Печать

Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Наталья.]

Да тут все упирается в истечение крови или семени. Если в храме прольется кровь или семя - грех. Если человек чист, вне зависимости от пола, то не грех. Причащаться нельзя потому, что истечение крови, даже незаметное внешне, присутствует. Хотя болящим это точно не в грех, родившим и больным, кровоточивым, находящимся в опасности. В общем, нету никакой онтологической женской нечистоты.

Ну как можно ставить в один ряд  мужика, "видавшего виды" и девственницу? Не понимаю

[Шорник]

   То, что в современных условиях не хватает священников - это Вы понимаете.
   А вот то, что в этих-же современных условиях, многие женщины очень ограничены по времени, в которое они могут посетить Храм Божий (потому что работают, или учатся и подрабатывают - часто именно по выходным дням) - этого Вы понимать категорически не желаете, потому что именно таким женщинам - Вы, своими "рассуждениями", сейчас реально пытаетесь создать дополнительные "препоны", для нормальной церковной жизни.

Для нормальной церковной жизни нужно слушаться Церковь. В данном случае не идти в храм в период месячных.

Так учит Бог. Устами Церкви.

Потом и в первые века христианства были периоды когда жены оставались вдовами, или муж был болен. Всё было также как и сейчас. Ничего в этом плане не поменялось.

Бог знает точно кому что полезно. И если Бог решил что женщинам нельзя присутствовать в храме в период месячных, то значит это нужно и необходимо.

Кстати если находит время работать в воскресные дни (что уже есть нарушение заповеди) и не идти в храм, но в период критических дней стремится в храм - попахивает каким то самоутверждением, не послушанием Церкви - гордыней.

[Елена Ланская]

Ну как можно ставить в один ряд  мужика, "видавшего виды" и девственницу? Не понимаю

Ну вот так. Наверное надо открыть тему в богословии, о ритуальной нечистоте в Новом Завете.

[Елена Ланская]

период месячных

Я Вас уверяю, как психолог, что эта тема всего лишь повод поболтать о месячных. В общем, хульные мысли виновники темы. И все. Если бы было иначе - тема была бы о ритуальной нечистоте в целом. А так... Легальный повод.

[Василий Вл.]

   Не к тебе обращались - вот и не встревай.
   А тем более - "от имени" Бога и Церкви.

[Ксана]

       Ксан, а давайте Вы будете отвечать на то моё сообщение, которое многим так не понравилось и на которое от Вас ответа так и не поступило. http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55199.msg4011208#msg4011208
       Процитируйте в нём то, что Вам не нравится и с чем Вы не согласны и отвечайте. Чтобы были видны всем мои слова, на которые Вы будете отвечать. А то Вы теперь отвечаете на другие мои сообщения так, как будто первоначальных моих слов и не было.

Алексей, мне сейчас не удобно полноценно пользоваться цитированием. Гаджет не позволяет. Поэтому, если можно, сформулируйте свой вопрос здесь, на который, вы считаете, я не ответила.

В том сообщении вашем я не согласна с простой вещью, а именно: у Богородицы, как и у любой женщины, была ветхая природа, какую и Христос от Неё принял. Неосудительнострастная. Дева не имела сверхфизиологии. Она как и любой человек справляла все нужды которые также считались ритуальной нечистотой, от порезов текла кровь, от жары - пот и т.д.. Все это не является скверной, нечистотой в онтологическом смысле после Воплощения и Жертвы.

Это если вопрос рассматривать только с богословской точки зрения.

Но есть сложившаяся традиция, правила, практика. И аскетический вопрос нельзя рассматривать вне этих правил. Таковы просто духовные законы, что то что само по себе чисто и не есть скверна, не есть зло, человек , в силу своей уже ОСУДИТЕЛЬНОЙ страстности может зло употребить, т.е. обратить во зло. И вопрос когда человек подходит к причастию с отношением 'правила не для меня', 'я сведущий духовно и я могу этим пренебречь', это не праздный и актуальный вопрос и касается не только женщин и их месячных, но и мужчин и их семяизвержении, например. Пост перед причастием- из той же степени.

[Татьяна]

Дева не имела сверхфизиологии. Она как и любой человек справляла все нужды которые также считались ритуальной нечистотой, от порезов текла кровь, от жары - пот и т.д.. Все это не является скверной, нечистотой в онтологическом смысле после Воплощения и Жертвы.

+100

[Ксана]

Нет. Вот это или ложь умышленная или добросовестное заблуждение. Потому что понятия ритуальной нечистоты Новый Завет не содержит абсолютно, переворачивая страницу Ветхого Завета, и заменяется ритуальная нечистота уже нравственной нечистотой. Только грех разлучает человека от Бога, и более - ничего. Поэтому, повторив путаницу периода Деяний, когда требования апостолов разделяли Церковь, что было в итоге устранено, Церковь устами святых снова и снова утверждает, что ритуальная нечистота существует только в нравственном разлучении.

Плюс

[Ксана]

Ну как можно ставить в один ряд  мужика, "видавшего виды" и девственницу? Не понимаю

Семя и у девственников может непроизвольно истечь.

Есть не только девственницы но и девственники. Физиология и всё. Сама по себе физиология не скверна. И от того что у девственницы идут месячные она не перестаёт быть девственницей. От того что у девственника бывают семяизвержения вне акта, он не перестаёт быть физически девственником. Но включается и духовная составляющая. И девственник чисто физиологичски может в душе быть развратником.

[Шорник]

   Не к тебе обращались - вот и не встревай.
   А тем более - "от имени" Бога и Церкви.

Если вы написали на всеобщее обозрение - форумчане имеют право цитировать.

1Петр.4:11
Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

Христиане имеют право засвидетельствововать правду Божью указанную Писанием и Церковью. В данном случае вселенским канонами.

[Елена Ланская]

Христиане имеют право засвидетельствововать правду Божью указанную Писанием и Церковью. В данном случае вселенским канонами.

Проповедник, согласно Преданию, не может проповедовать то, что не исполняет. В данном случае имеет место противоречие между неисполнением проповедником канонов и требование проповедником исполнения канонов. Посему или исполнить каноны о священном сане и проповедовать, или молчать о воображаемых наглых женщинах, которые толпами к Чаше рвутся. Так вот второе (молчать) без первого (прекратить нарушение) невозможно.

[Наталья.]

Семя и у девственников может непроизвольно истечь.

Есть не только девственницы но и девственники. Физиология и всё. Сама по себе физиология не скверна. И от того что у девственницы идут месячные она не перестаёт быть девственницей. От того что у девственника бывают семяизвержения вне акта, он не перестаёт быть физически девственником. Но включается и духовная составляющая. И девственник чисто физиологичски может в душе быть развратником.

Это понятно, девственность физическая и духовная взаимосвязаны. Но ритуальная нечистота в какой момент исчезла? У Пресвятой Богородицы в момент непорочного зачатия, а у обычных людей?

[Ксана]

Если вы написали на всеобщее обозрение - форумчане имеют право цитировать.

1Петр.4:11
Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

Христиане имеют право засвидетельствововать правду Божью указанную Писанием и Церковью. В данном случае вселенским канонами.

Вы со всеми канонами знакомы? Все их исполняете?

Вопрос в данном случае идёт о непредвзятости и о требовательном отношении каждого к своим личным поступкам и помыслам.

Ещё вопрос: если батюшка на вопрос можно ли в месячные посещать храм отвечает конкретной своей овце которую знает - посещай, то на каком основании вы лично, фактически дерзаете вмешиваться в отношения пастыря и пасомого?

То что о. Алексей открыл тему, вероятно связано с его личной практикой и теми проблемами, случаями, которые есть в этой практике. И если его овца услышит от него- нельзя тебе семь дней по ветхому закону посещать храм, читать Библию дома (касаться
Библии), то это его личные отношения с его овцой духовное состояние которой он знает. Но вы то тут при чём? Вы жене свей, дочери, можете что сказать, а других жён не вы пасёте и дадите Богу отчёт о их душе.

[Ксана]

Это понятно, девственность физическая и духовная взаимосвязаны. Но ритуальная нечистота в какой момент исчезла? У Пресвятой Богородицы в момент непорочного зачатия, а у обычных людей?

В момент Воскресения Христа и дарования всем людям примирения с Богом Жертаой.

У Богородицы ритуальная нечистота никуда не девалась. Она не есть собственность Богородицы чтобы куда то деваться. Это просто Ветхий Закон. В зачатии же и рождении Богочеловека Иисусса ритуальная нечистота НЕ коснулась Богородицы потому как Она просто по факту чудесного происходившего сверхфизиологического зачатия и рождения была вне того что подпадает под ритуальную нечистоту

[Наталья.]

По преданию, Пресвятая Богородица родила Христа в  14 лет. Чисто физиологически, у неё на тот момент, могло не быть еще обычной женской нечистоты.

[Наталья.]

В момент Воскресения Христа и дарования всем людям примирения с Богом Жертаой.

У Богородицы ритуальная нечистота никуда не девалась. Она не есть собственность Богородицы чтобы куда то деваться. Это просто Ветхий Закон. В зачатии же и рождении Богочеловека Иисусса ритуальная нечистота НЕ коснулась Богородицы потому как Она просто по факту чудесного происходившего сверхфизиологического зачатия и рождения была вне того что подпадает под ритуальную нечистоту

В этом ваша ошибка.  Она освятилась и очистилась , когда носила  в утробе Бога. Каким образом- нам не ведомо.

[Василий Вл.]

... вселенским канонами.

  " Яблоновский, снимай парик! - из под него опять торчат лисьи уши гр-на Цинцадзе"
   http://forum-slovo.ru/index.php?topic=2281.msg1758832#msg1758832.
   http://forum-slovo.ru/index.php?topic=2281.msg3941430#msg3941430.

[р.Б. Сергий]

Тема пустая. Болтология. Это так всегда бывает, когда говорят о том, что на самом деле никто не понимает. Тогда все у всех рассуждения повисают в воздухе лишь их собственных ошибочных представлений.

Настоящие причины введенных ограничений в рассматриваемой сфере никто никогда толком не понимал и теперь не понимает.
Причины приводимые и тут, и всегда - просто смешны.
Это как говорить об идее Бога, как возникшей из страха перед необъяснимыми силами природы ... Тоже ведь "понятное" объяснение ...

Надо лезть в ВЗ по уши и включать синтез на полную.
Тогда начнешь понимать.
Но уже ничего не расскажешь, ибо станет ясно, что это не тема для публичных бесед, что это не тема для разговоров, а просто вопрос безусловного исполнения предписанного ...

Поэтому, увы, для большинства, о. Алексей прав в своем последовательно запретительном подходе, хотя в своих теоретических изысканиях не прав и лучше бы их попридержал.
Это случай, когда надо просто выполнять предписанное без рассуждений.

[Василий Вл.]

Это случай, когда надо просто выполнять предписанное без рассуждений.

   " 1. Молчать !
     2. Равняйсь !
     3. Смирно !
     4. Шаг-о-о-м МАРШ !!! " (слышен удаляющийся топот ног ...)
  Чес-слово, вот еще немного почитаю сего раба Божия - и на старости лет подамся в пацифисты ...

[Шорник]

  " Яблоновский, снимай парик! - из под него опять торчат лисьи уши гр-на Цинцадзе"
   http://forum-slovo.ru/index.php?topic=2281.msg1758832#msg1758832.
   http://forum-slovo.ru/index.php?topic=2281.msg3941430#msg3941430.

Вместо аргументов смехотворство и злоречие.

Проповедник, согласно Преданию, не может проповедовать то, что не исполняет. В данном случае имеет место противоречие между неисполнением проповедником канонов и требование проповедником исполнения канонов. Посему или исполнить каноны о священном сане и проповедовать, или молчать о воображаемых наглых женщинах, которые толпами к Чаше рвутся. Так вот второе (молчать) без первого (прекратить нарушение) невозможно.

Апостол Петр обличал грехи и свидетельствовал Истину. Несмотря на прошлый тяжкий грех предательства Господа Иисуса Христа.