Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13  Все   Вниз

Автор Тема: Доступ в храм и к святыне в женские дни  (Прочитано 9271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 511
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
А есть у нас основание утверждать что Христос воспринял от Богородицы падшую человеческую природу, или природа Пречистой Богородицы была онтологически чистой, т. е. не падшей, первозданной?

Дело в том что в данном случае нет речи о нечистоте душевной Пречистой девы. Но Пречистая Дева была такой же женщиной как и все женщины. Да, само рождение Христа было сверхъестественно. Но природа Богородицы от этого ещё не стала первозданной, но это состояние природы- состояние ветхого человека. Ещё даже не свершилась Жертва.
       Ксан, а давайте Вы будете отвечать на то моё сообщение, которое многим так не понравилось и на которое от Вас ответа так и не поступило. http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55199.msg4011208#msg4011208
       Процитируйте в нём то, что Вам не нравится и с чем Вы не согласны и отвечайте. Чтобы были видны всем мои слова, на которые Вы будете отвечать. А то Вы теперь отвечаете на другие мои сообщения так, как будто первоначальных моих слов и не было.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 089
  • Вероисповедание:
    православный
Ой, Алексей. Если Вы доказываете с отцом Алексием онтологическое отличие природы Богородицы от женщин - вы католики. Если зарапортовались... Надеюсь, что заблуждаетесь добросовестно.
Католик и старообрядец две стороны одной и той же медали... Раскольнической.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 089
  • Вероисповедание:
    православный
Не хотел я влезать в эту тему!...
Но мимо вот такого унижения Матери Божией пройти не могу.
       Пресвятая Богородица родила Спасителя миру Христа Господа вышеестественно. Она есть прежде Рождества, в Рождестве, и по Рождестве Дева. Это догмат Православной Веры. Поэтому Она и именуется Приснодевой ("присно" переводится как всегда, постоянно, в каждый момент времени).
     
Есть в Православии догматы о Богородице? Приведи их...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 089
  • Вероисповедание:
    православный
Аналогии с этой притчей здесь нет. Ведь речь не об отпущении личного долга, а о пользе Церкви. Ранняя хиротония - это не снисхождение лично к рукополагаемому, а забота о пользе Церкви, когда не хватает священников.

Так что, ранний возраст хиротонии никак не обязывает священника молчать об истине.




Ну да... двойные стандарты это норма...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 511
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Есть в Православии догматы о Богородице? Приведи их...
Для кого-нибудь другого привёл бы, для тебя нет. Иди грызи гранит науки вместе с Ланской.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 089
  • Вероисповедание:
    православный
Для кого-нибудь другого привёл бы, для тебя нет. Иди грызи гранит науки вместе с Ланской.
Угу... Понятно что нет...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 511
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Угу... Понятно что нет...
Не провоцируй меня на грубость. Я не желаю с тобой общаться.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 089
  • Вероисповедание:
    православный
Не провоцируй меня на грубость. Я не желаю с тобой общаться.
Нет догматов о Богородице в Православии. Ибо Она не объект спасения.
В католицизме есть. И у тебя... можно сделать вывод..
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 089
  • Вероисповедание:
    православный
Ну вот... слабо... Пустозвонство процветает..
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 089
  • Вероисповедание:
    православный
Представляю... как сейчас Лёша Вики лихорадочно  перерывает...  :D
А вот нет догматов... Нет.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ната-62

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 435
  • Вероисповедание:
    православие
Представляю... как сейчас Лёша Вики лихорадочно  перерывает...  :D
А вот нет догматов... Нет.  :D

а о приснодевстве  и именовании Богородицей?... 
Догмат о приснодевстве внесен в символ веры первого Вселенского собора, где читаем: «Нас ради человек и нашего ради спасения сошедшего с небес, и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечившегося.»

В пятом веке торжественно исповедала Церковь Пресв. Деву Марию Богородицею на третьем вселенском соборе, по случаю ереси Нестория, приняв и утвердив следующие слова св. Кирилла Александрийского: «Кто не исповедует, что Эммануил есть истинный Бог, а потому и Святая Дева – Богородица, ибо Она плотски родила Слово Божие, Сделавшееся плотью,– тот да будет анафема.»
« Последнее редактирование: 07.07.2018, 03:16:20 от Ната-62 »
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Не хотел я влезать в эту тему!...
Но мимо вот такого унижения Матери Божией пройти не могу.
       Пресвятая Богородица родила Спасителя миру Христа Господа вышеестественно. Она есть прежде Рождества, в Рождестве, и по Рождестве Дева. Это догмат Православной Веры. Поэтому Она и именуется Приснодевой ("присно" переводится как всегда, постоянно, в каждый момент времени).
       Поэтому нечистой по факту Она никогда не была. То, что окружающие люди считали Её родившей обыкновенным для людей образом, -- это уже совсем другой разговор. И Закон тоже не предусматривал предписаний для родивших дев (что вполне объяснимо, ибо это чудо было и будет единственным и неповторимым во всей мировой истории). По этой причине Пресвятой Деве приходилось следовать общим для всех женщин предписаниям Закона.
       Ввиду того, что в отношении Пресвятой Богородицы Создателем было упразднено такое существенное и при этом болезненное положение, характерное и во всех остальных случаях неизбежное для человеческой природы в падшем состоянии и "Бог идеже хощет, побеждается естества чин: творит бо елика хощет" (богородичен 4-й песни канона преп. Андрея Критского в четверток 1-й седмицы Великого Поста), у Вас нет никаких оснований утверждать, что Пресвятая Богородица в какой бы то ни было мере была причастна и той нечистоте, о которой идёт речь в данной теме.

Здесь я с Вами соглашусь. Тоже обратила внимание на серьезный "ляп" в сообщении.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 882
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Представляю... как сейчас Лёша Вики лихорадочно  перерывает...  :D
А вот нет догматов... Нет.  :D
Да ничего он не перечитывает. Умудриться надо одному написать, что все женщины нечисты по половому признаку, второму отделить Богородицу от женщин, после чего вывода сделать не смочь.

 В итоге онтологического разделения без словаря у них вышло, что Божество родило Божество. И при этом оба настроены против практики исполнения Предания в Русской Православной Церкви.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 221
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Ранняя хиротония - это не снисхождение лично к рукополагаемому, а забота о пользе Церкви, когда не хватает священников.
...
Да и в принципе, одно нарушение не обязывает человека идти на другие нарушения.
   То, что в современных условиях не хватает священников - это Вы понимаете.
   А вот то, что в этих-же современных условиях, многие женщины очень ограничены по времени, в которое они могут посетить Храм Божий (потому что работают, или учатся и подрабатывают - часто именно по выходным дням) - этого Вы понимать категорически не желаете, потому что именно таким женщинам - Вы, своими "рассуждениями", сейчас реально пытаетесь создать дополнительные "препоны", для нормальной церковной жизни.

   Уже в который раз, читая Ваши интернетовские публикации, очень хочется спросить Вас:
   Отче Алексей, за что-же Вы так людей-то не любите?! (особенно женщин) :-\
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 882
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Католик и старообрядец две стороны одной и той же медали... Раскольнической.

 Это ты верно подметил. А вообще и идея об бытующей в женщине постоянной нечистоте, отлучающей женщину от святыни, если брать терминологию отца Алексия, в сумме с Алексеевой идеей об онтологическом, заметь, отличии Богородицы от женщин это от безграмотности. Верхушек наелись, а к корням нагибаться шея не дала.
 

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 882
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Это вообще-то святитель Димитрий Ростовский был, если Вы не заметили.
И святитель, в отличие от Вас с отцом Алексием, католицизмов и хулы не написал. Он излагает ровно православное вероучение - Бог освящает творение, а не творение родило Бога, как у вас обоих вышло.

Цитировать
Что, не грызут зубки гранит? Или гранит не по душе?
Ну-ну. Господа католики-старообрядцы.

 Объясняю на пальцах:

 1) Господь явился во плоти, освятив человеческую природу Богоматери;

 2) Присущая Богоматери человеческая природа не делала ее онтологически нечистой, а ритуальная нечистота при обычном женском вообще никак не связана с онтологической нечистотой;

 3) Если вы оба исповедуете онтологическое отличие Богоматери от онтологически нечистых женщин, Вы исповедуете рождение Божества от Божества, что автоматически изводит вас из правильного исповедания православной веры.

 В общем, гранит оба вы не угрызли. Уголь не советую, потому как от этого вида поношения вероучения Церкви он вам обоим не поможет гарантированно. Таблеток для помощи совести тоже нету.

 Нахватались терминов до хулы (((

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Кстати,  вопрос  хороший:  на девственницу в критические дни нечистота распространяется или нет.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 882
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
В Новом Завете роженица может придти в храм спустя только 40 дней после рождения ребёнка. Как и прежде и по той же причине.
Понятие телесной нечистоты (или скверны, если Вам угодно) есть и в Новом Завете.
Нет. Вот это или ложь умышленная или добросовестное заблуждение. Потому что понятия ритуальной нечистоты Новый Завет не содержит абсолютно, переворачивая страницу Ветхого Завета, и заменяется ритуальная нечистота уже нравственной нечистотой. Только грех разлучает человека от Бога, и более - ничего. Поэтому, повторив путаницу периода Деяний, когда требования апостолов разделяли Церковь, что было в итоге устранено, Церковь устами святых снова и снова утверждает, что ритуальная нечистота существует только в нравственном разлучении.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 882
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Кстати,  вопрос  хороший:  на девственницу в критические дни нечистота распространяется или нет.
Да тут все упирается в истечение крови или семени. Если в храме прольется кровь или семя - грех. Если человек чист, вне зависимости от пола, то не грех. Причащаться нельзя потому, что истечение крови, даже незаметное внешне, присутствует. Хотя болящим это точно не в грех, родившим и больным, кровоточивым, находящимся в опасности. В общем, нету никакой онтологической женской нечистоты.

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 766
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин (окормляюсь в РПЦ МП)
  • Уранополит креационист геоцентрист антикоммунист.
Ух ты...Нет...Это у вас "странная" логика...

И ежели вы такой принципиальный (как я понял, вы всегда были таким), так что же вы не попросили епископа подождать до канонического возраста, или в крайнем случае остались бы служить диаконом до 30-ти лет...

Вот и получается, что притча то про вас...косвенно...но, принципиально...
Я знаю человека который закончил семинарию в 22 года. Он отказался принимать сан дьякона до 25 лет. Несмотря на просьбу епископа.

Не учитывате Бога который управляет всем. На самом деле если быть честным - то столько священников не нужны большей части народа. Который верит в обрядоверие, но не в Христа и Церковь.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.124 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика