания в учении Христа и противоречащий здравому смыслу. Партия каннибалистов взяла реванш лишь на Латеранском соборе в 1215 году. Там же была утверждена инквизиция, призванная разбираться со всеми, кто плоть и кровь Христа признаёт только в духовном смысле.

Ответное движение началось с английского богослова XIV века Джона Виклифа, который утверждал: «если бы какое-либо мнение высказывали сто пап и если бы все монахи были обращены в кардиналов и защищали это мнение, то не следует ему верить, если оно не основано на Священном Писании». Поэтому он не признавал пресуществления хлеба и вина в Евхаристии.

Сейчас даже католические специалисты по евхаристии задумываются: «И в самом деле, есть пассажи в трактате „О Крови и Плоти Господа“ Пасхазия, где его размышления, кажется, заражены неким мистическим каннибализмом, он одобрительно цитирует, например, агиографические легенды, которые говорят о чудесных "кровоточащих гостиях"» (Nathan Mitchell, 1982, 75)

ТАКИ ВЫ католичка??? ;)

 И какое это имеет отношение к православию??????????????? 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 2qrxs
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #240 : 04.07.2018, 01:27:48
  Простите, а ВЫ словам то самого Христа веруете?

  "Если не будете есть плоть Сына человеческого и не будете пить Его кровь, не получите жизни. Кто ест Мою плоть и пьет Мою кровь, тот во Мне живет и Я в нем" (Ин. 6, 53,56)


 И где??????????????

 А Вы ссылку прочли? Там вопрос о вере к словам Христа не стоит. Вера однозначно.....но вот только под телом понимается хлеб небесный, а не плоть.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #242 : 04.07.2018, 01:40:03
продолжение

А почему многие ученики покинули Христа когда Он заявил что Кровь Его истино есть пиво, а Плоть брашно? И называли Его безумным? Ты сейчас не тоже самое делаешь?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #243 : 04.07.2018, 01:41:04
  Простите, а ВЫ словам то самого Христа веруете?


 А вообще Ваш вопрос вовремя. Вот в соседней теме спрашиваете

 
Перечитайте:
с
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55163.msg4009021#msg4009021
по
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55163.msg4009127#msg4009127  Или ВЫ тоже отвергаете решения Святого Карфагенского Собора????? :-Ъ :'( :(

 Про перечитайте это ни о чём.

 А насчёт собора.....У меня есть иерархия мнений. На первом месте слова Христа, затем апостолов, соборов, святых.....и т.д..

 Вы сами то верите словам Христа, что малых сих есть ЦН. А то интересная картина....в одном месте задвинув Христа размахиваете собором....в другом задвинув святого козыряете словами Христа.
 Так нельзя.

 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #244 : 04.07.2018, 01:45:10
А почему многие ученики покинули Христа когда Он заявил что Кровь Его истино есть пиво, а Плоть брашно? И называли Его безумным? Ты сейчас не тоже самое делаешь?
Нет, я же не воображаю, что Христос про каннибализм говорил. И не покидаю Христа.

А те, кто подумал, будто проповедник Иисус из Назарета про каннибализм говорит, и поэтому посчитали его безумным и покинули его, - нормальные люди.
А вот те, кто подумали, что говорит про каннибализм, но посчитали, что это - крутяк, - не нормальные.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #245 : 04.07.2018, 01:47:42
Нет, я же не воображаю, что Христос про каннибализм говорил. И не покидаю Христа.

А те, кто подумал, будто проповедник Иисус из Назарета про каннибализм говорит, и поэтому посчитали его безумным и покинули его, - нормальные люди.
А вот те, кто подумали, что говорит про каннибализм, но посчитали, что это - крутяк, - не нормальные.
Но ты же исповедуешь что причащается Истинной Плоти и Крови... Но Христос не хлебное тело имел, и в Его жилах не вино текло?
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 01:49:25 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #246 : 04.07.2018, 08:13:20
Откуда взят сей бред, и кто автор укажите? ;)
Сереж, это исторические сказания. Ранг сказки.
Ружана славится тем что по сусекам метет со всех углов. Вот до чего праздность доводит...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #247 : 04.07.2018, 08:15:41
ТАКИ ВЫ католичка??? ;)

 И какое это имеет отношение к православию??????????????? 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 2qrxs
За что вы католиков то так.... :'(
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #248 : 04.07.2018, 08:32:59
Слова Христа, которые относят ныне к словам о Евхаристии, как современном таинстве Церкви, на самом деле были совсем об ином ...
Весь ведущийся в этой теме разговор в этом контексте Его реальных слов неприятен не мотивами каннибализма, а ... просто мотивами глупости и самодовольства человеческого ...

А то, о чем говорил на самом деле Христос, настолько возвышенно и СТРАШНО, - страшно РЕАЛЬНЫМ прикосновением к Божеству, - что это вообще не предмет публичных разговоров, тем более в такой, как в этой теме, атмосфере. 
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 08:35:42 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #249 : 04.07.2018, 08:35:25
Слова Христа, которые относят ныне к словам о Евхаристии, как современном таинстве Церкви, на самом деле были совсем об ином ...
Весь ведущийся в этой теме разговор в этом контексте Его реальных слов неприятен не мотивами каннибализма, а ... просто мотивами глупости и самодовольства человеческого ...

А то, о чем говорил на самом деле Христос, настолько возвышенно и СТРАШНО, - страшно РЕАЛЬНЫМ прикосновением к Божеству, - что это вообще не предмет публичных разговоров, тем более в такой, как в этой теме атмосфере.
:-*
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #250 : 04.07.2018, 09:26:26
Слова Христа, которые относят ныне к словам о Евхаристии, как современном таинстве Церкви, на самом деле были совсем об ином ...
Весь ведущийся в этой теме разговор в этом контексте Его реальных слов неприятен не мотивами каннибализма, а ... просто мотивами глупости и самодовольства человеческого ...

А то, о чем говорил на самом деле Христос, настолько возвышенно и СТРАШНО, - страшно РЕАЛЬНЫМ прикосновением к Божеству, - что это вообще не предмет публичных разговоров, тем более в такой, как в этой теме, атмосфере.
Это больше всего и коробит, когда Причастие к Богу сводят к кулинарии и каннибализму.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 824
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #251 : 04.07.2018, 10:12:47
А вообще Ваш вопрос вовремя. Вот в соседней теме спрашиваете

 


 Вы сами то верите словам Христа, что малых сих есть ЦН. А то интересная картина....в одном месте задвинув Христа размахиваете собором....в другом задвинув святого козыряете словами Христа.
 Так нельзя.

 Повторим для тех, кто не понимает слов Евангельских!!!
  “Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное” (Мф 19-13-14).
    “Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него” (Лк 18:15-17).

   Если бы Христос сказал так про необрезанных!!!
   Что таковых есть Царство Небесное???
   ТО его бы тотчас побили камнями, как человека отвергающего Авраама, которому Бог дал обрезание:
  "Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец  мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [ в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт. 17:10-14).
  Таки на 8-й день от рождения посвящали Богу!!!
  А теперь ответьте мне?
  Можно ли причащать не крещенных младенцев??? ;)
   А кто отвергает!!!
Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Правило 110 (124).
  Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей... тот да будет анафема...
(III Всел. 1, 4; карф. 109, 111-116).

Цитировать
да будет анафема
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #252 : 04.07.2018, 10:41:17
Но ты же исповедуешь что причащается Истинной Плоти и Крови... Но Христос не хлебное тело имел, и в Его жилах не вино текло?
1. Я не исповедую, что причащаюсь человеческой плоти Иисуса Христа.
    Иисус много чего образно говорил. Себя, к примеру, и Хлебом, и Дверью называл.

2. Олега, тебя, я вижу, нравственное чувство не останавливает воображать, что ты человеческое мясо и кровь съедаешь. Ритуальный каннибализм для тебя - норм.
    Ну, о кей.
    Но против тех, кто так не воображает, ты что-то имеешь?
    Вот, к примеру, дети, когда их кормят мясом, не имеют представления, что это телёночка, коровку, барашка, курочку убили. При этом белки того мяса усваиваются организмом неведующего о реалиях скотобоен так же, как и организмом работника скотобойни.

3. Из инета:

"Я решил, что Пасхазий просто красный хлеб видел (он часто бывал именно там, где позже разразится первая зафиксированная в истории эпидемия) и воспринял "плоть" чисто на вид*. Ну а внушённое "Сие есть Тело Моё" мысли и спровоцировало.
Но я не подумал, что он его (хлеб этот красный) ещё мог и попробовать - и райские кущи, а то и Господа лицезреть воочию. Так у него всё и сложилось в картинку.

*
В физическом плане - цвет: "Такъ, въ эпидемію 1096 года хлѣбъ былъ съ фіолетовой окраской; въ эпидемію 1089 года упоминается о кровяномъ хлѣбѣ, темнокраснаго цвѣта."
И - что я раньше упускал - "хлѣбъ изъ муки, особенно незрѣлаго зерна, содержащій въ себѣ примѣсь спорыньи, не выпекается надлежащимъ образомъ, не поднимается, но остается вязкимъ и тѣстливымъ" -
то есть вполне может напоминать не хлеб, а кусок сырого мяса".

Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #253 : 04.07.2018, 10:46:21
1. Я не исповедую, что причащаюсь человеческой плоти Иисуса Христа.
    Иисус много чего образно говорил. Себя, к примеру, и Хлебом, и Дверью называл.


Можешь дальше не продолжать. Если ты перед Причастием не Исповедуешь что это Истинная Плоть и Кровь Иисуса ты не православная и не католичка и даже не лютеранка. Баптизм.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #254 : 04.07.2018, 10:58:52
А почему многие ученики покинули Христа когда Он заявил что Кровь Его истино есть пиво, а Плоть брашно?
:D
1. Вот всегда меня забавляет, когда при разборе трудных, спорных, сомнительных мест Писания начинают не по-русски писать.
Типа так яснее будет, Олега?

2. Почему ты решил, что именно из-за слов про "питьё крови" и "поедание плоти" многие ушли?
В том монологе много чего было неудобовразумительного для нелюбителей образности и философствования.
Например, в Евангелии от Иоанна, глава 6:
"в толпе послышался ропот из-за того, что Он сказал: "Я — хлеб, сошедший с Неба".
— Ведь это Иисус, сын Иосифа? Разве не так? — говорили они. — Мы знаем и отца Его, и мать. Как Он может теперь говорить: "Я сошёл с Неба"?"
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #255 : 04.07.2018, 11:02:57
:D
1. Вот всегда меня забавляет, когда при разборе трудных, спорных, сомнительных мест Писания начинают не по-русски писать.
Типа так яснее будет, Олега?


Как помню так и пишу.

Они не поняли ровно то же что и ты не понимаешь. Что Плоть и Кровь Бога нельзя сравнивать с человеческой плотью и кровью.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #256 : 04.07.2018, 11:11:25
Серёж, это исторические сказания. Ранг сказки.
Ружана славится тем что по сусекам метет со всех углов.
1. Какие там углы/сусеки? - Полные закрома церковных преданий!  :)
https://predanie.ru/grigoriy-dekapolit-prepodobnyy/book/67947-videnie-saracina/
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/euharist-muslim.htm
http://hesychia.narod.ru/grig_dekapolitis.htm
https://www.pravmir.ru/istoricheskoe-skazanie-grigoriya-dekapolita/
http://www.pravkorea.com/content/view/960/50/

и др.

2. О, Юлия Алексеевна, я не думала, что Вы жития оцениваете как ранг сказок.
    (Я тоже всегда понимала, что жития, особенно про древних людей, - сродни сказочному литературному жанру.)
В "Житие Святого Георгия" рассказ о сарацине входит под названием "Правдивое, весьма назидательное и исполненное сладости повествование Григория о видении (...)".
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #257 : 04.07.2018, 11:14:17

2. О, Юлия Алексеевна, я не думала, что Вы жития оцениваете как ранг сказок.
    (Я тоже всегда понимала, что жития, особенно про древних людей, - сродни сказочному литературному жанру.)
В Житии св. Георгий ещё и Дракона заколол... :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #258 : 04.07.2018, 11:17:39
Это больше всего и коробит, когда Причастие к Богу сводят к кулинарии и каннибализму.
Как это: тебя коробит - а ты всё одно воображаешь, что человеческое мясо и кровь принимаешь в Причастии?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #259 : 04.07.2018, 11:19:09
1. Какие там углы/сусеки? - Полные закрома церковных преданий!  :)
2. О, Юлия Алексеевна, я не думала, что Вы жития оцениваете как ранг сказок.
    (Я тоже всегда понимала, что жития, особенно про древних людей, - сродни сказочному литературному жанру.)
1. Хрюшка она везде грязь найдет.
2. Видения сарацина, Историческое сказание Григория Декаполита - ни разу не житие святых.
А вот это https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/ жития святых.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #260 : 04.07.2018, 11:19:25
Как это: тебя коробит - а ты всё одно воображаешь, что человеческое мясо и кровь принимаешь в Причастии?
Святую Человеческую Плоть и Кровь Господа Бога нашего Иисуса Христа. Плоть и Кровь что сейчас сидит Одесную Отца.
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 11:23:08 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #261 : 04.07.2018, 11:20:06
В Житии св. Георгий ещё и Дракона заколол... :D
Ща Ружана скажет что птеродактилей и динозавров ни разу не было и это все православные бредни)))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #262 : 04.07.2018, 11:25:20
Иисус много чего образно говорил. Себя, к примеру, и Хлебом, и Дверью называл.
Из инета:

"Иоанн Златоуст в своих проповедях говорил, как его рот «наполняется духовным огнём», когда его рука разрывает священную плоть Господа, о «вонзании зубов в плоть Господа» и о «обагряемом страшною кровью языке, который служит столь страшным таинствам». Подобными яркими образами он пользовался часто: он говорил о «руках, с которых капает ещё кровь неправедно убиенных», женщины у него «опутывают своих любовников и отстают не прежде, как выпив и самую кровь их». Всё это не в буквальном смысле, как и осуждение Златоустом клятвы: «Недавно просил я вас, чтобы каждый, взяв усечённую и ещё каплющую тёплой кровью главу Иоаннову, так и пошёл отсюда домой, и думал, что видит её пред собою, издающую голос и говорящую: возненавидьте моего убийцу — клятву». Вряд ли прихожане Златоустовы после проповеди рубили друг другу головы, представляя их головой Иоанна, и уносили домой.
Поэтому от Радберта даже сослуживцы стали шарахаться, как только он о кровавой плоти начинал заговаривать".
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #263 : 04.07.2018, 11:29:44
Можешь дальше не продолжать. Если ты перед Причастием не Исповедуешь что это Истинная Плоть и Кровь Иисуса ты не православная и не католичка и даже не лютеранка. Баптизм.
:D
Я христианка, Олега.
А ты, вот хоть ты тресни, получается, религиозный идеолог/политикан и ритуальный каннибал, не понимающий нелепости попыток обоснований представлений о поедании исторического тела Иисуса.
 qwqwqw-
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #264 : 04.07.2018, 11:33:12
Ща Ружана скажет что птеродактилей и динозавров ни разу не было и это все православные бредни)))
С какой бы стати Вам так думать?
А в том житии дракон, часом, не говорящим человеческим языком был?
А то - думаю, бредни сказка.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #265 : 04.07.2018, 11:34:02
Из инета:

"Иоанн Златоуст в своих проповедях говорил, как его рот «наполняется духовным огнём», когда его рука разрывает священную плоть Господа, о «вонзании зубов в плоть Господа» и о «обагряемом страшною кровью языке, который служит столь страшным таинствам». Подобными яркими образами он пользовался часто: он говорил о «руках, с которых капает ещё кровь неправедно убиенных», женщины у него «опутывают своих любовников и отстают не прежде, как выпив и самую кровь их». Всё это не в буквальном смысле, как и осуждение Златоустом клятвы: «Недавно просил я вас, чтобы каждый, взяв усечённую и ещё каплющую тёплой кровью главу Иоаннову, так и пошёл отсюда домой, и думал, что видит её пред собою, издающую голос и говорящую: возненавидьте моего убийцу — клятву». Вряд ли прихожане Златоустовы после проповеди рубили друг другу головы, представляя их головой Иоанна, и уносили домой.
Поэтому от Радберта даже сослуживцы стали шарахаться, как только он о кровавой плоти начинал заговаривать".
Даааа.
Тут вы превзошли в источниках сами себя...
Денис Абсентис. Миф о кровавой плоти...
он же автор "творения" Христианство и спорынья... Злая корча,
От рецензия на сей труд: Интересная и, вероятно, не лишенная смысла гипотеза о влиянии наркотического и психоделического на религиозное. История спорыньи, точнее алкалоидов ее, легших в основу ЛСД, история христианства под действием этой спорыньи, святых корчей и эрготизма. Может быть Босх и правда видел свои картины наяву, может быть и вправду людям мерещились ведьмы и дьяволы, и по-настоящему спускались с неба ангелы, - галлюциногенные свойства спорыньи, которая изрядно встречалась в то время на полях, а значит и в хлебе, шедшем в пищу, может приоткрыть эту завесу.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/review/459229-hristianstvo-i-sporynya-denis-absentis
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #266 : 04.07.2018, 11:37:39
:D
Я христианка, Олега.
А ты, вот хоть ты тресни, получается, религиозный идеолог/политикан и ритуальный каннибал, не понимающий нелепости попыток обоснований представлений о поедании исторического тела Иисуса.
 qwqwqw-
А кто говорит что не Крещена во Христа? Но ты не член Церкви Его Святой.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #267 : 04.07.2018, 11:41:51
С какой бы стати Вам так думать?
А в том житии дракон, часом, не говорящим человеческим языком был?
А то - думаю, бредни сказка.
С какой стати ВАм указывать что мне думать?
А в том житии вообще дракона нет.
Есть в описании чудес, но не в житии)) Чуется, вы сие не различаете. ПРо человеческий язык я не нашла, но так как вы любите в сказках ковыряться - вам и флаг в руки. Праздность она такая. Времени вагон и заняться больше нечем.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #268 : 04.07.2018, 11:45:35
:D
Я христианка, Олега.

Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #269 : 04.07.2018, 11:48:39
Они не поняли ровно то же что и ты не понимаешь. Что Плоть и Кровь Бога нельзя сравнивать с человеческой плотью и кровью.
1. Бог - дух, у Бога нет плоти и крови.
А у Богочеловека Иисуса Христа плоть - человеческая. (Вона, в рассказах о "ланчанском чуде" даже группу крови установили и откудова мышцы   :)) ).

2. Ещё раз.
    Из текстов Евангелий вовсе не выходит, что те, кто слушали-слушали Иисуса, а потом
им надоело, - это те и только те, кто усмотрели в Его словах предложение каннибализма. Много чего было для тех людей непонятного, "заумного", неактуального, наконец.
    В то время никто не мыслил в категориях Боговоплощения, Пётр Сыном Божиим Иисуса назвал через два года тесного общения, да и не ясно, какое понимание своих собственных слов у Петра было в тот день.
    А уж про то, чтобы кровавое мясо Иисуса кушать, в кошмарном сне никому не могло присниться.
    Через много веков чокнутому аббату представилось-таки.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #270 : 04.07.2018, 11:51:26
А кто говорит что не Крещена во Христа? Но ты не член Церкви Его Святой.
Кто член Святой Церкви Христа, знает только Христос, а уж никак не религиозные идеологи/политиканы какой-либо исторической поместной религиозной организации.
 :-*
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #271 : 04.07.2018, 11:56:29
Кто член Святой Церкви Христа, знает только Христос
А вот Вы видимо и не догадываетесь.... 8-)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #272 : 04.07.2018, 12:02:59
Денис Абсентис. Миф о кровавой плоти...
он же автор "творения" Христианство и спорынья... Злая корча,
От рецензия на сей труд: Интересная и, вероятно, не лишенная смысла гипотеза о влиянии наркотического и психоделического на религиозное. История спорыньи, точнее алкалоидов ее, легших в основу ЛСД, история христианства под действием этой спорыньи, святых корчей и эрготизма. Может быть Босх и правда видел свои картины наяву, может быть и вправду людям мерещились ведьмы и дьяволы, и по-настоящему спускались с неба ангелы, - галлюциногенные свойства спорыньи, которая изрядно встречалась в то время на полях, а значит и в хлебе, шедшем в пищу, может приоткрыть эту завесу.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/review/459229-hristianstvo-i-sporynya-denis-absentis
Вот-вот.
Я считаю аналогично (ибо научные исследования не отрицаю, вопреки тому, что Вы мне, похоже, не раз отрицание науки пытались приписать  ::) )
- считаю, что древние тексты (как правило, монашеские, написанные на фоне одиозных экспериментов над своей физиологией и психикой) ждут исследований учёных разных областей: биологов, медиков, психологов, диетологов, сексологов, культурологов и т.д. и т.п.
Поле непаханое для анализа и размышлений!

"В нашей сегодняшней жизни всего лишь четверть века как соединились три вещи, которые раньше вообще не сосуществовали одновременно: свобода совести, книгопечатание и всеобщая грамотность. Слово Божие только сейчас для нас стало доступно в первоисточнике, по-настоящему стало входить в нашу жизнь. До этого мы воспринимали его в чьём-то пересказе.

Мы тащим за собой огромный чемодан наследия, который нести тяжело и бросить жалко. Он далеко не всегда помогает, иногда даже отягощает нас. Иначе говоря, есть много вещей, которые становятся средостением, препятствием между нами и Богом.

Не отказывайте себе в критическом мышлении
Христианин вообще не имеет права  отказываться от критического мышления, потому что иначе заблудишься" (священник Антоний Лакирев).
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 12:17:44 от Ружана »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 836
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #273 : 04.07.2018, 12:09:59
Кто член Святой Церкви Христа, знает только Христос, а уж никак не религиозные идеологи/политиканы какой-либо исторической поместной религиозной организации.
 :-*
Так вы не знаете информации, что Нашу Церковь создал Сам Христос и дал Священству власть:

  18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Мф 16:19; Ин 20:23

  Матфей 18 глава.

Т.е. не только Христос знает кто чада Его, но и мы знаем от Него Самого.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #274 : 04.07.2018, 12:13:17
 Маленькое уточнение - развитое критиканство указывает ровно на отсутствие критического мышления.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #275 : 04.07.2018, 12:16:33
А вот Вы видимо и не догадываетесь.... 8-)
Не трачу время и психическую энергию на думы о членстве/не-членстве конкретных индивидуумов в Церкви Христовой. Ибо неконструктивно.

Я единомысленна в этом с христианским мыслителем Клайвом Льюисом:
"Большая часть психологических свойств зависит от физиологических особенностей. Всевозможные добродетельные поступки, которые мы считали проявлением наших собственных достоинств, были, оказывается, результатом нашего хорошего пищеварения, и они не зачтутся нам; не зачтётся и другим многое плохое, что совершали они по причине различных комплексов или плохого здоровья".

"Мир не состоит из стопроцентных христиан и стопроцентных нехристиан. Существуют люди (и их немало), которые медленно выбывают из рядов христиан, но всё ещё называют себя этим именем, причём некоторые из них – священнослужители.
Другие постепенно становятся христианами, хотя ещё так себя и не называют. Имеются люди, которые пока не принимают доктрину о Христе во всей её полноте, но в такой степени поддались обаянию Его Личности, что уже принадлежат Ему в гораздо более глубоком смысле, чем сами сознают. Известны и люди, которые, исповедуя другие религии, под скрытым воздействием Бога сосредоточили внимание на тех разделах, которые согласуются с христианской доктриной. Например, буддист доброй воли, побуждаемый упомянутым воздействием, может всё больше внимания уделять буддистскому учению о милосердии, оставляя в стороне другие вопросы (хотя он всё ещё утверждает, что исповедует это учение). В подобном положении находилось и множество благодетельных язычников задолго до рождения Христа.
А сколько в мире людей, у которых в голове неразбериха и убеждения сотканы из обрывков несовместимых верований!
Следовательно, бессмысленно судить о христианах и нехристианах в целом. Можно сравнивать кошек и собак или даже мужчин и женщин, потому что здесь каждому ясно, кто есть кто. К тому же животные не превращаются (ни внезапно, ни постепенно) из собаки, скажем, в кошку. Когда мы сравниваем христиан с нехристианами, то обычно думаем не о реальных людях, которых знаем, а о неких смутных идеях, почерпнутых нами из книг и газет".


Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #276 : 04.07.2018, 12:24:27
Кто член Святой Церкви Христа, знает только Христос, а уж никак не религиозные идеологи/политиканы какой-либо исторической поместной религиозной организации.
 :-*
То кто принимает Причастие из рук преемников Апостолов, тот в Церкви, политиканы и идеологи Её покинули, а ты к ним примкнула...
Ну ведь прозрачно и однозначно в Евангелие сказано что Христос Апостолов своей крови причастил. Очень надо вывернуть создание что бы Его слова как то по другому понять...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #277 : 04.07.2018, 12:26:33
Хрюшка она везде грязь найдет.
Эко Вы неуважительно про православные сайты-то  _sleep_
https://predanie.ru/grigoriy-dekapolit-prepodobnyy/book/67947-videnie-saracina/
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/euharist-muslim.htm
http://hesychia.narod.ru/grig_dekapolitis.htm
https://www.pravmir.ru/istoricheskoe-skazanie-grigoriya-dekapolita/
http://www.pravkorea.com/content/view/960/50/

и др.
Думаю, и в бумажном варианте сии "предания церкви" церковными издательствами выпускаются и в церковных магазинах распространяются.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #278 : 04.07.2018, 12:27:58
Плоть и Кровь что сейчас сидит Одесную Отца.
Про "сидит справа от Отца" тоже буквально воображаешь?
 :)
 :-*
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #279 : 04.07.2018, 12:32:39
Вот-вот.
Я считаю аналогично (ибо научные исследования не отрицаю, вопреки тому, что Вы мне, похоже, не раз отрицание науки пытались приписать  ::) )
- считаю, что древние тексты (как правило, монашеские, написанные на фоне одиозных экспериментов над своей физиологией и психикой) ждут исследований учёных разных областей: биологов, медиков, психологов, диетологов, сексологов, культурологов и т.д. и т.п.
Поле непаханое для анализа и размышлений!

"В нашей сегодняшней жизни всего лишь четверть века как соединились три вещи, которые раньше вообще не сосуществовали одновременно: свобода совести, книгопечатание и всеобщая грамотность. Слово Божие только сейчас для нас стало доступно в первоисточнике, по-настоящему стало входить в нашу жизнь. До этого мы воспринимали его в чьём-то пересказе.

Мы тащим за собой огромный чемодан наследия, который нести тяжело и бросить жалко. Он далеко не всегда помогает, иногда даже отягощает нас. Иначе говоря, есть много вещей, которые становятся средостением, препятствием между нами и Богом.

Не отказывайте себе в критическом мышлении
Христианин вообще не имеет права  отказываться от критического мышления, потому что иначе заблудишься" (священник Антоний Лакирев).
Я не считаю бред нездорового христианофоба возможной составляющей моего критического мышления. Ели Вы не исключаете сей бред из бытия вашего мировоззрения - это ваше неотъемлемое право.
Для того что бы заблудиться, надо изначально встать на прямую дорогу, вы же предлагаете из буерака в болото.
Нет, хороните сами своих мертвецов... :)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #280 : 04.07.2018, 12:34:32
Не трачу время и психическую энергию на думы о членстве/не-членстве конкретных индивидуумов в Церкви Христовой. Ибо неконструктивно.

о да.
Гораздо конструктивнее в полемике с оппонентами христианке использовать инсинуации автора, пишущего явно под кумаром ЛСД)))

Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 335
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Вера в дьявола?
Ответ #281 : 04.07.2018, 12:36:07
Эко Вы неуважительно про православные сайты-то  _sleep_Думаю, и в бумажном варианте сии "предания церкви" церковными издательствами выпускаются и в церковных магазинах распространяются.
Э нет.
Это такие же православные сайты, как вы христианка. Кроме пожалуй православие.ру... Так что поспите пожалуй, а лучше детьми займитесь.  ;)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #282 : 04.07.2018, 12:36:13
То кто принимает Причастие из рук преемников Апостолов, тот в Церкви
1. А кто принимает Причастие "из рук преемников Апостолов", но не воображает, что эти руки человеческое мясо подают, не в Церкви, по-твоему?
2. Ты дерево, дерево ещё нарисуй запости, какое, ЕМНИП, SERGIY-by постил, в качестве доказательств про членство/не-членство в Церкви Христовой.
      :)
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #283 : 04.07.2018, 12:53:49
1. А кто принимает Причастие "из рук преемников Апостолов", но не воображает, что эти руки человеческое мясо подают, не в Церкви, по-твоему?
2. Ты дерево, дерево ещё нарисуй запости, какое, ЕМНИП, SERGIY-by постил, в качестве доказательств про членство/не-членство в Церкви Христовой.
      :)
Кто не Исповедует по Евангелию что Причастие это есть самое пречистое Тело Иисуса, и самая честная Кровь Его, то причащается в осуждение...
А дерево зачем рисовать? :o Нас членами Церкви Причастие делает, Членами Тела Христова, соединяя Небесную и Земную Церковь. Нет Истинного Причастия, нет и Церкви. Церковь она вообще что такое? То что соединяет человека с Богом, и соединяет именно через Причастие.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #284 : 04.07.2018, 12:56:30
Это такие же православные сайты, как вы христианка. Кроме пожалуй православие.ру...
1.    Александр П   
        Православный
Re: Уход из монашества игумена Ростислава
« Ответ #1794 : 13.02.2014, 15:19:46 »
На практике православие  (по крайней мере в России) держится на каше в голове 2% жителей РФ, которые сами оценивают себя как православные.
Бабушки верят в порчу и сглаз, многие верят в помощь земли с могилы, гомосексуалисты в рясах имеют свои теории, и все эти люди ОДНОВРЕМЕННО верят, что верят в опыт церкви и её вероучение. Ну и? православные ВСЕ они?
на форуме десяток тем о "ересях" Осипова. С обоих сторон приводятся железные аргументы и цитаты из "опыта" св.отцов".
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=629708.msg9202757#msg9202757

2. Не без основания придуман церковный анекдот:
"Экуменизм – это добрые отношения между двумя православными приходами, а суперэкуменизм – добрые отношения внутри одного".


« Последнее редактирование: 04.07.2018, 13:16:19 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #285 : 04.07.2018, 13:00:38
А дерево зачем рисовать? :o
Ну, людей некоторого склада, похоже, картинка "дерева церкви" впечатляет, убеждает в том, члены какой исторической организации могут претендовать на членство в Церкви Христовой (надеяться на спасение), а каким - низзя.
 :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #286 : 04.07.2018, 13:13:42
Кто не Исповедует по Евангелию что Причастие это есть самое пречистое Тело Иисуса, и самая честная Кровь Его, то причащается в осуждение...
1. А где в Евангелии написано про "пречистое" и про "самую честную"?
Помнится, там есть формулировка: "сие есть кровь Моя нового завета".
Зато написано про ломимое тело (а не про разрезаемое копием).
И написано про "творить в воспоминание".
Про "прикровенное" поедание сырого кровавого человеческого мяса - ни слова.
 :D

2. "Религиозный каннибализм сохранялся дольше, выражался в поедании различных частей тел убитых врагов, умерших сородичей; был основан на убеждении, что сила и другие свойства убитого переходили к поедающему".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0-4

 
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #287 : 04.07.2018, 13:14:55
Ну, людей некоторого склада, похоже, картинка "дерева церкви" впечатляет, убеждает в том, члены какой исторической организации могут претендовать на членство в Церкви Христовой (надеяться на спасение), а каким - низзя.
 :)
Я поклонник другой теории.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Afanasev/tserkov-duha-svjatogo/
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #288 : 04.07.2018, 13:22:02
1. А где в Евангелии написано про "пречистое" и про "самую честную"?
Помнится, там есть формулировка: "сие есть кровь Моя нового завета".
Зато написано про ломимое тело (а не про разрезаемое копием).
И написано про "творить в воспоминание".
Про "прикровенное" поедание сырого кровавого человеческого мяса - ни слова.
 :D

2. "Религиозный каннибализм сохранялся дольше, выражался в поедании различных частей тел убитых врагов, умерших сородичей; был основан на убеждении, что сила и другие свойства убитого переходили к поедающему".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0-4
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
[Зач. 24.] Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

Ну если это ты не понимаешь, чем я тебе помочь тогда в этом вопросе могу?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #289 : 04.07.2018, 13:42:05
Ну, людей некоторого склада, похоже, картинка "дерева церкви" впечатляет, убеждает в том, члены какой исторической организации могут претендовать на членство в Церкви Христовой (надеяться на спасение), а каким - низзя.
 :)

На данный вопрос Святые Православия отвечали однозначно! Не знаю спасутся ли представители иных христианских конфессий. Но про себя я знаю точно что вне Православия не спасусь. Тут они едины во мнении. И это в самую точку.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #290 : 04.07.2018, 13:44:33
Маленькое уточнение - развитое критиканство указывает ровно на отсутствие критического мышления.
Неа.
Точнее сказать: гипер критическое мышление просто вырождается в свою противоположность, если вовремя не остановится. То есть критическое мышление есть и прекрасно работает, а толку от него ноль, и даже хуже выходит для человека.
Крайности сходятся.
А Ружана все нас не слушает и никак не остановится, хотя бы взяв паузу на денек другой, чтобы подумать над тем, как у неё самой работает собственный её ум ...
Её уже давно нужен выход на анализ не функций, а анализ и их производных, включая в дело анализа и синтеза не только внешнюю реальность, но и собственный метод его созерцания и познания ...
 :'(
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #291 : 04.07.2018, 13:45:18
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
[Зач. 24.] Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

Ну если это ты не понимаешь, чем я тебе помочь тогда в этом вопросе могу?
Я это понимаю.
Но не так, как ты, - не каннибальски.
 _sleep_
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #292 : 04.07.2018, 13:47:22
Я это понимаю.
Но не так, как ты, - не каннибальски.
 _sleep_
Не каннибальски. У нас бескровная Жерва, под видом хлеба и вина.

Я не могу понять как ещё эти строки понять можно. Ведь прямым текстом сказано...

Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #293 : 04.07.2018, 13:49:34
А Ружана все нас не слушает
О!
Тоже, как некоторым ещё форумчанам, понадобилось Вам вообразить себя в какой-то монолитно-единомысленной группе, рупором этой воображаемой группы?
"Нас не слушает".
 :D
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #294 : 04.07.2018, 13:53:41
Евхаристию надо понимать просто и без рассуждений.
Сказал нечто Христос - бери и делай.
Без рассуждения.
Без малейшего рассуждения и сомнения.
Неужели не ясно, что только в этом и смысл?
Али Христу не верите ...

В Е Р И Т Е  ...

Неужели не ясно в чем смысл Евхаристии?
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 417
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Вера в дьявола?
Ответ #295 : 04.07.2018, 13:55:00
О!
Тоже, как некоторым ещё форумчанам, понадобилось Вам вообразить себя в какой-то монолитно-единомысленной группе, рупором этой воображаемой группы?
"Нас не слушает".
 :D
Ну, Вы хоть меня одного послушайте ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #296 : 04.07.2018, 13:55:49
У нас бескровная Жертва, под видом хлеба и вина.
Я не могу понять как ещё эти строки понять можно. Ведь прямым текстом сказано...
1. Так ты предлагаешь историческое человеческое тело Иисуса кушать, как же "бескровное"-то? :D

2. Похоже, ты не понимаешь, что значит "прямой текст".
    Про поедание кровавого человеческого мяса (ни под каким "видом", "прикрытием" и "прикровением") в Евангелиях нет прямых текстов.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #297 : 04.07.2018, 14:15:28
1. Так ты предлагаешь историческое человеческое тело Иисуса кушать, как же "бескровное"-то? :D

2. Похоже, ты не понимаешь, что значит "прямой текст".
   
Я предлагаю Божественную Плоть и Кровь под видом хлеба и вина и не рассуждая, потому что это Тайна. Нам в неё не врубиться. Просто знай что под видом хлеба мы Тело Бога вкушаем, а как оно выглядит в реале нам знать не должно. Может так аппетитно, что Причастие в чревоугодие перерастёт. :D
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 14:17:17 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 601
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #298 : 04.07.2018, 14:16:43

    Про поедание кровавого человеческого мяса (ни под каким "видом", "прикрытием" и "прикровением") в Евангелиях нет прямых текстов.

Глупость несусветная. И полное невежстве. Не ожидал от вас.  Это какой то выверт...
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 952
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Вера в дьявола?
Ответ #299 : 04.07.2018, 14:18:57
Неа.
Точнее сказать: гипер критическое мышление просто вырождается в свою противоположность, если вовремя не остановится. То есть критическое мышление есть и прекрасно работает, а толку от него ноль, и даже хуже выходит для человека.
Не, Сереж. Критическое мышление - это мышление о своем мышлении. Так вот развитость его соответствует отсутствию критиканства, но наличию доказательности ))
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 680
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вера в дьявола?
Ответ #300 : 04.07.2018, 14:19:04

    Про поедание кровавого человеческого мяса (ни под каким "видом", "прикрытием" и "прикровением") в Евангелиях нет прямых текстов.
Про прикрытие в Евангелие на Тайной вечере говорится, когда Иисус под видом хлеба и вина Своё Тело и Кровь ученикам предложил.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Вера в дьявола?
Ответ #301 : 04.07.2018, 14:24:40
https://predanie.ru/grigoriy-dekapolit-prepodobnyy/book/67947-videnie-saracina/
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/euharist-muslim.htm
http://hesychia.narod.ru/grig_dekapolitis.htm
https://www.pravmir.ru/istoricheskoe-skazanie-grigoriya-dekapolita/
http://www.pravkorea.com/content/view/960/50/

и др.
О, и в житии Василия Великого про раздробление на части младенца написано:
"увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части".

Тут не мусульманин (как в рассказе Григория Декаполита), а еврей впечатлился страшностью религиозного действия:
"Уверовав, что христианское таинс