Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вниз

Автор Тема: Чеченцы потомки Пророка Ноя?  (Прочитано 2585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
На Кавказе широко распространено мнение, что Ной после потопа приплыл на Кавказ и Он и Его потомки жили на Кавказе ( Мурад Аджи. Куда приплыл ковчег Ноя? )

Чеченцы, а возможно и ингуши (это разные исторически народы?) считают себя потомками Ноя, кажется.

А я вот подумал, а нет ли здесь большой ошибки: известно что на Кавказе жили (а возможно и живут ) люди народа Нарды -- кажется ростом примерно в два раза выше людей -- под 3 - 5 метров, кажется. Может и сейчас живут ? под землей или как иначе... Их признают кажется полу-божественным народом.

А говорят или известно, что Ной был из великанов?...

Так может не чеченцы, а нарды потомки Ноя?

Нарды великаны, а чеченцы обычные люди.

Что вы думаете?



в инете легко я думаю найти ссылки по этой теме. Есть люди которые встречались с нардами, рассказывают, хранят реликвии...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 246
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #1 : 06.07.2018, 16:00:27
Нарды - это такая настольная игра, а те чуваки - нарты (не путать, опять же, с санками). По идее, потомки Ноя должны ныть. Критерия не хуже любого другого.

ИСА-А-А-А (hello) Вы как бы искперт,выскажитесь. Хотя, если по Библии, то мы все потомки Ноя. И поныть не дураки.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #2 : 06.07.2018, 16:03:34
Нарды - это такая настольная игра, а те чуваки - нарты (не путать, опять же, с санками). По идее, потомки Ноя должны ныть. Критерия не хуже любого другого.

ИСА-А-А-А (hello) Вы как бы искперт,выскажитесь. Хотя, если по Библии, то мы все потомки Ноя. И поныть не дураки.

Не ,все верно.
А шахматы- это родовая аристократия  у нардов. Шахи от них пошли. А мат,на котором изъяснялись нарды, перекочевал  в великий могучий, в виде рудиментов ,конечно. 
Записан
Спасибо за внимание

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 246
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #3 : 06.07.2018, 16:06:08
...А мат,на котором изъяснялись нарды, перекочевал  в великий могучий, в виде рудиментов ,конечно.

А эпос, остался эпос-то?
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #4 : 06.07.2018, 16:15:10
А эпос, остался эпос-то?
ну как же без него? Эпические  фантасмагории.  Прометей, кстати, чеченцем был. Потом греки увели фабулу.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #5 : 06.07.2018, 18:37:39
На Кавказе широко распространено мнение, что Ной после потопа приплыл на Кавказ и Он и Его потомки жили на Кавказе ( Мурад Аджи. Куда приплыл ковчег Ноя? )

Чеченцы, а возможно и ингуши (это разные исторически народы?) считают себя потомками Ноя, кажется.

А я вот подумал, а нет ли здесь большой ошибки: известно что на Кавказе жили (а возможно и живут ) люди народа Нарды -- кажется ростом примерно в два раза выше людей -- под 3 - 5 метров, кажется. Может и сейчас живут ? под землей или как иначе... Их признают кажется полу-божественным народом.

А говорят или известно, что Ной был из великанов?...

Так может не чеченцы, а нарды потомки Ноя?

Нарды великаны, а чеченцы обычные люди.

Что вы думаете?



в инете легко я думаю найти ссылки по этой теме. Есть люди которые встречались с нардами, рассказывают, хранят реликвии...
мы все потомки Ноя.

 потоп уничтожил всех людей кроме семейства Ноя.
Значит однозначно мы его потомки и вопрос лишь в том, от какого сына.
 сыновей было три.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #6 : 06.07.2018, 18:45:23
мы все потомки Ноя.

 потоп уничтожил всех людей кроме семейства Ноя.
Значит однозначно мы его потомки и вопрос лишь в том, от какого сына.
 сыновей было три.

а вы знаете от какого вы сына?

говорят у славян родоначальники были Славен, Лях, Чех, Рус. По маме точно как бы выходит от Словена, а по папе -- тоже от Словена, но не исключено что и от Ляха что то может быть (ну там за 100 - 200 лет...).

Не уверен что Славяне Родоначальники родов имели еврейскую кровь, но в принципе все может быть -- но как то очень не похоже...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #7 : 06.07.2018, 18:56:52
а вы знаете от какого вы сына?

говорят у славян родоначальники были Славен, Лях, Чех, Рус. По маме точно как бы выходит от Словена, а по папе -- тоже от Словена, но не исключено что и от Ляха что то может быть (ну там за 100 - 200 лет...).

Не уверен что Славяне Родоначальники родов имели еврейскую кровь, но в принципе все может быть -- но как то очень не похоже...
давайте определим, что значит еврейская кровь.

еврей - это переселенец через Иордан.

До Вавилонского проклятия бал один народ:

    1 На всей земле был один язык и одно наречие.

Бытие 11 гл.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #8 : 06.07.2018, 19:13:17
давайте определим, что значит еврейская кровь.

еврей - это переселенец через Иордан.

До Вавилонского проклятия бал один народ:

    1 На всей земле был один язык и одно наречие.

Бытие 11 гл.

да, написано. но эта какая то путаница по моему -- столетия тысяч существую разумные люди -- минимум 50 тысяч на территории России - везде! -- сеяли, шили одежды, занимались ремеслами и т.д.

Возможно эти слова Бога Библии к своему народу -- ну "сотворил" Адама и Еву, потом занимался их "воспитанием", и проклинал возможно.

Мне кажется славяне это не творение Яхве. Это какая то другая ветка эволюции. Сомневаюсь что Словен как то относится к ветке Адама и Авраама.

так что те слова в Библии похоже для "своих" и о "своих"...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #9 : 06.07.2018, 19:17:35
да, написано. но эта какая то путаница по моему -- столетия тысяч существую разумные люди -- минимум 50 тысяч на территории России - везде! -- сеяли, шили одежды, занимались ремеслами и т.д.

Возможно эти слова Бога Библии к своему народу -- ну "сотворил" Адама и Еву, потом занимался их "воспитанием", и проклинал возможно.

Мне кажется славяне это не творение Яхве. Это какая то другая ветка эволюции. Сомневаюсь что Словен как то относится к ветке Адама и Авраама.

так что те слова в Библии похоже для "своих" и о "своих"...
понимаете, чтобы раскрывать вопрос, надо опираться на, что то.

я не знаю, на, что вы опираетесь?
Откуда 50 тыс. лет?

Я опираюсь на Библию.
И дал 2 момента:

  что такое еврей.
и когда Бог разделил народ на нации.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #10 : 06.07.2018, 19:30:26
понимаете, чтобы раскрывать вопрос, надо опираться на, что то.

я не знаю, на, что вы опираетесь?
Откуда 50 тыс. лет?


ну почитайте

Костёнковские стоянки



Цитировать
Я опираюсь на Библию.
И дал 2 момента:

  что такое еврей.
и когда Бог разделил народ на нации.

признаюсь: Библия доверия не вызывает
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #11 : 06.07.2018, 19:37:10
ну почитайте

Костёнковские стоянки



признаюсь: Библия доверия не вызывает
Понимаете, Библия - древние рукописи, которые найдены.
  Другие источники отсутствуют.
Или дают очень скудную информацию.
Я имею ввиду твердую информацию.
А гипотез полно.
И вот в чем дело то, что эти гипотезы невозможно оценить на предмет обоснованности этих гипотез.

 И еще Александр большая просьба связанная с тем, что тут форум.
Вы меня отсылаете читать источник, а форум то для того, чтобы вы дали информацию кратко и ясно.

Ну что будет если все форумчане пойдут читать книгу вами предложенную примерно на недельку или месяц :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #12 : 06.07.2018, 19:46:57
Понимаете, Библия - древние рукописи, которые найдены.
  Другие источники отсутствуют.
Или дают очень скудную информацию.
Я имею ввиду твердую информацию.
А гипотез полно.
И вот в чем дело то, что эти гипотезы невозможно оценить на предмет обоснованности этих гипотез.

не могу с Вами согласиться -- и наука уже стало очень серьезным аргументом, и источников много -- и сказаний и летописей и мифов, и еврейская легендарная литература я не считаю что пользуется каким то необусловленным преимуществом -- все дискутабельно  :)

Цитировать
И еще Александр большая просьба связанная с тем, что тут форум.
Вы меня отсылаете читать источник, а форум то для того, чтобы вы дали информацию кратко и ясно.

Ну что будет если все форумчане пойдут читать книгу вами предложенную примерно на недельку или месяц :D

ну извините, процитирую Вам:

Цитировать
техника пиления, сверления, шлифования оказывается абсолютно такой же, как в артефактах, найденных в южнороссийских и украинских степных стоянках эпохи нео-лита. Но они же на тридцать - тридцать пять тысяч лет моложе! Это обстоятельство полностью разрушает традиционное представление: чем ниже слой и древнее эпоха, тем примитивнее культура. В общем, современный человек появился намного раньше, чем думали прежде. Доказательства этому найдены именно в Костёнках.


это примерно как я писал, но если кто то предложит относительно считать от нуля (якобы не было древних людей для науки раньше?) то и 30 - 35 тысяч лет вполне меня устраивает - какая разница, по существу?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #13 : 06.07.2018, 20:00:35
не могу с Вами согласиться -- и наука уже стало очень серьезным аргументом, и источников много -- и сказаний и летописей и мифов, и еврейская легендарная литература я не считаю что пользуется каким то необусловленным преимуществом -- все дискутабельно  :)

ну извините, процитирую Вам:
 

это примерно как я писал, но если кто то предложит относительно считать от нуля (якобы не было древних людей для науки раньше?) то и 30 - 35 тысяч лет вполне меня устраивает - какая разница, по существу?
Это - гипотеза.
Вы говорите, вот эпоха неолита.
Вы можите себе представить все развитие производственных процессов во всех мельчайших нюансах?

Вот когда вы это сделаете не пропуская самого малейшего шага, то у вас появится недоверие к мифам о неолите и прочих эпох.

 Вот например сделать металический нож.

вот рассмотрите этот процесс.

   Что касаемо наук, если это действительно научно, а не псевдонаучно, то дайте мне источники на которые вы опираетесь.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #14 : 06.07.2018, 20:07:19
Это - гипотеза.
Вы говорите, вот эпоха неолита.
Вы можите себе представить все развитие производственных процессов во всех мельчайших нюансах?

Вот когда вы это сделаете не пропуская самого малейшего шага, то у вас появится недоверие к мифам о неолите и прочих эпох.

 Вот например сделать металический нож.

вот рассмотрите этот процесс.

   Что касаемо наук, если это действительно научно, а не псевдонаучно, то дайте мне источники на которые вы опираетесь.

все гипотеза, даже то что вы человек, а не робот.

просто для меня научные исследования и достижения в археологии -- это очень значимо и весомо, а тексты в мифических сборниках -- извините, нет. Но если они подтверждаются наукой и перекрестными исследованиями -- то да, но ни в коей мере типа -- это святой сказал или что то подобное... Для науки что говорят монахи и священники -- не имеет веса и авторитета, извините.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #15 : 06.07.2018, 20:11:43
все гипотеза, даже то что вы человек, а не робот.

просто для меня научные исследования и достижения в археологии -- это очень значимо и весомо, а тексты в мифических сборниках -- извините, нет. Но если они подтверждаются наукой и перекрестными исследованиями -- то да, но ни в коей мере типа -- это святой сказал или что то подобное... Для науки что говорят монахи и священники -- не имеет веса и авторитета, извините.
вопрос:

вы разобрались в этих научных исследованиях?
если да. то кратко и ясно дайте информацию.

что это за  в артефакты, найденые в южнороссийских и украинских степных стоянках?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #16 : 06.07.2018, 20:33:45
вопрос:

вы разобрались в этих научных исследованиях?
если да. то кратко и ясно дайте информацию.

что это за  в артефакты, найденые в южнороссийских и украинских степных стоянках?

извините, это сильно смахивает на троллинг

я постоянно на протяжении многих лет и кое что читаю и много по инету слушаю и смотрю передачи по археологии. неясности нет -- 7 тысяч библейских тысяч лет и библейский адам -- извините, не мое :)

объяснять я вам не буду ничего -- извините, проблема со свободным временем и учителя по нынешним временам дорого стоят :) -- это ваше дело и интересы учиться - хотите учитесь, хотите нет - это ваше, а не мое  :)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #17 : 06.07.2018, 20:36:22
извините, это сильно смахивает на троллинг

я постоянно на протяжении многих лет и кое что читаю и много по инету слушаю и смотрю передачи по археологии. неясности нет -- 7 тысяч библейских тысяч лет и библейский адам -- извините, не мое :)

объяснять я вам не буду ничего -- извините, проблема со свободным временем и учителя по нынешним временам дорого стоят :) -- это ваше дело и интересы учиться - хотите учитесь, хотите нет - это ваше, а не мое  :)
вы не будете объяснять потому, что вы ничего незнаете.

вот уже три часа я от вас жду хоть сколько существенной информации и -0(ноль).

нет смысла с вами балакать.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #18 : 08.07.2018, 08:50:24
Не ,все верно.
А шахматы- это родовая аристократия  у нардов. Шахи от них пошли. А мат,на котором изъяснялись нарды, перекочевал  в великий могучий, в виде рудиментов ,конечно.

 :)) :)) :))
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #19 : 08.07.2018, 10:24:14
Автор темы опять наверное этого фрика Абарина насмотрелся. 2qrxs
Если хочется посмеяться от души ...включи любое видео с Абариным . :)
Не пожалеешь. 8-)
.
« Последнее редактирование: 08.07.2018, 10:27:18 от Пётр-68 »
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #20 : 08.07.2018, 10:55:25
   Фриков "от истории" нынче много развелось, всех и не пересмотришь.
   Им же никто не препятствует публиковать свою бредятину, издавая книги многотысячными тиражами (и делая на том немалые деньги).
   А потом удивляемся, что у народа "мозги набекрень".
   Хотя вообще-то, свобода слова - вовсе не для того придумана, чтобы беспрепятственно (я извиняюсь) "засирать людЯм мозги".
Записан

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #21 : 08.07.2018, 10:58:16
Этот РАЕН стока вреда принесла.
Как бы её прикрыть ? :(
« Последнее редактирование: 08.07.2018, 11:54:28 от Пётр-68 »
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #22 : 08.07.2018, 12:12:31
Это РАЕН стока вреда принесла.
Как бы её прикрыть ?
   РАЕН - это далеко не единственная из "якобы Академий": https://stavroskrest.ru/sites/default/files/files/pdf/putnik_k.pdf,- смотреть "Перечень паранаучных и оккультных организаций", начиная с 55-й страницы.
Записан

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #23 : 08.07.2018, 12:19:48
Одни самозванцы Джуна с Неумывакиным   чего стоят.
Понавешали на себя фальшивых медалек и дурили народ. 2qrxs
А чеченцы   молодцы .....ищут свои корни. 2qrxs
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #24 : 08.07.2018, 12:25:25
Автор темы опять наверное этого фрика Абарина насмотрелся. 2qrxs
Если хочется посмеяться от души ...включи любое видео с Абариным . :)
Не пожалеешь. 8-)
.

ответил вам в теме

Если Вы хотите посмеяться и смех у Вас вызывают историки - альтернативщики, то могу порекомендовать:

Виталий Сундаков



(Новая хронология )
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #25 : 08.07.2018, 12:27:32
Я не знаю что Вы там и где ответили...
А интересно Вы этому Абарину сообщили что мы тут про него думаем?  2qrxs  про его идиотские фантазии..... :) ;)
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #26 : 08.07.2018, 12:39:25
Я не знаю что Вы там и где ответили...
А интересно Вы этому Абарину сообщили что мы тут про него думаем?  2qrxs  про его идиотские фантазии..... :) ;)

далеко не все что вы говорите мне интересно, так что давайте не отвлекаться от контекста нашего диалога а то что вы сейчас написала -- просто без оснований, комментировать не вижу смысла -- и при том крайне низкий уровень безосновательного суждения о людях и о выдуманных вами обстоятельствах

если сочтете разумным, пересмотрите диалог, и может быть что то напишите по существу - а там посмотрим,  возникнет ли желание ответить :)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #27 : 08.07.2018, 12:48:10
е по существу - а там посмотрим,  возникнет ли желание ответить :)
Да мне тоже как то не интересно ...
Я вам даже сканы  страниц предоставил , где Абарин врет про Китай и про РАН...так вы все равно ничего не заметили...так стоит ли с вами спорить? да нет конечно. 2qrxs :)
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #28 : 08.07.2018, 12:54:06
Да мне тоже как то не интересно ...
Я вам даже сканы  страниц предоставил , где Абарин врет про Китай и про РАН...так вы все равно ничего не заметили...так стоит ли с вами спорить? да нет конечно. 2qrxs :)

извините не помню. у меня о вас впечатление как о несерьезном собеседнике, который часто говорит не по существу и не опирается на логику -- мог и не обратить внимание, извините.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #29 : 08.07.2018, 13:01:53
извините не помню. у меня о вас впечатление как о несерьезном собеседнике, который часто говорит не по существу и не опирается на логику -- мог и не обратить внимание, извините.
Это у меня как раз только логика и всё по существу.
А у вас  ...не буду говорить что ....не помнит он  qqq_..... :)
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 201
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #30 : 08.07.2018, 14:09:07
На Кавказе широко распространено мнение, что Ной после потопа приплыл на Кавказ и Он и Его потомки жили на Кавказе ( Мурад Аджи. Куда приплыл ковчег Ноя? )

Чеченцы, а возможно и ингуши (это разные исторически народы?) считают себя потомками Ноя, кажется.

А я вот подумал, а нет ли здесь большой ошибки: известно что на Кавказе жили (а возможно и живут ) люди народа Нарды -- кажется ростом примерно в два раза выше людей -- под 3 - 5 метров, кажется. Может и сейчас живут ? под землей или как иначе... Их признают кажется полу-божественным народом.

А говорят или известно, что Ной был из великанов?...

Так может не чеченцы, а нарды потомки Ноя?

Нарды великаны, а чеченцы обычные люди.

Что вы думаете?



в инете легко я думаю найти ссылки по этой теме. Есть люди которые встречались с нардами, рассказывают, хранят реликвии...

 Чеченцы - это потомки хазар, трусливо бежавших от князя Святослава в горы. Если уж рассматривать какой-то из кавказских народов, как наиболее близких потомков Ноя, то это, скорее всего, - армяне.
 У Ноя были три сына - Сиф, Сим и Хам. Русские, как и остальные славяне, произошли от Сифа. Евреи и т. п., - от Сима.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #31 : 08.07.2018, 18:52:07
Всё человечество после Потопа - потомки Ноя.

Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #32 : 08.07.2018, 18:58:48
Всё человечество после Потопа - потомки Ноя.

Анатолий Клёсов: «официальная наука» и реальная история



Гаплогруппа – это род человека (в данном случае). Рода-гаплогруппы обозначаются индексами. Род R1a мы уже знаем. Всего у современного человечества, у его мужской части, 20 основных гаплогрупп, их обозначают по буквам латинского алфавита от А до Т. В отношении возможных рюриковичей нас будут интересовать две гаплогруппы N и R. Точнее, их более недавние ответвления, R1a и N1c1. Это как бы молодые побеги на старом дереве.

Сами гаплогруппы N и R образовались примерно 20 и 30 тысяч лет назад, соответственно.
« Последнее редактирование: 08.07.2018, 19:01:37 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #33 : 08.07.2018, 19:05:55
Всё человечество после Потопа - потомки Ноя.
   Даже австралийские аборигены и индейцы Южной Америки?

   Как-же они, сердешные, сумели (и успели) в такую даль забраться (от горы-то Араратской), и почему так одичали по дороге? :-\
Записан

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #34 : 09.07.2018, 07:59:47
   Даже австралийские аборигены и индейцы Южной Америки?

   Как-же они, сердешные, сумели (и успели) в такую даль забраться (от горы-то Араратской), и почему так одичали по дороге? :-\
Переселение произошло не сразу. Постепенно через рождение новых людей. Соответственно и дальнее переселение происходило из поколения в поколение.

Кто-то переплыл и остался жив. От них и появились язычники американского континента. И не только этого.

Главное что правду о том что данное человечество от потомков Ноя сказано - Богом.

Кто отрицает это и смеется над этим - тот враг Бога. А если крещен - вдвойне.
 
« Последнее редактирование: 09.07.2018, 08:04:38 от Шорник »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #35 : 09.07.2018, 09:07:14
Главное, что правду о том, что данное человечество от потомков Ноя - сказано Богом.
   ( Извиняюсь, но знаки препинания пришлось подкорректировать )
   Первые главы книги Бытие,содержат столько искажений действительного положения вещей, что они никак не могут действительно (и дословно),исходить от САМОГО Господа Бога.
   Такие ошибки в описание мироустройства, как и в историю развития жизни на Земле - могли внести только люди, судя по всему - еще самые первые переписчики оной Книги.
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #36 : 09.07.2018, 09:32:53
   Даже австралийские аборигены и индейцы Южной Америки?

   Как-же они, сердешные, сумели (и успели) в такую даль забраться (от горы-то Араратской), и почему так одичали по дороге? :-\

Пешком и добрались, а может на лошадях. Ну и приглянулась им земля, там и остались.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #37 : 09.07.2018, 10:21:35
Пешком и добрались, а может на лошадях.
Ну и приглянулась им земля, там и остались.
   Ага, на кенгурЯх - кенгурИ через море плыли, а будущие аборигены австралийские - за хвосты ихние держались, чтобы не утопнуть.
   А в Южную Америку, будущие индейцы приехали на верблюдАх, через Берингов пролив и Панамский перешеек, и леопардов с собой на веревочке привели, леопарды потом в ягуаров "эволюционировали", а верблюдЫ - в гуанаков тамошних.

   Ну что, Ислам - подаем заявку (в соавторстве) на Нобелевскую премию по биологии? :D
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #38 : 09.07.2018, 10:57:14
   Ага, на кенгурЯх - кенгурИ через море плыли, а будущие аборигены австралийские - за хвосты ихние держались, чтобы не утопнуть.
   А в Южную Америку, будущие индейцы приехали на верблюдАх, через Берингов пролив и Панамский перешеек, и леопардов с собой на веревочке привели, леопарды потом в ягуаров "эволюционировали", а верблюдЫ - в гуанаков тамошних.

   Ну что, Ислам - подаем заявку (в соавторстве) на Нобелевскую премию по биологии? :D

Да легко, допишем, что все эти события происходили до того, как где-то земли покрылись льдом))))))
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #39 : 09.07.2018, 11:06:21
Даже австралийские аборигены и индейцы Южной Америки?...

Да. Все люди на земле, даже жители самых диких уголков земли, являются потомками Ноя.

...Как-же они... сумели... в такую даль забраться (от горы-то Араратской),...

Во-первых, до Потопа земля представляла собой один материк. Раскол на нынешние материки начался во время Потопа и происходил постепенно после Потопа. Так что, первое время после Потопа расстояние между материками было не таким большим.

Во-вторых, в чём проблема? Например, современные жители островов являются прекрасными мореходами. Даже не обладая высокотехнологичной культурой и большими кораблями. Так и происходило заселение отдалённых материков и островов,- путём мореплавания.

А где-то и через перешейки и архипелаги, которые первое время после Потопа в большей степени соединяли постепенно расходящиеся материки.

...(и успели)...

Всемирный Потоп был в 3246 г. до Р. Х., т. е. 52 века назад. За это время можно много раз обойти землю.

...и почему так одичали по дороге?

Потому что захотели вести именно такой образ жизни.

И сейчас, при развитии современных технологий, есть люди и народы, которые живут натуральным хозяйством вдали от этого, потому что хотят вести именно такой образ жизни.

И напротив, есть выходцы из одичавших племён, которые перебрались в город и пользуются современной культурой и современными технологиями, потому что захотели жить именно так.

Но главная причина одичания, - конечно, духовно-нравственная. Народы, ведущие дикий образ жизни, как правило развратны. Человек, погружённый в страсти, любящий разврат, - не любит созидать. Ему не до этого. Он будет вести примитивный образ жизни, не обременяя себя одеждой и тратя силы души не на развитие культуры и технологий, а на удовлетворение своих страстей.

« Последнее редактирование: 09.07.2018, 11:08:24 от свящ. Алексей Шляпин »
Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re:
Ответ #40 : 09.07.2018, 11:16:06
...Первые главы книги Бытие,содержат столько искажений действительного положения вещей,...

В Библии нет ошибок и искажений.

Ошибки и искажения - в головах эволюционистов.

Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 877
  • Вероисповедание:
    православный
Re:
Ответ #41 : 09.07.2018, 11:21:10
В Библии нет ошибок и искажений.

Ошибки и искажения - в головах эволюционистов.
И в головах археологов? Они не правильно определяют время изготовления той или иной вещи или здания?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #42 : 09.07.2018, 11:36:51
Во-первых, до Потопа земля представляла собой один материк. Раскол на нынешние материки начался во время Потопа и происходил постепенно после Потопа. Так что, первое время после Потопа расстояние между материками было не таким большим.
<...>
Всемирный Потоп был в 3246 г. до Р.Х., т. е. 52 века назад. За это время можно много раз обойти землю.
   Вы, вообще-то,  в курсе - с какой скоростью дрейфуют материки в настоящее время?
   А теперь можете сам посчитать - до какой скорости они,(материки) должны были сначала ускориться, а потом снова замедлить свое движение до скорости нынешней, чтобы получилось их современное местоположение, и все это - за 5264 года (52 века)!
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 201
  • Вероисповедание:
    православный
Re:
Ответ #43 : 09.07.2018, 16:52:25
В Библии нет ошибок и искажений.

Ошибки и искажения - в головах эволюционистов.

 Вот именно!!!
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #44 : 09.07.2018, 23:24:03
В Библии нет ошибок и искажений.
   Между прочим - я написал НЕ про ВСЮ Библию, а только про:

Первые главы книги Бытие,содержат столько искажений действительного положения вещей ...
   - а это не совсем одно и то же!
   Вот видите, отец Алексей - даже в таком простейшем диалоге, даже Вы сам, в первой же реплике, уже начинаете понемногу искажать первоначальный смысл фразы, сказанной кем-то другим :)
   А сколько раз книга Бытие,переписывалась и переводилась с одного языка на другой, с момента своего первоначального написания? :-\
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 739
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #45 : 09.07.2018, 23:53:25
Не мешайте людям жить в их личном мире простоты и ясности.
Люди это, как правило, очень не любят, ведь вы разрушаете по сути их мир.

Те же, кто понимает, что все, что есть в мире, не обошлось без воздействия мира, в том числе не минуло это и Писание, тем более за время его 3500 существования, - всё понимают, но со временим в такие разговоры вступать перестают.
Я уже тоже почти на этой стадии, ибо никого "откровениями" о действительном содержании первых 11 глав Бытия одаривать больше не стремлюсь уже.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #46 : 10.07.2018, 00:37:14
Между прочим - я написал НЕ про ВСЮ Библию, а только про:
   - а это не совсем одно и то же!
   Вот видите, отец Алексей - даже в таком простейшем диалоге, даже Вы сам, в первой же реплике, уже начинаете понемногу искажать первоначальный смысл фразы, сказанной кем-то другим...

Ничуть. Ведь понятие "Библия" - шире, т. е. включает в себя понятие "первые главы книги Бытие". Значит, говоря об "искажении первых глав книги Бытие", Вы говорите об "искажении Библии". Соотв-но, я, отрицая "искажение Библии", отрицаю "искажение первых глав книги Бытие". Элементарная логика.

Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #47 : 10.07.2018, 00:59:43
Вы, вообще-то,  в курсе - с какой скоростью дрейфуют материки в настоящее время?..

Из того факта, что теория дрейфа материков в современной науке оспаривается, ясно, что действительных фактических измерений скорости дрейфа не существует. Значит, цифры, которые указываются как "данные измерения", на самом деле являются не фактами, а выводами из априорных, принятых на веру, недоказанных тезисов. Которые представляют в качестве "доказательства" этих самых тезисов. Что является порочным кругом доказательности.

Кроме того, скорость дрейфа во время Потопа и вскоре после Потопа, который и дал импульс, действительно могла быть большой, а потом замедлиться.

Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 308
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
Re:
Ответ #48 : 10.07.2018, 01:05:43
И в головах археологов? Они не правильно определяют время изготовления той или иной вещи или здания?

Конечно, не правильно, если являются эволюционистами. Поскольку основываются на радиометрических методах датирования, которые являются произвольными и антинаучными.

Вот моя подробная статья о научной несостоятельности методов радиометрического датирования: http://ieralexei.ortox.ru/oproverzhenie_teorii_ehvoljucii/view/id/1193851

Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re:
Ответ #49 : 10.07.2018, 08:54:45
И в головах археологов? Они не правильно определяют время изготовления той или иной вещи или здания?

Олег, дорогой, радиоизотопное датирование можно применять только к послепотопным предметам. Если его применить к допотопным вещам, то получаться миллионы лет. Знаете, почему? Потому что интенсивность радиоактивного излучения в допотопный период была раз в 10 меньше, из-за парового купола. Соответственно и распад изотопа за время существования образца был в 10 раз меньше. Потому и получаются у современных ученных миллионы лет. Но в действительности это не так. Но к сожалению, это в науке общепринятый, хотя и ничем не подтвержденный метод.
« Последнее редактирование: 11.07.2018, 08:57:11 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #50 : 10.07.2018, 09:43:11
Ничуть. Ведь понятие "Библия" - шире, т.е. включает в себя понятие "первые главы книги Бытие". Значит, говоря об "искажении первых глав книги Бытие", Вы говорите об "искажении Библии". Соотв-но, я, отрицая "искажение Библии", отрицаю "искажение первых глав книги Бытие". Элементарная логика.
   Формально Вы правы, но вот "по факту" - логика у Вас чисто "бюрократическая" :)

Из того факта, что теория дрейфа материков в современной науке оспаривается, ясно, что действительных фактических измерений скорости дрейфа не существует. Значит, цифры, которые указываются как "данные измерения", на самом деле являются не фактами, а выводами из априорных, принятых на веру, недоказанных тезисов. Которые представляют в качестве "доказательства" этих самых тезисов. Что является порочным кругом доказательности.

Кроме того, скорость дрейфа во время Потопа и вскоре после Потопа, который и дал импульс, действительно могла быть большой, а потом замедлиться.
   Во-первых, измерения скорости дрейфа материков существуют*, и составляют буквально сантиметры в год (максимум, насколько я помню - 10-15 см/год), в то время как по Вашей "гипотезе" - некоторым материкам,пришлось-бы двигаться со скоростями не менее 500 метров в год ( :D ).
   Во-вторых, Вы не понимаете даже такого простого обстоятельства, что в отличие от рейсового автобуса - континент (материк) НЕ МОЖЕТ "трогаться с места", "разгоняться" и "тормозиться" так-же просто, как упомянутый автобус :) - уже хотя-бы потому, что материк гораздо массивнее автобуса, а "плавает" он (материк) не в жидкой водичке (как какой-нибудь айсберг), а в довольно-таки вязком веществе земной мантии, и кроме того - любой материк окружен плитами т.наз. "земной коры океанического типа", которые тоже оказывают определенное сопротивление материковому дрейфу.
   Именно поэтому (в-третьих), большинство геологических процессов и измеряются миллионами лет, а вовсе не "52-мя веками", о которых Вы изволили писать здесь ранее :)
 ______________________________________________
 * По поводу "методов измерения скорости дрейфа" - попробуйте почитать вот здесь: www.geokniga.org/sites/geokniga/files/inbox/5226/16.pdf.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re:
Ответ #51 : 10.07.2018, 10:17:37
... Потому что интенсивность радиоактивного излучения в допотопный период была раз в 10 меньше, из-за правого купола. ...
   А что это за "правый купол"? - Можно как-то поподробнее? 9qz
   А если был еще и "левый купол", то и про него хотелось-бы узнать как можно больше :)
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #52 : 10.07.2018, 11:14:53
Послушал некоторое количество видео кавказских историков по Кавказу и у меня сложилось мнение:

1) Все народы (все!) на Кавказе имеют тюркское происхождение и появились в основном из Сибири, Алтая и т.д. -- собственно коренных регионов тюрков примерно 1 тысяча лет до -- 1 тысяча лет после Н.Э. (до этого там жили вроде типа "кимры" и они тоже связаны со скифами, но некоторая другая более древняя история).

2) На Кавказе тюрков не любят и не признают своего происхождения от тюрков -- называют тюрков "татарами" (кажется в этом термине есть некоторая грубость по отношению к тюркам) -- и считают что они кавказцы другие, а не тюрки (татары). Собственно эта и есть причина многочисленных мифологий...

3) На Кавказе особый микроклимат и среда -- там выжить в горах очень тяжело, много конфликтных ситуаций, это все приводит к глубоким проблемам с уравновешенностью и адекватностью... -- что тоже сильно способствует мифологии...

4) Пример "чечены" -- там очень много народов с разной историей. Чечены и при Чингизхане (некоторые роды, конечно -- например, шатойцы) играли важную роль. Обратить внимание: чечены сохранили во многом тотем волка, у тюрков это тоже был в свое время основополагающий тотем (тюрки в основном и почти все этот тотем не сохранили, а у чеченов -- ни волк ни чечен друг друга никогда не обидят...), и у множества народов (неслучайно) - тоже (неслучайно в Белоруссии есть город Волковыск, и там в Западной Белоруссии - ВКЛ, этот тотем тоже был распространен). 

Это то что я на ютубе послушал и мне показалось убедительным: я не могу отрицать что Ной мог приплыть на Кавказ -- наверняка даже и приплыл, и возможно среди кавказцев есть потомки Ноя, и наверняка могут быть -- но чеченцы, как и все народы Кавказа, и как все арийцы имеют общую историю, и эта история имеет происхождение не Израиль, а Сибирь, Алтай, Дальний Восток (а до этого и русский Север) и другие подобные территории где образовывались и зарождались арии - наши предки.

По этой теме много. Назову лишь Клесова и Георгия Сидорова.

Мне кажется так
« Последнее редактирование: 10.07.2018, 11:59:35 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #53 : 10.07.2018, 11:57:57
 :D :D :D :D :D :)) :))
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #54 : 10.07.2018, 12:12:19
:D :D :D :D :D :)) :))

а Вы не удивляйтесь -- узбеков тоже не было. Был герой Узбек, а его потомков стали называть узбеками (тоже было и с армянами, грузинами и другими народами во многом -- например у славян - это Словен, Рус, Лях, Чех и другие..)

ну из какого народа был эпический герой Узбек ??? -- конечно, из прадревнего = арии / тюрки / русы  (hello)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #55 : 10.07.2018, 12:26:10
а Вы не удивляйтесь -- узбеков тоже не было. Был герой Узбек, а его потомков стали называть узбеками (тоже было и с армянами, грузинами и другими народами во многом -- например у славян - это Словен, Рус, Лях, Чех и другие..)

ну из какого народа был эпический герой Узбек ??? -- конечно, из прадревнего = арии / тюрки / русы  (hello)

Александр, есть хорошая реклама, иногда лучше жевать, чем говорить!))))))))))

Про "узбека" .....мне II что Вы вообще об этом думаете)))) Ваша философия это ваша философия)))
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 017
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #56 : 10.07.2018, 12:31:01
а Вы не удивляйтесь -- узбеков тоже не было. Был герой Узбек, а его потомков стали называть узбеками (тоже было и с армянами, грузинами и другими народами во многом -- например у славян - это Словен, Рус, Лях, Чех и другие..)

ну из какого народа был эпический герой Узбек ??? -- конечно, из прадревнего = арии / тюрки / русы  (hello)

Узбеки очень молодое племя. Как украинцы.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #57 : 10.07.2018, 12:31:37
Александр, есть хорошая реклама, иногда лучше жевать, чем говорить!))))))))))

Про "узбека" .....мне II что Вы вообще об этом думаете)))) Ваша философия это ваша философия)))

я вас тоже люблю  _rose_
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 201
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #58 : 10.07.2018, 12:43:25
Одни самозванцы Джуна с Неумывакиным   чего стоят.
Понавешали на себя фальшивых медалек и дурили народ. 2qrxs
А чеченцы   молодцы .....ищут свои корни. 2qrxs

 Чеченцы ищут подтверждение своим фантазиям о том, что они, якобы, принадлежат (как и их наставники - евреи) к высшей расе. Именно это подтолкнуло чеченцев к сближению с немецкими  фашистами. Чеченцы и ведут себя, как будто им все позволено, - соответственно их нацистским идеям... .
« Последнее редактирование: 10.07.2018, 12:58:13 от Georgy »
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 201
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #59 : 10.07.2018, 13:19:00
   Формально Вы правы, но вот "по факту" - логика у Вас чисто "бюрократическая" :)
   Во-первых, измерения скорости дрейфа материков существуют*, и составляют буквально сантиметры в год (максимум, насколько я помню - 10-15 см/год), в то время как по Вашей "гипотезе" - некоторым материкам,пришлось-бы двигаться со скоростями не менее 500 метров в год ( :D ).
   Во-вторых, Вы не понимаете даже такого простого обстоятельства, что в отличие от рейсового автобуса - континент (материк) НЕ МОЖЕТ "трогаться с места", "разгоняться" и "тормозиться" так-же просто, как упомянутый автобус :) - уже хотя-бы потому, что материк гораздо массивнее автобуса, а "плавает" он (материк) не в жидкой водичке (как какой-нибудь айсберг), а в довольно-таки вязком веществе земной мантии, и кроме того - любой материк окружен плитами т.наз. "земной коры океанического типа", которые тоже оказывают определенное сопротивление материковому дрейфу.
   Именно поэтому (в-третьих), большинство геологических процессов и измеряются миллионами лет, а вовсе не "52-мя веками", о которых Вы изволили писать здесь ранее :)
 ______________________________________________
 * По поводу "методов измерения скорости дрейфа" - попробуйте почитать вот здесь: www.geokniga.org/sites/geokniga/files/inbox/5226/16.pdf.

 Существуют более постоянные (по скорости) процессы. Например, - слой космической пыли на Луне. Или - расширение Вселенной. А скорость дрейфа материков, в период тектонической активности, могла быть намного выше, чем сейчас.
 Почитайте фундаментальные труды ученых-креацианистов.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 877
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #60 : 10.07.2018, 13:53:15
Из того факта, что теория дрейфа материков в современной науке оспаривается, ясно, что действительных фактических измерений скорости дрейфа не существует.
Из оспаривания теории дрейфа следует разве что его малая скорость, не всем очевидная.
А, между прочим, ширина Атлантического океана от 3 до 7 тысяч километров, а значит, материки должны расходиться со скоростью около километра в год. При таких-то цифрах дрейф стал оспаривать бы только слепой.
Записан
Знай свой Род!

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 877
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #61 : 10.07.2018, 13:58:27
Где аварцы - и где Китай...
Записан
Знай свой Род!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #62 : 10.07.2018, 13:59:55
Где аварцы - и где Китай...

и тем не менее... нам многое кажется и мы многое не понимаем...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #63 : 10.07.2018, 14:13:02
и тем не менее... нам многое кажется и мы многое не понимаем...

пост удалил -- запутался в понимании об аварцах (у них было в древности какие 2 - 3 большие империи завоеваны -- где то на Востоке или на Западе -- я не понял пока). Не понял взаимоотношение с каким то подчиненным им народом типа некие "ут-турки", который они использовали для завоевания на Востоке. И где там китайцы, аварцы, манджуры -- тоже запутался....

может разберусь как нибудь и вернусь к теме, если будет смысл, но это не просто разбираться в  древней истории тюрков...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #64 : 10.07.2018, 14:18:57
Где аварцы - и где Китай...

Китайцы называли аваров типа "джуан-джуанами" (черви... :( )

В Европе аварцы появились кажется 558 году...
« Последнее редактирование: 10.07.2018, 14:20:28 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #65 : 10.07.2018, 14:19:12
пост удалил -- запутался в понимании об аварцах (у них было в древности какие 2 - 3 большие империи завоеваны -- где то на Востоке или на Западе -- я не понял пока). Не понял взаимоотношение с каким то подчиненным им народом типа некие "ут-турки", который они использовали для завоевания на Востоке. И где там китайцы, аварцы, манджуры -- тоже запутался....

может разберусь как нибудь и вернусь к теме, если будет смысл, но это не просто разбираться в  древней истории тюрков...

ахахаха  правильно сделали, это одна из самых бредовых гипотез, что аварцы вообще имели планы идти на Китай)) Между землями, где жили аварцы и Китаем огромная степь, в которой правили те, кто держал весь Китай в страхе.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #66 : 10.07.2018, 14:19:53
Узбеки очень молодое племя. Как украинцы.

Еще один спец по истории "узбеков".
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #67 : 10.07.2018, 14:36:11
Китайцы называли аваров …

Аварское правление над Китаем это например время власти манджуров, примерно кажется 250 лет, до 1915 года примерно.

Манджуры это и есть авары.

И "логика" у них аварская: когда они пришли в Китай, сказали китайским сановникам: наш народ устал, ему надо отдохнуть... 250 лет отдыхали... Были грубыми и малокультурными...



это не мои знания -- мои знания по этой теме стремятся к нулю, но показалось логичным, и если есть другие мнения и научные знания -- с интересом ознакомлюсь...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #68 : 10.07.2018, 14:56:23
Аварское правление над Китаем это например время власти манджуров, примерно кажется 250 лет, до 1915 года примерно.

Манджуры это и есть авары.

И "логика" у них аварская: когда они пришли в Китай, сказали китайским сановникам: наш народ устал, ему надо отдохнуть... 250 лет отдыхали... Были грубыми и малокультурными...



это не мои знания -- мои знания по этой теме стремятся к нулю, но показалось логичным, и если есть другие мнения и научные знания -- с интересом ознакомлюсь...

Александр, Вы иногда такое скажите, что Вы там покуриваете?

Вы маньчжуров 1915 года видели? Ну есть их фотографии, есть фотографии аварцев этого же времени. Нужно быть каким "продвинутым", чтобы назвать их родственными народами?????? Офигеть!

Вы хотите сказать, что в 17-м веке аварцы незаметно прошли через Русь, ЦА и вторглась в Китай?????
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #69 : 10.07.2018, 14:59:31
Фотографии:

Аварец, 19 век



Маньчжурец, 19 век

Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 017
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #70 : 10.07.2018, 15:01:10
Еще один спец по истории "узбеков".

А вы разве узбек? Тогда почему так плохо знаете историю своей нации. Учитесь юноша.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #71 : 10.07.2018, 15:06:34
Фотографии:

Аварец, 19 век



Маньчжурец, 19 век



аргумент серьезный, но не убедительный -- если вашего аварца перенести в Китай примерно на 9 век, и столетий 8 - 9 продержать на китайском жарком климате, да еще в военной амуниции гоняя по всей территории  Китая, а возможно еще Кореи и Монголии -- то я очень не уверен как он будет выглядеть, возможно и как маньчджур  - на картинке. Фото вещь интересная, но более важны исторически хроники и днк - исследования
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #72 : 10.07.2018, 15:11:50
аргумент серьезный, но не убедительный -- если вашего аварца перенести в Китай примерно на 9 век, и столетий 8 - 9 продержать на китайском жарком климате, да еще в военной амуниции гоняя по всей территории  Китая, а возможно еще Кореи и Монголии -- то я очень не уверен как он будет выглядеть, возможно и как маньчджур  - на картинке. Фото вещь интересная, но более важны исторически хроники и днк - исследования

Уйгуры, живут на территории Китая с 7-го века.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #73 : 10.07.2018, 16:32:54
Почитайте фундаментальные труды ученых-креацианистов.
   "Ученых-креацианистов" в природе НЕ существует ( :D ), поскольку:
Цитировать
   «Научный креационизм» (англ. creation science - «наука о сотворении», или scientific creationism - «научный креационизм») - течение в креационизме, в рамках которого утверждается, что существуют научные подтверждения,буквалистской трактовки библейского акта творения, описанного в Книге Бытия Ветхого завета,и ряда других эпизодов библейской истории,(в частности, Всемирного потопа), при этом сторонники течения отвергают общепринятые научные теории,и парадигмы в отношении истории Земли, космологии и биологической эволюции [1] [2] [3].
   Это одно из наиболее активных движений,христианских фундаменталистов (в первую очередь протестантских), возникшее и активно развивающееся в США,и получающее также некоторое распространение в других странах.
   Оно стремится доказать абсолютную библейскую безошибочность в вопросах естествознания,и опровергнуть научные свидетельства эволюции [4].
   Фактическая обоснованность таких исследований практически единодушно отвергается научным сообществом, которое рассматривает «научный креационизм» как «идеологически мотивированную лженауку» [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_креационизм
   Обратите особое внимание на целых 11 (одиннадцать) сносок, подкрепляющих утверждение, содержащееся в этом отрывке :) (специально для любителей "отмахиваться" от Википедии, пришлось копировать сюда все эти сноски-ссылки на более солидные источники информации 8-) )
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #74 : 10.07.2018, 17:50:24
https://www.proza.ru/2013/01/19/969

Происхождение народов Кавказа. Кавказские хроники
Фатхула Джамалов
Происхождение коренных кавказских народов, ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАРОДОВ НАСЕЛЯЮШИХ КАВКАЗ

Таргамос упоминается в Библии, в так называемой "Таблице народов", являясь, как и в грузинских летописях, внуком Яфета (см. "Бытие", гл.10.ст.3). Правда, в Библии имя этого персонажа звучит как Торгама.

• Ученый-монах Леонти Мровели, живший в ХI веке, написал исторический труд, носящий название “Жизнь картлийских царей”. Труд этот, основывающийся на еще более древних летописных источниках грузин и, может быть, армян, является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей “Картлис цховреба” (“Жизнь Грузии”), сведенных в единую книгу между ХII и ХIV веками. Происхождение коренных кавказских народов Леонти Мровели рисует так: “Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев, ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов - у всех этих народов был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета - сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами - Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса.

Страны же той, что досталась им в удел, сии суть рубежи: с востока - море Гургенское, с запада - море Понтийское, юга - море Оретское и севера - гора Кавказ.

• Среди сынов его отличились восемь братьев, герои многосильные и славные, которых звали так: первого – Гаос, второго- Картлос, третьего- Бардос, четвертого- Мовакан, пятого- Лек, шестого- Эрос, седьмого- Кавкас, восьмого- Эгрос...” Ограничен круг кавказских народов, воспринимаемых древним историком как “потомки Таргамоса”. Если с армянами, картлийцами (грузинами), мегрелами и ранами (албанцами) все ясно, то другие наименования требуют расшифровки, которую мы получаем у Г.В. Цулая в соответствующих примечаниях. Так, моваканы оказываются племенем Кавказской Албании, родственным современным лезгинам , эры - древний могущественный народ, живший на сопредельных территориях современных восточной Грузии и западного Азербайджана (историческая Кахетия), леки - “грузинское название народов Дагестана в целом “ и, наконец, кавкасиане - предки не только современных чеченцев, ингушей и бацбийцев, но и других нахских племен и этнических групп, которые до нашего времени не сохранились.

• Четко очерчены границы “страны Таргамоса”, в которой ученые видят воспоминания о царстве Урарту в период его могущества. Мы хотели бы обратить внимание читателей на то, что назвав эпоним (имя легендарного родоначальника) того или иного народа, Мровели нигде больше не путает эту взаимосвязь, то есть дагестанцы для него всегда остаются “потомками Лекоса”, вайнахи - “потомками Кавкаса”, грузины - “потомками Картлоса” и т.д. При этом могут называться и новые эпонимы (например, у дагестанцев Хозоних), но всегда подчеркивается, что вводимый на страницы повествования новый легендарный персонаж - сын, внук или более дальний, но всегда прямой, потомок одного из восьми братьев - сыновей Таргамоса.

• В дальнейшем Мровели повествует о победоносной борьбе таргамосиан (в которых, как уже отмечалось, можно видеть халдов-урартийцев) с Ассирией. Отразив натиск ассирийцев и разгромив их силы, восемь братьев - сыновья Таргамоса, получают для жительства свои уделы на Кавказе. Шесть братьев и соответствующие им народы (армяне, грузины, мегрелы, “моваканы”, албанцы, эры) остаются в Закавказье. О заселении Северного Кавказа Мровели пишет так:

“Земли же к северу от Кавказа не только не были уделом Таргамоса, но не было и жителей к северу от Кавказа. Были безлюдными пространства те от Кавказа до Великой реки, что впадает в море Дарубандское (Каспийское море; “Великая река” - Волга - авт.). Потому-то и избрал Таргамос из множества героев двух - Лекана (Лекоса) и Кавкаса. Дал Лекану земли от моря Дарубандского до реки Ломека (Терека), к северу - до Великой реки Хазарети. Кавкасу - от реки Ломека до рубежей Кавказа на Западе”.

• Итак, дагестанцы расселились от Каспийского моря до Терека, а вайнахи - от Терека “до рубежей Кавказа на Западе”. Интересно, что у Мровели мы находим и древнейшее название Терека (Ломеки), которое составлено из вайнахского словосочетания “горная река” (ломе - хи). Что касается географического термина “Кавказ”, то следует учитывать, что древнегрузинские авторы, в том числе и Мровели, под этим термином всегда подразумевали Центральный Кавказ и конкретно - гору Эльбрус.9 Следовательно, границы “удела Кавкаса” доходили до Эльбруса и включали в себя эту гору.

• Далее, после описания заселения дагестанцами и вайнахами Северного Кавказа, Мровели возвращается к событиям, происходившим в Закавказье, в “уделе Картлоса”. Он рассказывает о его потомках, о попытках ввести в Грузии царскую власть, о междоусобицах и т.д. Повествование доводится до античной эпохи и, несмотря на хронологическую неопределенность, явно подчеркивается два характерных момента - возвышение и расцвет среди древних грузинских городов столицы Мцхеты и язычество грузин, которые в отмечаемый период поклонялись “солнцу и луне и пятирице звезд, и первой и главной их святыней была могила Картлоса”.

• Приведем цитату из источника:

“В ту пору усилились хазары и начали войну с племенами леков и кавкасов. Таргамосиане в то время пребывали во взаимном мире и любви.Над сыновьями Кавкаса был владыкой Дурдзук, сын Тирета. Решили шестеро Таргамосианов искать помощи в борьбе против хазар.И собрались все из племени Таргамосианов, преодолели горы Кавказа, покорили пределы Хазарети и, воздвигнув города на ее подступах, возвратились”.

• Прервем на минуту цитирование. Здесь необходимы некоторые разъяснения. В древнеармянской версии “Картлис цховреба” приведенный нами выше отрывок передается в следующих словах: “В это время укрепилось племя Хазрацов, стали бороться против рода Лекаца и Кавкаса, которые от этого впали в печаль; просили помощи у шести домов Торгома, которые в это время пребывали в веселии и мире, дабы пришли к ним для спасения, которые и пошли в полной готовности на помощь и перевалили горы Кавкаса и полонили земли Хазраца руками сына Тирета - Дуцука, который и призвал их на помощь”.

• Древнеармянская версия существенно дополняет грузинскую. Во-первых, становится ясно, что основная тяжесть войны с хазарами легла на плечи вайнахов (дурдзуков, как их почти до ХIХ столетия называли грузины), и именно они обратились к закавказцам с просьбой о помощи. Помощь была оказана, но завоевание хазарских земель было проведено вайнахскими силами (“полонили земли Хазраца руками сына Тирета - Дуцука...”). Вернемся, однако, к прерванной цитате:“Вслед за этим (то есть после военного разгрома - авт.) хазары избрали себе царя. Вся хазарщина стала повиноваться избранному царю, и возглавляемые им хазары прошли Морские ворота, которые ныне именуются Дарубанди (то есть Дербент - авт.). Не в силах оказались Таргамосиане противостоять хазарам, ибо было их бесчисленное множество. Полонили они страну Таргамосианов, сокрушили все города Арарата, Масиса и Севера...”

• Далее повествуется о частых набегах хазар в Закавказье, об уводе в плен людей и т.д. Отмечается, что для набегов хазары использовали не только Дербентский проход, но и Дарьяльское ущелье. Затем Мровели фиксирует первое появление на Кавказе осетин:“В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли (то есть Армении и Грузии - авт.). Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы. Это и есть Овсети (Осетия), что была частью удела Кавкаса. Дурдзук же, что был самым знаменитым среди сынов Кавкаса, ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое - Дурдзукети..."

• У чеченцев когда-то было три таких символических предмета: «къоман йай» («национальный котел»), «къоман тептар» («национальная хроника») и «къоман мухар» («национальная печать»). Все они хранились в Нашахе, в родовой башне Моцар (Моцархой), древнего клана, который был хранителем этих общенациональных чеченских реликвий.

• На бронзовых полосах, которые были вертикально припаяны к внешней стороне котла, были выбиты названия этих 63-х тайпов.

• Котел был разрушен по приказу имама Шамиля двумя чеченским наибами в 1845 или в 1846 году. Наибы были представителями тайпов Нашхо и Дишни. Осознав содеянное, они начали обвинять в этом святотатстве каждый другого. Между ними завязалась вражда, и их потомков удалось примирить лишь в 30-е годы XX века.

• Недавно обнаружена рукопись-оригинал алана Аздина Вазара. Рукопись эта, составленная на арабском языке, найдена историком из Иордании Абдул-Гани Хасаном аль-Шашани среди 30 тысяч древних рукописей, хранящихся в мечети ал-Азхар в Каире. Аздин, по рукописи, родился в год нашествия полчищ Тамерлана на Кавказ - в 1395 году. Себя он называет представителем “аланского племени нохчий”. Отец Аздина- Вазар, был офицером высокого ранга, одним из военачальников-наемников монголо-татарского войска и жил в столице татар - городе Сарай. Будучи мусульманином, Вазар послал сына учиться в мусульманские страны.Затем тот вернулся на родину с целью проповедовать ислам среди своих соотечественников. По его словам, одна часть алан-вайнахов исповедывала христианство, другая- язычество (“магос цIера дин” - то есть солнце - и огнепоклонничество). Миссия исламизации вайнахов в тот период не имела ощутимого успеха.

• В своей книге Аздин Вазар описывает границы и земли расселения алан-вайнахов: к северу от реки Куры и Тушетии, от реки Алазань и Азербайджана - до северных пределов Дарьяла и течения Терека. И от Каспия (по равнине) до реки Дон. Сохранилось и название этой равнины - Сотай. В рукописи упоминаются и некоторые населенные пункты Алании: Мажар, Дади-ке (Дади-ков), крепость Баланжар, Балх, Малка, Нашах, Макжа, Аргун, Килбах, Терки. Описывается и местность в нижнем течении Терека, при впадении его в Каспийское море - равнина Кешан и остров Чечен. Везде аланы и вайнахи для Аздина полностью тождественны. Среди вайнахских кланов, перечисляемых историком-миссионером, большинство сохранилось и по сей день. Однако он упоминает и те кланы, которых сегодня нет в вайнахской тайповой номенклатуре, например: Адой, Ваной, Суберой, Мартнах, Нартнах и др.

http://smi2.ru

Материалы по теме:
Ф. Джамалов. Потомки атлантов: http://www.proza.ru/2009/10/03/441)
Ф. Джамалов. Библия от Иафета: http://www.proza.ru/2009/10/01/587
Ф. Джамалов. Там говорил Заратустра: http://www.proza.ru/author/kosmos
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #75 : 10.07.2018, 19:39:57
   "Ученых-креацианистов" в природе НЕ существует ( :D )
Существуют.
Цитировать
, поскольку:    Обратите особое внимание на целых 11 (одиннадцать) сносок, подкрепляющих утверждение, содержащееся в этом отрывке :) (специально для любителей "отмахиваться" от Википедии, пришлось копировать сюда все эти сноски-ссылки на более солидные источники информации 8-) )
Вики не показатель истины.

То что протестанты развивают креационизм - это хорошо и правильно. С таким же успехом можно и не молиться и Библию не читать. Ведь протестанты читают Слово Божье, моляться.

Мы православные поддерживаем только то что соответствует реальности. Креационизм это реальность реального мира как сказано самим Богом в Слове Божьем, Церковью устами Вселенского Собора, святыми отцами.

Без всяких искажений. Бог не дурак. Он Вседержитель. Слово Свое Он в состоянии сохранить до конца веков.


Кстати именно атеисты утописты из западной Европы развили секту эволюционизма. Именно эти обезьяны пудрят мозги тем кому Бог в принципе не нужен.
« Последнее редактирование: 10.07.2018, 19:52:38 от Шорник »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #76 : 10.07.2018, 20:53:44
Существуют.
Вики не показатель истины.
То,что протестанты развивают креационизм - это хорошо и правильно.
Кстати,именно атеисты утописты из западной Европы,развили секту эволюционизма.
Именно эти обезьяны пудрят мозги ...
   
  :-Ъ   Предсказуемо и ... скучно.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #77 : 10.07.2018, 22:27:54
Без всяких искажений. Бог не дурак. Он Вседержитель. Слово Свое Он в состоянии сохранить до конца веков.

это правда. говорят каждую кальпу (период возрождения мира после разрушения мира) появляются новые Рама и Кришна и приносят  Святые Книги Рамаяны и Махабхараты. Труды Кецаль Коатля, Библия, Коран и Славянские Веды, наверное тоже прилагаются :)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 877
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #78 : 10.07.2018, 22:43:56
это правда. говорят каждую кальпу (период возрождения мира после разрушения мира) появляются новые Рама и Кришна и приносят  Святые Книги Рамаяны и Махабхараты. Труды Кецаль Коатля, Библия, Коран и Славянские Веды, наверное тоже прилагаются :)
Чем дальше тем больше бреда. zzz_
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re:
Ответ #79 : 11.07.2018, 08:56:00
   А что это за "паровой купол"? - Можно как-то поподробнее? 9qz


Паровой купол - это газообразная вода (пар), обволакивающая всю планету Земля. Этот купол стал причиной парникового эффекта.

Например, древесина “Ноева Ковчега” имела одну уникальную характеристику - на ней отсутствовали годичные слои, возникающие из-за изменения режима питания в зависимости от времен года. Эту особенность легко объяснить спецификой допотопного климата:

1. "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]" (Быт 1:6).

2. ”…и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли”. (Быт.2:5-6).
                                                                                                                                                                                                                                                                                   
     Из этих и других Библейских текстов следует, что земной шар поверх воздушного слоя окружал слой водяного пара, наличие которого приводило к существованию целого ряда климатических условий, отличных от сегодняшних. Солнечный свет, проходя через слой водяного пара в верхних слоях атмосферы, равномерно рассеивался в разных направлениях, достигая всех широт с одинаковой интенсивностью. Благодаря своеобразному экрану из водяного пара, тепло, излучаемое с поверхности земли, задерживалось внутри земной атмосферы. Это создавало среду с парниковым эффектом по всей территории земного шара от полюса до полюса. Теория существования в прошлом пароводяного купола над атмосферой Земли имеет массу подтверждений. В результате парникового эффекта в Арктике и Антарктике должен был быть теплый климат, что подтвердилось следующими находками:     
                                                                   
а) останков крокодилов вблизи Ньюфаундленда, в Северной Канаде;
б) в тундре Аляски останков львов и верблюдов - теплолюбивых животных;
в) динозавров - теплолюбивых рептилий;
г) а также повсеместными залежами каменного угля в Антарктиде и на острове Шпицбергена;
д) наличие нефти и угля на крайнем севере России также свидетельствует об обилии растительности в Арктике в прошлом;                                                                                                                         
е) в Антарктиде были найдены большие окаменевшие листья тропических растений всего в 250 милях от Южного полюса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
     Задержка атмосферной водяной оболочкой вредоносных космических излучений и ультрафиолетовых лучей Солнца значительно удлиняло продолжительность жизни людей и животных, что, в свою очередь, объясняет громадные размеры допотопных динозавров, так как известно, что рептилии растут всю свою жизнь. После того, как в результате сорокосуточного дождя водяной покров исчез из атмосферы, Земля оказалась незащищенной от вредных излучений, что привело к мутациям и ускорению процесса старения обитателей Земли. Причину конденсации пара, т.е. всемирный потоп, вызвал метеорит, или какое-нибудь другое небесное тело, или же мощный вулкан.
« Последнее редактирование: 11.07.2018, 22:53:30 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 706
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #80 : 11.07.2018, 09:15:04
Очевидно, что и полюса тогда располагались в других местах.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re:
Ответ #81 : 11.07.2018, 09:45:25
   "Прикольная" у Вас получилась опечатка :)

Например, древесина “Ноева Ковчега” имела одну уникальную характеристику - на ней отсутствовали годичные слои, возникающие из-за изменения режима питания в зависимости от времен года.
Эту особенность легко объяснить спецификой допотопного климата ...

а) останков крокодилов вблизи Ньюфаундленда, в Северной Канаде;
б) в тундре Аляски останков львов и верблюдов,- теплолюбивых животных;
в) динозавров - теплолюбивых рептилий;
г) а также повсеместными залежами каменного угля,в Антарктиде и на острове Шпицбергена;
д) наличие нефти и угля на крайнем севере России,также свидетельствует об обилии растительности,в Арктике в прошлом;
е) в Антарктиде,были найдены большие окаменевшие листья тропических растений,всего в 250 милях от Южного полюса.
  1. А эту древесину кто-то из наших современников уже "держал в руках" и исследовал?
      И есть твердая уверенность, что эта древесина именно из Ноева Ковчега?
  2. Так и в наше время, те деревья, которые растут в местах с более-менее ровным климатом, (например в тропиках, но там где нет ярко выраженных "сезона дождей" и/или "сезона засухи"), и не сбрасывают листву на зиму - тоже не образуют годичных колец.
  3. Что-же касается растений и животных, останки которых Вы упоминаете в пунктах а)-е), то они вымерли не 5-6 тысяч лет назад,(в результате предполагаемого потопа), а гораздо раньше. А то, что климат на Земле менялся в прошлом неоднократно - известно уже давно.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #82 : 11.07.2018, 10:01:46
Очевидно, что и полюса тогда располагались в других местах.
   Или материки (в результате дрейфа) находились на других "широтах-долготах" ;)
   Или морские течения,по другому переносили теплую воду,в Приполярные области Земного шара, или еще что-нибудь другое ... :)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #83 : 11.07.2018, 10:49:03
   Из этих и других Библейских текстов следует, что земной шар поверх воздушного слоя,окружал слой водяного пара, наличие которого приводило к существованию целого ряда климатических условий, отличных от сегодняшних. Солнечный свет, проходя через слой водяного пара в верхних слоях атмосферы, равномерно рассеивался в разных направлениях, достигая всех широт с одинаковой интенсивностью. Благодаря своеобразному экрану из водяного пара, тепло, излучаемое с поверхности земли, задерживалось внутри земной атмосферы. Это создавало среду с парниковым эффектом,по всей территории земного шара от полюса до полюса. Теория существования в прошлом пароводяного купола,над атмосферой Земли,имеет массу подтверждений. В результате парникового эффекта,в Арктике и Антарктике должен был быть теплый климат, что подтвердилось следующими находками ...

   Задержка атмосферной водяной оболочкой вредоносных космических излучений,и ультрафиолетовых лучей Солнца,значительно удлиняло продолжительность жизни людей и животных, что, в свою очередь, объясняет громадные размеры допотопных динозавров, так как известно, что рептилии растут всю свою жизнь. После того, как в результате сорока-суточного дождя водяной покров исчез из атмосферы, Земля оказалась незащищенной от вредных излучений, что привело к мутациям и ускорению процесса старения обитателей Земли. Причину конденсации пара, т.е. всемирный потоп, вызвал метеорит, или какое-нибудь другое небесное тело, или же мощный вулкан.
   А вот "сказки бабушки РенТиВихи",(или где еще Вы этот текст "потырили"?) - я не только обсуждать, но даже комментировать не стану :)) , увольте-с !!!
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #84 : 11.07.2018, 10:52:17
   А вот "сказки бабушки РенТиВихи",(или где еще Вы этот текст "потырили"?) - я не только обсуждать, но даже комментировать не стану :)) , увольте-с !!!

Так Земля то плоская! Как же Вы не знали такое! Ужас!
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #85 : 11.07.2018, 11:08:53
Так Земля то плоская! Как же Вы не знали такое! Ужас!
   Ну, как же не знал, когда даже фотография имеется:
 
 .   :)) 
   
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #86 : 11.07.2018, 22:54:11
Очевидно, что и полюса тогда располагались в других местах.

Это не факт, дорогая Арина!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re:
Ответ #87 : 11.07.2018, 23:06:54
   "Прикольная" у Вас получилась опечатка :)
  1. А эту древесину кто-то из наших современников уже "держал в руках" и исследовал?
      И есть твердая уверенность, что эта древесина именно из Ноева Ковчега?
  2. Так и в наше время, те деревья, которые растут в местах с более-менее ровным климатом, (например в тропиках, но там где нет ярко выраженных "сезона дождей" и/или "сезона засухи"), и не сбрасывают листву на зиму - тоже не образуют годичных колец.
  3. Что-же касается растений и животных, останки которых Вы упоминаете в пунктах а)-е), то они вымерли не 5-6 тысяч лет назад,(в результате предполагаемого потопа), а гораздо раньше. А то, что климат на Земле менялся в прошлом неоднократно - известно уже давно.


1.   Безусловно! Не только держал, но и ее частица находится как в ААЦ-и, так в РПЦ-и! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C

Более того есть еще и исследования библейского археолога Рона Уайта: https://www.youtube.com/watch?v=WMPyDjunxVM

2.   Даже они образуют годичные кольца! Но среди них есть три вида растений, которые не образуют годичных колец из-за следующих причин:

Баобаб - долгожитель среди растений. Продолжительность их жизни - 2-3 тысячи лет, хотя многие биологи уверяют, что некоторые из них доживают до 4-5 тысяч.
У баобабов нет годовых колец, по которым можно было бы достоверно высчитывать их возраст. Под толстой корой дерева находятся мягкие и пористые ткани.
Баобаб – типичное дерево африканской саванны.
 
Гевея, хевея (лат. Hevea) — род вечнозелёных однодомных деревьев семейства молочайных. Около 12 видов, в лесах тропической Америки.
Древесина гевеи обладает слабо выдержанной текстурой, поскольку у неё нет годовых колец, которые возникают от смены времён года, а выраженное волокнистое строение повышает её механические свойства и объясняет высокую прочность.
 
Бальса- южноамериканское дерево растет так быстро, что на древесине не остается годовых колец. 

А Ноев Ковчег изготовлен из дерева гофер.

3.   Раньше? И как же вы это докажете? Не радиологическим ли методом, который мы опровергли выше?  ;)

   А вот "сказки бабушки РенТиВихи",(или где еще Вы этот текст "потырили"?) - я не только обсуждать, но даже комментировать не стану :)) , увольте-с !!!


Что для маловера "сказки", то для чад Божьих Истина! И основой у нас является не РЕН ТВ, а Библия и археологические исследования!
« Последнее редактирование: 11.07.2018, 23:13:09 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #88 : 12.07.2018, 08:50:52
Рон Уайт? да это известный шизофрик :)....зачем упомянули -то?  2qrxs
Поленце в ААЦ -это подделка...ему  всего -то 600 лет...академик Капица проверял. :)

« Последнее редактирование: 12.07.2018, 09:59:58 от Пётр-68 »
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re:
Ответ #89 : 12.07.2018, 09:57:34
1. Безусловно! Не только держал, но и ее частица находится как в ААЦ-и, так в РПЦ-и!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C
   За информацию - большое спасибо!
   Но это частицы Святых Мощей, которые было-бы некорректно, и даже кощунственно, подвергать всестороннему научному исследованию, а я спрашивал именно о таких образцах, которые пригодны для подобного исследования.
 
Более того,есть еще и исследования библейского археолога Рона Уайта:
https://www.youtube.com/watch?v=WMPyDjunxVM
   А вот на Рона Уайта вы здесь ссылаетесь напрасно ( :D ), потому что его и археологом-то считать невозможно,(в общепринятом значении этого слова), и "тянет" он, в лучшем случае, на т.наз."черного копателя", а еще больше - на обычного шарлатана и афериста "от археологии": www.k-istine.ru/head/questions-181.htm :)

2. Даже они образуют годичные кольца!
Но среди них есть три вида растений, которые не образуют годичных колец ...
А Ноев Ковчег изготовлен из дерева гофер.
   Информацию о том, что "только три вида растений не образуют годичных колец",- оставляю на Вашей совести :) , а поскольку все равно неизвестно, даже к какому классу деревьев (хвойных или лиственных), относилось это загадочное дерево Гофер,- спорить здесь о его годичных кольцах не имеет смысла.

3. Раньше? И как же вы это докажете?
Не радиологическим ли методом, который мы опровергли выше? ;)
   Вообще-то, лично я - лично Вам, ничего доказывать не собираюсь, просто существуют две такие научные дисциплины, которые называются геохронология и палеонтология (обе - разделы геологии) - вот их выводы Вы и можете оспаривать, если у Вас есть такое желание :)
   Замечу только, что "мы" (т.е. я и Вы, совместно) - ничего такого не "опровергали", это Вы меня с кем-то спутали :)

Что для маловера "сказки", то для чад Божьих Истина!
И основой у нас является не РЕН ТВ, а Библия и археологические исследования!
   Неужели Вы хотите сказать, что те два текстовых фрагмента, которые я назвал "бабушкиными сказками",- Вы скопипастили из Библии? :o  :D
   Что-же касается археологических исследований, то Вы пока еще тоже не приводили таких, которые подтверждали бы Вашу гипотезу, о существовании в прошлом некоего "парового купола" над Землей,- были только домыслы и фантазии,(даже непонятно - чьи они были, поскольку ссылки на источники информации Вы не даете :-\).
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #90 : 12.07.2018, 12:13:24

Рон Уайт? да это известный шизофрик :)....зачем упомянули -то?  2qrxs

И кто же вас так грубо обманул-то?  :)

Рон Уайет Библейский археолог-любитель! Если он шизофреник, тогда наш мир сумасшедший дом, а все люди пациенты! ;)

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1127412

Поленце в ААЦ -это подделка...ему  всего -то 600 лет...академик Капица проверял. :)

Не хочу называть Капицу шизофреником, но как может частичка Ноева Ковчега храниться в ААЦ-и 600 лет если она упоминается в 5-х, 6-х и 7-х веках? Более того, она упоминается в житие свт. Якова Низибийского, ибо именно он получил эту частичку в дар от ангела!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #91 : 12.07.2018, 12:22:56
И кто же вас так грубо обманул-то?  :)

Рон Уайет Библейский археолог-любитель! Если он шизофреник, тогда наш мир сумасшедший дом, а все люди пациенты! ;)

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1127412

Не хочу называть Капицу шизофреником, но как может частичка Ноева Ковчега храниться в ААЦ-и 600 лет если она упоминается в 5-х, 6-х и 7-х веках? Более того, она упоминается в житие свт. Якова Низибийского, ибо именно он получил эту частичку в дар от ангела!
Меня никто не обманывал...видимо в отличии от Вас.
Уайет давно уже объект для  смеха для всех разумных людей.
Позор протестантизма ваш этот фрик....шизо-это я так для яркости  упомянул...но если он видит колеса колесниц фараона в  круглых   морских окаменевших обитателях..то может и шизо.

Жития ..упоминания..это всё   не очень серьёзно.
Поленце это   не от ковчега , а просто он нашёл его где-то по пути на вершину.
От чего оно -не известно..но возраст наука определило  600--700 лет...по любому не 4000 как должно быть.   
« Последнее редактирование: 12.07.2018, 12:25:40 от Пётр-68 »
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #92 : 12.07.2018, 12:27:35
Уайет  видит корабль Ноя в обычном геологическом    объекте .
Там таких же точно объектов штук пять ещё рядом...но он копает имено один  из многих ...почему? ..так фрик жеж ..что с него взять.
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re:
Ответ #93 : 12.07.2018, 12:51:44
   За информацию - большое спасибо!
   Но это частицы Святых Мощей, которые было-бы некорректно, и даже кощунственно, подвергать всестороннему научному исследованию, а я спрашивал именно о таких образцах, которые пригодны для подобного исследования.

Согласен!


 
  А вот на Рона Уайта вы здесь ссылаетесь напрасно ( :D ), потому что его и археологом-то считать невозможно,(в общепринятом значении этого слова), и "тянет" он, в лучшем случае, на т.наз."черного копателя", а еще больше - на обычного шарлатана и афериста "от археологии": www.k-istine.ru/head/questions-181.htm :)


Значит вы не знакомы с его исследованиями и находками! Все его артефакты исследовались в авторитетнейших лабораториях мира. Его очень желают представить, как шарлатана анти-библейские и атеистические круги. Я тщательно изучал его исследования на протяжении нескольких лет и пришел к выводу, что он честный и верующий человек, который добился больших успехов в Библейской археологии. Все его исследования засняты на видеопленку и подтверждены лабораторными данными. Тот, кто называет его шарлатаном сам является таковым! Атеисты и станисты именно этого и добиваются, чтобы к его исследованиям не относились всерьез!


 
   Информацию о том, что "только три вида растений не образуют годичных колец",- оставляю на Вашей совести :) , а поскольку все равно неизвестно, даже к какому классу деревьев (хвойных или лиственных), относилось это загадочное дерево Гофер,- спорить здесь о его годичных кольцах не имеет смысла.

Во-первых, моя совесть здесь не при чем. Существует такая наука, как биология!

А во-вторых, пусть вам ответит архимандрит Никифор (Бажанов): «естественнее признать, что под сим словом вообще разумеются деревья смолистые, трудно гниющие и годные для постройки кораблей, как-то: кедр, кипарис, ель, сосна и др. из породы хвойных» [Гофер // Библейская энциклопедия архимандрита Никифора. — М., 1891—1892.].



 
   Вообще-то, лично я - лично Вам, ничего доказывать не собираюсь, просто существуют две такие научные дисциплины, которые называются геохронология и палеонтология (обе - разделы геологии) - вот их выводы Вы и можете оспаривать, если у Вас есть такое желание :)

Ни геохронология и ни палеонтология не могут подтвердить правдивость или точность радиологического метода определение возраста! Он подходит только к после потопному периоду. К допотопному периоду его нельзя применять, так как искажение в определении возраста будет не в тысячах, а в миллионах лет. По той простой причине, что радиоизотопная датировка происходит путем измерения содержания в материале радиоактивного изотопа 14C по отношению к стабильным изотопам углерода. А до потопа интенсивность излучения была в десятки раз меньше. Вот и получается у наших ученных миллионы лет, в то время как согласно Священному Писанию прошли всего лишь тысячи лет!




   
  Замечу только, что "мы" (т.е. я и Вы, совместно) - ничего такого не "опровергали", это Вы меня с кем-то спутали :)

Говоря «мы» я имел ввиду не вас, а сторонников креационизма!


   
  Неужели Вы хотите сказать, что те два текстовых фрагмента, которые я назвал "бабушкиными сказками",- Вы скопипастили из Библии? :o  :D

Безусловно!

1. Это купол - "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]" (Быт 1:6).

2. А это парниковый эффект - ”…и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли. (Быт.2:5-6).

Теперь, надеюсь, вы представили себе допотопный климат! ;)
« Последнее редактирование: 12.07.2018, 13:04:58 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #94 : 12.07.2018, 13:02:29
Уайет  видит корабль Ноя в обычном геологическом    объекте .
Там таких же точно объектов штук пять ещё рядом...но он копает именно один  из многих ...почему? ..так фрик жеж ..что с него взять.

Во-первых, Ноев Ковчег - это один и единственный объект, который соответствует Библейским параметрам!

Во-вторых, это не обычный геологический объект, а окаменевший остов деревянного объекта, т.е. Ковчега!

В-третьих, все артефакты исследованы в авторитетнейших лабораториях мира! В окаменевшей древесине, например, найдены остатки молекул мочи тигра и других животных, которые не обитают в высокогорной местности. А также частички шерсти и заклепки корабля, которые изготовлены из необычного, доселе неизвестного сплава.

Все перечислять не буду! Доказательств выше крыши!
 
« Последнее редактирование: 12.07.2018, 13:05:44 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #95 : 12.07.2018, 13:51:19
   Ну, мне уже понятно "чем Вы дышите", поэтому в споре с Вами далее - не вижу никакого проку.

   Можете спокойно переключаться на своего следующего [потенциального] оппонента, сказавшего:
1) Все народы (все!) на Кавказе имеют тюркское происхождение и появились в основном из Сибири, Алтая и т.д. ...

   P.S. Извиняюсь - не сразу заметил, бо не мне было адресовано:
... все артефакты исследованы в авторитетнейших лабораториях мира!
В окаменевшей древесине, например, найдены остатки молекул мочи тигра и других животных, которые не обитают в высокогорной местности.
А также частички шерсти и заклепки корабля, которые изготовлены из необычного, доселе неизвестного сплава.
Все перечислять не буду! Доказательств выше крыши!
   Да уж ... - определить, что 5200 лет тому назад, какие-то доски обписал именно тигр, а не какой-то там горный барс - действительно, могли только в САМЫХ АВТОРИТЕТНЕЙШИХ лабораториях !!! 8-)  :)) .
Записан

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #96 : 12.07.2018, 14:17:42
Во-первых, Ноев Ковчег - это один и единственный объект, который соответствует Библейским параметрам!

Во-вторых, это не обычный геологический объект, а окаменевший остов деревянного объекта, т.е. Ковчега!

В-третьих, все артефакты исследованы в авторитетнейших лабораториях мира! В окаменевшей древесине, например, найдены остатки молекул мочи тигра и других животных, которые не обитают в высокогорной местности. А также частички шерсти и заклепки корабля, которые изготовлены из необычного, доселе неизвестного сплава.

Все перечислять не буду! Доказательств выше крыши!
Доказательств у Рона ноль.
Какие там доски с уриной тигров....окститесь.
Пусть соседние пять псевдоковчегов тоже исследует ..тогда и поговорим.
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #97 : 12.07.2018, 15:07:36
То, что Рон принимал за колеса, поросшие кораллами («коралл был тем средством, который Бог использовал с целью сохранить их до наших дней», при ближайшем рассмотрении оказались широко распространенными в Красном море кораллами-столами (Table corals). Они образуют платформы в виде зонтика и для неопытного глаза вполне могут сойти за колесо со спицами. :)) :)) :))
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #98 : 12.07.2018, 15:08:30
Рон Уайетт утверждает, что нашел подводный мост шириной 900м. Глубина в этом месте, по его утверждению, не превышает 100м, тогда как в остальной части Акабского залива опускает до полутора километров, что сделало бы переход похожим на поход альпинистов. Но военная карта этого района с нанесенными глубинами не подтверждает ничего подобного. :)) :)) :))
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #99 : 12.07.2018, 15:09:09
Весьма любопытный вывод сделал Уайетт, обнаружив в этом месте круглую колонну. Он решил, что колонна была установлена Соломоном для обозначения места перехода через Чермное море. Поводом для этого послужила найденная на колонне надпись с именем Соломона. Но не будучи профессиональным археологом, Рон не знал, что евреи времен Соломона строили не круглые, а прямоугольные колонны. А найденная им колонна относится к римскому периоду. :)) :)) :))
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #100 : 12.07.2018, 15:10:03
Рон Уайетт предполагает, что место расположения Содома и Гоморры - неподалеку от известной крепости Масада.

Одним из его аргументов было найденное им подобие улиц и зданий, и даже двойных крепостных стен.

В этом месте в сезон дождей мощные селевые потоки могут прорезать в местной породе ущелья значительной глубины и весьма причудливой формы. Ни один из показанных Роном снимков нельзя идентифицировать как однозначно искусственное образование.

То, что Рон называет сфинксом, который стоял недалеко от «городской стены», является результатом так называемого дифференциального выветривания, характерного для осадочных пород, состав которых неоднороден. Подобных «сфинксоподобных» образований в этой местности немало.

Относительно знаменитых серных шариков Рона Уайетта, которые стали якобы орудием судов Божьих, исследование указывает на их подводное происхождение. Они образованы на дне Мертвого моря. :)) :)) :))
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #101 : 12.07.2018, 15:11:00
Ноев ковчег


Рон Уайетт считает, что им обнаружен Ноев ковчег. Но подобных образований, как результатов сейсмической деятельности, в Араратских горах множество. Самым весомым аргументом в пользу того, что именно оно является ковчегом, считается соответствие его длины библейским размерам Ноева ковчега. :)) :)) :))
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #102 : 12.07.2018, 15:13:06
Подводя итог, можно сказать, что «сенсационные открытия» Рона Уайетта стали плодом, во-первых, страстного желания их сделать, а во-вторых, отсутствия достаточной профессиональной подготовки в области археологии. Может показаться, что факт привлечения внимания множества людей к Библейскому повествованию покрывает вышеупомянутые «научные расхождения». К примеру, даже православные ресурсы используют материалы Рона Уайетта. Но все же, подобный подход для вдумчивого читателя скорее может дискредитировать истину, нежели утвердить в ней . Чего стоит, к примеру, ответ организации Wyatt Archaeological Research на вопрос: почему о столь потрясающих открытиях молчит пресса и ТВ? – «Те, кто использует как показатель истинности телевидение и прессу - не может быть преданным последователем Бога и не ожидайте, что они приведут нас к небесам». Такой стиль аргументации показывает закрытость для критического осмысления принятых выводов. А также стремление возвести столь изменчивую категорию, как археология, в ранг неопровержимой истины Божьей.
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 877
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #103 : 12.07.2018, 15:38:30
А что тигр? В северном Иране они ещё полвека назад встречались, так что пень описать вполне могли.
Записан
Знай свой Род!

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #104 : 12.07.2018, 15:42:52
А что тигр? В северном Иране они ещё полвека назад встречались, так что пень описать вполне могли.
А что тигр.
Вот ежели бы урину динозавра нашли в древесине 4000 летней давности вынутой на камеру из этого псевдоковчега тоды да ..интересно....а так это новости для наивной публики. 2qrxs
« Последнее редактирование: 12.07.2018, 21:48:22 от Пётр-68 »
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #105 : 13.07.2018, 08:58:22
Послушал некоторое количество видео кавказских историков по Кавказу и у меня сложилось мнение:

1) Все народы (все!) на Кавказе имеют тюркское происхождение и появились в основном из Сибири, Алтая и т.д.

Из Алтая и Северной Монголии на Кавказе и в Закавказье появились исключительно тюркские народы (карачаевцы, балкары, азербайджанцы...), которые никакого отношения к автохтонным (коренным) народам Кавказа и Закавказья не имеют!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #106 : 13.07.2018, 09:34:58
Из Алтая и Северной Монголии на Кавказе и в Закавказье появились исключительно тюркские народы (карачаевцы, балкары, азербайджанцы...), которые никакого отношения к автохтонным (коренным) народам Кавказа и Закавказья не имеют!

Только Александр Вас не услышит! У него особая точка зрения! То что народы Кавказа имеют свою уникальную историю, уходящую глубоко в века, скорее его мало интересует, так как не вписывается в некую нарисованную философию.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #107 : 13.07.2018, 10:03:05
Из Алтая и Северной Монголии на Кавказе и в Закавказье появились исключительно тюркские народы (карачаевцы, балкары, азербайджанцы...), которые никакого отношения к автохтонным (коренным) народам Кавказа и Закавказья не имеют!

я слушаю лекции на ютубе самобытного азербайджанского историка (приводить не буду, так воздерживаюсь ссылаться на кавказских авторов, или если уж совсем хорошо их знаю -- как Гейдар Джемаль, например) и  много информации, которая хорошо согласуется с историками, которые говорят -- корни всех рас - на Русском Азиатском Пространстве и оттуда шли народы и расселялись -- приводил ссылки, например, Клесов и Георгий Сидоров, -- их много.

Те кого вы называете "автохтонным (коренным) народам Кавказа и Закавказья" -- например, грузины и армяне -- это тоже те же древние тюрки, просто они пришли на Кавказ раньше, примерно 3 тысячи лет назад (точнее 2700 - 2800 лет). В принципе очень много сохранилось информации и можно проследить не только историю народов,  но и даже историю многих разных родов из которых состоят эти кавказские народы -- и это уже делает например тот азербайджанский историк. Можно даже проследить историю к древним тюркским пранародам и родам. И это не единственный историк Кавказа. И древних источников сохранилось достаточно много, что позволяет это делать.

Просто здесь очень много политики и мифологии -- сами эти   "автохтонным (коренным) народам Кавказа и Закавказья" не хотят признавать свою историю и здесь много политики и религии.

Мне кажется это логичной точкой зрения, с любопытством ознакомлюсь и с другими точками зрения, так как стараюсь читать и знакомится с любыми точками зрения и научными подходами.
« Последнее редактирование: 13.07.2018, 12:45:25 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #108 : 13.07.2018, 18:12:33
я слушаю лекции на ютубе самобытного азербайджанского историка (приводить не буду, так воздерживаюсь ссылаться на кавказских авторов, или если уж совсем хорошо их знаю -- как Гейдар Джемаль, например) и  много информации, которая хорошо согласуется с историками, которые говорят -- корни всех рас - на Русском Азиатском Пространстве и оттуда шли народы и расселялись -- приводил ссылки, например, Клесов и Георгий Сидоров, -- их много.

Те кого вы называете "автохтонным (коренным) народам Кавказа и Закавказья" -- например, грузины и армяне -- это тоже те же древние тюрки, просто они пришли на Кавказ раньше, примерно 3 тысячи лет назад (точнее 2700 - 2800 лет). В принципе очень много сохранилось информации и можно проследить не только историю народов,  но и даже историю многих разных родов из которых состоят эти кавказские народы -- и это уже делает например тот азербайджанский историк. Можно даже проследить историю к древним тюркским пранародам и родам. И это не единственный историк Кавказа. И древних источников сохранилось достаточно много, что позволяет это делать.

Просто здесь очень много политики и мифологии -- сами эти   "автохтонным (коренным) народам Кавказа и Закавказья" не хотят признавать свою историю и здесь много политики и религии.

Мне кажется это логичной точкой зрения, с любопытством ознакомлюсь и с другими точками зрения, так как стараюсь читать и знакомится с любыми точками зрения и научными подходами.
вот видите два выделенные момента.
  вы говорите, что можно проследить историю народа и тому много информации.

приведите хоть один пример этой информации.


вы говорите, что много политике мешающей принять объективную информацию.

    ну хоть бы кратко раскройте этот вопрос.
почему политика, по какому мотиву, мешает принять информацию?


вы открыли тему, так не надо говорить намеками, а давайте, раскройте хотябы одним конкретным примером.
хоть немного.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #109 : 13.07.2018, 18:45:22
вот видите два выделенные момента.
  вы говорите, что можно проследить историю народа и тому много информации.

приведите хоть один пример этой информации.


я не буду это делать - по подобной ссылке можно оказаться в тюрьме до конца жизни -- мне не важна эта тема, чтобы настаивать -- откуда я знаю кто тот человек, а вдруг он друг Дудаева - а мне это надо? хотя он очень сильно всех критикует и Чеченов тоже -- но критикуют с позиции науки, истории, именно совести и человечности -- в этом он несомненно друг западной культуры и цивилизации, и облик его - в белой добротной офисной рубашке, а не в черкеске и с кинжалами, к примеру...

моих подсказок достаточно - на ютубе легко найдете сами, если захотите, искать "историю "  и перечисляйте кавказские народы -- не сложно, легко найдете

в этой теме я повторяю в основном тезисы этого самобытного ученого - азербайджанца, и только ссылки на Клесова и других русских историков от меня, а также от меня  ссылки на ариев и русов -- у него все только тюрки, но по моему в этом большой разницы нет. 

Цитировать
вы говорите, что много политике мешающей принять объективную информацию.

    ну хоть бы кратко раскройте этот вопрос.
почему политика, по какому мотиву, мешает принять информацию?

это моя интерпретация -- это не важно, послушайте  лекции самобытного ученого - азербайджанца -- их десятки, не исключено о сотне, и практически в каждой уделяет подобному вопросу значительное внимание

Цитировать
вы открыли тему, так не надо говорить намеками, а давайте, раскройте хотябы одним конкретным примером.
хоть немного.

давайте я сам буду решать что говорить а что нет -- за лишнее слово легко в наше время угодить в тюрьму -- легко не легко -- мне разбираться не досуг, а например тот молодой коммунист что недавно вышел из тюрьмы -- говорит легко и немало  их там сидит...

поэтому я вполне обойдусь без ваших советов, так что не утруждайте себя :)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 877
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #110 : 13.07.2018, 19:42:10
самобытного азербайджанского историками.
В большинстве случаев самобытный историк-азербайджанец, особенно современный - слово ругательное. Они там такого накручивают, Фоменке и не снилось.
Записан
Знай свой Род!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #111 : 13.07.2018, 20:45:23
В большинстве случаев самобытный историк-азербайджанец, особенно современный - слово ругательное. Они там такого накручивают, Фоменке и не снилось.

вы слушали? послушайте и скажите, например, да накручивает -- а не слушая, какой смысл оценивать?



мне он показался очень даже содержательным -- просто много новой информации, и даже уникальной информации. например о знаменитых тейпах разных народов Кавказа -- опирается на литературные источники, в основном и временами их приводит.
« Последнее редактирование: 13.07.2018, 20:49:39 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #112 : 13.07.2018, 21:47:04
... только ссылки на Клесова и других русских историков от меня ...
  Во-первых, с какого перепуга Клёсов вдруг оказался "историком" (?):
Цитировать
   Доктор химических наук, профессор, лауреат премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984). Иностранный член (с 17 января 2014 года),Национальной академии наук Грузии,по Отделению биологических наук,по специальности «биохимия».
   В настоящее время получил известность,как автор «ДНК-генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества.
   Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признана псевдонаучной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов,_Анатолий_Алексеевич
  Во-вторых, https://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов,_Анатолий_Алексеевич#Отрицательная_оценка.
  В-третьих, https://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов,_Анатолий_Алексеевич#Другая_критика.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #113 : 13.07.2018, 23:04:41
Во-первых, с какого перепуга Клёсов вдруг оказался "историком" (?)

работы имеют тесное отношение к истории - значит историк

ученый энциклопедист, значит широкий спектр охвата научных исследований



Цитировать
Иностранный член (с 17 января 2014 года),Национальной академии наук Грузии,по Отделению биологических наук,по специальности «биохимия».

если кто не в курсе -- именно за «ДНК-генеалогию», и после лекции в типа в академии наук Грузии



Цитировать
Во-вторых, https://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов,_Анатолий_Алексеевич#Отрицательная_оценка.
  В-третьих, https://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов,_Анатолий_Алексеевич#Другая_критика.

кому интересны мнения несеръезных людей читайте, я подобные вещи не читаю -- о Клесове  у меня уже очень ясное мнение (он не лишен возможности ошибок -- но это уже дискуссии на уровне анализа в «ДНК-генеалогию», -- разумеется могут быть иногда разные мнения по важным темам и отдельным вопросам -- сейчас множество специалистов по «ДНК-генеалогию»,  и наука еще молодая в стадии становления) -- не знаю есть ли там ученые, но серьезный ученый там не подпишется -- если только переживают за свою "диссертацию" и другие ненаучные основания

Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #114 : 13.07.2018, 23:34:42
... кому интересны мнения несеръезных людей читайте, я подобные вещи не читаю ...
   По моему, так вы вообще ничего не читаете (а если и читаете, то "не в коня корм").
   Вы отыскиваете на "Ю-тубе" выступления разных фриков, а потом этих фриков усиленно навяливаете обЧесву, присутствующему на этом форуме, и при этом (как я подозреваю),видимо считаете себя "большим просветителем" :))
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #115 : 13.07.2018, 23:47:10
   По моему, так вы вообще ничего не читаете (а если и читаете, то "не в коня корм").
   Вы отыскиваете на "Ю-тубе" выступления разных фриков, а потом этих фриков усиленно навяливаете обЧесву, присутствующему на этом форуме, и при этом (как я подозреваю),видимо считаете себя "большим просветителем" :))
так и я это подозреваю.
как только спрашиваешь хоть какой то конкретики по тем источникам, на которые он опирается, то обязательно найдется какая то причина, чтобы не привести конкретых примеров.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #116 : 14.07.2018, 08:42:03
Только Александр Вас не услышит! У него особая точка зрения! То что народы Кавказа имеют свою уникальную историю, уходящую глубоко в века, скорее его мало интересует, так как не вписывается в некую нарисованную философию.

Живет иллюзиями?  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #117 : 14.07.2018, 08:53:45
я слушаю лекции на ютубе самобытного азербайджанского историка (приводить не буду, так воздерживаюсь ссылаться на кавказских авторов, или если уж совсем хорошо их знаю -- как Гейдар Джемаль, например)...

Александр, просто знайте, что если вы ссылаетесь на Гейдара Джемаля и ему подобных "авторитетов", то вы уже находитесь в глубоком заблуждении и ваша позиция изначально не верна!


Те, кого вы называете "автохтонным (коренным) народам Кавказа и Закавказья" -- например, грузины и армяне -- это тоже те же древние тюрки, просто они пришли на Кавказ раньше, примерно 3 тысячи лет назад (точнее 2700 - 2800 лет).

Александр, нигде больше не озвучивайте эту неимоверную глупость! Вас осмеют даже дилетанты, о профессионалах я и не говорю. Если вам действительно интересна история Грузии, Армении, Абхазии, Осетии и других автохтонных народностей Кавказа и Закавказья, тогда читайте академическую литературу по истории и лингвистике, изучайте генетику этих народов, а не всякие бредни в стиле «Носова и Фоменко» от всяких новоиспеченных горе историков типа самозванца и националиста Джемаля Гейдара!

Желаю вам успехов в познаниях!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #118 : 14.07.2018, 12:21:02
Александр, нигде больше не озвучивайте эту неимоверную глупость! Вас осмеют даже дилетанты, о профессионалах я и не говорю. Если вам действительно интересна история Грузии, Армении, Абхазии, Осетии и других автохтонных народностей Кавказа и Закавказья, тогда читайте академическую литературу по истории и лингвистике, изучайте генетику этих народов, а не всякие бредни в стиле «Носова и Фоменко» от всяких новоиспеченных горе историков типа самозванца и националиста Джемаля Гейдара!

Желаю вам успехов в познаниях!

мне кажется что наиболее перспективные источники для изучения Древней Истории Руси и сопредельных народов это сохранившиеся древние тюркские летописи

Лекция академика Ф.Г.-Х.Нурутдинов Булгарская история

сейчас об этом многие говорят из историков -- можно сказать это все альтернативные историки, начиная с Анатолия Фоменко, которого безусловно и особо уважаю.

К сожалению не знаю современных историков в РФ по древней истории, которые бы заслуживали внимания и были содержательны, обоснованы, научны и интересны. 
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #119 : 14.07.2018, 12:55:45
сейчас об этом многие говорят из историков -- можно сказать это все альтернативные историки, начиная с Анатолия Фоменко, которого безусловно и особо уважаю.

Ни Фоменко, ни Носовский и ни один альтернативный "историк" не является историком. Их можно назвать фантастами, сказочниками, обманщиками, аферистами, но ни в коем случае не историками. Если вы уважаете бредни Фоменко, то нам с вами в принципе не о чем разговаривать! У меня нет никакого желания опускаться до этих ахиней и что-либо вам доказывать!

Успехов вам в познаниях!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #120 : 14.07.2018, 13:12:18
Ни Фоменко, ни Носовский и ни один альтернативный "историк" не является историком. Их можно назвать фантастами, сказочниками, обманщиками, аферистами, но ни в коем случае не историками.

Фоменко и Носовского много читал и читаю временами, и они проделывают уникальную и исключительно ценную работу, собирая малоизвестную (обычно скрываемую!) информацию и исследования по истории и археологии. Многое очень интересное и важное -- только у них и прочитал.

Корочки как и диссертации в РФ ничего не стоят и я  работая в институте РАН неоднократно сталкивался с "кандидатами" которые ничего из себя не стоят как специалисты, -- буквально! -- обычно они сами увольняются, потому что им перестают реальные деньги платить, так как не за что, и подозреваю и доктора наук такие есть -- хорошие общественники или коммерсанты...

важны не корочки -- а труды и исследования, какой вес они внесли в отечественную и зарубежную науку -- Фоменко внес огромный вес в историческую науку, и сейчас в науку историю пришли наверное уже  сотни ученых естественников которые вносят за десятилетия много больше, чем ученые - книжники историки, обычно послушные слуги правящей "элиты", внесли за столетия.

поэтому для меня они безусловно большие ученые историки.

Если
Цитировать
вы уважаете бредни Фоменко, то нам с вами в принципе не о чем разговаривать! У меня нет никакого желания опускаться до этих ахиней и что-либо вам доказывать!

не обременяйте себя. не надо.  :D

Цитировать
Успехов вам в познаниях!

и вам того же !

« Последнее редактирование: 14.07.2018, 13:22:43 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #121 : 14.07.2018, 20:36:19
Александр, я направлю ваши изыскания)) Почитайте про массагетов и аланов)))
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #122 : 14.07.2018, 20:39:16
Александр, я направлю ваши изыскания)) Почитайте про массагетов и аланов)))

а источники порекомендуете?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 031
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #123 : 15.07.2018, 02:36:25
а источники порекомендуете?
    С "Википедии" начните :D , ну а далее - по ссылкам (сноскам), или через поиск по "ключевым словам", или через поиск по фамилиям авторов ...
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #124 : 15.07.2018, 08:40:05
...Фоменко внес огромный вес в историческую науку...


Не смешите мои тапочки!  :))


Новая бредовая хронология А. Т. Фоменко отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы были опровергнуты. В частности, против «Новой хронологии» выступили историки[3][6], археологи[7][8][9], лингвисты[10], математики[11][12][13][14], физики[4][15], астрономы[16][17] и представители других наук.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)
« Последнее редактирование: 15.07.2018, 08:41:47 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #125 : 15.07.2018, 14:09:44

Не смешите мои тапочки!  :))


Новая бредовая хронология А. Т. Фоменко отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы были опровергнуты. В частности, против «Новой хронологии» выступили историки[3][6], археологи[7][8][9], лингвисты[10], математики[11][12][13][14], физики[4][15], астрономы[16][17] и представители других наук.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)
а я дополню очень существенный источник истории:

это жития святых.

святые жили в разные эпохи, в разных странах и описание их житий является историческим источником.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 017
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #126 : 15.07.2018, 16:24:29
а я дополню очень существенный источник истории:

это жития святых.

святые жили в разные эпохи, в разных странах и описание их житий является историческим источником.

Александр Г, тебя Витя, никогда не поймёт. Он "святым" называет своего кумира давно разоблаченного шарлатана, жулика  и педофила.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 201
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #127 : 15.07.2018, 16:30:36
А что тигр.
Вот ежели бы урину динозавра нашли в древесине 4000 летней давности вынутой на камеру из этого псевдоковчега тоды да ..интересно....а так это новости для наивной публики. 2qrxs

 Динозавров в ковчег не взяли, - больно уж большие... . 2qrxs
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #128 : 15.07.2018, 16:36:00
Динозавров в ковчег не взяли, - больно уж большие... . 2qrxs
Да и они рядышком плавали ...охраняли наверное. 2qrxs
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #129 : 15.07.2018, 16:42:26
Александр Г, тебя Витя, никогда не поймёт. Он "святым" называет своего кумира давно разоблаченного шарлатана, жулика  и педофила.

это нормально, мы общаемся. Главное чтобы из-за Бога и религии друг на друга не бросались с кинжалами -- это уже хорошо  :D
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 017
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #130 : 15.07.2018, 16:56:26
это нормально, мы общаемся. Главное чтобы из-за Бога и религии друг на друга не бросались с кинжалами -- это уже хорошо  :D

Я кстати вам даже благодарен за участие в работе форума. Религиозная жизнь в Индии весьма сложна.  Почитав вас я узнал что в индуизме много разных течений  сильно отличающихся друг от друга. Более того в настоящее время в традиционном индуизме появилось огромное количество сект разного толка. Часто тоталитарных. Больше всего их конечно в вашем Нью - Эйдже. По сути это что то вроде пятидесятничества и неопятидесятничества в христианстве.
« Последнее редактирование: 15.07.2018, 16:58:05 от Андрей Алекс. »
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #131 : 15.07.2018, 17:15:00
Я кстати вам даже благодарен за участие в работе форума. Религиозная жизнь в Индии весьма сложна.  Почитав вас я узнал что в индуизме много разных течений  сильно отличающихся друг от друга. Более того в настоящее время в традиционном индуизме появилось огромное количество сект разного толка. Часто тоталитарных. Больше всего их конечно в вашем Нью - Эйдже.   :D По сути это что то вроде пятидесятничества и неопятидесятничества в христианстве.

 2qwp
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 017
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #132 : 15.07.2018, 18:24:20
2qwp

Меня вообще всегда интересовало зачем христиане - отщепенцы довольно массово едут в индуистские ашрамы. Ведь это не логично. Чужая культура, язык, ментальность. А популярность таких поездок не снижается. В самой Индии это дело уже давно поставлено на коммерческую основу. Рейтинг подобных "духовных центров" там определяется не примерами аскетического подвижничества, а тем сколько денег хозяевам ашрама удалось состричь с "духовных туристов". И ведь суммы там вертятся действительно очень серьёзные.   
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #133 : 15.07.2018, 18:36:41
Меня вообще всегда интересовало зачем христиане - отщепенцы довольно массово едут в индуистские ашрамы. Ведь это не логично. Чужая культура, язык, ментальность. А популярность таких поездок не снижается. В самой Индии это дело уже давно поставлено на коммерческую основу. Рейтинг подобных "духовных центров" там определяется не примерами аскетического подвижничества, а тем сколько денег хозяевам ашрама удалось состричь с "духовных туристов". И ведь суммы там вертятся действительно очень серьёзные.

ничего не могу сказать об отщепенцах - христианах -- меня всегда с подросткового возраста привлекала культура Древней Греции и Востока, философы - идеалисты - логики и космополитизм и учения об универсальной любви и доброте, об духовной аристократии.  Несколько лет интересовался христианством и даже крестился (участвовал в движении ВООПИК по охране памятников и реставрации -- это были все церкви), но когда выяснил что православие это не учение Толстого а учение скорее Кураева -- интерес к православию потерял глубоко и надежно.

это все о том, что в моем окружении нет бывших православных -- тех кто соблюдал православные традиции и разделял православные ценности, но мои большинство друзей любят и ценят православие наряду с буддизмом, индуизмом и исламом -- по принципу все дороги ведут к Богу...

поэтому навряд ли  смогу вам что то сказать по теме вашего вопроса -- это не мой круг общения
« Последнее редактирование: 15.07.2018, 18:38:13 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 017
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #134 : 15.07.2018, 18:56:19


поэтому навряд ли  смогу вам что то сказать по теме вашего вопроса -- это не мой круг общения

Дело тут не в круге общения. А в самой сути Нью - Эйджа который привлекает людей нетвердых в вере. "К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины". Второе послание к Тимофею святого апостола Павла глава 3.6-7.

Таким "заблудшим овечкам" Нью - Эйдж впаривает мысль о том что религиозная жизнь сама по себе ничто. И духовность тоже мало помогает. Необходимо дескать обрести "божественное начало" в себе. А это дескать возможно только под их чутким руководством. Вот и несут дураки  в клюве миллионы долларов в ашрамы. Надувательство же одно.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19 553
  • Я и Босфор
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #135 : 15.07.2018, 19:12:36
На Кавказе широко распространено мнение, что Ной после потопа приплыл на Кавказ и Он и Его потомки жили на Кавказе ( Мурад Аджи. Куда приплыл ковчег Ноя? )

Чеченцы, а возможно и ингуши (это разные исторически народы?) считают себя потомками Ноя, кажется.

А я вот подумал, а нет ли здесь большой ошибки: известно что на Кавказе жили (а возможно и живут ) люди народа Нарды -- кажется ростом примерно в два раза выше людей -- под 3 - 5 метров, кажется. Может и сейчас живут ? под землей или как иначе... Их признают кажется полу-божественным народом.

А говорят или известно, что Ной был из великанов?...

Так может не чеченцы, а нарды потомки Ноя?

Нарды великаны, а чеченцы обычные люди.

Что вы думаете?



в инете легко я думаю найти ссылки по этой теме. Есть люди которые встречались с нардами, рассказывают, хранят реликвии...
По исламу вроде все "пророки"- гигантского роста. А чеченцы могли бы себя называть не нохчи ,а нухчи для большего правдоподобия легенды.
Записан
Песня под настроение TamerlanAlena - Возврата. NET  https://youtu.be/AX_0XKj2xBU

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #136 : 15.07.2018, 19:25:03
Дело тут не в круге общения. А в самой сути Нью - Эйджа который привлекает людей нетвердых в вере. "К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины". Второе послание к Тимофею святого апостола Павла глава 3.6-7.

Таким "заблудшим овечкам" Нью - Эйдж впаривает мысль о том что религиозная жизнь сама по себе ничто. И духовность тоже мало помогает. Необходимо дескать обрести "божественное начало" в себе. А это дескать возможно только под их чутким руководством. Вот и несут дураки  в клюве миллионы долларов в ашрамы. Надувательство же одно.

и о Нью эйдже ничего не могу сказать -- у меня было близкое общение с различными иогическими индуискими традициями за последние 15 лет и больше -- это порядка 10 наверное традиций -- более 5 точно -- самых разных направлений -- шайвистких (Шива), вайшнавских (Вишну), тантрических (Дева). И во всех этих случаях это были много столетние парампары (традиции), с исключительным йогическим опытом великих индуиских йогинов -- всегда это была выдающаяся йога, традиции и логика. Круг последователей -- всегда люди с высоким образованием, и нередко высоким положением в обществе. Никогда и нигде не было того  "дураки  в клюве миллионы долларов в ашрамы" -- ездить в ашрамы было всегда дешевле чем туризм, признаюсь -- питание часто бесплатно в ашраме, проживание дешево или бесплатно. Но действительно и нередко так получается что есть очень богатые люди - предприниматели, владельцы серьезного бизнеса и они нередко действительно делают очень серьезные пожертвования -- но это не распространяется на обычных людей. Кто не знает, Саи Баба ЗАПРЕЩАЛ делать пожертвования в его учреждения и это было исключительно серьезно -- я не знаю кто и как мог бы договорится с Ним и обойти этот запрет, -- простые люди полагаю не могли это сделать. Здесь в России когда посещал мероприятия с йогами лекциями и занятиями -- в более чем 50 процентов случаях это было было бесплатно у меня кажется -- собираемся на квартире или даче своим кругом, а обычно это оплатить зал. Во многих случаях йоги индуиские и буддийские занимаются медицинской практикой и весьма востребованы -- медицина не дешева, но ученикам большие скидки...

то что вы пишите, это сильно смахивает на пропаганду -- может это и есть где то -- не знаю, не слышал, не сталкивался -- это по линии индуизма и буддизма

... даже к суфиям в Турцию я ездил и ни копейки не заплатил, ни за жилье, ни за питание -- хотя все было отлично и я там прожил около двух недель кажется. В других религиозных местах -- жил бывало в своей палатке и как удобно по разному.

это все были настоящие духовные организации -- другие мне не интересны и денежный и меркальтильный интерес там полностью отсутствовал как таковой -- понимая, всегда стараются уменьшить стоимость расходов -- на мне точно никто не нажился -- 100 процентов, и на других не наживаются -- очевидно. Я был свидетель как нередко знакомые и друзья предлагают оплатить расходы своим менее состоятельным духовным братьям для поездки в Индию. Признаюсь и я спонсировал своему университетскому другу поездку в Индию несколько лет назад.

поэтому то что вы пишите похоже на пропаганду и на отсутствие информации по этому вопросу  :)
« Последнее редактирование: 15.07.2018, 19:32:48 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 017
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #137 : 15.07.2018, 19:35:51

и о Нью эйдже ничего не могу сказать


поэтому то что вы пишите похоже на пропаганду и на отсутствие информации по этому вопросу  :)

Слив полностью засчитан!  :)) (hello) То что Нью - Эйдж полное барахло сомневаться не приходится. Это пирамида. Во многом финансовая. Наверху самые удачливые и процветающие. В материальном смысле, разумеется. Внизу тем кому не удалось впарить публике "мистические чудеса" обожествления.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #138 : 15.07.2018, 19:41:59
Слив полностью засчитан!  :)) (hello) То что Нью - Эйдж полное барахло сомневаться не приходится. Это пирамида. Во многом финансовая. Наверху самые удачливые и процветающие. В материальном смысле, разумеется. Внизу тем кому не удалось впарить публике "мистические чудеса" обожествления.

слив ??? -- это какой то подростковый жаргон. это не серьезно и мне не интересно. если будет что серьезное -- вероятно постараюсь ответить.  :)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 017
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #139 : 15.07.2018, 20:00:13
слив ??? -- это какой то подростковый жаргон. это не серьезно и мне не интересно. если будет что серьезное -- вероятно постараюсь ответить.  :)

Это не подростковый жаргон, а констатация факта.  (hello) :))Вы первый вместо беседы начали обвинять оппонента в некомпетентности и пропаганде. Это обычная уловка слабых и ничтожных людей.
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #140 : 15.07.2018, 20:08:20
слив ??? -- это какой то подростковый жаргон. это не серьезно и мне не интересно. если будет что серьезное -- вероятно постараюсь ответить.  :)
вот именно то, что вы пишите, это не серьезно.
нужна конкретика.
и только в этом случае можно говорить серьезно.

все остальное ваше - сказки про белого бычка.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 017
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #141 : 15.07.2018, 20:11:34
вот именно то, что вы пишите, это не серьезно.
нужна конкретика.
и только в этом случае можно говорить серьезно.

все остальное ваше - сказки про белого бычка.

Витя ну какой конкретики ты ждёшь от поклонника академика Фоменко? :)) :))  Александр считает что Фоменко внёс выдающийся вклад в изучение истории. Надо полагать в индуизме его познания  на том же уровне что в истории.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #142 : 15.07.2018, 20:16:50
Это не подростковый жаргон, а констатация факта.  (hello) :))Вы первый вместо беседы начали обвинять оппонента в некомпетентности и пропаганде. Это обычная уловка слабых и ничтожных людей.

как я понял, вы меня определили как "ничтожный" -- мне то это без разницы - в смысле ваше мнение, в том смысле что мнение некоторых людей совершенно не важно.

но если вы не извинитесь, я занесу ваш ник в список людей с которыми я не общаюсь
« Последнее редактирование: 15.07.2018, 20:22:44 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 960
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #143 : 15.07.2018, 21:55:32
Витя ну какой конкретики ты ждёшь от поклонника академика Фоменко? :)) :))  Александр считает что Фоменко внёс выдающийся вклад в изучение истории. Надо полагать в индуизме его познания  на том же уровне что в истории.
выдающийся вклад может быть со знаком "+" и со знаком "-".

   Я читал тот его пост:

Цитировать
     Фоменко и Носовского много читал и читаю временами, и они проделывают уникальную и исключительно ценную работу, собирая малоизвестную (обычно скрываемую!) информацию и исследования по истории и археологии.

    Но автор не написал, что за информация, откуда взята?

Если бы написал ответ на эти вопросы, то сам бы разоблачил этих "исследователей" ( в кавычках).
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 017
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #144 : 15.07.2018, 22:42:34


но если вы не извинитесь, я занесу ваш ник в список людей с которыми я не общаюсь

Да, пожалуйста. Не общайтесь.  8-) Я то всё равно вас буду вас комментировать если  понесёте очередную околесицу.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 017
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #145 : 16.07.2018, 19:41:52
и о Нью эйдже ничего не могу сказать -- у меня было близкое общение с различными иогическими индуискими традициями за последние 15 лет и больше -- это порядка 10 наверное традиций -- более 5 точно -- самых разных направлений -- шайвистких (Шива), вайшнавских (Вишну), тантрических (Дева). И во всех этих случаях это были много столетние парампары (традиции), с исключительным йогическим опытом великих индуиских йогинов -- всегда это была выдающаяся йога, традиции и логика.
В индуизме действительно много национального колорита, традиций и обрядов. Есть очень развитая система гимнастических упражнений. Но вот логичного вероучения нет в принципе. В нем же не просто несколько течений. А буквально десятки и даже сотни направлений и школ. Это кстати общеизвестный факт. Странно что вы его не знаете. Я против чьих то традиций ничего не имею. Очень уважаю гимнастику. Но что в индуизме может привлечь в качестве вероучения не понимаю. Это же просто самообман!
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 579
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Чеченцы потомки Пророка Ноя?
Ответ #146 : 17.07.2018, 08:37:52
а я дополню очень существенный источник истории:

это жития святых.

святые жили в разные эпохи, в разных странах и описание их житий является историческим источником.



Аминь!!!  liuks!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.902 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика