Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вниз

Автор Тема: Притча  (Прочитано 2435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Притча
: 08.07.2018, 12:39:19

Почему

женские кровотечения в Ветхом Завете наказываются одинаково с излиянием семени у мужей, а в Новом Завете по-разному?

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 792
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Притча
Ответ #1 : 08.07.2018, 13:08:06
Почему
женские кровотечения в Ветхом Завете наказываются одинаково с излиянием семени у мужей, а в Новом Завете по-разному?
**
    Именно НАКАЗЫВАЮТСЯ ? :o   Это что - преступления ? :o  :-\
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #2 : 08.07.2018, 13:22:19
Почему

женские кровотечения в Ветхом Завете наказываются одинаково с излиянием семени у мужей, а в Новом Завете по-разному?

**
Скверной считались потому, что связаны со смертью в представлении древних людей. Т.е. любое извержение считалось соприкосновением с мертвым. И все. Жертва приносилась за состояние осквернения, но это не наказание, а ритуальное очищение. Плата за очищение. В Новом Завете к понятию телесной оскверненности прибавилось понимание нравственной нечистоты.

 Так вот каноническое право не ставит вопрос нравственной нечистоты обыкновенного женского, лишь вопрос нечистоты ритуальной. Кровь вносится в пространство храма, проще говоря.

 Касательно же мужчин вопрос нравственной нечистоты возникает, и, если извержение произошло невольно, то наказания нет. А если в силу мечтаний - то наказание есть.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 800
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Притча
Ответ #3 : 08.07.2018, 13:33:36
Кто-нибудь может мне объяснить, с какого это перепуга обычные физиологические процессы вдруг стали наказуемыми?

И да. А где притча-то?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #4 : 08.07.2018, 13:45:27
Кто-нибудь может мне объяснить, с какого это перепуга обычные физиологические процессы вдруг стали наказуемыми?
Понимание такое было. Жертва приносилась за грех, осознаваемый или нет - разницы не было же. Соприкосновение со смертью. Кто-то считает жертву храму наказанием, кто-то - платой за очищение. Реально же, в библейском смысле, это умилостивлительная жертва Богу материальным чем-то.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #5 : 08.07.2018, 13:48:12
Почему

женские кровотечения в Ветхом Завете наказываются одинаково с излиянием семени у мужей, а в Новом Завете по-разному?

**

Что значит называются одинаково? В каком смысле?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 800
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Притча
Ответ #6 : 08.07.2018, 13:49:05
Что значит называются одинаково? В каком смысле?
Не называются, а наКАзываются.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #7 : 08.07.2018, 13:50:46
Не называются, а наКАзываются.

В Ветхом Завете этого даже близко нет. Онан наказывался за игнорирования Заповеди плодиться и размножаться. То есть за своеволие.
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Притча
Ответ #8 : 08.07.2018, 13:59:53
В Ветхом Завете этого даже близко нет. Онан наказывался за игнорирования Заповеди плодиться и размножаться. То есть за своеволие.

лев15:1 И рече Господь к моисею и аарону, глаголя:
лев15:2 глаголи сыном израилевым и речеши к ним: мужу, мужу, емуже аще будет излияние от тела его, излияние его нечисто есть.
лев15:3 И сей закон нечистоты его: изливаяй семя из тела своего, от излияния, имже составлено есть тело его излиянием, сия нечистота его в нем: вся дни излияния тела его, имже составлено тело его излиянием его, нечистота его есть:
лев15:4 всяко ложе, на немже аше ляжет изливаяй семя, нечисто есть: и всяк сосуд, на немже аще сядет верху его изливаяй семя, нечист будет:
лев15:5 и человек, иже аще прикоснется ложа его, да исперет ризы своя и да омыет тело свое водою, и нечист будет до вечера:
лев15:6 и седяй на сосуде, на немже аще сядет верху его изливаяй семя, да исперет ризы своя и да омыется водою, и нечист будет до вечера:
лев15:7 и прикоснувыйся к плоти изливающаго семя да исперет ризы своя и да омыется водою, и нечист будет до вечера.
лев15:8 Аще же плюнет изливаяй семя на чистаго, да исперет ризы своя и да измыется водою, и нечист будет до вечера:
лев15:9 и всяко седло ослее, на неже аще всядет верху его изливаяй семя, нечисто будет до вечера:
лев15:10 и всяк прикоснувыйся всем, яже суть под ним, нечист будет до вечера: и вземляй я да исперет ризы своя и омыется водою, и нечист будет до вечера:
лев15:11 и еликим аще коснется изливаяй семя и рук своих не омыет водою, да исперет ризы своя и омыет тело водою, и нечист будет до вечера:
лев15:12 и сосуд глинян, емуже аще прикоснется изливаяй семя, да разбиется: а сосуд древяный да измыется водою, и чист будет.
лев15:13 Аще же очистится изливаяй семя от излияния своего, и изчислит себе седмь дний на очищение свое, и исперет ризы своя и омыет тело свое водою живою, и чист будет:
лев15:14 и в день осмый да возмет себе два горличища или два птенца голубина, и да принесет я пред Господа к дверем скинии свидения, и даст я жерцу:
лев15:15 и сотворит я жрец един греха ради, и другий во всесожжение: и да помолится о нем жрец пред Господем о излиянии его.
лев15:16 И человек, емуже аще изыдет от ложа его семя, и да омыет водою все тело свое, и нечист будет до вечера:
лев15:17 и всяка риза и всяка кожа, на нейже аще будет ложе семенное, да измыется водою, и нечиста будет до вечера.
лев15:18 И аще ляжет муж с женою своею на ложи семене, да измыются водою, и нечисты будут до вечера.


**

« Последнее редактирование: 08.07.2018, 14:01:45 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Притча
Ответ #9 : 08.07.2018, 14:00:34
лев15:19 И жена яже аще будет кровь точащи, и будет течение ея в телеси ея, седмь дний да будет в скверне своей: и всяк прикасаяйся ей нечист будет до вечера:
лев15:20 и все, на немже аще седит в течении своем, нечисто будет, и всяко, на неже аще присядет (она), нечисто будет:
лев15:21 и всяк, иже аще прикоснется ложа ея, да исперет ризы своя и да измыет водою тело свое, и нечист будет до вечера:
лев15:22 и всяк прикасаяйся всякому сосуду, на немже аще сядет, да исперет ризы своя и да измыется водою, и нечист будет до вечера:
лев15:23 аще же на ложи ей сущей, или на сосуде, на немже аще сядет (она), егда прикоснется кто ей, нечист будет до вечера.
лев15:24 Аще же кто будет на ложи с нею, и будет нечистота ея на нем, нечист будет седмь дний: и всяко ложе, на немже аще ляжет, нечисто будет.
лев15:25 И жена аще точит течение крове дни многи, не во время скверны ея, аше и течет по осквернении ея, вся дни течения нечистоты ея, якоже дни скверны ея, нечиста будет:
лев15:26 и всяко ложе, на немже аще ляжет вся дни течения ея, по ложи скверны ея будет ей: и всяк сосуд, на немже аще сядет, нечист будет по нечистоте скверны ея:
лев15:27 и всяк прикасаяйся ей нечист будет, да исперет ризы своя и омыет водою тело свое, и нечист будет до вечера.
лев15:28 Аще же очистится от течения своего, да сочтет себе седмь дний, и по сих чиста будет:
лев15:29 и во осмый день да возмет себе два горличища или два птенца голубина, и принесет я к жерцу к дверем скинии свидения,
лев15:30 и да сотворит жрец, един греха ради и другий во всесожжение, и да помолится о ней жрец пред Господем о течении нечистоты ея.
лев15:31 И благоговейны сотворите сыны израилевы от нечистот их: и да не умрут нечистоты ради своея, внегда осквернити им скинию мою яже в них.
лев15:32 Сей закон изливающему семя, и аще кому изыдет из него ложе семенное, якоже осквернитися в нем,
лев15:33 и точащей кровь в скверне своей, и изливающему семя во излиянии своем мужеску полу или женску, и мужу, иже аще поспит со сквернавою.


**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #10 : 08.07.2018, 14:07:32

лев15:18 И аще ляжет муж с женою своею на ложи семене, да измыются водою, и нечисты будут до вечера.[/i]

**

Тут речь идет о самопроизвольном семяизвержении у мужчин. То есть о семени "попранном". Выброшенном напрасно! Не понимаете? У иудеев семя почти Святыня. Если оно конечно направлено на деторождение.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #11 : 08.07.2018, 14:09:48

лев15:33 и точащей кровь в скверне своей, и изливающему семя во излиянии своем мужеску полу или женску, и мужу, иже аще поспит со сквернавою.[/i]

**

И у женщин тоже самое. Если жена принимает семя мужа когда она сама не способна с зачатию то виновна.

Такие прописные истины приходится объяснять!
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Притча
Ответ #12 : 08.07.2018, 14:09:59
Во Христе Иисусе нет ни мужского пола ни женского, но все нова тварь.

Почему тогда священником может быть только муж?

Почему муж, изливший семя, покаявшись, может участвовать в Таинствах, а кровоточивая жена нет?

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #13 : 08.07.2018, 14:13:36
Во Христе Иисусе нет ни мужского пола ни женского, но все нова тварь.

Почему тогда священником может быть только муж?

Почему муж, изливший семя, покаявшись, может участвовать в Таинствах, а кровоточивая жена нет?

**

Вы куда торопитесь! Мы пока ещё Ветхий Завет пытаемся понять.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #14 : 08.07.2018, 14:16:13
Во Христе Иисусе нет ни мужского пола ни женского, но все нова тварь.

Почему тогда священником может быть только муж?

Почему муж, изливший семя, покаявшись, может участвовать в Таинствах, а кровоточивая жена нет?

**
Только потому, что пролитая в храме кровь считается осквернением храма.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #15 : 08.07.2018, 14:19:49
Только потому, что пролитая в храме кровь считается осквернением храма.

Так убийство же. Или покушение на него. Смертный грех.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #16 : 08.07.2018, 14:20:11
Понимание такое было. Жертва приносилась за грех, осознаваемый или нет - разницы не было же. Соприкосновение со смертью. Кто-то считает жертву храму наказанием, кто-то - платой за очищение. Реально же, в библейском смысле, это умилостивлительная жертва Богу материальным чем-то.

Тут надо прежде всего учитывать тот факт что древние иудеи очень серьезно относились к процессу зачатия и деторождения. Тщательно наблюдали и изучали. Это же "краеугольный камень"  их религии. И они заметили что женщина полностью утрачивает возможность зачатия в "определенные дни". Их медицина не интересовала. Их интересовал сакральный смысл этого парадокса!. И они решили что дни когда женщина не способна к зачатию есть происки лукавого. Это лукавый похищает у женщины её способность служить Богу. Евин, так сказать, грех. И расплата за него. А мужчина к зачатию по их мнению был "всегда готов".
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Притча
Ответ #17 : 08.07.2018, 14:27:58
Вы куда торопитесь! Мы пока ещё Ветхий Завет пытаемся понять.

Ветхий завет следует понимать через Христа, то есть, по-христиански.

Если понимаем по-иудейски, то мы ,наверно, не христиане, а иудеи.

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #18 : 08.07.2018, 14:34:16
Ветхий завет следует понимать через Христа, то есть, по-христиански.

Если понимаем по-иудейски, то мы ,наверно, не христиане, а иудеи.

**
Вас только попросили "не гнать лошадей". "Дойдет очередь и до мучеников". А пока мы не разобрались в специфике и тонкостях вероучения древних иудеев торопиться не надо. Потому что кое что они понимали правильно, а кое что изрядно исказили. Поэтому и Господь пришел. Сам.

К сожалению должен констатировать факт что вы не понимаете особенностей вероучения древних иудеев. Это была религия исполнения Заповеди о размножении. Это у них было главное!

И любого нарушающего данную Заповедь следовало разоблачить и наказать.

Вот и вся Притча.
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Притча
Ответ #19 : 08.07.2018, 14:36:15

Думаю, когда говорят о кровоточивой жене, то имеют в виду человека безразлично по отношению к полу, но который не хочет, чтобы его душа зачала спасение.

Например, на исповеди молодой человек сообщает о том, что находится в связи с женой вне брака.

Священник предлагает ему исправить его отношения с ней или прекратить их.

Если он отказывается от предложенного, то священник сообщает молодому человеку о нежелательности его участия в Таинствах до исправления ситуации.

Такой молодой человек и есть "кровоточивая жена"

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #20 : 08.07.2018, 14:41:59


Например, на исповеди молодой человек сообщает о том, что находится в связи с женой вне брака.

Священник предлагает ему исправить его отношения с ней или прекратить их.

Если он отказывается от предложенного, то священник сообщает молодому человеку о нежелательности его участия в Таинствах до исправления ситуации.

Такой молодой человек и есть "кровоточивая жена"

**

Какая глупость! Если муж имеет связь вне брака и не желает её разорвать то его в христианстве наказывают не за нарушение Заповеди плодиться и размножаться. А за прелюбодеяние. Это же Азбука пастырской работы.

Прелюбодеяние не есть нарушение Заповеди о размножении. Это есть нарушение Заповеди Любви.

Вы не понимаете?
« Последнее редактирование: 08.07.2018, 14:51:21 от Андрей Алекс. »
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 410
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Притча
Ответ #21 : 08.07.2018, 14:48:22
Почему

женские кровотечения в Ветхом Завете наказываются одинаково с излиянием семени у мужей, а в Новом Завете по-разному?

**
Когда, наконец, прочитаете до сих пор не расшифрованный правильно текст начала книги Бытия, и поймете, в чем на самом деле состоял прародительский грех, и примите это понимание, когда, наконец, узнаете, какие на самом деле жертвы Богу принесли Авель и Каин, и поймете прочие тайны Писания из книги Бытия, где заложено понимание основ всего в Писании, тогда постепенно начнете понимать и все до сих пор непонятное и в остальных местах Писания, включая вопросы, подобные вопросу стартового поста этой темы.

А ныне для всех Писание - неприступный Гордиев узел, который за 2,3 тысячи лет только ещё больше запутали толкованиями, - и который можно развязать, лишь начав с отправной точки прародительского греха, или ещё лучше с жизни прародителей в раю до прародительского греха.

А так  ...
Будут только аллегории, аллегории, аллегории, не выражающие ничего кроме некоторых совершенно отвлеченных мыслей самих авторов аллегорий, которые с истинами Писания и их сутью не имеют ничего общего, хотя и содержат свои истины, но эти отвлеченные истины, увы, глубинных и главных Истин и Тайн Писания никак не раскрывают ...

Истины же, с которых все и начинается, просты, ясны, чисты, понятны, очевидны, благодатны ... и страшны миру приговором всему, что в нем считается ныне ценным ...
И, поэтому, эти истины совершенно неприемлемы для мира, поэтому то он их и ненавидит, и тщательно скрывает вот уже примерно 2,5 тысячи лет.
« Последнее редактирование: 08.07.2018, 14:50:07 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #22 : 08.07.2018, 14:50:15


А ныне для всех Писание - неприступный Гордиев узел, который за 2,3 тысячи лет только ещё больше запутали толкованиями, - и который можно развязать, лишь начав с отправной точки прародительского греха, или ещё лучше с жизни прародителей в раю до прародительского греха.

А так  ...


Не сгущайте краски. По моему в Ветхом Завете всё понятно. В Новом Завете есть конечно много загадок. Например, монашество....
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 410
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Притча
Ответ #23 : 08.07.2018, 14:55:57
Не сгущайте краски. По моему в Ветхом Завете всё понятно. В Новом Завете есть конечно много загадок. Например, монашество....
Тому, кому всё понятно, да, очень легко жить.
Очень.
Легко и просто.
Сам такой был.
Есть с чем сравнивать.
« Последнее редактирование: 08.07.2018, 14:57:44 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #24 : 08.07.2018, 14:59:21
Тому, кому всё понятно, да, очень легко жить.
Очень.
Легко и просто.
Сам такой был.
Есть с чем сравнивать.

Ты Сергей счастливый человек! Я тебе даже завидую. Живешь как сам для себя решил. Но чтишь Закон. И Ветхий, и Новый. На таких как ты вера держится.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #25 : 08.07.2018, 15:00:04
Тут надо прежде всего учитывать тот факт что древние иудеи очень серьезно относились к процессу зачатия и деторождения. Тщательно наблюдали и изучали. Это же "краеугольный камень"  их религии. И они заметили что женщина полностью утрачивает возможность зачатия в "определенные дни". Их медицина не интересовала. Их интересовал сакральный смысл этого парадокса!. И они решили что дни когда женщина не способна к зачатию есть происки лукавого. Это лукавый похищает у женщины её способность служить Богу. Евин, так сказать, грех. И расплата за него. А мужчина к зачатию по их мнению был "всегда готов".
Ну да. Между рождением и смертью.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #26 : 08.07.2018, 15:02:18
Ну да. Между рождением и смертью.

Иудеи смерть всегда игнорировали. И тогда и сегодня. У них тут какой то выверт. Обратный к Жизни Вечной. Потому они и не приняли Христа.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #27 : 08.07.2018, 15:03:13
И, поэтому, эти истины совершенно неприемлемы для мира, поэтому то он их и ненавидит, и тщательно скрывает вот уже примерно 2,5 тысячи лет.
Помнишь, я все говорила - Откровение очень частная вещь. Каждому свое сторона, гранями которой служат общие догматы. Сейчас все сильнее осознаю это, и иного уже не смогу, видимо. Но наступает такой период, когда все внешнее ты тоже начинаешь... Не ненавидеть. Слепнуть. И тогда, на мой взгляд, опасно очень - всякий зрячий толкнет.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #28 : 08.07.2018, 15:04:00
Иудеи смерть всегда игнорировали. И тогда и сегодня. У них тут какой то выверт. Обратный к Жизни Вечной. Потому они и не приняли Христа.
Не совсем поняла. Прикосновение к мертвому всегда было скверным аналогично кровоточивости и извержению семени. Две стороны же.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #29 : 08.07.2018, 15:11:43
Не совсем поняла. Прикосновение к мертвому всегда было скверным аналогично кровоточивости и извержению семени. Две стороны же.

Смерть для иудея отвратительна. Это происки лукавого. Что тут не понятного?

Праведный иудей ведь одной ногой в христианстве.

Они немели от чуда рождения от престарелой женщины. Когда над ней уже не властен лукавый. Когда у неё нет месячных. Такой была праведная Елизавета и праведная Анна. Они тут что то очень важное узрели. Даже  не отдавая отчета.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 410
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Притча
Ответ #30 : 08.07.2018, 15:21:39
Помнишь, я все говорила - Откровение очень частная вещь. Каждому свое сторона, гранями которой служат общие догматы. Сейчас все сильнее осознаю это, и иного уже не смогу, видимо. Но наступает такой период, когда все внешнее ты тоже начинаешь... Не ненавидеть. Слепнуть. И тогда, на мой взгляд, опасно очень - всякий зрячий толкнет.
Не очень.
Дело привычки.
Ну, например, станешь реально прозорливой. Реально. Из малейших крох слов и интонаций сразу будешь знать всю суть, о которой даже ничего и не было сказано вроде бы ...
У тебя уже это проскальзывает иногда ...
Но только, когда не напрягаешься для этого, а когда всё идет само собой ...
Будет немного скучно тогда, да, ибо без своих актерских масок мы ведь все весьма примитивны и незатейливы ...
Хотя, напротив, в некоторых порой открывается и сложность и глубина ...
А у некоторых бывает и маску не сковырнешь, то ли приросла, то ли так отчаянно и умело маскируется ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #31 : 08.07.2018, 15:34:12
Не очень.
Дело привычки.
Ну, например, станешь реально прозорливой. Реально. Из малейших крох слов и интонаций сразу будешь знать всю суть, о которой даже ничего и не было сказано вроде бы ...
У тебя уже это проскальзывает иногда ...
Но только, когда не напрягаешься для этого, а когда всё идет само собой ...
Будет немного скучно тогда, да, ибо без своих актерских масок мы ведь все весьма примитивны и незатейливы ...
Хотя, напротив, в некоторых порой открывается и сложность и глубина ...
А у некоторых бывает и маску не сковырнешь, то ли приросла, то ли так отчаянно и умело маскируется ...
Я понимаю, о чем ты. Но я знаю такого батюшку. Он радостно-печальный. Он радостный, как.. Тихое солнце.

 Он надо мной давно уже пошутил, что если бы я была мужчиной и монахом, то была бы я знатным экзорцистом и ели бы меня в монастыре поедом, потому как таких и свои едят )))))))))))))

 Я последнее время все думаю, думаю... Увидеть образ Божий в другом - ведь сначала надо найти его в себе. Свое несоответствие, понимаешь? И отсечь, отсекать его, несоответствие. Тогда увидишь в других именно Образ Божий.

 А про маски... Смерть вторая при жизни - самая страшная загадка для меня с детства. Я головой признаю, что это возможно. Поверить не могу. И признать, что такое возможно - боюсь. Но ведь возможно. Если человек в себе осквернит Образ-то Божий.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #32 : 08.07.2018, 15:34:55
Смерть для иудея отвратительна. Это происки лукавого. Что тут не понятного?

Праведный иудей ведь одной ногой в христианстве.

Они немели от чуда рождения от престарелой женщины. Когда над ней уже не властен лукавый. Когда у неё нет месячных. Такой была праведная Елизавета и праведная Анна. Они тут что то очень важное узрели. Даже  не отдавая отчета.
Это-то понятно.  Я к тому, что смерть (соприкосновение с ней) и считалось скверной.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #33 : 08.07.2018, 15:38:22
Это-то понятно.  Я к тому, что смерть (соприкосновение с ней) и считалось скверной.

Смерть как скверна это серьёзно. Это не просто что то плохое. Это враг. Борьба с которым возможна только через религию деторождения. Елена, это же просто...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #34 : 08.07.2018, 15:40:57


 Я последнее время все думаю, думаю... Увидеть образ Божий в другом - ведь сначала надо найти его в себе. Свое несоответствие, понимаешь? И отсечь, отсекать его, несоответствие. Тогда увидишь в других именно Образ Божий.



Вы посмотрите кто в большинстве в наших Храмах. Пожилые женщины. Я раньше думал это беда! А теперь понимаю что это Победа.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #35 : 08.07.2018, 15:48:46
Смерть как скверна это серьёзно. Это не просто что то плохое. Это враг. Борьба с которым возможна только через религию деторождения. Елена, это же просто...
Теперь понятно )) Храни Вас Бог.

Цитировать
Вы посмотрите кто в большинстве в наших Храмах. Пожилые женщины. Я раньше думал это беда! А теперь понимаю что это Победа.
Ничего, и мужчины проявляются )) Только стесняются менять позицию, признать, что в Бога верят. Это ж тоже хорошо по своему - верность испытывается. Богатством неправедным обретаются молитвенники.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #36 : 08.07.2018, 15:53:00

 Ничего, и мужчины проявляются )) Только стесняются менять позицию, признать, что в Бога верят. Это ж тоже хорошо по своему - верность испытывается. Богатством неправедным обретаются молитвенники.

В иудаизме мужчина главный. Вообще он всё. Он производитель способный один за всех весь мир осемить. Заметьте древние иудеи это поняли без микроскопа. Поразительно!

Иудеи не поняли только что рождение не есть Спасение. Но они поняли что Спаситель будет рожден. Вот и всё.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #37 : 08.07.2018, 15:57:24
В иудаизме мужчина главный. Вообще он всё. Он производитель способный один за всех весь мир осемить. Заметьте древние иудеи это поняли без микроскопа. Поразительно!

Иудеи не поняли только что рождение не есть Спасение. Но они поняли что Спаситель будет рожден. Вот и всё.
Вы вроде известные мне вещи раскрываете с особенной стороны )) С другой. Ах, как славно это.

 Слушаю отца Андрея сейчас, пока отдыхаю тут сижу. Он говорит удивительное слово (о супругах) - тогда пусть верующи вмаливает в свою жизнь того, кого избрал. Тоже... Чудо, а не слово.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #38 : 08.07.2018, 16:04:38
Вы вроде известные мне вещи раскрываете с особенной стороны )) С другой. Ах, как славно это.

 Слушаю отца Андрея сейчас, пока отдыхаю тут сижу. Он говорит удивительное слово (о супругах) - тогда пусть верующи вмаливает в свою жизнь того, кого избрал. Тоже... Чудо, а не слово.

Супружество это Высший Дар.  Тут все начала и концы сходятся. О нём все пророчества Завета Ветхого и настоящее Завета Нового. Но супружество не просто так называют Малой Церковью. Это даже не благочестие или верность. Это Любовь. Одна на всю жизнь. Нет слов...


"...Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #39 : 08.07.2018, 18:16:08
 Да, все так.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 668
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Притча
Ответ #40 : 08.07.2018, 20:23:12
Ветхий завет следует понимать через Христа, то есть, по-христиански.

Если понимаем по-иудейски, то мы ,наверно, не христиане, а иудеи.

**
По христиански надо просто плюнуть на эти иудейские предрассудки...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 410
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Притча
Ответ #41 : 08.07.2018, 21:01:28
Ветхий завет следует понимать через Христа, то есть, по-христиански.

Если понимаем по-иудейски, то мы ,наверно, не христиане, а иудеи.

**
Совершенно верно!
Только один нюанс.
Ветхий Завет и есть христианство во всей полноте.
И нет там никакого иудаизм. От слова совсем.
Современный иудаизм возник уже после воскресения Христа в среде не уверовавших во Христа фарисеев. Фарисеи-раввины и развили примерно за тысячу лет после воскресения Христа современный иудаизм с его большим числом течений.
И при том они нагло присвоили наш ХРИСТИАНСКИЙ Ветхий Завет себе, как якобы относящийся только к современному иудаизму!
И самое подлое, что и ПОЧТИ ВСЕХ христиан они заставили так считать!
Это жуткий обман и подлог!
Ветхий Завет - это и есть христианство во всей полноте!
И, да, конечно, (!) ВЗ надо понимать только через Евангелия, НЗ, и, в целом, через  наше святоотеческое Предание!

Это надо понять и запомнить навсегда!
Это аксиома у АБСОЛЮТНО ВСЕХ святых отцов Церкви!
Но, увы, почти никто это ныне не осознает!
« Последнее редактирование: 08.07.2018, 21:03:10 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #42 : 08.07.2018, 21:13:47

И нет там никакого иудаизм. От слова совсем.


Опять Серега спалился. Как это может быть! Закон есть, а иудаизма нет. Ржу, не могу...
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 668
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Притча
Ответ #43 : 08.07.2018, 22:28:14

Ветхий Завет и есть христианство во всей полноте.

Ветхий Завет для тех кто не может Новый вместить...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #44 : 09.07.2018, 01:02:43
Кто-нибудь может мне объяснить, с какого это перепуга обычные физиологические процессы вдруг стали наказуемыми?

И да. А где притча-то?
Монашеский кодекс. Есть специальные молитвы от осквернения. Поллюции бывают от блудных сновидений у мужчин. После них необходимо прочесть правило от осквернения, запрещено пить Крещенскую воду, прикасаться к святыне (просфора, иконы, напрестольное Евангелие и т.д.) и еще другие условия.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #45 : 09.07.2018, 01:06:38
В Ветхом Завете этого даже близко нет. Онан наказывался за игнорирования Заповеди плодиться и размножаться. То есть за своеволие.
Не только за это, а за то, что возненавидел своего погибшего брата и не захотел восставить его род через свое семя, но решил лучше пролить его (семя) на землю, при этом войдя к жене умершего брата и совершив с ней определенные сексуальные действия. То есть просто секс без оплодотворения. Поругание акта любовного соития.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #46 : 09.07.2018, 01:09:55
Только потому, что пролитая в храме кровь считается осквернением храма.
То есть храм Соломонов был оскверняем каждый день?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #47 : 09.07.2018, 01:13:50
Не сгущайте краски. По моему в Ветхом Завете всё понятно. В Новом Завете есть конечно много загадок. Например, монашество....
Это точно. Монашество считалось бы в древней Иудее как некое изуверство, чуть ли не языческого толка.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #48 : 09.07.2018, 01:15:38
Это точно. Монашество считалось бы в древней Иудее как некое изуверство, чуть ли не языческого толка.

 Монашество по сути было известно уже в древней Иудее.
« Последнее редактирование: 09.07.2018, 13:10:38 от Андрей Алекс. »
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #49 : 09.07.2018, 01:17:57

Праведный иудей ведь одной ногой в христианстве.

Я бы сказал - обеими ногами. К сожалению таковых немного.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #50 : 09.07.2018, 01:18:35
Дурак ты. Монашество по сути было известно уже в древней Иудее.
Ты дурак. Не приписывай мне собственную дурость.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #51 : 09.07.2018, 01:23:19
Назорейство - не монашество. Не бывает монахов на определенный срок. Постригают на всю жизнь. Нельзя размонашиться. А иудейские назореи давали обеты на определенный срок, а потом жили как обычные люди. Исключение - пророки. Но пророки это вообще отдельная песня. Это земные ангелы. К ним не применимы законы тварного мира. Кстати, святой пророк Иоанн Предтеча изображается иногда с двумя крыльями за спиной, как Ангел Божий.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #52 : 09.07.2018, 01:25:26
Пришел. Навонял...
Ты очень конфликтный человек. Тебе надо работать над собой.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #53 : 09.07.2018, 06:06:09
Ветхий Завет для тех кто не может Новый вместить...
Нет, Олеж, Сережа-то прав. Это знание из разряда - знал формально, вместить не получалось. Новый Завет не прочесть без Ветхого, потому что Новый содержит образы Ветхого и строится на нем. Исполнение формального знания реальным соответствием - как пророчества узнавались позднее-то - это и есть взаимное движение Заветов, осознание их. Человек становится в обожении Живой Торой, точным законом, неосознаваемые пытки совести становятся законами совести.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #54 : 09.07.2018, 07:10:05
То есть храм Соломонов был оскверняем каждый день?
Человеческая кровь, Евгений. Людей в жертву не приносили в Израиле.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 668
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Притча
Ответ #55 : 09.07.2018, 10:10:28
Нет, Олеж, Сережа-то прав. Это знание из разряда - знал формально, вместить не получалось. Новый Завет не прочесть без Ветхого, потому что Новый содержит образы Ветхого и строится на нем. Исполнение формального знания реальным соответствием - как пророчества узнавались позднее-то - это и есть взаимное движение Заветов, осознание их. Человек становится в обожении Живой Торой, точным законом, неосознаваемые пытки совести становятся законами совести.
Закон совести только и ценен. А вот всякие другие законы, типа в доме собаку нельзя держать... или поросятину не есть... кому они нужны? На помойку их.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #56 : 09.07.2018, 13:10:14
Назорейство - не монашество. Не бывает монахов на определенный срок. Постригают на всю жизнь. Нельзя размонашиться. А иудейские назореи давали обеты на определенный срок, а потом жили как обычные люди. Исключение - пророки. Но пророки это вообще отдельная песня. Это земные ангелы. К ним не применимы законы тварного мира. Кстати, святой пророк Иоанн Предтеча изображается иногда с двумя крыльями за спиной, как Ангел Божий.

Опять вы скачете с пятого на десятое. Разумеется назорейство нельзя назвать монашеством в традиционном для нас понимании. Потому что для древних иудеев деторождение было Заповедью. По сути это был Закон. Обойти который было нельзя ни при каких обстоятельствах. К размножению древние иудеи относились очень серьёзно! Можно было только на время воздержаться от исполнения данной Заповеди. Через обет. Во имя служения Богу. Кстати, пророки могли быть женатыми людьми.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #57 : 09.07.2018, 14:24:33

 Человек становится в обожении Живой Торой, точным законом, неосознаваемые пытки совести становятся законами совести.

Я могу понять почему древние иудеи считали женские кровотечения скверной. Дескать, это время когда женщина поневоле перестаёт исполнять Заповедь о размножении. И следовательно на время попадает в лапы лукавого.  Но почему эта дичь вошла в христианство я понять не могу. Это же только физиология. Изученная сегодня вдоль и поперек. Женщина в критические дни обновляется. Её организм исторгает уже никуда не годную клетку и формирует следующую. Что тут скверного не понимаю? Так Бог устроил. По моему те кто говорит о скверне женских кровотечений просто брезгливы и лицемерны!
« Последнее редактирование: 09.07.2018, 15:34:39 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #58 : 09.07.2018, 14:47:05


Ветхий Завет - это и есть христианство во всей полноте!


Какие только басни Эзопа от вас порой приходится слушать. Ветхий Завет принципиально не полон без Завета Нового. Неужели вы этого не понимаете?
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 362
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Притча
Ответ #59 : 09.07.2018, 14:59:46
Я могу понять почему древние иудеи считали женские кровотечения скверной. Дескать, это время когда женщина поневоле перестаёт исполнять Заповедь о размножении. И следовательно на время попадает в лапы лукавого.  Но почему эта дичь вошла в христианство я понять не могу. Это же только физиология. Изученная сегодня вдоль и поперек. Женщина в критические дни обновляется. Её организм исторгает уже никуда не годную клетку и формируете следующую. Что тут скверного не понимаю? Так Бог устроил. По моему те кто говорит о скверне женских кровотечений просто брезгливы и лицемерны!

Существует версия, что в то время нижнего белья  и средств гигиены как таковых не было, поэтому запрещалось заходить, дабы не испачкать храм.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #60 : 09.07.2018, 15:14:55
Существует версия, что в то время нижнего белья  и средств гигиены как таковых не было, поэтому запрещалось заходить, дабы не испачкать храм.

Я слышал про такую версию. По моему она не выдерживает никакой критики. Думаю что элементарные  средства гигиены при месячных были уже тогда. Я бы очень поразился если бы достоверно узнал что таких не было. Более того женская одежда тогда была длиннополая. Что в сущности исключает возможность попадания крови при месячных на землю. При движении длинные полы одежды естественным образом обтирают ноги.

А убивали людей в Храме тогда нередко.

"...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником".
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 800
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Притча
Ответ #61 : 09.07.2018, 17:32:52
Я слышал про такую версию. По моему она не выдерживает никакой критики. Думаю что элементарные  средства гигиены при месячных были уже тогда. Я бы очень поразился если бы достоверно узнал что таких не было. Более того женская одежда тогда была длиннополая. Что в сущности исключает возможность попадания крови при месячных на землю. При движении длинные полы одежды естественным образом обтирают ноги.
Не хотелось бы вдаваться в физиологию. Скажу коротко - вы не правы.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #62 : 09.07.2018, 17:44:46
Скажу коротко - вы не правы.


В чем? Я люблю критику серьёзную и обоснованную. Она сама по себе назидает. Я считаю что женские кровотечения сами по себе никаким грехом не являются. Потому что это Бог так устроил. Не приемлю что лукавый может иметь равные с Богом возможности. Бог устроил женщину к деторождению. То что она время от времени очищается это Его замысел.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 800
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Притча
Ответ #63 : 09.07.2018, 17:51:39

В чем? Я люблю критику серьёзную и обоснованную. Она сама по себе назидает. Я считаю что женские кровотечения сами по себе никаким грехом не являются. Потому что это Бог так устроил. Не приемлю что лукавый может иметь равные с Богом возможности. Бог устроил женщину к деторождению. То что она время от времени очищается это Его замысел.
Не-не! В этом я с вами полностью согласна.

Я про техническую сторону процесса. Ну там, что длинные платья не дают типа каплям крови пролиться.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #64 : 09.07.2018, 17:57:14


Я про техническую сторону процесса. Ну там, что длинные платья не дают типа каплям крови пролиться.

Самые примитивные гигиенические средства для женщин в критические дни известны в глубокой древности.

В Древнем Египте использовался папирус, из которого богатые египтянки делали тампоны.

В Древнем Риме использовалась материя для прокладок, а иногда – тампоны из шариков шерсти. Есть сведения об использовании тампонов в Древней Греции и Иудее.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 362
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Притча
Ответ #65 : 09.07.2018, 19:10:15
Самые примитивные гигиенические средства для женщин в критические дни известны в глубокой древности.

В Древнем Египте использовался папирус, из которого богатые египтянки делали тампоны.

В Древнем Риме использовалась материя для прокладок, а иногда – тампоны из шариков шерсти. Есть сведения об использовании тампонов в Древней Греции и Иудее.

Опять же,  если и были какие- нибудь приспособления, то они были доступны очень немногим богатым женщинам
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #66 : 09.07.2018, 22:00:09
Почему

женские кровотечения в Ветхом Завете наказываются одинаково с излиянием семени у мужей, а в Новом Завете по-разному?

**

Наказывается само кровотечение и семеизвержение? Или 'наказывается' тот с кем случилось кровотечение или семеизвержение и те кто прикоснулись к тому кто подвергся истечению или к тому на чем оказалось излияние или к тому чему прикасался изливающий?

Там ведь много аспектов 'наказания', то есть объявления кого то или чего то нечистым. И там есть снятие наказания - очищение.

 В Новозаветное же время остаётся 'наказание', то есть объявление нечистым и потому не могущим причащаться, и это касается и мужчины с непроизвольным извержением ( во всяком случае монахов, насколько помню вопросы и ответы отцов), а вот снятия наказания особо и нет, но 'после семи дней', на следующий день - человек без всяких особых омовений просто допускается к Причастию, например. Более того, нет и такого понятия как осквернение от прикосновения к тому ( той), который(ая) претерпел истечение, как и вещи не становятся нечистыми от прикосновения женщины в месячные или мужчины после, например, ночного непроизвольного истечения.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 800
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Притча
Ответ #67 : 09.07.2018, 22:13:09
Ну, раз мы о физиологии.
Вопрос.
Зашла в храм женщина на большом сроке беременности.
И вдруг воды отошли и роды начались.
Ее что, выкинуть из храма надо?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #68 : 09.07.2018, 22:14:42
Во Христе Иисусе нет ни мужского пола ни женского, но все нова тварь.

Почему тогда священником может быть только муж?

Почему муж, изливший семя, покаявшись, может участвовать в Таинствах, а кровоточивая жена нет?

**

Вопрос и в том же почему муж Глава жене а не жена мужу. Жена первая согрешила и дала плод мужу и он ел.

А с излиянием ведь дело именно в физиологии. Женские излияния непрерывны 7 дней ( кстати, по факту не у всех семь, а по закону 7 дней очищения) а мужское коротко по времени. Но если  у мужей оно хоть каждый день в течении месяца может происходить и нечистота так будет сохраняться всё это время, то у жён только! 7 дней а далее нечистота не возвращается весь месяц. Но муж может быть свободен от истечений вообще. Жена же не имеет этой возможности.

Потому, думаю, женская нечистота созерцается как телесная нечистота ветхой но неосудительной природы (исповеди и покаяния после не требуется), то мужское излияние созерцается как душевная нечистота от которой можно быть свободным вообще, а если случилось, то исповедью очищается.

Но почему тогда нельзя причащаться и вообще прикасаться к святому ( хотя муж не оскверняется от прикосновения к кровоточащей жене), не понимаю. Просто принимаю.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #69 : 09.07.2018, 22:21:57
Ну, раз мы о физиологии.
Вопрос.
Зашла в храм женщина на большом сроке беременности.
И вдруг воды отошли и роды начались.
Ее что, выкинуть из храма надо?

Ну, вероятно стоит поступить как Христос исцелявший в храме в субботу и учивший что не человек для субботы, а суббота для человека. Не человек для здания храма, а здание храма для человека и ради человека.

Повторю только что кто считает что месячные есть именно онтологическая скверна для женщины, тот и Пречистую Богородицу должен признать онтологически скверной в женские дни. Либо же должен Богородицу исповедовать не как носившую ветхую человеческую природу как и все женщины, а как получившую уже в зачатии Христа, первозданную природу Евы, не подверженную неосудительным страстям, то есть не имеющую онтологической скверны падшей человеческой природы. Но тогда и бессмертную... Ведь именно смерть- самая основная онтологическая 'скверна' падшей природы.
« Последнее редактирование: 09.07.2018, 22:23:33 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #70 : 09.07.2018, 23:09:37
Опять же,  если и были какие- нибудь приспособления, то они были доступны очень немногим богатым женщинам

Если честно я вообще не понимаю что такого катастрофического будет если например у кого то из прихожан в Храме кровь из носа пойдет. Или священник в Алтаре порежет палец во время приготовления Агнца. Дело житейское.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #71 : 09.07.2018, 23:14:56


 В Новозаветное же время остаётся 'наказание', то есть объявление нечистым и потому не могущим причащаться, и это касается и мужчины с непроизвольным извержением ( во всяком случае монахов, насколько помню вопросы и ответы отцов), а вот снятия наказания особо и нет, но 'после семи дней', на следующий день - человек без всяких особых омовений просто допускается к Причастию, например. Более того, нет и такого понятия как осквернение от прикосновения к тому ( той), который(ая) претерпел истечение, как и вещи не становятся нечистыми от прикосновения женщины в месячные или мужчины после, например, ночного непроизвольного истечения.

У мужчин все просто. Прочти правило от осквернения. И всё! Нет никакого наказания...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #72 : 09.07.2018, 23:20:07


Повторю только что кто считает что месячные есть именно онтологическая скверна для женщины, тот и Пречистую Богородицу должен признать онтологически скверной в женские дни. Либо же должен Богородицу исповедовать не как носившую ветхую человеческую природу как и все женщины, а как получившую уже в зачатии Христа, первозданную природу Евы, не подверженную неосудительным страстям, то есть не имеющую онтологической скверны падшей человеческой природы. Но тогда и бессмертную...

А вот это интересный момент. На нем католики погорели. Введя "свежеиспеченный"  догмат о непорочном зачатии  Девы Марии. Дескать, она изначально чистой родилась. Догматически защищенной от всякой скверны. Мудрое Православие этого догмата не признает.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #73 : 10.07.2018, 00:12:02
У мужчин все просто. Прочти правило от осквернения. И всё! Нет никакого наказания...

Необходимость прочтения правила от ОСКВЕРНЕНИЯ и есть очищение чтобы 'снять наказание' - недозволеннее приступать к причастию.

Однако тутесть некая тонкость.. Насколько помню отцов. Если осквернение было делом рук зависти чистоте дьявола, то это не принималось как осквернение и совершенный подвижник беспрепятственно и с чистой совестью приступал к причастию несмотря на истечение которое само по себе не может осквернить чистого. Для чистого всё чисто.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 668
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Притча
Ответ #74 : 10.07.2018, 00:19:11
А вот это интересный момент. На нем католики погорели. Введя "свежеиспеченный"  догмат о непорочном зачатии  Девы Марии. Дескать, она изначально чистой родилась. Догматически защищенной от всякой скверны. Мудрое Православие этого догмата не признает.
Вот именно что Мудрое. Но не логичное. А если брать чистую логику, то именно из неё католики и вывели непорочное зачатие Девы Марии. Как Ева в райской чистоте сорвала плод и ела, так и Богородица Чистая Дева даёт согласие Архангелу.
И всё при этом согласно Карфагенскому собору, так любимому защитниками чистоты...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #75 : 10.07.2018, 00:21:32
Необходимость прочтения правила от ОСКВЕРНЕНИЯ и есть очищение чтобы 'снять наказание' - недозволеннее приступать к причастию.

Однако тутесть некая тонкость.. Насколько помню отцов. Если осквернение было делом рук зависти чистоте дьявола, то это не принималось как осквернение и совершенный подвижник беспрепятственно и с чистой совестью приступал к причастию несмотря на истечение которое само по себе не может осквернить чистого. Для чистого всё чисто.

Я правило от осквернения для мужчин знаю хорошо. Оно очень мудро составлено. В нём всё есть. И молитва и земные поклоны. А главное оно очень четко отсекает личность от "потусторонней реальности". Мы это одно, а происки лукавого это другое. Это замечательный молитвенный щит. Глубоко выстраданный! Для женщин такого правила к сожалению нет. А жалко.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #76 : 10.07.2018, 00:25:02
Я правило от осквернения для мужчин знаю хорошо. Оно очень мудро составлено. В нём всё есть. И молитва и земные поклоны. А главное оно очень четко отсекает личность от "потусторонней реальности". Мы это одно, а происки лукавого это другое. Это замечательный молитвенный щит. Глубоко выстраданный! Для женщин такого правила к сожалению нет. А жалко.

А как оно может быть для женщины если месячные есть именно чисто физиологическое и никак не связанное с её духовной чистотой, с её произволением?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #77 : 10.07.2018, 00:25:34
Вот именно что Мудрое. Но не логичное. А если брать чистую логику, то именно из неё католики и вывели непорочное зачатие Девы Марии. Как Ева в райской чистоте сорвала плод и ела, так и Богородица Чистая Дева даёт согласие Архангелу.
И всё при этом согласно Карфагенскому собору, так любимому защитниками чистоты...
Олега ну что ты такое пишешь? Когда это мудрость дружила с логикой. Логика дело лукавого, а мудрость это дело Божье. Богородица очистилась как только её коснулся Святой Дух. Никогда такого до неё не было. Она Образец.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 668
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Притча
Ответ #78 : 10.07.2018, 00:26:39
Олега ну что ты такое пишешь? Когда это мудрость дружила с логикой. Логика дело лукавого, а мудрость это дело Божье. Богородица очистилась как только её коснулся Святой Дух. Никогда такого до неё не было. Она Образец.
2qwp liuks!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #79 : 10.07.2018, 00:29:06
А как оно может быть для женщины если месячные есть именно чисто физиологическое и никак не связанное с её духовной чистотой, с её произволением?

Да! Я полностью уверен что критические дни у женщин только физиология. Дело Божье. Он так замыслил и воплотил. Ничего от лукавого в них нет.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #80 : 10.07.2018, 00:30:00
2qwp liuks!

Спасибо, брат. Ты один меня понимаешь.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #81 : 10.07.2018, 05:59:11
 Вообще, все сложнее, наверное. Исторически и богословски сложнее. У пророка Иезекииля в 16 главе Господь обращается к Иудее. Что взял ее брошенной девочкой, не очищенной от крови - и сказал "живи в крови своей". Спас, по сути. И Иудея осталась.

 Затем, когда Иудея выжила Божией помощью и расцвела, омыл ее от крови, и сделал своею. Там и про грехи Иудеи, которые страшнее грехов сестры ее Содомы, и сестры ее Самарии. Но Господь прощал, а после не простил и обличил.

 Но обетовал - восстановит союз "для того, чтобы ты помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе все, что ты делала, говорит Господь Бог (Иезекииль 16 глава).

  В общем, не все так просто.

 

 
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #82 : 10.07.2018, 08:25:50
Необходимость прочтения правила от ОСКВЕРНЕНИЯ и есть очищение чтобы 'снять наказание' - недозволеннее приступать к причастию.

Однако тутесть некая тонкость.. Насколько помню отцов. Если осквернение было делом рук зависти чистоте дьявола, то это не принималось как осквернение и совершенный подвижник беспрепятственно и с чистой совестью приступал к причастию несмотря на истечение которое само по себе не может осквернить чистого. Для чистого всё чисто.
Кто и какой чистоте дьявола завидует? ::) :o qqq_
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Притча
Ответ #83 : 10.07.2018, 08:40:19
Еще вопрос, может быть, он как-то вразумит вас.

Почему рождение младенца мужского пола требует времени очищения родившей в 40 дней, а женского - 80?

лев12:1 И рече Господь к моисею, глаголя:
лев12:2 глаголи сыном израилевым и речеши к ним, глаголя: жена, яже аще зачнет и родит мужеск пол, нечиста будет седмь дний: по днем (естественнаго) разлучения скверны ея, нечиста будет:
лев12:3 и в день осмый да обрежет плоть конечную его:
лев12:4 и сидети будет тридесять и три дни в крови нечистей своей: всякой вещи святей да не прикоснется и в святилище да не внидет, дондеже скончаются дние очищения ея.
лев12:5 Аще же женск пол родит, и нечиста будет четыренадесять дний по (естественней) скверне ея, и шестьдесят и шесть дний сидети будет в крови нечистоты своея.
лев12:6 И егда исполнятся дние очищения ея о сыне ея или дщери, да принесет агнца непорочна единолетна во всесожжение, и птенца голубина или горлицу греха ради, пред двери скинии свидения к жерцу,
лев12:7 и да принесет е пред Господа: и помолится о ней жрец и очистит ю от тока крове ея: сей закон раждающия мужеск пол или женск.
лев12:8 Аще же не обрящет рука ея доволнаго на агнца, и да возмет две горлицы или два птенца голубина, единаго на всесожжение и другаго греха ради: и помолится о ней жрец, и очистится.


Умоляю (сильно прошу), оставьте в покое физиологию, так как Вы в разделе "Аскетика. Духовная жизнь в православии"

**

« Последнее редактирование: 10.07.2018, 08:41:54 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #84 : 10.07.2018, 08:43:27
Кто и какой чистоте дьявола завидует? ::) :o qqq_
Дьявол завидует чистоте.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #85 : 10.07.2018, 08:45:04
Да! Я полностью уверен что критические дни у женщин только физиология. Дело Божье. Он так замыслил и воплотил. Ничего от лукавого в них нет.

Ну, Бог так замыслил только как если человек согрешит. Смерть Бог не сотворил, и месячные не сотворил, но они вошли мир с грехопадением, как и смерть.

Смерть- не должное в мире первозданном Бога. Так и месячные.

Вопрос в том, что если говорить о неосудительной страстности как об онтологической нечистоте, вмести со всеми истечениями и со смертью, то надо всех назвать нечистыми, а не только женщин в особые дни. Тут вопрос неправильного подхода к поставленной проблеме был в закрытой теме.

В этой теме, насколько поняла, вопроса нет, хоть и кажется первый пост вопросом. Тема названа "притча", которая выражена в первом старттопике.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #86 : 10.07.2018, 08:46:40
Кто и какой чистоте дьявола завидует? ::) :o qqq_

Чистоте подвижника.

Завидует дьявол и стремится смутить подвижника.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #87 : 10.07.2018, 08:48:13
Еще вопрос, может быть, он как-то вразумит вас.

Почему рождение младенца мужского пола требует времени очищения родившей в 40 дней, а женского - 80?

лев12:1 И рече Господь к моисею, глаголя:
лев12:2 глаголи сыном израилевым и речеши к ним, глаголя: жена, яже аще зачнет и родит мужеск пол, нечиста будет седмь дний: по днем (естественнаго) разлучения скверны ея, нечиста будет:
лев12:3 и в день осмый да обрежет плоть конечную его:
лев12:4 и сидети будет тридесять и три дни в крови нечистей своей: всякой вещи святей да не прикоснется и в святилище да не внидет, дондеже скончаются дние очищения ея.
лев12:5 Аще же женск пол родит, и нечиста будет четыренадесять дний по (естественней) скверне ея, и шестьдесят и шесть дний сидети будет в крови нечистоты своея.
лев12:6 И егда исполнятся дние очищения ея о сыне ея или дщери, да принесет агнца непорочна единолетна во всесожжение, и птенца голубина или горлицу греха ради, пред двери скинии свидения к жерцу,
лев12:7 и да принесет е пред Господа: и помолится о ней жрец и очистит ю от тока крове ея: сей закон раждающия мужеск пол или женск.
лев12:8 Аще же не обрящет рука ея доволнаго на агнца, и да возмет две горлицы или два птенца голубина, единаго на всесожжение и другаго греха ради: и помолится о ней жрец, и очистится.


Умоляю (сильно прошу), оставьте в покое физиологию, так как Вы в разделе "Аскетика. Духовная жизнь в православии"

**

Требует или требовал?

Можно спросить почему требовал этого Ветхий Закон, что в этом созерцается? И спросить почему теперь не требует и что в этом созерцается?
« Последнее редактирование: 10.07.2018, 08:49:45 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #88 : 10.07.2018, 08:49:16
Еще вопрос, может быть, он как-то вразумит вас.

Почему рождение младенца мужского пола требует времени очищения родившей в 40 дней, а женского - 80?

Умоляю (сильно прошу), оставьте в покое физиологию, так как Вы в разделе "Аскетика. Духовная жизнь в православии"

**

 Да как раз вопрос физиологии это: потому что душа тела в крови Лев 17:11 ...потому что душа тела в крови . Девочка обречена источать кровь, потому ее очищение длительнее, женщины. И за девочку длительнее. Понятия совести не было в тот период, закон был, а понятие совести формировалось только.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #89 : 10.07.2018, 08:59:57

Я вообще думаю, что в этом смысле адамово "жена, которую Ты дал мне, дала мне..." звучит над неслышащими голос пророков весь период до Нового Завета. Хотя и потом тоже звучит.
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Притча
Ответ #90 : 10.07.2018, 09:02:31
Требует или требовал?

Можно спросить почему требовал этого Ветхий Закон, что в этом созерцается? И спросить почему теперь не требует и что в этом созерцается?

Евангелие не отменило Закон, но усовершило.

Если младенец мужского пола есть образ евангельской добродетели (40 = 4*10), то младенец женского пола есть образ евангельской добродетели внутреннего человека (трезвения) (40 + 40).

*

В целом подвиг выглядит так:


1. Упражнение в добродетели во внешнем.

2. Обрезание телесных представлений.

3. Духовное упражнение в добродетели во внешнем.

4. Духовное упражнение в трезвении.

**



« Последнее редактирование: 10.07.2018, 09:04:27 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 580
Re: Притча
Ответ #91 : 10.07.2018, 09:05:13
У меня вопрос: если это только физиология, почему тогда очищение ритуальное (миква), а не только гигиеническое? 2qrxs
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #92 : 10.07.2018, 09:09:36
Евангелие не отменило Закон, но усовершило.

Если младенец мужского пола есть образ евангельской добродетели (40 = 4*10), то младенец женского пола есть образ евангельской добродетели внутреннего человека (трезвения) (40 + 40).

*

В целом подвиг выглядит так:


1. Упражнение в добродетели во внешнем.

2. Обрезание телесных представлений.

3. Духовное упражнение в добродетели во внешнем.

4. Духовное упражнение в трезвении.

**

Отменило внешнее его исполнение и сохранило духовное его исполнение, усовершив это его духовное исполнение.

Но при созерцании смыслов нельзя отбрасывать физиологию, точнее смыслы той или иной физиологии. Именно смыслов и сути буквального нельзя отбрасывать и относиться к ним как не имеющим нюансов и своих внешних законов, как я понимаю и думаю.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #93 : 10.07.2018, 09:16:32
У меня вопрос: если это только физиология, почему тогда очищение ритуальное (миква), а не только гигиеническое? 2qrxs
Причина только физиология. Причина ритуальной нечистоты. В грех женщине обыкновенное женское не вменялось, и роды не вменялись.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 580
Re: Притча
Ответ #94 : 10.07.2018, 09:35:14
Причина только физиология. Причина ритуальной нечистоты. В грех женщине обыкновенное женское не вменялось, и роды не вменялись.
Да, ты права, современные иудейские женщины тоже могут посещать в синагогу.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Притча
Ответ #95 : 10.07.2018, 09:51:15
Отменило внешнее его исполнение и сохранило духовное его исполнение, усовершив это его духовное исполнение.

Но при созерцании смыслов нельзя отбрасывать физиологию, точнее смыслы той или иной физиологии. Именно смыслов и сути буквального нельзя отбрасывать и относиться к ним как не имеющим нюансов и своих внешних законов, как я понимаю и думаю.

Христиане живут в вечности, в которой всякая вещь не имеет конца.

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #96 : 10.07.2018, 09:58:18
Христиане живут в вечности, в которой всякая вещь не имеет конца.

**

Да, в вечности, но всему своё время и место. И есть время собирать и есть время разбрасывать камни.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #97 : 10.07.2018, 10:24:11
Дьявол завидует чистоте.
Ксана построила фразу таким странным образом, что мне показалось, будто мир наизнанку вывернут в сознании. ::)
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #98 : 10.07.2018, 10:27:10
Христиане живут в вечности, в которой всякая вещь не имеет конца.

**
Отче, живут или таки будут жить?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #99 : 10.07.2018, 10:41:50
Чистоте подвижника.

Завидует дьявол и стремится смутить подвижника.
Теперь более понятно.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Притча
Ответ #100 : 10.07.2018, 11:17:02
Отче, живут или таки будут жить?

ин3:16 Тако бо возлюби Бог мир, яко и Сына своего единороднаго дал есть, да всяк веруяй в онь не погибнет, но имать живот вечный.

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #101 : 10.07.2018, 12:12:03
Ну, Бог так замыслил только как если человек согрешит. Смерть Бог не сотворил, и месячные не сотворил, но они вошли мир с грехопадением, как и смерть.

Смерть- не должное в мире первозданном Бога. Так и месячные.

Вопрос в том, что если говорить о неосудительной страстности как об онтологической нечистоте, вмести со всеми истечениями и со смертью, то надо всех назвать нечистыми, а не только женщин в особые дни. Тут вопрос неправильного подхода к поставленной проблеме был в закрытой теме.

В этой теме, насколько поняла, вопроса нет, хоть и кажется первый пост вопросом. Тема названа "притча", которая выражена в первом старттопике.

Ксана вы же умный человек. Подумайте на досуге почему Бог назначил женщине регулярное очищение от больше никуда не годной клетки. Он что создал что то не совершенное? Скверное? Это же ересь. А всё просто. Не оплодотворенная клетка в женщине умирает сама собой. Это последствия грехопадения. Не более того. Лично женщина в этом не виновна! Каяться нужно только в сознательных грехах. А тут греха нет. Не понимаю почему такие элементарные вещи мужчина должен объяснять женщине.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #102 : 10.07.2018, 16:51:02
ин3:16 Тако бо возлюби Бог мир, яко и Сына своего единороднаго дал есть, да всяк веруяй в онь не погибнет, но имать живот вечный.

**
Имать - неопределенная форма глагола. Можно толковать как "будет иметь".
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #103 : 10.07.2018, 23:41:17
Христиане живут в вечности, в которой всякая вещь не имеет конца.

**

Если земля и небо прейдут то о какой 'всякой вещи' не имеющей конца тут речь?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #104 : 10.07.2018, 23:47:02
Ксана вы же умный человек. Подумайте на досуге почему Бог назначил женщине регулярное очищение от больше никуда не годной клетки. Он что создал что то не совершенное? Скверное? Это же ересь. А всё просто. Не оплодотворенная клетка в женщине умирает сама собой. Это последствия грехопадения. Не более того. Лично женщина в этом не виновна! Каяться нужно только в сознательных грехах. А тут греха нет. Не понимаю почему такие элементарные вещи мужчина должен объяснять женщине.

Повторяю что Бог смерти не сотворил как и смерти неоплодотворённой клетки. Никакой смерти Бог не творил.

А вот подумать о духовном законе выраженном в смерти неоплодотворённой клетки, думаю будет полезно.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Притча
Ответ #105 : 11.07.2018, 07:01:56
Если земля и небо прейдут то о какой 'всякой вещи' не имеющей конца тут речь?

В данном конкретном случае я имел в виду "упражнение в добродетели во внешних обстоятельствах" Оно останется и для тех, кто будет упражняться в трезвении.

*

Слово "прейдут" о небе и земле, думаю, следует понимать не в том смысле, что  они перестанут быть, но в том, что изменятся.

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #106 : 11.07.2018, 10:32:02
Повторяю что Бог смерти не сотворил как и смерти неоплодотворённой клетки. Никакой смерти Бог не творил.

А вот подумать о духовном законе выраженном в смерти неоплодотворённой клетки, думаю будет полезно.


А кто сказал что Бог убивает в женщине клетку? Это последствия грехопадения. Вы бы знали сколько каждый день умирает сперматозоидов!  :D Бог тут ни при чем. Он хочет Жизни. Тут земной. Там Вечной. Ни одна женщина не виновна в том что Бог все так устроил. Например регулярное очищение.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #107 : 11.07.2018, 10:40:23

А кто сказал что Бог убивает в женщине клетку? Это последствия грехопадения. Вы бы знали сколько каждый день умирает сперматозоидов!  :D Бог тут ни при чем. Он хочет Жизни. Тут земной. Там Вечной. Ни одна женщина не виновна в том что Бог все так устроил. Например регулярное очищение.
Не Бог убивает, нет. И вины личной у женщины нет. Но она выносит в себе и выходит из нее умершее. Вот умершее и принимается скверной, ритуальной скверной. А не онтологической нечистотой, палкие елки ((
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #108 : 11.07.2018, 10:42:56
Не Бог убивает, нет. И вины личной у женщины нет. Но она выносит в себе и выходит из нее умершее. Вот умершее и принимается скверной, ритуальной скверной. А не онтологической нечистотой, палкие елки ((

Тогда получается что женщина ближе к Богу чем кто либо. К Его замыслу. Через неё Бог нам как бы посылает сигнал. Многие женщины это понимают...
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #109 : 11.07.2018, 11:12:19
Тогда получается что женщина ближе к Богу чем кто либо. К Его замыслу. Через неё Бог нам как бы посылает сигнал. Многие женщины это понимают...
Так ведь и мужчины испытывают то же в ночных переживаниях. Некая сладкая смерть, что страшнее, я думаю.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #110 : 11.07.2018, 11:39:12
Так ведь и мужчины испытывают то же в ночных переживаниях. Некая сладкая смерть, что страшнее, я думаю.

В этом все дело. Путь монашеский на 50 % женский. Только мало кто об этом хочет думать. Монах на себя берет весь грех мира.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #111 : 14.07.2018, 08:42:41
Тогда получается что женщина ближе к Богу чем кто либо. К Его замыслу. Через неё Бог нам как бы посылает сигнал. Многие женщины это понимают...
За что люблю форум - без него (и без Вас точно-точно) на многое и внимания не обратишь, как оно само собой есть и есть. Господь-то творит Себя, как Нового Адама, от плоти и крови Богоматери. От женщины. Отделяет Себя в Ней, и приходит к нам, хотя и мужеска пола, но плоть Его стала реальностью только от Женщины, без семени. Вон ведь как...
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #112 : 14.07.2018, 20:46:39
. Господь-то творит Себя, как Нового Адама, от плоти и крови Богоматери. От женщины. Отделяет Себя в Ней, и приходит к нам, хотя и мужеска пола, но плоть Его стала реальностью только от Женщины, без семени. Вон ведь как...

Как нового Адама - от женщины, но женщина от первозданного Адама сотворена. И первой согрешила женщина и увлекла первозданного Адама.

И плоть Его стала реальностью от падшего человека... Падшее естество Бог воспринял только от Женщины, без семени... Так ведь получается. Но воспринял именно плоть неосудительнострастную, то есть падшую..., но неосудительным...  И это только от Женщины, без семени. А первородного греха, который на каждом младенце от семени, не было на Нём, так как не от семени.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #113 : 14.07.2018, 22:01:37

А кто сказал что Бог убивает в женщине клетку? Это последствия грехопадения. Вы бы знали сколько каждый день умирает сперматозоидов!  :D Бог тут ни при чем. Он хочет Жизни. Тут земной. Там Вечной. Ни одна женщина не виновна в том что Бог все так устроил. Например регулярное очищение.

Никто не говорит что Бог убивает в женщине клетку. Речь о том что плотское, вещественное, сложное без благодати бессмертия разрушается, умирает. Говорится о том что смерть как клетки так и вообще человека есть исполнение закона "смертью умрёшь" если.... если от древа запретного вкусишь. В падении Адам увлёк за собой весь вещественный мир.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 374
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Притча
Ответ #114 : 15.07.2018, 07:00:47
Как нового Адама - от женщины, но женщина от первозданного Адама сотворена. И первой согрешила женщина и увлекла первозданного Адама.

И плоть Его стала реальностью от падшего человека... Падшее естество Бог воспринял только от Женщины, без семени... Так ведь получается. Но воспринял именно плоть неосудительнострастную, то есть падшую..., но неосудительным...  И это только от Женщины, без семени. А первородного греха, который на каждом младенце от семени, не было на Нём, так как не от семени.



лк1:26 В месяц же шестый послан бысть ангел гавриил от Бога во град галилейский, емуже имя назарет,
лк1:27 к Деве обрученней мужеви, емуже имя иосиф, от дому давидова: и имя Деве Мариамь.
лк1:28 И вшед к ней ангел рече: радуйся, благодатная: Господь с тобою: благословена ты в женах.
лк1:29 Она же видевши смутися о словеси его и помышляше, каково будет целование сие.
лк1:30 И рече ангел ей: не бойся, Мариамь: обрела бо еси благодать у Бога.
лк1:31 И се зачнеши во чреве, и родиши сына, и наречеши имя ему Иисус:
лк1:32 сей будет велий, и Сын вышняго наречется: и даст ему Господь Бог престол давида отца его:
лк1:33 и воцарится в дому иаковли во веки, и Царствию его не будет конца.
лк1:34 Рече же Мариамь ко ангелу: како будет сие, идеже мужа не знаю?
лк1:35 И отвещав ангел рече ей: Дух святый найдет на тя, и сила вышняго осенит тя: темже и раждаемое свято наречется Сын Божий:
лк1:36 и се, елисаветь южика твоя, и та зачат сына в старости своей: и сей месяц шестый есть ей нарицаемей неплоды:
лк1:37 яко не изнеможет у Бога всяк глаголгол.
лк1:38 Рече же Мариамь: се, раба Господня: буди мне по глаголу твоему. И отиде от нея ангел.


Мне кажется, "силу вышняго" являют слова (последовательность имен):

мф1:2 Авраам роди исаака. Исаак же роди иакова. Иаков же роди иуду и братию его.
мф1:3 Иуда же роди фареса и зару от фамары. Фарес же роди есрома. Есром же роди арама.
мф1:4 Арам же роди аминадава. Аминадав же роди наассона. Наассон же роди салмона.
мф1:5 Салмон же роди вооза от рахавы. Вооз же роди овида от руфы. Овид же роди иессеа.
мф1:6 Иессей же роди давида царя. Давид же царь роди соломона от уриины.
мф1:7 Соломон же роди ровоама. Ровоам же роди авию. Авиа же роди асу.
мф1:8 Аса же роди иосафата. Иосафат же роди иорама. Иорам же роди озию.
мф1:9 Озиа же роди иоафама. Иоафам же роди ахаза. Ахаз же роди езекию.
мф1:10 Езекиа же роди манассию. Манассиа же роди амона. Амон же роди иосию.
мф1:11 Иосиа же роди иехонию и братию его, в преселение вавилонское (В некиих греч.: иосиа же роди иоакима и братию его. Иоаким же роди иехонию в преселение вавилонское.) .
мф1:12 По преселении же вавилонстем, иехониа роди салафииля. Салафииль же роди зоровавеля.
мф1:13 Зоровавель же роди авиуда. Авиуд же роди елиакима. Елиаким же роди азора.
мф1:14 Азор же роди садока. Садок же роди ахима. Ахим же роди елиуда.
мф1:15 Елиуд же роди елеазара. Елеазар же роди матфана. Матфан же роди иакова.
мф1:16 Иаков же роди иосифа, мужа Мариина, из неяже родися Иисус, глаголемый Христос.
мф1:17 Всех же родов от авраама до давида родове четыренадесяте: и от давида до преселения вавилонскаго родове четыренадесяте: и от преселения вавилонскаго до Христа родове четыренадесяте.


Дух Святый действует в их (именах) пределах.

Его действием бывает то, что называем естеством Христа (или христианина).

**

« Последнее редактирование: 15.07.2018, 07:02:28 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #115 : 15.07.2018, 07:23:58
Как нового Адама - от женщины, но женщина от первозданного Адама сотворена. И первой согрешила женщина и увлекла первозданного Адама.

И плоть Его стала реальностью от падшего человека... Падшее естество Бог воспринял только от Женщины, без семени... Так ведь получается. Но воспринял именно плоть неосудительнострастную, то есть падшую..., но неосудительным...  И это только от Женщины, без семени. А первородного греха, который на каждом младенце от семени, не было на Нём, так как не от семени.

 Вообще это настолько тонкий вопрос, удивительно непостижимый при всей кажущейся простоте.
 
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #116 : 15.07.2018, 16:20:17
Падшее естество Бог воспринял только от Женщины, без семени... Так ведь получается. Но воспринял именно плоть неосудительнострастную, то есть падшую..., но неосудительным...  И это только от Женщины, без семени. А первородного греха, который на каждом младенце от семени, не было на Нём, так как не от семени.

Ксана зачем эта словесная эквилибристика в которой отсутствует какая либо логика.  :)) Господь Бог наш Иисус Христос разумеется был зачат Девой Марией без всякого человеческого семени. Святым Духом. И что из этого? Что вы этим хотите сказать? Католики тут уже погорели…
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #117 : 15.07.2018, 16:48:23
Ксана зачем эта словесная эквилибристика в которой отсутствует какая либо логика.  :)) Господь Бог наш Иисус Христос разумеется был зачат Девой Марией без всякого человеческого семени. Святым Духом. И что из этого? Что вы этим хотите сказать? Католики тут уже погорели…
Здесь есть некая тайна - Господь действительно исключает мужчину из Своего рождения. Из нового творения, по сути. Он отделяет от пречистых кровей и плоти Богородицы Себя, как когда-от от мужа отделил жену.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #118 : 15.07.2018, 17:05:21
Ксана зачем эта словесная эквилибристика в которой отсутствует какая либо логика.  :)) Господь Бог наш Иисус Христос разумеется был зачат Девой Марией без всякого человеческого семени. Святым Духом. И что из этого? Что вы этим хотите сказать? Католики тут уже погорели…

Не думаю что рассуждения св. Максима уместно называть эквилибристикой и отсылать к католикам. Прочтите о значении бессемянного рождения Христа в вопросответах св. Максима.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #119 : 15.07.2018, 17:06:17
Здесь есть некая тайна - Господь действительно исключает мужчину из Своего рождения. Из нового творения, по сути. Он отделяет от пречистых кровей и плоти Богородицы Себя, как когда-от от мужа отделил жену.

+
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #120 : 15.07.2018, 17:07:25
Здесь есть некая тайна - Господь действительно исключает мужчину из Своего рождения. Из нового творения, по сути. Он отделяет от пречистых кровей и плоти Богородицы Себя, как когда-от от мужа отделил жену.

А в чем тайна? Дева Мария такой же потомок Адама как мы все. А в том что мужчина не был допущен к зачатию Господа нашего Иисуса Христа я никакой тайны не наблюдаю. Мужчина сам родить не может. А вот женщина от Святого Духа понести могла. Один раз конечно. Женщину от мужчины  Господь отделил для того чтобы они потом были как одна плоть. Если сумеют конечно. От Адама и Евы род человеческий пошел. А от Себя Господь отделил Деву Марию действительно таинственно. И вообще непостижимо. Случай беспрецедентный. Я между этими двумя событиями связи не вижу.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #121 : 15.07.2018, 17:35:54
Плоть от плотского зачатия рождает плотское.

Дух человеческий от Духовного зачатия рождает духовное.

Плотское, семянное зачатие введено грехом. Оно следует за плотским наслаждением и приводит к плотскому рождению в муках, приводит к страданию. Рождение Христа Женой - образ рождения чуждого предшествующего ему плотского наслаждения и последующих наслаждению страданий.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #122 : 15.07.2018, 17:36:26
А в чем тайна? Дева Мария такой же потомок Адама как мы все.
Но мужское семя исключено из зачатия совсем. Т.е. женское сочтено чистым - душа и тело Богородицы чисты оказались, ведь Бога родила Она. Носила. В общем, словами тут не объяснить, видимо. Тайна, перед которой только молчать.

 Мужчина оплодотворить женщину без страсти не может, физиология такая. А женщина может зачать и без страсти. Вот ведь как.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #123 : 15.07.2018, 17:49:34
Но мужское семя исключено из зачатия совсем. Т.е. женское сочтено чистым - душа и тело Богородицы чисты оказались, ведь Бога родила Она. Носила. В общем, словами тут не объяснить, видимо. Тайна, перед которой только молчать.

 Мужчина оплодотворить женщину без страсти не может, физиология такая. А женщина может зачать и без страсти. Вот ведь как.

Даже исполнять супружеский долг женщина может без страсти, следуя одному лишь желание исполнить наставление апостола муже и жене не уклоняться друг от друга... ради того чтобы другой не разжигался не на жену свою, а на чужую жену. И тут тоже возможно духовно созерцать духовное в этом наставлении апостола.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #124 : 15.07.2018, 18:06:11
Даже исполнять супружеский долг женщина может без страсти, следуя одному лишь желание исполнить наставление апостола муже и жене не уклоняться друг от друга...

Что то вас совсем уже не в ту сторону заносит.  ::) Страсть в браке не греховна и ложе не порочно.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #125 : 15.07.2018, 18:10:52
Но мужское семя исключено из зачатия совсем. Т.е. женское сочтено чистым - душа и тело Богородицы чисты оказались, ведь Бога родила Она. Носила. В общем, словами тут не объяснить, видимо. Тайна, перед которой только молчать.


В Зачатии Господа Бога нашего Иисуса Христа в мужском семени вообще НИКАКОЙ нужды не было. Это же просто. А Дева Мария была очищена Святым Духом. Как то так.

Тайна не в том почему мужское семя не было востребовано в Зачатии. И не в том что Дева Мария Его понесла. А в таинственности и непостижимости её очищения перед Зачатием. На этом католики погорели...
« Последнее редактирование: 15.07.2018, 18:16:08 от Андрей Алекс. »
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #126 : 15.07.2018, 18:13:44
https://azbyka.ru/parkhomenko/o-tak-nazyvaemoj-zhenskoj-nechistote.html

Тут пояснения для тех, кто почитает женщину с её физиологией нечистой в самой себе...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #127 : 15.07.2018, 18:15:03
https://azbyka.ru/parkhomenko/o-tak-nazyvaemoj-zhenskoj-nechistote.html

Тут пояснения для тех, кто почитает женщину с её физиологией нечистой в самой себе...

А кто в теме так считает? Перечислите поименно.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #128 : 15.07.2018, 18:18:22
Что то вас совсем уже не в ту сторону заносит.  ::) Страсть в браке не греховна и ложе не порочно.

Если меня не в ту сторону заносит, по сугубо личному вашему мнению, то и св. Максима по вашему мнению не в ту сторону заносит. Не все вмещают слова Христа о совершенстве. Многие опечаливаются ими и как богатый юноша отходят усторожу.

Есть не греховное и есть совершенное жительство.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #129 : 15.07.2018, 18:21:01
В Зачатии Господа Бога нашего Иисуса Христа в мужском семени вообще НИКАКОЙ нужды не было. Это же просто. А Дева Мария была очищена Святым Духом. Как то так.

Тайна не в том почему мужское семя не было востребовано в Зачатии. И не в том что Дева Мария Его понесла. А в таинственности и непостижимости её очищения перед Зачатием. На этом католики погорели...

Тайна в том почему смерть Пречистой Девы не могла быть искупительной, такой какой стала смерть Пречистого Христа.

Католики тут ни при чём.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #130 : 15.07.2018, 18:23:02
А кто в теме так считает? Перечислите поименно.

Зачем? Кто так считает знает сам в себе. Не все Читающие тему пишут в ней.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #131 : 15.07.2018, 18:29:56
Тайна в том почему смерть Пречистой Девы не могла быть искупительной, такой какой стала смерть Пречистого Христа.



Ну какая же это Тайна? Вы так плохо знаете концепцию Искупления? Дема Мария потомок Адама. А Искупительную Жертву мог принести только Господь Бог. Взяв на Себя все наши немощи. 
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #132 : 15.07.2018, 18:35:07


Есть не греховное и есть совершенное жительство.

Конечно есть. Но совершенное жительство это скорее удел монашества. А в обычных супружеских парах оно скорее исключение из правил. И нельзя к нему принуждать кого то как это делает отец Алексей Шляпин.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #133 : 15.07.2018, 18:38:16
Ну какая же это Тайна? Вы так плохо знаете концепцию Искупления? Дема Мария потомок Адама. А Искупительную Жертву мог принести только Господь Бог. Взяв на Себя все наши немощи.

То есть, суть в том что Христос не потомок Адама? А чей потомок Младенец родившийся от Марии, потомка Адама?? Вы родословную Христа, которую тут уже приводил о. Дионисий, читали?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #134 : 15.07.2018, 18:43:52
То есть, суть в том что Христос не потомок Адама? А чей потомок Младенец родившийся от Марии, потомка Адама?? Вы родословную Христа, которую тут уже приводил о. Дионисий, читали?

По Деве Марии Господь Бог наш Иисус Христос действительно потомок Адама. Тут нет никакого противоречия.  Но Отец у Него Бог! И Он Бог. Только в таком сочетании было возможно Искупление.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #135 : 15.07.2018, 18:58:45
По Деве Марии Господь Бог наш Иисус Христос действительно потомок Адама. Тут нет никакого противоречия.  Но Отец у Него Бог! И Он Бог. Только в таком сочетании было возможно Искупление.

То есть, только из за того что Отец Христа не муж а Бог, смерть Потомка Адама Христа могла быть искуплением. Верно? То есть, только из- за того что не от семени Христос, только потому смерть Потомка Адама стала искуплением.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #136 : 15.07.2018, 19:05:54
То есть, только из за того что Отец Христа не муж а Бог, смерть Потомка Адама Христа могла быть искуплением. Верно? То есть, только из- за того что не от семени Христос, только потому смерть Потомка Адама стала искуплением.

Что за бред вы пишите? По моему вы окончательно запутались. Смерть любого потомка Адама и Евы никогда никаким Искуплением быть не может. "...какой выкуп даст человек за душу свою". Искупительная Жертва исключительная прерогатива Бога Рожденного от Пречистой Девы.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #137 : 15.07.2018, 19:11:09
Что за бред вы пишите? По моему вы окончательно запутались. Смерть любого потомка Адама и Евы никогда никаким Искуплением быть не может. "...какой выкуп даст человек за душу свою". Искупительная Жертва исключительная прерогатива Бога рожденного от Пречистой Девы.

А Христос, потомок Адама и Евы, не является одним из Троицы, не является Богом??

Христос есть и Один из Троицы и потомок Адама и Евы. Смерть Христа есть именно смерть потомка Адама и Евы, смерть Того кто есть Один из Троицы. Смерть по человечеству а не по Божеству Христа, потомка Адама и Второго Лица Троицы.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50 814
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Притча
Ответ #138 : 15.07.2018, 19:15:08
Даже исполнять супружеский долг женщина может без страсти, следуя одному лишь желание исполнить наставление апостола муже и жене не уклоняться друг от друга... ради того чтобы другой не разжигался не на жену свою, а на чужую жену. И тут тоже возможно духовно созерцать духовное в этом наставлении апостола.
Весь период Священной истории именно мужчины главенствовали, и это всегда приводило к бунту. И вот это униженное, казалось бы, положение женщины - оно вело к каким-то кардинальным изменениям. Я так думаю, я не утверждаю.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #139 : 15.07.2018, 19:18:11
А Христос, потомок Адама и Евы, не является одним из Троицы, не является Богом??

Христос есть и Один из Троицы и потомок Адама и Евы. Смерть Христа есть именно смерть потомка Адама и Евы, смерть Того кто есть Один из Троицы. Смерть по человечеству а не по Божеству Христа, потомка Адама и Второго Лица Троицы.
Христос только по Деве Марии потомок Адама и Евы. Его Отец первая ипостась Божественной Троицы. В Нем на Кресте все человеческое умерло, а Божественное Воскресило Плоть. Вы что всерьёз не знаете таких элементарных вещей? Или так прикалываетесь!  ::)
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #140 : 15.07.2018, 19:26:05
Христос только по Деве Марии потомок Адама и Евы. Его Отец первая ипостась Божественной Троицы. В Нем на Кресте все человеческое умерло, а Божественное Воскресило Плоть. Вы что всерьёз не знаете таких элементарных вещей? Или так прикалываетесь!  ::)

Ты нарушил.

Христос только по Деве Марии потомок Адама и Евы именно потому что не от семени мужа. Что вас смущает? Он и Сын человека Марии и Сын Бога Отца. С чем вы не согласны??

На Кресте во Христе далеко не 'всё' человеческое умерло. Душа человеческая Христа не умирала на Кресте.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #141 : 15.07.2018, 19:28:19


На Кресте во Христе далеко не 'всё' человеческое умерло. Душа человеческая Христа не умирала на Кресте.

Душа вообще бессмертна! Для вас это новость?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #142 : 15.07.2018, 19:31:23


Христос только по Деве Марии потомок Адама и Евы именно потому что не от семени мужа. Что вас смущает? Он и Сын человека Марии и Сын Бога Отца. С чем вы не согласны??



Меня как раз это никак не смущает. Господь Бог в принципе не мог Родиться от семени мужа. Он Сын Бога Отца и Девы Марии. Которую Святой Дух таинственно очистил накануне Зачатия. Что тут вам непонятно?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #143 : 15.07.2018, 19:38:03
Душа вообще бессмертна! Для вас это новость?

Нет, не новость. Поэтому и нельзя написать как написали вы, что на Кресте умерло ВСЁ человеческое.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #144 : 15.07.2018, 19:44:02
Нет, не новость. Поэтому и нельзя написать как написали вы, что на Кресте умерло ВСЁ человеческое.

Душа вообще была Богом подана отдельно сотворенному человеку! Она не родилась в нем. Поэтому совершенно справедливо сказать что на Кресте умерло ВСЕ человеческое во Христе.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #145 : 15.07.2018, 19:44:09
Меня как раз это никак не смущает. Господь Бог в принципе не мог Родиться от семени мужа. Он Сын Бога Отца и Девы Марии. Которую Святой Дух таинственно очистил накануне Зачатия. Что тут вам непонятно?

Мне тут всё понятно. Вопрос был в том почему Пречистая Богородица своей смертью не могла искупить род человеческий. Бог мог и Богородицу, сохранившую Чистоту, не согрешившую, воскресить из мёртвых как Чистого Агнца умершего безвинно, вместо того чтобы Самому воплощался и умирать.

Впрочем, это уже чистый оффтоп в этой теме. Перечтите св. Максима о значении бессемейного зачатия ( в вопросответах).
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #146 : 15.07.2018, 19:46:11
Душа вообще была Богом подана отдельно сотворенному человеку! Она не родилась в нем. Поэтому совершенно справедливо сказать что на Кресте умерло ВСЕ человеческое во Христе.

Прочтите отцов о том что душа и тело, то есть весь человек, был сотворён сразу, а не так что сначала плоть а потом душа. Человеком не называется ни плоть без души ни душа без плоти.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #147 : 15.07.2018, 19:50:12
Вопрос был в том почему Пречистая Богородица своей смертью не могла искупить род человеческий. Бог мог и Богородицу, сохранившую Чистоту, не согрешившую, воскресить из мёртвых как Чистого Агнца умершего безвинно, вместо того чтобы Самому воплощался и умирать.


Искупительную Жертву мог принести только Бог. Никакое очищение не делает человека полностью Богом. Только Богоподобным. То есть Святым.

Вы давайте прекращайте уже проповедовать Богородицу в качестве Искупительной Жертвы. Тут до греха не далеко!  Она была вознесена на небо после Воскресения Сына.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #148 : 15.07.2018, 19:55:26
Прочтите отцов о том что душа и тело, то есть весь человек, был сотворён сразу, а не так что сначала плоть а потом душа. Человеком не называется ни плоть без души ни душа без плоти.

Где Святые Отцы пишут что душа человека сама "завелась" в теле? Сотворены Богом душа и тело  вместе и одновременно. Каждая душа для каждого тела. Вот о чем Святые Отцы пишут. Отрицая Оригена и прочих. Но душа полностью бессмертна.  А тело нет! Следовательно всё человеческое умерло на Кресте.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #149 : 15.07.2018, 20:55:33
Вы давайте прекращайте уже проповедовать Богородицу в качестве Искупительной Жертвы.

Простите, но вы не по адресу. Я не знаю где вы увидели в том что я писала эту проповедь.

Повторяю - смерть Пречистой Богородицы НЕ могла стать искупительной жертвой в силу того что Она была зачата от семени мужа.

Дальше могу вам только опять предложить прочитать, если не читали, св. Максима.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Re: Притча
Ответ #150 : 15.07.2018, 21:43:47
...

Дальше могу вам только опять предложить прочитать, если не читали, св. Максима.

  Вы не могли бы дать ссылку в конкретное место, или цитату (цитаты), коротенькие, но по которым однозначно можно придти в "нужное место".
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 547
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #151 : 15.07.2018, 21:54:48


Повторяю - смерть Пречистой Богородицы НЕ могла стать искупительной жертвой в силу того что Она была зачата от семени мужа.

Дальше могу вам только опять предложить прочитать, если не читали, св. Максима.

Детский сад какой то. Сначала несёте полный бред. А потом делаете вид что вы тут не при чем.  :D Ржу не могу.  :))Отдыхайте...
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Re: Притча
Ответ #152 : 15.07.2018, 22:35:11
Может быть можно вспомнить что было
"предочищение Духом Святым"
и в контексте
"в Нем небыло и следа греха".

 Тут появляется смысловое - "след греха".
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #153 : 15.07.2018, 23:10:01
Детский сад какой то. Сначала несёте полный бред. А потом делаете вид что вы тут не при чем.  :D Ржу не могу.  :))Отдыхайте...

Ты нарушил.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #154 : 15.07.2018, 23:11:09
  Вы не могли бы дать ссылку в конкретное место, или цитату (цитаты), коротенькие, но по которым однозначно можно придти в "нужное место".

Дам позже, когда доберусь до компьютера.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Re: Притча
Ответ #155 : 15.07.2018, 23:14:26
Дам позже, когда доберусь до компьютера.

 Спасибо.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #156 : 19.07.2018, 18:08:10
Дам позже, когда доберусь до компьютера.

61 вопрос
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/

Так как выделение там у меня сейчас почему то не работает, то приведу цитаты частично (итак много придётся цитировать), из которых явна суть 61 ответа и того почему только страдания Христа, рождённого не от мужа, были именно спасительны и искупили род человеческий.

***Поскольку всякое утруждение имеет причиной своего возникновения осуществленное на деле наслаждение, то это утруждение, разумеется, является по [таковой] причине естественным долгом, который [обязаны] выплатить все, причастные [человеческому] естеству. Ибо за противоестественным наслаждением непременно и естественным образом следует утруждение для всех тех, у которых закон наслаждения беспричинно предшествовал рождению. Беспричинным же я называю наслаждение, возникшее вследствие преступления [заповеди] и не являвшееся преемником бывшего до него утруждения.
  Поэтому после преступления [заповеди] естественному рождению всех людей предшествует наслаждение и не было ни одного человека, который по природе был бы свободен от [этого] страстного рождения. И как то необходимо, все естественным образом платят [за это наслаждение] утруждениями, а вслед за ними подвергаются смерти.
...
Однако Он никоим образом не имел вообще наслаждения, [возникшего] вследствие преступления [заповеди], которое предшествовало бы Его рождению во времени от Жены; вместе с тем, Он принял, добровольно и по человеколюбию [Своему], муку, являющуюся следствием наслаждения и концом естества. И это для того, чтобы, несправедливо страдая, Он мог бы истребить [происшедшее] из неправедного наслаждения начало рождения, тиранически владычествующее над естеством [человеческим]. Смерть Господа не была для этого начала как бы выплачиваемым [ему] за наслаждение долгом, подобно [смерти] других людей, но, наоборот, она стала [оружием], направленным против него. И через смерть [Свою Господь] уничтожил справедливый конец естества [человеческого], не имея того [наслаждения], благодаря которому [смерть] вошла [в мир]; [так] Им праведно наказывается противозаконное наслаждение как причина бытия [падшего состояния рода человеческого].
...
Ибо очевидно, что сила наслаждения и муки содержится в страстности естества. И желая избежать тяжкого ощущения муки, мы ищем убежища в наслаждении, пытаясь утешить естество, подавляемое насилием муки. Усиленно заботясь о том, чтобы притупить наслаждением движения муки, мы только расписываемся [в собственной немощи, привлекая] наслаждение против этих движений, поскольку не в силах отделить наслаждение от муки и утруждений.
...
Ведь как праотец [наш] Адам, преступив Божественную заповедь, образовал иное рождение, [происходящее] от наслаждения, и вместо первого [рождения] ввел в естество то, которое, через утруждение, завершается смертью, по совету змия измыслил наслаждение, не являющееся преемником предшествующего утруждения, но, наоборот, заканчивающееся этим утруждением, а потому все рожденные от него по плоти, вследствие этого неправедного начала, [возникшего] из наслаждения, справедливым образом приводятся вместе с ним к [общему] концу, то есть к смерти через утруждение, – так и Господь, ставший Человеком, создал для естества [человеческого] другое начало второго рождения от Духа Святого, восприняв справедливейшую смерть Адама через утруждение, которая в Нем стала, разумеется, несправедливейшей, поскольку началом Его Собственного рождения не являлось неправеднейшее наслаждение, [возникшее] вследствие преслушания праотца [нашего]. Господь уничтожил обе крайности: я имею в виду начало и конец человеческого рождения, которые первоначально не существовали от Бога. И всех, духовно возрожденных Им, Он соделал свободными от лежащей на них вины, ведь они, будучи от Адама, не обладают наслаждением рождения, [происходящим] от него, но обладают одной только мукой, [возникшей] вследствие Адама, которая действует в них не как долг за грех, но, по Домостроительству и вследствие естественно случившегося с ними состояния, против греха, [то есть обладают одной только] смертью. Той смертью, которая не имеет своей матерью наслаждение, породившее ее, и которая стала карателем этого наслаждения; эта смерть несомненно становится и отцом вечной жизни. Ибо подобно тому, как жизнь Адама соответственно наслаждению стала матерью смерти и тления, так и смерть Господа ради Адама, будучи свободной от наслаждения, стала родителем вечной жизни.
...


Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #157 : 19.07.2018, 18:54:12
Краткость - сестра таланта.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #158 : 19.07.2018, 19:06:59
Краткость - сестра таланта.

Молчание - золото.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ремизов Артем

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 917
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Притча
Ответ #159 : 19.07.2018, 21:28:58
Мне тут всё понятно. Вопрос был в том почему Пречистая Богородица своей смертью не могла искупить род человеческий. Бог мог и Богородицу, сохранившую Чистоту, не согрешившую, воскресить из мёртвых как Чистого Агнца умершего безвинно, вместо того чтобы Самому воплощался и умирать.
Во-первых, несущая на себе первородный грех Богородица никак не могла искупить первородный грех других. Агнец сам должен быть чист от удаляемого греха.
Во-вторых, человек не способен самостоятельно выйти за пределы своей (падшей) природы и исцелить её. А Богочеловек способен.
 :)

p.s.: и да, в Воскресении важнее не то, что Христа воскресил Бог, а то, что Он Сам воскрес. Смерть над Ним не властна, не была властна никогда. А вот над Богородицей она имела власть также как над всеми остальными людьми.
« Последнее редактирование: 19.07.2018, 21:49:12 от Ремизов Артем »
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 613
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Притча
Ответ #160 : 19.07.2018, 22:36:56
Молчание - золото.
Понятно. На форуме все нищие. :D
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 253
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Притча
Ответ #161 : 19.07.2018, 23:17:49
Во-первых, несущая на себе первородный грех Богородица никак не могла искупить первородный грех других. Агнец сам должен быть чист от удаляемого греха.

+

Правда на форуме есть те (я к ним не отношусь), кто считает что вопрос о несении на себе первородного греха всеми рождёнными от Адама - это католическое и не православное учение.

Цитировать
Во-вторых, человек не способен самостоятельно выйти за пределы своей (падшей) природы и исцелить её. А Богочеловек способен.
 :)

Вопрос в том что понимать под исцелением падшей природы. Если избавление от смерти плоти - да, человек не может. Но Бог может и мог и до Жертвы воскресить всякого. Если же речь об исцелении души, то Богородица в этом отношении не нужделась в исцелении будучи Пречистой, Честнейшей Херувим и Славнейшей без сравнения Серафим.

Цитировать
p.s.: и да, в Воскресении важнее не то, что Христа воскресил Бог, а то, что Он Сам воскрес. Смерть над Ним не властна, не была властна никогда. А вот над Богородицей она имела власть также как над всеми остальными людьми.

Нельзя сказать что Христа воскресил Бог. Христос и есть Бог. Христос воскресил свою плоть. И Христос воскресил свою плоть именно потому что Он был Бог а не только человек и был всевластен, в том числе и над жизнью и смертью своей плоти.

Над Богородицей смерть имела власть. Но Бог мог и плоть Богородицы воскресить так же как и свою. Вопрос не в том чьей силой могла воскреснуть Богородица и чьей Христос. Вопрос в том почему воскресение Богородицы (если предположить что Она умерла бы прежде Христа, прежде Жертвы и Искупления), воскресение которое могло произойти по воле Бога и силой Бога не стало бы Искупительной жертвой всего человечества. Отцы дают ответ на этот вопрос именно в свете вины первородного греха, лежащей на всех рождённых от мужа. Но, повторю, это оффтоп тут. Можно в богословском разделе открыть тему "почему смерть Пречистой Богородицы не могла искупить род людской."
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Re: Притча
Ответ #162 : 20.07.2018, 19:24:05
61 вопрос
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/

Так как выделение там у меня сейчас почему то не работает, то приведу цитаты частично (итак много придётся цитировать), из которых явна суть 61 ответа и того почему только страдания Христа, рождённого не от мужа, были именно спасительны и искупили род человеческий.

...
[/i]

 Спасибо, надеюсь я понял конкретно откуда в Вопросответах прп. Максима идет ход вашей мысли (мыслей), насколько кто-либо может понять ход мыслей другого человека (внутреннего устроения). В рассматриваемом нами угле зрения, вопросе, в вопросе 61 я бы коротенько выделил:
" ...
[Господь] же явил мощь [Своей] преизбыточествующей Силы, осуществив для естества [человеческого] рождение [в вечную жизнь], ставшее непреложным [и недоступным] для противоположностей, от которых Он Сам претерпел. ..."

 И думаю тут же лучше прочитать вопрос 21 "Что значит: «Совлек начала и власти» (Кол. 2:15) и далее?...".
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.625 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика