Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 13  Все   Вниз

Автор Тема: Доступ в храм и к святыне в женские дни  (Прочитано 9277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 120
  • Вероисповедание:
    православный
и с догматами происходят изменения...  Часть догматов давно себя изжила и просто не выполняется по причине невостребованности.
Нет. Догматы не поменяешь, за их изменения сразу анафема. :) Канон. Я и говорю что каноны можно поменять и их меняют благодаря такому понятию как икономия.
Или не применяют.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 468
  • Вероисповедание:
    Православие
Обоснуйте. Покажите логическую цепочку.

Я ведь объяснял в докладе, что в принципе любое, даже самое малейшее, нарушение должного, установленного Богом порядка бытия есть онтологическое осквернение. Например, человек зашёл в храм и нечаянно занёс на обуви небольшое количество песчинок или земли. В принципе это уже есть онтологическое осквернение, т. е. недолжное в недолжном месте. И в принципе (относительно первозданного, неповреждённого грехом порядка бытия) онтологическое осквернение любой степени несовместимо со святостью, в т. ч. святостью храма.

Никак не могла понять , что же конкретно оскверняется .  По -вашему , святость храма ? А что тогда освящает ?  Разве не совместная  молитва ?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 885
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Дело не только в истечении крови наружу, но в самом состоянии нечистоты.
Нет. Вы просто придумали новый термин "онтологическое осквернение", то есть оскверненность женщины по самому факту бытования женщины. И перечеркнули им установления как раз той самой Вселенской Церкви. Которая к ритуальному осквернению человека относит в плане тела как раз только истекающие жидкости, если это непроизвольное истечение. Если последствия греха, то есть блудного разжжения, то относит и душу вкупе с телом. И требуется очищение.

 Так вот современные средства гигиены делают женщину ритуально чистой в плане посещения храма. В болезни - и в плане причащения. Потому как и у святых жен обыкновенное женское было. И что-то не вспоминается мне в истории Церкви запретов им бывать в храме, или проживать в монастыре в периоды этих обсуждаемых скверн.

 Просто Вам нужно отказаться от идеи описать женское бытование в понятиях нечистоты.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
и с догматами происходят изменения...  Часть догматов давно себя изжила и просто не выполняется по причине невостребованности.
Вы наверно имеете ввиду соборные правила. Да согласна. Неактуально о врачах иудеях и совместная парилка.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 883
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Каноны?
Они отражают некоторую реальность.
Какую?
Всю сразу. И в них все впихнуто скопом.
В том числе и нечто мистическое.
На что намекаю?
На то, о чем и говорить невозможно, тем более публично ...
Ведь причастие тайн Христовых - есть приобщение к вечной жизни и её залог, залог рая, плод нового Дерева Жизни ...

Короче, если бы можно было причащать женщин отдельно от мужчин, не было бы вопроса из заглавия темы ...
Но и священники - мужчины ...
Поэтому общее правило - нельзя причащаться женщинам в эти дни ...
Но в случае смертельной угрозы могут быть исключения, по общему правилу соблюдения высшего закона любви, данного Христом.
Мужикам проще с осквернением ...
Собрались без женщин и причастились.
Нет проблем.
Эти все ограничения, да и почти все в устройстве канонов и прочего в церкви - весьма и весьма коррелирует с разными аспектами прародительского греха, а и приход Христа и устроение Церкви и направлены на его преодоление.
Так что с такими вещами не шутят.
И в Ветхом Завете не шутили, и ныне церковь во всем своем устроении это учитывает ...
 
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 09:38:55 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Все эти вопросы из разряда: позволительно ли исцеляться в субботу?  Еще в притче О милосердном самарянине, очень хорошо описывается схожая ситуация.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 120
  • Вероисповедание:
    православный
Все эти вопросы из разряда: позволительно ли исцеляться в субботу?  Еще в притче О милосердном самарянине, очень хорошо описывается схожая ситуация.
2qwp
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 883
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Все эти вопросы из разряда: позволительно ли исцеляться в субботу?  Еще в притче О милосердном самарянине, очень хорошо описывается схожая ситуация.
Закон нельзя нарушать.
Христос так не делал.
А то, что Он делал, якобы нарушая Закон, было просто правильным прочтением все того же Закона.

Можно потерпеть и не ходить в храм некоторое время, чтобы не нарушить Закон?
Вот и потерпи.
Остро необходимо причастие?
Это другой разговор.
И совсем не простой разговор.
Что не понятного, то?

Мы крестили внучку через пару недель после рождения ...
Она была очень слаба, так что ждать не могли ...
Дочка так и не смогла при этом присутствовать ...
Закон есть Закон ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Закон нельзя нарушать.
Христос так не делал.
А то, что Он делал, якобы нарушая Закон, было просто правильным прочтением все того же Закона.

Можно потерпеть и не ходить в храм некоторое время, чтобы не нарушить Закон?
Вот и потерпи.
Остро необходимо причастие?
Это другой разговор.
И совсем не простой разговор.
Что не понятного, то?

Мы крестили внучку через пару недель после рождения ...
Она была очень слаба, так что ждать не могли ...
Дочка так и не смогла при этом присутствовать ...
Закон есть Закон ...

Мы говорим о крайней необходимости, как раз.  Ольга уже об этом упоминала, если Вы внимательно следили за темой.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 883
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Мы говорим о крайней необходимости, как раз.  Ольга уже об этом упоминала, если Вы внимательно следили за темой.
Договорись с настоятелем через братьев и сестер, придет старенький батюшка домой и причастит.
Все.
Никаких проблем.
Никакого осквернения.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Договорись с настоятелем через братьев и сестер, придет старенький батюшка домой и причастит.
Все.
Никаких проблем.
Никакого осквернения.

Почему старенький, молодой, что сразу осквернится?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Каноны?
Они отражают некоторую реальность.
Какую?
Всю сразу. И в них все впихнуто скопом.
В том числе и нечто мистическое.
На что намекаю?
На то, о чем и говорить невозможно, тем более публично ...
Ведь причастие тайн Христовых - есть приобщение к вечной жизни и её залог, залог рая, плод нового Дерева Жизни ...

Короче, если бы можно было причащать женщин отдельно от мужчин, не было бы вопроса из заглавия темы ...
Но и священники - мужчины ...
Поэтому общее правило - нельзя причащаться женщинам в эти дни ...
Но в случае смертельной угрозы могут быть исключения, по общему правилу соблюдения высшего закона любви, данного Христом.
Мужикам проще с осквернением ...
Собрались без женщин и причастились.
Нет проблем.
Эти все ограничения, да и почти все в устройстве канонов и прочего в церкви - весьма и весьма коррелирует с разными аспектами прародительского греха, а и приход Христа и устроение Церкви и направлены на его преодоление.
Так что с такими вещами не шутят.
И в Ветхом Завете не шутили, и ныне церковь во всем своем устроении это учитывает ...
Перед причастием осквернившимся мужчинам нечаянно, положена очистительная молитва. А осквернившимся во сне из-за блудных сновидений-отказывают в таинстве.
Так что сегрегация по половому признаку в храме роли не сыграет. Хоть как у мусульман - сделай загон для женщин на хорах.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 883
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Почему старенький, молодой, что сразу осквернится?
Само понятие "оскверненности" женщины в определенный период - всего лишь ширма совсем иного ...
За этой ширмой просто спрятано сложное табу, связанное непосредственно с прародительским грехом.
А на эту тему по серьезке не говорят даже священники, ведь их и не учат ныне сути вопроса ...
И я не буду говорить про это табу, хотя суть его знаю и понимаю ...
Зачем же вообще говорю намеками на эту тему?
Чтобы хоть у кого-то возник интерес к Писанию и стали сами копать этот вопрос ...
Очень многое, что мы имеем в традиции, объясняется нам весьма поверхностно ...
Многим этого вполне достаточно ...
Но пытливый взгляд немногих сразу это подмечает, подмечает нестыковки, натяжки, противоречия и прочее, прочее ...
И приходится идти в глубину ...
И тогда Бог СТРОГО в индивидуальном порядке открывает человеку все как есть на самом деле ...
При этом становится совершенно очевидно, что эта информация в своей обнаженной сути в тебе так и останется, а вовне будешь все также говорить, как и для всех ныне говорится ...
Такие дела.
Ищите, копайте сами.
И откроется вам.
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 11:29:01 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 120
  • Вероисповедание:
    православный

И приходится идти в глубину ...
И тогда Бог СТРОГО в индивидуальном порядке открывает человеку все как есть на самом деле ...
При этом становится совершенно очевидно, что эта информация в своей обнаженной сути в тебе так и останется, а вовне будешь все также говорить, как и для всех ныне говорится ...
Такие дела.
Ищите, копайте сами.
И откроется вам.
Глупости.
Всё что для человека и его спасения надо давно сказано и разжёвано.
Глупость и гордость мнить что ты какие то отличные от других отношения с Богом имеешь. Что Он тебе открывает что от других скрыто.
В индивидуальном порядке Бог открывает человеку грехи, а не даёт сверхзнания надмевающие.
Ты случаем Бога не попутал с его самодельной копией?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 883
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Глупости.
Всё что для человека и его спасения надо давно сказано и разжёвано.
Глупость и гордость мнить что ты какие то отличные от других отношения с Богом имеешь. Что Он тебе открывает что от других скрыто.
В индивидуальном порядке Бог открывает человеку грехи, а не даёт сверхзнания надмевающие.
Ты случаем Бога не попутал с его самодельной копией?
Совершенно верно. Реально: "пальцем в небо" - в "хорошем смысле"  :) ...
Именно потому, что это табу связано с грехом, касающимся ИНДИВИДУАЛЬНО каждого, это ИНДИВИДУАЛЬНО и открывается, тем, кто готов и способен это воспринять.
Все ты сказал абсолютно четко.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Почему старенький, молодой, что сразу осквернится?
:D
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 435
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
А что тут обосновывать, все просто: "онтологическое осквернение"(это ваше выражение) является препятствием для посещения храма, однако на практике: (до некоторой степени это не осуждается как грех), оно не является препятствием для посещения храма. (Это все ваши слова).

Это Ваша интерпретация. Которая искажает смысл моих слов.

Я сказал, что онтологическое осквернение любой степени в принципе несовместимо со святостью храма. Но я не говорил, что онтологическое осквернение любой степени является препятствием для посещения храма. Тут зависит от степени.

И я не говорил, что онтологическое осквернение не является препятствием для посещения храма. Я сказал, что это зависит от степени.

Вот и нужно оставить эту степень на совести женщины...

Нет. Я ведь писал о двух границах,- граница совести и каноническая граница.

На этот счёт есть канон вселенского значения. Так что, это уже вопрос не только совести, но канонический.

Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Само понятие "оскверненности" женщины в определенный период - всего лишь ширма совсем иного ...
За этой ширмой просто спрятано сложное табу, связанное непосредственно с прародительским грехом.
А на эту тему по серьезке не говорят даже священники, ведь их и не учат ныне сути вопроса ...
И я не буду говорить про это табу, хотя суть его знаю и понимаю ...
Зачем же вообще говорю намеками на эту тему?
Чтобы хоть у кого-то возник интерес к Писанию и стали сами копать этот вопрос ...
Очень многое, что мы имеем в традиции, объясняется нам весьма поверхностно ...
Многим этого вполне достаточно ...
Но пытливый взгляд немногих сразу это подмечает, подмечает нестыковки, натяжки, противоречия и прочее, прочее ...
И приходится идти в глубину ...
И тогда Бог СТРОГО в индивидуальном порядке открывает человеку все как есть на самом деле ...
При этом становится совершенно очевидно, что эта информация в своей обнаженной сути в тебе так и останется, а вовне будешь все также говорить, как и для всех ныне говорится ...
Такие дела.
Ищите, копайте сами.
И откроется вам.

Я видела поведение  кобелей в критические дни у собак, но аналогия на мой взгляд абсурдная, если вы это имеете в виду.  21 век на дворе - инстинкты и приоритеты другие у людей совсем.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 120
  • Вероисповедание:
    православный


Нет. Я ведь писал о двух границах,- граница совести и каноническая граница.


Вы об одной только границе пишите. Канонической. Границу совести игнорируете.
Или они у вас совпадают.
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 13:28:25 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Акшинский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
  • Вероисповедание:
    Православный
Я сказал, что онтологическое осквернение любой степени в принципе несовместимо со святостью храма.
Но я не говорил, что онтологическое осквернение любой степени является препятствием для посещения храма. Тут зависит от степени.
Любая степень "онтологического осквернения" в принципе не совместима со святостью храма, но препятствием для посещения храма не является, в зависимости от степени. Т.е. чуть-чуть не считается? Кто и как это определяет? Каноническую сторону я вообще пока не брал в расчет.
« Последнее редактирование: 04.07.2018, 16:29:25 от Акшинский »
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 13  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.149 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика