Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз

Автор Тема: Об отпевании некрещенных младенцев.  (Прочитано 2761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 778
  • Вероисповедание:
    православие МП
Уф, отлегло!!!
Пробовала пройти в тему об А.И.Осипове, там - замок  :'(
Пришлось завести новую... Ссылку не дам - ресурс вражеский  9qz

"...Одним из решений состоявшегося сегодня в Екатеринбурге заседания Священного Синода стало принятие чина отпевания некрещеных младенцев. Пресс-секретарь патриарха священник Александр Волков сообщил, что, несмотря на богословскую неопределенность в понимании состояния души умершего младенца, этот чин поможет скорбящим родителям, станет для них «богослужением любви». «Но в любом случае отпевание в той форме, в которой оно относится к умершим в сознательном возрасте, связано в первую очередь с молитвой о прощении грехов. Это нельзя отнести к некрещеным младенцам, которые не могут обладать личными грехами», — уточнил Волков..."

Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 093
  • Вероисповедание:
    православный
Да. Вообще некоторые хуже католиков в этом вопросе. Младенцы там ангелами становятся...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

р.Б. Иоанн old

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 13 804
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Ничего не понял, а в чем проблема-то?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 221
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
   А не лучше-ли будет, попросту изрядно уменьшить количество таких младенцев, отменив те новоизобретённые препятствия для их крещения, которых в РПЦ, еще совсем недавно, "и в помине не было"? :-\
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие

Раньше предстоятели Церкви и св.отцы, что глупее были, если за 2000 лет не придумали такое нововведение?
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 478
  • Вероисповедание:
    Православная
   А не лучше-ли будет, попросту изрядно уменьшить количество таких младенцев, отменив те новоизобретённые препятствия для их крещения, которых в РПЦ, еще совсем недавно, "и в помине не было"? :-\

Что-то в этом есть.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Какой-то оксюморон. А абортируемых младенцев тоже собираются отпевать?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 718
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Какой-то оксюморон. А абортируемых младенцев тоже собираются отпевать?
Вот у меня тот же вопрос возник.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 778
  • Вероисповедание:
    православие МП
   А не лучше-ли будет, попросту изрядно уменьшить количество таких младенцев, отменив те новоизобретённые препятствия для их крещения, которых в РПЦ, еще совсем недавно, "и в помине не было"? :-\
Вы это серьезно?  :o :o :o
Неужели недостаточно того, что уже натворили с поголовным крещением...
 Поголовье-то есть, а вот христиан и ОДНОГО процента не наберется...
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Вот у меня тот же вопрос возник.

Насколько я знаю, отпевают по имени, данному человеку в крещении. А если младенца звали например, Нерон или какая-нибудь Лениниана?  :-\
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 221
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Вы это серьезно? :o :o :o
Неужели недостаточно того, что уже натворили с поголовным крещением...
Поголовье-то есть, а вот христиан и ОДНОГО процента не наберется...
   1. Я это совершенно серьезно.
   2. А что "натворили" ? :o - я вот ничего "ужасного" почему-то не наблюдаю, вокруг себя ... - а что вокруг Вас "творится"? :-\
   3. "Поголовье" - это в животноводстве, вообще-то.
     А вот из людей - кто на самом деле христианин, так это Одному только Господу Богу ведомо.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 808
  • Вероисповедание:
    Православный
Насколько я знаю, отпевают по имени, данному человеку в крещении. А если младенца звали например, Нерон или какая-нибудь Лениниана?  :-\
Таких имен на отпевании скорее всего упоминать не станут. В практическом плане видимо будет определена какая то "нейтральная форма" именования умершего некрещеного младенца.
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 478
  • Вероисповедание:
    Православная
Таких имен на отпевании скорее всего упоминать не станут. В практическом плане видимо будет определена какая то "нейтральная форма" именования умершего некрещеного младенца.

Когда отпевают человека, который говорил, что крещен, но точно не был крещен под тем именем, что в паспорте, обычно смотрят в святцы и подбирают по дню рождения. Или выбирают созвучное имя.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 808
  • Вероисповедание:
    Православный
Когда отпевают человека, который говорил, что крещен, но точно не был крещен под тем именем, что в паспорте, обычно смотрят в святцы и подбирают по дню рождения. Или выбирают созвучное имя.

Наталья говорит о том случае когда родители захотят отпеть умершего младенца именем которого нет в святцах. Например, Нероном.
Записан

Дмитрий85

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 114
  • Вероисповедание:
    Православие
Иерей Георгий Максимов. Про т.н. "чин отпевания некрещеных младенцев".
https://www.youtube.com/watch?v=thh4LPqvnd8
Записан
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 964
  • Вероисповедание:
    Православный
По человечески понятно - утешить родственников... Но вот сам термин"отпевание некрещеных" звучит по меньшей мере странно..
Тест последования почти весь - об утешении родителей, но есть там моменты какие-то... :-Ъ
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 478
  • Вероисповедание:
    Православная
Наталья говорит о том случае когда родители захотят отпеть умершего младенца именем которого нет в святцах. Например, Нероном.

Я поняла. Видимо, придется подбирать имя так, как делается в других случаях.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 650
  • Вероисповедание:
    Православие
Кто еще не видел - вот текст.

Последование о усопших младенцех, не приемших благодати святаго Крещения

Творит священник: Благословен Бог наш…
Трисвятое по Отче наш. Яко Твое есть Царство…
Священник:  Миром Господу помолимся: и прочая, на своем месте приложи:
О рабех Божиих имярек  и имярек, страждущих от лишения младенца, и о всем доме и сродницех их, и о еже утешитися им, Господу помолимся.
   Лик:  Господи, помилуй.
О еже помиловати Господу Богу Своих рабов по благосердию Своему и простити им всякое прегрешение, даруя им исцеление и покой душ и телес, Господу помолимся.
   Господи, помилуй.
О еже не отвратити Господу Богу лица Своего от страждущих рабов Своих, но восприяти молитвы, нами ныне за них приносимыя, Господу помолимся.
   Господи, помилуй.
О еже исцелити всякую болезнь и печаль их посещением благодати Утешителя Духа, Господу помолимся.
   Господи, помилуй.
О еже Милостивому Господу услышати вопль недостойных рабов Своих, якоже услышал есть жену хананейску, вопиющу к Нему, и исцелити и утешити страждущия рабы Своя, Господу помолимся.
   Господи, помилуй.
Аще мертв родися:  О еже скоро избавити рабу Божию имярек  от всякия болезни и скорби, и возставити ю от немощи и нечистоты всесильным словом Божиим, Господу помолимся.
   Господи, помилуй.
О еже неосужденно и милостивно прияти Господу усопшаго младенца и даровати ему (ей)  жизнь будущаго века, Господу помолимся.
   Господи, помилуй.
О избавитися нам от всякия скорби, гнева, беды и нужды, Господу помолимся.
   Господи, помилуй.
Заступи, спаси, помилуй и сохрани нас Боже, Твоею благодатию.
   Господи, помилуй.
Пресвятую, пречистую, преблагословенную, славную Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию со всеми святыми помянувше, сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим.
   Тебе, Господи.
Господи Боже, держава Твоя несказанна и слава Твоя непостижима, милость Твоя безмерна и человеколюбие неизреченно; призри на ны, Владыко, и милостию Твоею ущедри ны и молящияся с нами. Яко Тебе подобает всякая слава, честь и поклонение, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков.
   Аминь.

Посем:
Господу помолимся.
Господи, помилуй.
Владыко, Господи Иисусе Христе, Боже наш, Боже духов и всякия плоти, Иже от Духа Свята и Марии Девы родивыйся и в вертепе и яслех возлегий ради спасения мира, Ты еси призвавый дети и объемый сия и рекий: «Оставите детей приходити ко Мне и не возбраняйте им, таковых бо есть Царствие Небесное». Ты еси пришедый и исцеляяй всякий недуг в людех, и Твоею смертию смерть поправый, даровав мирови жизнь. Тебе молимся и Тебе просим, призри на рабы Твоя и на достояние Твое, и плач их скорбный о безвременнем преселении новорожденнаго младенца их имярек  укроти и утешение им даруй. А иже от них рожденнаго младенца и не приемшаго Святаго Крещения благости Твоея сподоби.
   Яко Ты еси покой душам и телесем нашим, Христе Боже наш, и Тебе славу возсылаем со Безначальным Твоим Отцем, и Пресвятым, и Благим, и Животворящим Твоим Духом, ныне, и присно и во веки веков. Аминь.

Священник:  Премудрость. Пресвятая Богородице, спаси нас.
Лик:  Честнейшую:
Священник:  Слава Тебе:
Лик:  Слава, и ныне:
И отпуст:
Живыми и мертвыми обладаяй, воскресый из мертвых Христос, истинный Бог наш, молитвами Пречистыя Своея Матери, святых, славных и всехвальных апостол, преподобных и богоносных отец наших и всех святых, не приемшаго Святаго Крещения усопшаго младенца благостию Своею в недрех Авраама учинит, а нас помилует, яко Благ и Человеколюбец.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5237124.html
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Alexey E.V.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 650
  • Вероисповедание:
    Православие
— Правильно ли говорить, что Церковь «разрешила отпевать» некрещеных младенцев?
...

— Можно ли совершать этот чин в отношении младенцев, погибших из-за абортов?

http://www.pravoslavie.ru/114646.html
Записан
Под долгом соделася весь мир, Чистая, благодарити, и хвалити, и славити благодать Твою благочестно: Тобою бо бед и печалей избавлени быхом.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 478
  • Вероисповедание:
    Православная
Хм. Есть в родне, а точнее, была, некрещеная девочка лет двух, моя кузина. Похоже, не вписывается(((
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57 718
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
— Правильно ли говорить, что Церковь «разрешила отпевать» некрещеных младенцев?
...

— Можно ли совершать этот чин в отношении младенцев, погибших из-за абортов?

http://www.pravoslavie.ru/114646.html
Спасибо. Хорошее интервью.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

р.Б. Иоанн old

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 13 804
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Хм. Есть в родне, а точнее, была, некрещеная девочка лет двух, моя кузина. Похоже, не вписывается(((

Вам необходимо утешение?  :-\
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 478
  • Вероисповедание:
    Православная
Вам необходимо утешение?  :-\

Матери этой кузины желательно бы.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Дмитрий85

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 114
  • Вероисповедание:
    Православие
Вопросы относительно Последования о усопших младенцех, не приемших благодати святаго Крещения
http://www.blagogon.ru/digest/850/
Записан
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Дмитрий85

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 114
  • Вероисповедание:
    Православие
Ина служба мученику Уару в зелёных Минеях
https://ier-in-nefedov.livejournal.com/30068.html

Пишут, что будет убрана из богослужебных книг
Записан
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

р.Б. Иоанн old

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 13 804
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Ина служба мученику Уару в зелёных Минеях
https://ier-in-nefedov.livejournal.com/30068.html

Пишут, что будет убрана из богослужебных книг

А пишут, почему?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Дмитрий85

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 114
  • Вероисповедание:
    Православие
А пишут, почему?
Это ЖЖ свящ. Иоанна Нефёдова - руководителя  отдела богослужебных изданий Издательства Московской Патриархии. Там речь о неуставной службе случайно попавшей нам от беспоповцев, у которых нет таинств, в том числе и крещения. Священник Иоанн провел расследование и выявил беспоповские источники происхождения этой службы..

По этой проблеме была еще статья свящ. Константина Буфеева:

О неуставной службе мученику Уару
http://blagogon.ru/articles/213/
Цитировать
В докладе на епархиальном собрании Москвы 2003 г. Святейший Патриарх Алексий II отметил: «В последнее время все более получает распространение почитание святого мученика Уара. В честь его строятся часовни[1], пишутся иконы. Из его жития следует, что он имел особую благодать от Бога молиться за некрещеных умерших людей. Во времена воинствующего атеизма в нашей стране много людей выросло и умерло некрещеными, и их верующие родственники хотят молиться об их упокоении. Такая частная молитва никогда не запрещалась. Но в церковной молитве, за богослужением, мы поминаем лишь чад Церкви, приобщившихся к ней через Таинство Святого Крещения.

Некоторые настоятели, руководствуясь меркантильными соображениями, совершают церковное поминовение людей некрещеных, принимая массу записок и пожертвований на такое поминовение и уверяя людей, что такое поминовение равносильно Таинству Святого Крещения. У людей малоцерковных создается впечатление, что не обязательно принимать Святое Крещение или быть членом Церкви, достаточно лишь молиться мученику Уару. Такое отношение к почитанию святого мученика Уара недопустимо и противоречит нашему церковному вероучению» [5, с. 23–24]

Предстоятель Русской Церкви справедливо указал на то важное каноническое нарушение, которое, к сожалению, стало в последнее время уже довольно распространенным явлением.

Однако не житие святого мученика Уара дает основание к тем искажениям православного благочестия, о которых говорил Патриарх. Никто же не молится о язычниках, прибегая к помощи пророка Ионы, хотя корабельщики просили его: востани и моли Бога твоего, яко да спасет ны Бог, да не погибнем (Иона 1, 6).

Для указанной антиканонической практики, к сожалению, имеется текстуальное основание в последних изданиях богослужебных Миней [7].

Так, под 19 октября приведены две службы мученику Уару — уставная и неуставная. Первая (на которую указывает Типикон) составлена вполне привычно и традиционно. Святой мученик прославляется купно с пророком Иоилем. Главный мотив богослужения можно выразить тропарем канона: «даждь молитвами твоими нам разрешение грехов, жития исправление, Уаре» (Песнь 9, c. 469).

Вторая же служба — о которой Типикон вовсе не упоминает — начинается с довольно нетрадиционного и претенциозного названия: «Ина служба, бденная, святому мученику Уару, емуже дана бысть благодать умолити за умершие Клеопатрины прародители, не сподобльшияся прияти святаго Крещения» [7, c. 469].

Записан
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

р.Б. Иоанн old

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 13 804
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Спасибо.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 611
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (Московский патриархат)
То есть, всё отдано на усмотрение родителей  младенца?
Захотят родители отпевания - младенец будет отпет. Душа устремится на небеса.
А ежели родители  не хотят отпевания, то младенец так и будет похоронен неотпетым? 
Что же будет с его душой?

  А ежели, как говорит архимандрит Савва: "в последовании говорится и об утешении скорбящих сродников.
Поэтому обращаться может всякий, нуждающийся в утешении в связи с кончиной младенца". То может так случится, что
сегодня с просьбой об исполнении последования обратится бабушка, нуждающаяся в утешении,
 завтра с той же просьбой придет дядя, потом другие родственники. 
И каков таки чин исполнения? Где служится, в какое время, с хором, с чтецом?

 А как с абортируемыми младенцами? Если младенца, убитого абортом, отпевают, то его и похоронить следует по христиански?
« Последнее редактирование: 04.09.2018, 18:07:49 от Peter-Pavel »
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие


По сути, никакое это не отпевание, а профанация утешение родственников.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 543
  • Вероисповедание:
    Православный
А сам чин отпевание, не является Таинством Церкви. И по своей сути помочь умершему никак не может, а является лишь молитвенным прошением и утешением родственников умершего.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 611
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (Московский патриархат)

По сути, никакое это не отпевание, а профанация утешение родственников.
Понятное, дело. Об отпевании младенцев тут речи нет.
 Это  "О рабех Божиих имярек и имярек, страждущих от лишения младенца,  и о еже утешитися им, Господу помолимся"
 
 Вот интересно, если я переживаю о дите, загубленном при аборте, который совершила моя дальняя родственница-атеистка,
  я могу заказать в церкви исполнение этого чина?   На месте "имярек" тогда будет мое имя?
Когда  и как священник должен читать это последование? С хором или без?
 И каковы будут расценки?
Записан

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 766
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин (окормляюсь в РПЦ МП)
  • Уранополит креационист геоцентрист антикоммунист.
     А вот из людей - кто на самом деле христианин, так это Одному только Господу Богу ведомо.
Это точно.

Статистика условна.

Дмитрий85

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 114
  • Вероисповедание:
    Православие
     А вот из людей - кто на самом деле христианин, так это Одному только Господу Богу ведомо.
Принадлежность христианству определяется наличием крещения, но не только.
Записан
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.154 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика