Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз

Автор Тема: Вопросы по «теории Мастер и Маргарита»  (Прочитано 415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Наше время характерно тем, что в нем проповедуется великое множество различных ересей; как старинных, так и современного изготовления. К числу современных ересей относятся, например, упования на создание «искусственного интеллекта», «цифровое будущее», создание некоего нового человека, начиненного электроникой, роботизированного мира, где человечество будет обслуживаться роботами, теории о будущем космическом рае (освоении космоса), будущих благостных контактах с «пришельцами» и тому подобная бесовщина.

К числу этих теорий относятся и псевдоевангельские идеи, преподнесенные русским писателем М. Булгаковым в популярной книге «Мастер и Маргарита», не раз экранизированной. В эти идеи верит немалое количество людей

Ниже приведены ответы на вопросы таких людей, из моих разных бесед с ними


Вопрос: «На судилище у Пилата не могло быть скандирующей публики и всяких беспорядков… это неправдоподобно и исторически неверно…»

Ответ: это ложные выводы. Как бы то ни было, Булгаков описывал суд прокуратора с точки зрения обычного человека, мало знакомого как с иудейской историей начала Н.Э. и укладом жизни того времени, так и собственно с основами библейского учения Нового Завета. Другими словами, он не был достаточно грамотен и подготовлен в этих вопросах, хотя и был знаком с еврейскими талмудическими точками зрения на эту тему и собственно с иудаизмом (поскольку интересовался им). Отсюда и некоторое знание иудейских имен, терминов и самого имени Йешуа, о котором до выхода этой книги практически никто в России не имел понятия.

Истина состоит в том, что на суде у Понтия Пилата, состоявшимся в середине тридцатых гг. Н.Э. на специальном дворе Преториума (преториумом называлось также внутренне помещение и казарма) или резиденции римского прокуратора в Йерушалаиме,



в данном случае не могло не присутствовать множество людей, в частности, духовенство и левиты с их слугами, а также представители партии пэрушим, или фарисеев. Знакомый с Н.З. человек может понять сам, что Мессия Йешуа был доставлен на суд к прокуратору верхушкой еврейского духовенства – цэдуким, или саддукеями как государственный преступник, возмущавший-де народ как против духовных властей Израиля и против тетрарха, так и против римских властей. Помимо этого, Его привели на суд с обвинением в опаснейших ересях, согласно которому Его требовалось якобы предать казни по закону Бога. А жители Иудеи, находившейся под властью Рима, не имели права самостоятельно казнить кого-либо, так как такой властью обладали лишь римские чиновники.

Соответственно, поскольку всё это происходило рядом с прокуратором в столице, и имело большой резонанс, (возмущение в народе действительно было огромным и этого не отрицают даже талмудические предания) данный вопрос мог быть решен только прокуратором и только в присутствии многочисленных свидетелей.

Здесь следует отметить также и то, что прокуратор уже до этого слышал о Йешуа и знал о том, что Его почитали пророком и чудотворцем, и что мнения о Нём в народе разделялись. Поскольку в те времена и не могло быть иначе – люди и тем более властители в то время были куда осведомленнее о окружающих событиях, чем в наше время. Он также слышал в Его въезде в Йерушалаим как ожидаемого Мессии и о массовых приветствиях, и о Его неприятиями верхушкой духовенства и пэрушим. Наконец, к нему привели «туземцы» человека из своего народа с требованием казнить его, утвердить решение Санѓедрина. Словом, прокуратор не мог быть хотя бы не в общем курсе событий в столице и не оценивать опасную ситуацию.

Поэтому суд над Йешуа никак не мог происходить уединенно, как это интерпретирует Булгаков.

И еще: данное судилище происходило в преддверии Песаха, т.е. праздника массового паломничества и напряженной ситуации в Йерушалаиме; и помимо Йешуа ожидали суда другие государственные преступники, например Бар-Аба (Варавва). Обычно суды такого рода и приурочивались к праздникам паломничества, и в связи с этим требовалось присутствие правителей и духовенства евреев, а часто и наличие многочисленных представителей народа в качестве свидетелей. Для этой цели территория двора преториума, где происходил суд прокуратора, была приспособлена для присутствия немалого количества людей.

Что касается утверждений вроде «как это могло быть, чтобы какая-то чернь… толпа… представители низшего сословия допускались на суд прокуратора… и т.п.» - то это безграмотность, как и показано выше. Конечно, были разные ситуации, в том числе когда судились обычные преступники и из числа геров (нееврейских пришельцев в иудаизм, живущих в Израиле), или представителей других народов. В случае этих «рядовых» преступников не было необходимости в наличии на суде представителей еврейских правителей, духовенства или большого количества свидетелей, но в случае суда над известными в народе евреями Йешуа и бунтовщиком Бар-Абой в преддверии Песаха такая необходимость объективно была.

Так что Евангелия говорят правду, а Булгаков интерпретирует ложно.

>>>>>>>
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Вопрос: «Вы не допускаете мысль, что на самом деле у Йешуа Га-Ноцри в самом деле могло не быть столько учеников? И что его слова в самом деле могли быть извращены…»

Ответ: Нет, это невозможно. Даже талмудические источники (предания) не отрицают факта, что у Йешуа были многочисленные ученики; в частности, они рассказывают о Его ревностных последователях апостоле Петре (Шимоне Кефа), Йаакове «Верблюжьи колени» (апостоле Йакове), в устных преданиях есть также упоминания о Шауле ѓа-Тарси, где его иногда называют Паулюсом; и его «единомышленнике» Бар-Набе (Варнаве).

И главное: неверие в то, о чем повествуют Евангелия и многочисленные апокрифы (а также некоторые исторические свидетельства) есть по сути неверие в Мессианское (Христианское) учение Нового Завета. То есть это снова дилемма: либо верить версии Воланда (Булгакову), либо верить Евангелиям.

Тогда здравомыслящий человек обязательно задаст сам себе вопрос: чей авторитет, чья духовность и мораль выше – Евангелий и Посланий Апостолов, или писателя Булгакова? Думаю, ответ очевиден без лишних комментариев: лишь безумец, лишь слепец и лишь погибший грешник может сомневаться в истинности Писаний и ложности трактовок Булгакова.

Верующий человек отвергнет всякие интерпретации мирских людей на одном лишь том основании, что он – уверовавший. Но люди внешние, не уверовавшие в Мессию, не принявшие новозаветное учение будут сомневаться и отвергать, как это и происходит уже 2000 лет. Потому что они слепы, их души не знают Бога, они не понимают и не принимают смысла Библии. Это касается всех – от иудаистских "сынов противления" до многочисленных языческих идолопоклонников. В том числе и атеистов. Ибо в этом мире нет атеистов; атеизм – это тоже религия, у которой есть свои идолы.


Вопрос: «…Разве Христос на самом деле не мог быть похожим на Йешуа Га-Ноцри, каким его описывает Булгаков?»

Ответ: Нет, это невозможно. Тот Йешуа, который предстает перед нами со страниц романа, не есть Господь и Спаситель; и тем более Божий Сын и Бог-Сын. Перед нами - некий «продвинутый философ», «блаженный», «юродивый», обладающий божественными способностями, но всё же человек. Помимо того, этот человек даже не знает, кто его отец; и признается прокуратору, что слышал-де, что отцом его «был сириец» (опять-таки талмудическая ересь).

Показанный в романе философ ведет себя на суде у Пилата совершенно иначе, чем Йешуа Мессия в Евангелиях; говорит иное, учит иному и делает иное. Это не наш настоящий Господь и Спаситель, а «философ и великий врач». Единственное, что его связывает с реальным Господом Йешуа – это его доброта. Однако одной лишь доброты и всепрощения (которого реальный Господь никогда не проповедовал) недостаточно для того, чтобы обрести власть в Свете и «гулять по лунному лучу». Даже в том случае, «если все тело будет отдано на сожжение» (1-е Коринфянам 13/3)

Кстати, приверженность Луне и "гуляние по её лучам" издавна считаются признаком бесноватости

>>>>>>>
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Какая глупая тема. Разве М.А. Булгаков - богослов? Он прекрасный писатель. И может себе позволить высказывать спорные мнения. Его никто и к чему не обязывает. Кроме целостности художественного замысла.
Записан

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Вопрос: «Отношения между Богом и дьяволом (Воландом) показанные в романе, вполне могут быть такими, как они есть на самом деле…»[/i] [/color]

Ответ: это также весьма умозрительное и библейски неграмотное утверждение. В романе Булгакова дьявол показан могущественным темным владыкой, «черным рыцарем», обладающим невероятной силой и возможностями, а также всеведением и даже некоей даже высшей справедливостью. Между тем это – качества Бога, а не возгордившегося и низверженного с Небес царафа (серафима), увлекшего за собой на бунт против Создателя 200 небесных Князей (Ангелов, Сил и Начал), а впоследствии ставших отцами исполинов, из погибших тел которых произошли многочисленные бесы (злые духи низшего порядка, изначально отрезанные от небес и заключенные в пределах Ада и Земли).

Далее: Сатан (Воланд) в романе показан неким «путешественником», обходящим свои владения в компании маленькой свиты. Всё это ложно. На самом деле верховный сатан (Семйяза, он же Азазэль, или Амэзарак) связан Божьим архангелом (великим небесным Князем) Рафаэлем и заключен (завален камнями) в таинственной пещере, находящейся в пустыне Дудаэль (см. апокриф книга Ханоха (Еноха). Там он и будет пребывать вплоть до того времени, когда все его подельники будут брошены в Геенну, но он сам («змей древний, обольщавший народы») будет выпущен на короткое время в конце Мессианского Царства для последнего обольщения народов. Произведя последнее обольщение, подняв часть народов Царства на бунт, он будет окончательно уничтожен вместе с бунтовщиками небесным огнем от Бога и брошен в Геенну, «где Зверь и Лжепророк».

Азазэль не может перемещаться и видеть мир (свет), но он руководит оттуда своими наместниками (эмиссарами), приходящими к нему за указаниями. Это похоже на то, как земные мафиози и бандитские крестные отцы, находясь в тюрьмах, держат там в руках все нити управления своими империями.

Наконец, его «свита» вовсе не бывшие люди, ставшие духами, а 200 указанных в книге Ханоха падших ангелов. Они составляют т.н. «сатанинское войско», или демоническую верхушку. От них идут все хитроумные планы, козни, богопротивные влияния, магия, колдовство и т.п. На людей они действуют посредством бесов, своих детей, или злых духов, вышедших из тел уничтоженных Богом древних исполинов, родившихся от демонов и земных женщин. Бесы подчинены им, но при этом ненавидят своих отцов и постоянно стараются выйти из под их контроля. Как написано в книге Ханоха, «они не будут приятны вам (их отцам)»

Вопрос: «Всесильный Воланд…». «Разве дьявол не обладает величайшим могуществом?»

Ответ: Нет, дьявол никаким величайшим могуществом не обладает. Времена его могущества кончились тогда, когда он восстал против Бога. И с этого времени на всё, что он может сотворить, он вынужден просить позволения у Бога, чтобы использовать Его силу. А силу ему Бог даёт потому, что с времени его падения «поставил его врагом Себе». Бог Сам даёт дьяволу оружие, чтобы тот мог противостоять Ему и доказывать свои утверждения. И на доказательство их дьяволу дано строго определенное Богом время.

Также и великие чудеса Последнего времени, которые люди увидят в ближайшем будущем и по которым они поклонятся дьяволу также, как Маргарита, есть ПОПУЩЕНИЕ Бога дьяволу сотворить их, используя именно Божью силу.

https://www.youtube.com/watch?v=1F9UjghR0yI

Поэтому на этом примере Булгаковым (быть может, неосознанно, но гениально) показано суть грехопадения дьяволопоклонства, а также падение Хавы (Евы) и тех первобытных её дочерей, которые вступили в половые связи с демонами.

Именно так и происходило в древнем мире, и примерно так происходило с Хавой в Эдэмском саду, когда она была соблазнена сатаном и поверила его лживым обольщениям. «Нет, не умрете…» - лгал ей демон Гадрэль, посланный Азазаэлем искусить первых людей и таким образом через них получить прямой доступ к материальному миру, чтобы попытаться установить там свою власть и сделать его своей вотчиной.

Подобно этой Маргарите, «гордой женщине», падшие дочери Хавы назвали демонов «всесильными» и тем самым признали их вместо Бога. Потому что «Всесильный» - это имя-титул Создателя, Он и только Он является Всесильным (ЙХВХ). Поэтому в этом эпизоде книги Маргарита не просто восхищается дьяволом, но признает его своим Богом. Это – самый тяжкий грех из всех возможных грехов; отдача себя во власть дьявола и признание его. Тягчайшее нарушение 1-й заповеди Десяти Изречений.

Поэтому Маргарита, «гордая женщина»:

https://www.youtube.com/watch?v=cvVMbtdc-8o

показанная в романе с такой мирской симпатией, на самом деле есть дьяволопоклонница и богоизменница, и наказание её души по Торе – вечная погибель в муках и тьме. Единственной надеждой её души является «оживший божественный философ» Йешуа «Га-Ноцри», но по роману он отказывает её душе доступ в Свет, хотя при этом просит (!) дьявола (!) даровать её душе и душе её любовника Мастера покой *
* (см. вопрос ниже)

Будучи очарована умом «змея» и соблазнена его обещаниями, наша праматерь Хава нарушила запрет Всесильного и вкусила от «дерева познания добра и зла», и таким образом произвела в материальный мир непослушание Богу и открыла дорогу влиянию и власти дьявольских сил. Сама же она была наказана изгнанием из великолепного, наполненного счастьем и красотой Эдэма в жестокий внешний мир; а также будущей смертью - как и ее муж, который тоже соблазнился, пойдя у нее на поводу. Будучи сотворенными бессмертными и совершенными, Адам и Хава стали смертной стареющей плотью и закончили пребыванием в Шэоле (Аду).

Но это еще не все: их грех передался их потомству, и все их потомки через них были по закону обречены на смерть и Шэол.
>>>>>>>
« Последнее редактирование: 01.07.2018, 13:35:20 от Iosef »
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Какая глупая тема. Разве М.А. Булгаков - богослов? Он прекрасный писатель. И может себе позволить высказывать спорные мнения. Его никто и к чему не обязывает. Кроме целостности художественного замысла.
Вы христианин?
Христиане не выносят таких определений, даже не разобравшись о чем идёт речь и не прочитав предисловия
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Что то несуразное вы пишите. Как писатель М.А. Булгаков сам по себе. А историческая канва евангельских событий сама по себе. В точке пересечения только образное начало.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы христианин?
Христиане не выносят таких определений, даже не разобравшись о чем идёт речь и не прочитав предисловия

Я пока вообще не понимаю о чем данная тема. Между прочим М.А. Булгаков просто светский писатель.
Записан

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Вопрос: «Хотя Мастер и Маргарита и не были удостоены войти в Свет, но они обрели покой…»

Ответ:  Нет, они не обрели покой, но стали слугами дьявола и погибшими душами,  которые (если только Бог не смилуется над ними) разделят с ним его участь в Геенне.

Не существует никого помимо Бога и никаких мест помимо Божьих, где хоть одна душа сможет обрести покой. Единственное состояние помимо Божьих сфер, которое можно с натяжкой сравнить с неким покоем,  есть полное небытие, отсутствие памяти, чувств  и сознания. То есть так, как например у камней в природе.   Однако  понятно, что это есть не покой, а полная смерть.

Поэтому эта древняя идея  - «возможен покой помимо Бога (Света)» есть одна из главных  уловок сатана, которой он обморочил огромное количество душ, находящихся сейчас в разных сферах Шэола (Ада).  Души, обольщающиеся ею, начинают рассчитывать, что есть нечто вполне приемлемое и помимо Бога, что потеря спасения еще никак не есть погибель души.  То же самое можно сказать и сопряженных идях, продвигающихся в романе: «Смерти нет…» и:  «Ведь вы мыслите, так как же вы можете быть мертвы?» и:  «Рыцарь отработал своё наказание…» (некое «преображение Коровьева», показанное в сцене с поездкой на дьявольских конях)

Все эти идеи есть старинные ереси дьявола, погибельные обольщения. Эти лазейки ищет грешная человеческая душа, чтобы усыпить себя некими расчетами получить жизнь вне Бога и божьего мира.  Такого не бывает.

Смерти как полного бесчувствия и бессознания  в конечном итоге действительно не существует.  Будучи один раз созданным Богом через рождение матерью, всякий человек  (живая душа) поставлен Богом существовать вечно.  Это единственная правда,  проходящая через эти идеи. Но ложь этих идей перевешивает правду:  нет ничего важнее для человека, где его место в Вечности. Где именно он будет существовать и как он будет существовать.

Согласно библейскому  учению,  всякий человек будет воскрешен в Судный день, который грядет в будущем.  И на этом Божьем суде ему будет определено то место, где он будет существовать вечно.  И истина состоит в том, что согласно библейскому же учению нет никакого «покоя» между двумя местами  - Божьим миром и Погибелью.  Либо человек будет вечно жить в Божьем мире, или Царстве, или (ивр.) Олам Ѓабá;  либо его душа будет брошена в муки и ужас огненной Геенны (ивр. Гей-Ином),  где она будет мучиться вечно вместе с дьяволом и всеми его слугами и соратниками.

Поэтому всякая душа, которой открыта Богом эта грозная дилемма,  не может не понимать всю бесконечную важность этого учения. Тот же, кто  относится к этому легкомысленно – несчастный безумец, даже если ему временно дана власть над всей Землей.
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Я пока вообще не понимаю о чем данная тема. Между прочим М.А. Булгаков просто светский писатель.
Не понимаете?
Тогда прочитайте хотя-бы предисловие и постарайтесь поразмыслить малость
Есле же вас не интересует эта тема, то оставьте её людям, которые поймут
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
 Наверное только чудаки (хотя такие есть в немалом количестве) смотря художественный фильм или читая художественное произведение могут воспринимать всё это за чистую монету.
 Булгаков видимо вообще ничего привносить не собирался ибо был атеистом. И некоторые вещи вроде перекочевали в роман из личных переживаний.

 А другие чудаки типа Кураева разбирают это на полном серьёзе. Позже он прдемонстрировал свою несостоятельность.....вступив на полном серьёзе в спор с умным и весёлым человеком Михаилом Задорновым.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 227
  • Вероисповедание:
    Православный


В данном случае не могло не присутствовать множество людей, в частности, духовенство и левиты с их слугами, а также представители партии пэрушим, или фарисеев. Знакомый с Н.З. человек может понять сам, что Мессия Йешуа был доставлен на суд к прокуратору верхушкой еврейского духовенства – цэдуким, или саддукеями как государственный преступник, возмущавший-де народ как против духовных властей Израиля и против тетрарха, так и против римских властей. Помимо этого, Его привели на суд с обвинением в опаснейших ересях, согласно которому Его требовалось якобы предать казни по закону Бога. А жители Иудеи, находившейся под властью Рима, не имели права самостоятельно казнить кого-либо, так как такой властью обладали лишь римские чиновники.

Враньё первое. На суде Пилата присутствовало от пяти до десяти тысяч человек. Это объективный факт. Именно столько людей вмещала площадь где обычно озвучивали подобные приговоры.  Стыдитесь, неуч.
Записан

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Что то несуразное вы пишите. Как писатель М.А. Булгаков сам по себе. А историческая канва евангельских событий сама по себе. В точке пересечения только образное начало.
Вы не так написали
Надо было так: "Вы, Йосэф, воля ваша, что-то несуразное придумали. Над вами потешаться будут"

Узнаёте слова?
Только я не "беспокойный старик" Кант, и меня трудно взять такими словами.
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Враньё первое. На суде Пилата присутствовало от пяти до десяти тысяч человек. Это объективный факт. Именно столько людей вмещала площадь где обычно озвучивали подобные приговоры.  Стыдитесь, неуч.
Повторяю вопрос: вы христианин?
Или вы злой мирской человек, которых сейчас тьма в интернете и они плодят зло и хамство на христианских порталах?

Я считаю, что вы не христианин, потому что христиане так никогда не говорят. Я пресекаю общение с вами по заповеди.
Желаю благословений
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Вопрос: «Вы не допускаете мысль, что на самом деле у Йешуа Га-Ноцри в самом деле могло не быть столько учеников? И что его слова в самом деле могли быть извращены…»

Ответ: Нет, это невозможно.

Опять враньё. Учеников у Христа было немного. Но они были. Несколько сотен. А вместе с разного рода исцеленными людьми. Или нуждающимися в исцеления таковых было несколько тысяч.

Вы решили врать в каждом слове?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Повторяю вопрос: вы христианин?
Или вы злой мирской человек, которых сейчас тьма в интернете и они плодят зло и хамство на христианских порталах?

Я считаю, что вы не христианин, потому что христиане так никогда не говорят. Я пресекаю общение с вами по заповеди.
Желаю благословений

А я не понимаю вашего вопроса. Творчество М.А. Булгакова само по себе, а мое христианское вероисповедание само посебе. Я не вижу тут никакого противоречия. Вопрос этот мной был однажды детально изучен.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы не так написали
Надо было так: "Вы, Йосэф, воля ваша, что-то несуразное придумали. Над вами потешаться будут"

Узнаёте слова?
Только я не "беспокойный старик" Кант, и меня трудно взять такими словами.

Причем тут Кант? Вы просто глупостей нагородили в три короба.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 235
  • Вероисповедание:
    католик
Вы не так написали
Надо было так: "Вы, Йосэф, воля ваша, что-то несуразное придумали. Над вами потешаться будут"

Узнаёте слова?
Только я не "беспокойный старик" Кант, и меня трудно взять такими словами.
Хорошая тема,  Иосиф. Спасибо за неё. А вашим оппонентами можно возразить, что это полемика не столько с прерасным писателем, сколько с идеями, высказанными им. И идеи эти, к сожалению, распространены. Поэтому тема актуальна.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 235
  • Вероисповедание:
    католик
Опять враньё. Учеников у Христа было немного. Но они были. Несколько сотен. А вместе с разного рода исцеленными людьми. Или нуждающимися в исцеления таковых было несколько тысяч.

Вы решили врать в каждом слове?
Тёзка, несколько сот - это много.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 793
  • Вероисповедание:
    Православная
...идеи эти, к сожалению, распространены. Поэтому тема актуальна.

В общем, да.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Хорошая тема,  Иосиф. Спасибо за неё. А вашим оппонентами можно возразить, что это полемика не столько с прерасным писателем, сколько с идеями, высказанными им. И идеи эти, к сожалению, распространены. Поэтому тема актуальна.

 Идеи детско-наивно-интеллигентские....это лично я несколько раз видел в реале. И способ выражения тоже не нов. Когда люди чтобы "навести справедливость" пытаются освоить сверхспособности....или обращаются к магам и хиромантам.....или мечтают, что если Бог молчит, чтобы помогли Воланды, Азазелы или Коровьевы.....Видимо Булгаков из их числа....ведь в роли мастера выставил себя, именно его как писателя гнобил литсовет и т.д..
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Дмитрий 71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 267
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Цитировать
К числу современных ересей относятся, например, упования на создание «искусственного интеллекта», «цифровое будущее», создание некоего нового человека, начиненного электроникой, роботизированного мира, где человечество будет обслуживаться роботами
Довольно странно, мне кажется, именовать размышления о будущем с точки зрения науки "современными ересями" - религиозное понятие "ересь" тут просто не к месту.
Записан
Верю в Бога. В остальных случаях -  прошу доказательств.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 227
  • Вероисповедание:
    Православный
Хорошая тема,  Иосиф. Спасибо за неё. А вашим оппонентами можно возразить, что это полемика не столько с прерасным писателем, сколько с идеями, высказанными им. И идеи эти, к сожалению, распространены. Поэтому тема актуальна.

А в чем её актуальность? Я в упор не вижу. Вообще никогда всерьёз не пытался оспорить "булкаковские фантазии". Они имеют право на существование как художественный вымысел. Но не более того. Булгаков использует авторский прием позволяющий ему как бы стоять в стороне. И быть объективным наблюдателем. Евангельские события излагает предвзятая сторона. Это Евангелие от сатаны. То есть с примесью лжи. Обычное дело.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 793
  • Вероисповедание:
    Православная
А в чем её актуальность? Я в упор не вижу. Вообще никогда всерьёз не пытался оспорить "булкаковские фантазии". Они имеют право на существование как художественный вымысел. Но не более того.

А кто-то впитает приязненный интерес к темным силам или никогда уже не сможет увидеть реального Христа из-за булгаковского Иешуа. Да что там - если уж Дэна Брауна некоторые воспринимают всерьез :'( Патамушта интересно.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 227
  • Вероисповедание:
    Православный
А кто-то впитает приязненный интерес к темным силам или никогда уже не сможет увидеть реального Христа из-за булгаковского Иешуа. Да что там - если уж Дэна Брауна некоторые воспринимают всерьез :'( Патамушта интересно.

Как впитают, так и выблюют. Извините за грубую аналогию. Иной не подобрал. Но не нам вводить "духовную инквизицию". У Булгакова как бы три романа в романе. То есть три автора. Непосредственно Булгаков, Мастер и сатана. И между ними есть некоторое духовное родство. Это его авторское кредо! Но если последний остался неизменным, то второй прошел в романе через страшные испытания. А третий, то есть Булгаков просто прожил жизнь. И пойдёт на свой Суд. Как то так...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
А кто-то впитает приязненный интерес к темным силам или никогда уже не сможет увидеть реального Христа из-за булгаковского Иешуа. Да что там - если уж Дэна Брауна некоторые воспринимают всерьез :'( Патамушта интересно.

 Если только простаки. Я читал, мне понравилось, но не впитал. В сообщениях выше упоминал о форме подачи. Это не совсем то....с одной стороны, но с другой самое оно. Вера в наказание обидчиков демоническими силами не нова....не Булгаков первый. Вот например

 http://feel-feed.ru/wp-content/uploads/2016/10/10-79.jpg

 На этом фрагменте Микеланджелло  изобразил своего обидчика (это реальный человек), который по слухам сожительствовал со своими племянницами (если не путаю) и на страшном суде змей прихватывает его за интересное место.
 Ещё судя по всему он изобразил его с ослиными ушами. Этот чел кажется был виночерпием у Папы и стучал на художника.
« Последнее редактирование: 01.07.2018, 12:12:01 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 793
  • Вероисповедание:
    Православная
Если только простаки.

Просто люди со слабым, такссть, религиозным чутьем. Им немного надо, чтобы перекосилась ориентация.

На этом фрагменте Микеланджело  изобразил своего обидчика (это реальный человек).


Мстительный. Чисто Воннегут.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 944
возгордившегося и низверженного с Небес царафа (серафима), увлекшего за собой на бунт против Создателя 200 небесных Князей (Ангелов, Сил и Начал), а впоследствии ставших отцами исполинов, из погибших тел которых произошли многочисленные бесы (злые духи низшего порядка, изначально отрезанные от небес и заключенные в пределах Ада и Земли). (...)
На людей они действуют посредством бесов, своих детей, или злых духов, вышедших из тел уничтоженных Богом древних исполинов, родившихся от демонов и земных женщин.
А демоны - это кто такие в этой версии? Они - духи?
То есть, по этой версии, безсеменное зачатие не только Святым Духом может производиться?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 235
  • Вероисповедание:
    католик
Довольно странно, мне кажется, именовать размышления о будущем с точки зрения науки "современными ересями" - религиозное понятие "ересь" тут просто не к месту.
Согласен
Записан
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.216 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика