Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 [76] 77   Вниз

Автор Тема: Икона - образ Бога.  (Прочитано 21159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 920
  • Я и Босфор
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1500 : 20.12.2018, 22:26:21
Виктор, Вы не в теме.

Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 505
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1501 : 20.12.2018, 22:29:34

в теме Виктор.
Роза лжет как всегда.

ссылку на _Златоуста я дал и процетировал.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 920
  • Я и Босфор
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1502 : 20.12.2018, 22:42:17
в теме Виктор.
Роза лжет как всегда.

ссылку на _Златоуста я дал и процетировал.

Архиепископ Константинопольский ,святитель Иоанн Златоуст к жителям знойной Аравии и их религиозным фантазиям  не имеет ровно никакого отношения.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 505
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1503 : 20.12.2018, 22:44:30
Архиепископ Константинопольский ,святитель Иоанн Златоуст к жителям знойной Аравии и их религиозным фантазиям  не имеет ровно никакого отношения.
речь идет о толковании Исаии 45 главы стих 7.

вот:

  https://bible.optina.ru/old:is:45:07
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 692
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1504 : 21.12.2018, 01:15:24
Витя, признаешь то что Бог ПОВЕЛЕЛ убить грудных младенцев?

теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(1-я Царств 15:3)
Я не признаю, что Бог в Ветхом Завете повелевает убивать, в том числе совершать человеческие жертвоприношения. Это иудеи от себя придумали.

Чем я руководствуюсь? Святые отцы Церкви дали нам право давать оценки деяниям Ветхого Завета, и никаких догматов Церкви об оправдании неправедных убийств нет, а напротив, Бог в ВЗ устами своих пророков осудил убийства, и Христос осудил:

Ин 8:18-19
Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
38-41
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Вы делаете дела отца вашего.

42-45
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло́ва Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.

И мусульманам нужно самым серьезным образом прислушаться к этим словам.
« Последнее редактирование: 21.12.2018, 01:19:35 от Виталий-01 »
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 446
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1505 : 21.12.2018, 03:52:16
Вот ведь Златоуст цитируя Исайя 45:7 прямо говорит о том, что бедствия это зло. Бог производит зло. А Вы Богопротивно говорите что бедствия не суть зло. Вы перевираете не только Библейский текст, но и толкование Златоуста. Браво!   :-((
И свт.Василий Великий и свт.Иоанн Златоуст для того вообще специально и поясняют это место писания, чтобы показать, что зло по сути своей - это грех, а то, что кроме греха называется злом, так только называется, но не является действительным злом.

Златоуст и пишет: Из всех предметов одни – добро, другие – зло, а третьи – нечто среднее; из них некоторые многим кажутся злом, а на самом деле не таковы, но только так называются и считаются.

А теперь пора решить, Раза, Вы глупец или лжец?
И встанете ли Вы на стезю правды и разума?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 446
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1506 : 21.12.2018, 03:57:05
Вита, побойся Бога. Это ведь вы сами даровали им такие свойства.
Жаль Вы не боитесь Бога!

Цитировать
Ведь если бы Бог даровал им такие свойства, то не было бы смысла в рисовании огромного количества разнообразных икон. Ведь без икон эти "святые" вас не слышат и не видят. От того вы и приходите к иконам. И без икон вы НЕ МОЖЕТЕ к ним обращаться...
Кто Вам сказал такую глупость, что без икон мы НЕ МОЖЕМ обращаться к святым? Вы снова лжете и снова демонстрируете своё невежество!
Разве Вы сам не доказательство, что ислам не от Бога, раз Ваша религия делает Вас невеждой и лжесвидетелем?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 446
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1507 : 21.12.2018, 04:48:56
Стало быть Вы оправдываете Бога повелевающего убить грудных младенцев? А головой подумать не хотите?
Похоже ислам и правда лишает человека здравомыслия и делает глухим к гласу совести.
Говорит Господь: каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

В чём же Вы обвиняете нас и имеете ли моральное право обвинять?
Вы обвиняете нас в том, что мы не осуждаем Бога за Его суды над народами.
Говорите "Бог убил младенцев".

Но Вы ведь притворяетесь. Вам не жалко младенцев. Вы вовсе не считаете, что смерть детей такая уж трагедия.

Вы верите, что Бог наслал Всемирный Потоп, и истребил всё человечество, кроме Ноя и его семьи.
Вы верите, что Господь поразил и уничтожил Содом и Гоморру, и не осталось там ни одной живой души.
И сами мусульмане пишут об этом:
Цитировать
Конечно, многие говорят, что «исламский Бог жесток», поскольку в любых бедствиях праведники могут погибнуть наряду с грешниками и фарисеями, что умирают маленькие дети и старики. Но у каждого свой час, отмерянный нам ещё в утробе матери, и только Аллах выбирает для нас причину смерти. Кто знает, может, мать, склонившаяся над изломанным стихией телом своего ребёнка, сможет осознать, что только её жизнь, исполненная пагубных деяний, привела к такому плачевному результату?
...
Венесуэла, 1999 год.
Одно из масштабнейших наводнений 20 века. Количество погибших – более 10 тысяч (по другим данным – до 50 тыс.), более 200 тысяч семей остались без крова, экономический ущерб – более 15 миллиардов долларов.
http://www.islam.ru/content/nauka/31919

Где же Ваши обвинения в адрес Аллаха? Воистину Вы лицемерите!

И Вы верите в историю в Коране:
Сура 18, Пещера.

73.   (74). И пошли они; а когда встретили мальчика и тот его убил, то он сказал: "Неужели ты убил чистую душу без отмщения за душу? Ты сделал вещь непохвальную!"
...
79.   (80). Что касается мальчика, то родители его были верующими, и мы боялись, что он обречет их переносить непокорность и неверие.
80.   (81). И мы хотели, чтобы Господь дал им взамен лучшего, чем он, по чистоте и более близкого по милосердию.


Тафсир алимов ал-Азхара:
74. Они сошли с корабля и пошли дальше. Вскоре они встретили отрока, и праведный раб Аллаха убил его. Тогда Муса, порицая его поступок, сказал ему: "Неужели ты убил чистую, невинную душу, хотя её владелец никого не убивал? Ты совершил дурной поступок!"
...
80. Что касается мальчика, которого я убил, то его родители были верующими людьми. И нам было даровано знание от Аллаха, что если он будет жить, то собьёт своих родителей с прямого пути Аллаха своим неверием и нечестием.
81. Убив его, мы хотели, чтобы Аллах дал им взамен другого сына, лучше этого, который будет верующим, милосердным и более добрым к своим родителям.


Итак, в Коране рассказывается история о том как "праведный раб Аллаха" убил мальчика, который ничего ещё не сделал дурного потому, что было (как утверждает Коран) даровано от Аллаха знание, что в будущем этот мальчик станет неверным и собьёт с пути своих родителей.

И что теперь скажут мусульмане об убийстве этого невинного мальчика?
Где же Ваши обвинения в адрес Аллаха? Воистину Вы лицемерите!

И хуже всего, Ваш Аллах виноват, что люди грешат.

16 аят 17 суры.
وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا


Переводы существенно разнятся до прямо противоположного.

Приведём их ещё раз:

перевод Крачковского:
А когда Мы желали погубить селение, Мы отдавали приказ одаренным благами в нем, и они творили нечестие там; тогда оправдывалось над ним слово, и уничтожали Мы его совершенно.

перевод Нури Османова:
Когда Мы хотели погубить [жителей] какого-либо селения, то по Нашей воле богачи их предавались нечестию, так что предопределение осуществлялось, и Мы истребляли их до последнего.

перевод Кулиева:
Когда Мы хотели погубить какое-либо селение, то повелевали его изнеженным роскошью жителям покориться Аллаху. Когда же они предавались нечестию, то относительно него сбывалось Слово, и Мы уничтожали его полностью.

перевод Саблукова:
Когда Мы хотели погубить какой либо город: тогда Мы обращали нашу речь к наслаждавшимся благами среди него; но как они были нечестивы в нем, то осуществлялось над ним слово наше, и Мы истребляли его полным истреблением.

Так какой же перевод верный?

Для начала обратимся к тафсирам:

Перевод-тафсир (Абу-Адель):
Цитировать
    Автор данного перевода Корана с арабского языка родом из Татарстана. Основой для данного перевода, как сообщает автор, послужил краткий тафсир "Ат-тафсир Аль-муяссар" (Абдуллаха ибн абд аль-Мухсина ат-Турки). Также использовались работы других известных исламских ученых мира.
А когда Мы желали погубить (какое-либо) селение [жителей его] (за их злочинства), Мы повелевали жителям его [селения] живущим роскошно [погрязшим в наслаждениях и потехах] (чтобы они истинно уверовали в Аллаха, стали покорными Ему и признали Его посланников) (с тем, чтобы и другие люди последовали за ними на Истине), но они ослушались [не подчинились повелению Аллаха] в нём [продолжали жить в неверии и грехах]. И тогда стало обязательным над ним [над селением, а именно над его жителями] слово (о неотвратимом наказании), и уничтожали Мы его полностью.

Перевод-тафсир Корана "аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим" (Аль-азхар):
Цитировать
    Перевод "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия.
А когда Мы, согласно Нашему предопределению, записанному в Хранимой Скрижали (аль-Лаух аль- Махфуз), желали погубить жителей селения по справедливости и согласно Нашей воле, Мы давали повеление одарённым благами в нём, и они творили нечестие и сбивались с прямого пути, а за ними бездумно шли другие, заблуждаясь. Таким образом, они все заслужили наказание, и Мы уничтожили это селение полностью.

Итак, как видно даже тафсиры противоположны друг другу по смыслу, причём тафсир ал-Азхара согласуется с переводом Крачковского и Османова, а татарский перевод-тафсир с переводами Кулиева и Саблукова.

Теперь обратимся к подстрочному переводу:
подстрочно:

Waitha (и если) aradna(мы захотим) an nahlika(уничтожить) qaryatan(какую-либо деревнью) amarna (прикажем) mutrafeeha(её привязанным к жизни беззаконникам) fafasaqoo (и сотворят они беззаконие)feeha (в ней) fahaqqa (и свершится) AAalayha(в ней) alqawlu(слово) fadammarnaha (и уничтожена) tadmeeran [инф. предыдущего слова, совершенная степень]

в целом:
и если мы захотим погубить деревню, повелим беззаконникам и они погрузятся в беззаконие. И сбудется о ней слово, и уничтожим мы её.

«повелим беззаконникам и они погрузятся в беззаконие» - в арабском тексте тут стоит не частица «и» - wa - а частица «fa-» обозначающая следствие из причины или последовательность событий. Следовательно перевод Крачковского верен: приказано - сделано.
Что приказано? то, что сделано.

Толкования про приказ покориться Аллаху - просто не вписываются в логику аята. В тексте аята также нет слов про покорение воле Аллаха, зато и логика и грамматика указывают причинно-следственную связь между желанием Аллаха уничтожить город, приказом, творением беззакония и итоговым уничтожением.

Учитывая идеи ислама о предопределении, слова о том, что Аллах сам вводит в заблуждение и губит кого хочет, что многих он создал для ада - мне совсем не кажется не вписывающимся в исламское учение идея о том, что Аллах приказывает грешникам грешить.

Аллах приказывает жителям селений впасть в грех, они впадают в грех и Аллах уничтожает селение.
Вот такая исламская справедливость.

Где же Ваши обвинения в адрес Аллаха? Воистину Вы лицемерите!

И ведь этого мало.
посмотрим, что говорит ислам об убийствах невинных детей.

Сообщается, что ас-Са‘б бин Джассама, да будет доволен им Аллах, сказал:

«(Однажды) у пророка, да благословит его Аллах и приветствует, который проходил мимо меня в Абве (или: в Ваддане), спросили(, допустимо ли нападать на) спящих многобожников, в результате чего могут пострадать их женщины и дети(, на что) он ответил: “Они принадлежат к их числу”. (Кроме того,) я слышал, как он сказал: “Заповедным может являться лишь то, что принадлежит Аллаху и Его посланнику”».
Этот хадис передал Муслим 1745.

С таким же смыслом у имама Бухари, имама Ахмада и других.
Смысл этого, как говорят ученые, что не является дозволенным убивать детей и женщин многобожников просто так, но если они встают на пути, смешиваются с мужчинами и умирают в давке или в битве, то это не должно вас угнетать.
Об этом сказал имам Мубаракфури в «Тухфатуль-ахвази» 5/160:
«Слова «они от своих отцов» или как в версии у имама Бухари «они из них», сказал хафиз Ибн Хаджар в отношении постановления в таком положении, что это не указывает на дозволенность убийства их намеренно, однако суть этого в том, что если нет возможности подобраться к их мужчинам кроме, как через уничтожение женщин и детей, в то время как они смешаны с ними (во время боя) то дозволено их убийство..».
Так же имам ан-Навави, рахимаху Ллах, говорил в шархе на «Сахих» имама Муслима:
«Они от своих отцов» — то есть нет проблем в этом, так как они по положению равны им, как в наследстве, в никахе, в уплате штрафа (дия), в наказании (возмещение урона — къысас). И смысл этого в том, чтобы не делать этого (убийства) кроме, как при необходимости, а что касается хадиса о запрете убивать детей и женщин (неверных), то это когда можно различить их (отделить во время боя). И это мнение — мнение нашего мазхаба (шафиитов), так же мнение мазхабов Малика, Абу Ханифы, и большинства ученых …».
Аллаху а’лям.


Вот так, ислам дозволяет убивать детей на войне, чтобы убить побольше немусульман.
Убивать детей, чтобы ещё больше людей убить!

Где же Вам жалко детей? Вам их не жалко. Иначе бы Вы сказали Мухаммеду: проклят тот, кто за тебя сражается.
Где же Ваши обвинения в адрес Аллаха? Воистину Вы лицемерите!

И после этого Вы ещё смеете обвинять Истинного Бога, Который Умер за всех людей?
Он будучи Праведным, понёс на Себе наказание всего человечества.
Как предсказано через пророка Исаию:
Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились
И в чём Вы обвините казнённого Праведника?

Амаликяне восстанут на суд с Вами и осудят Вас. Они видели как Христос разрушил державу смерти и осудят Вас, лжеца.

Цитировать
Уверуйте в Аллаха и примите Ислам.
Говорит пророк Иоанн:
Приходящий свыше и есть выше всех;... Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

И говорит Апостол Иоанн:
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
...
Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.


И следуя пророкам и Посланникам, справедливо Святая Церковь провозглашает:
«Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа».
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 446
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1508 : 21.12.2018, 04:54:30
ну аферист вы Роза.
Вот посмотрим, честны ли другие мусульмане на форуме.
Призываю всех мусульман форума сказать Разе, что он солгал.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 692
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1509 : 21.12.2018, 10:21:08
Вот посмотрим, честны ли другие мусульмане на форуме.
Призываю всех мусульман форума сказать Разе, что он солгал.
А Вы честны, когда отрицаете ветхозаветные ЧЖ Иегове?

Вот почему мусульмане должны быть честны, когда к примеру девиз испанской Инквизиции, одной из самых жестоких и несправедливых организаций в истории человечества,  был "Господь и Его дело"?  Ничем не отличается от иудейско-масонского Ангела с карающим мечом Адонай с его девизом "Бог моё право".

И в наше время христиане, чтобы обмануть своего Бога, придумали нового языческого божка по имени "Свобода и демократия", и теперь, против Учения Христа, грабят и уничтожают народы во имя этого нового божка.
А ведь Европа и США это в основном христианские вотчины.

Ну и мусульмане недалеко ушли, грабят и убивают во имя Аллаха.

Так что, на протяжении всей истории человечества, и до сих пор, люди творят зло от имени своих богов, и лгут ради своих богов. Но разве Бог этому учил?

ПС
голос за кадром:
"Ты честный человек, следовательно, ты предал Рим".
« Последнее редактирование: 21.12.2018, 11:10:10 от Виталий-01 »
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 446
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1510 : 21.12.2018, 20:10:57
А Вы честны, когда отрицаете ветхозаветные ЧЖ Иегове?
Как же Вы надоели со своим фоменковским бредом и богохульствами. Даже Разе простительней.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 692
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1511 : 21.12.2018, 20:56:50
Как же Вы надоели со своим фоменковским бредом и богохульствами. Даже Разе простительней.
Спасибо, что подтвердили мою правоту.

И перестаньте уже лгать в угоду глобальным спекулянтам.
Откр 22:14-15
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
« Последнее редактирование: 21.12.2018, 21:02:07 от Виталий-01 »
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 269
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1512 : 22.12.2018, 01:12:02
Витя, признаешь то что Бог ПОВЕЛЕЛ убить грудных младенцев?

теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(1-я Царств 15:3)
так за то, что амаликетяне нападали на идущих колоной израилитян причем на замыкающие обозы, где были самые слабые -старики, женщины и ДЕТИ.
убивали и грабили.

за это им премию выплатить или убить?
Витя, ты в своем уме? Разве грудные младенцы нападали на израилитян? Зачем Бог ПОВЕЛЕЛ убить грудных младенцев? Это ни в какие рамки не лезет и нет этому никакого оправдания. То что вы оправдываете это преступление показывает вашу настоящую лицемерную и бесчеловечную суть. 
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 269
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1513 : 22.12.2018, 01:23:05


А в исламе   Христа  и нет.  zzz_
Может быть Вы хотели сказать что в Исламе нет тринитарного учения в котором человека сделали божеством? В Исламе есть Иисус Христос - аль-Масих - Мессия - Машиах, посланный к сынам Исраила. Если желаете могу развернуть более подробно.

Цитировать
Там есть всего лишь созданный и актуализированный  вооображением  мекканцев и мединцев пророк Иса.  :)
Вы имеете ввиду Иисуса Христа как покорного раба Божиего?

Цитировать
И их зависть к иудеям и христианам (имевшим священные письмена), вылившаяся в миф о том, как им меканцам и мединцам , с неба  дали НОВЫЕ письмена ,отменившие старые  :)
Старый Завет отменен у вас Новым Заветом, а что Вы хотели? К тому же Иеремия 8:8 свидетельствует о искажении Торы, а Иисус Христос говорит что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилевого. Надо ведь и к остальным было кого-то с чем-то послать. Вот ко всем Мухаммад(салляЛлаху аляйхи уа саллям) с Кораном и ниспослан.
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 269
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1514 : 22.12.2018, 01:29:05
Уважаемая, мусульмане приняли то что ниспослано в Коране и не стали придумывать того чего там нету. Христос иконам ведь не поклонялся, в отличии от христиан.
а икон тогда не было.

они стали возможны только после Боговоплощения.
А догмат о Боговоплощении был сформулирован и принят когда? Смотрим в https://azbyka.ru/bogovoploshhenie

Догмат о Боговоплощении — один из основополагающих догматов христианства. Согласно учению Церкви о Боговоплощении, в Иисусе Христе соединены две природы): Божеская и человеческая. В 451 г. на IV Вселенском соборе было утверждено догматическое определение, согласно которому, эти природы соединены неслитно, нераздельно, непреложно и неразлучно. В 680 г. на VI Вселенском соборе было закреплено учение о наличии во Христе двух воль: Божеской и человеческой.

Понимаешь теперь, Витя, что до середины первого тысячелетия иконы были, согласно твоих слов, невозможны.

Как же Иисус Христос и его апостолы молились без икон? Может быть они были не такие как современные христиане?
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 269
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1515 : 22.12.2018, 01:34:49
И свт.Василий Великий и свт.Иоанн Златоуст для того вообще специально и поясняют это место писания, чтобы показать, что зло по сути своей - это грех, а то, что кроме греха называется злом, так только называется, но не является действительным злом.

Златоуст и пишет: Из всех предметов одни – добро, другие – зло, а третьи – нечто среднее; из них некоторые многим кажутся злом, а на самом деле не таковы, но только так называются и считаются.

А теперь пора решить, Раза, Вы глупец или лжец?
И встанете ли Вы на стезю правды и разума?
Называются эти предметы злом или не называются - без разницы. Сам Бог в Исайя 45:7 говорит что производит зло=бедствия. Вот в этой цитате Златоуст разоблачает синодальный перевод, называя бедствия злом.

Иоанн Златоуст:

Бог говорил чрез пророков: «делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это». Какое же зло? То, о котором выше сказано: плен, рабство, и тому подобное, а не прелюбодеяние, распутство, любостяжание и что-нибудь подобное.

Златоуст, цитируя Исайя 45:7, где сказано что Бог производит бедствия, следом как бы вопрошает "Какое же зло?". Стало быть Златоуст разоблачает синодальный перевод в котором вместо "зло" написали "бедствия". И далее Златоуст говорит о каком зле идет речь.
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 692
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1516 : 22.12.2018, 01:36:31
  Христос говорит что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилевого. Надо ведь и к остальным было кого-то с чем-то послать. Вот ко всем Мухаммад(салляЛлаху аляйхи уа саллям) с Кораном и ниспослан.
Раза, опять строите свои сентенции на обрезанных цитатах?

Мы же уже обсуждали этот вопрос, врать нехорошо. Во первых, Христос отказав сначала, потом пошел навстречу Хананеянке, и исцелил её:
Мф 15:28
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

А во вторых, иудеи не приняли Христа, и посему Он сказал им:
Лк 13:35.
Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же
вам, что вы не увидите Меня, пока не придет
время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

И ваш дом пуст, Раза, вы не приняли Христа как Бога.

Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 692
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1517 : 22.12.2018, 01:40:09
а икон тогда не было.

они стали возможны только после Боговоплощения.
А догмат о Боговоплощении был сформулирован и принят когда? Смотрим в https://azbyka.ru/bogovoploshhenie

Догмат о Боговоплощении — один из основополагающих догматов христианства. Согласно учению Церкви о Боговоплощении, в Иисусе Христе соединены две природы): Божеская и человеческая. В 451 г. на IV Вселенском соборе было утверждено догматическое определение, согласно которому, эти природы соединены неслитно, нераздельно, непреложно и неразлучно. В 680 г. на VI Вселенском соборе было закреплено учение о наличии во Христе двух воль: Божеской и человеческой.

Понимаешь теперь, Витя, что до середины первого тысячелетия иконы были, согласно твоих слов, невозможны.

Как же Иисус Христос и его апостолы молились без икон? Может быть они были не такие как современные христиане?
Раза, детский лепет, о Боговоплощении весь Новый Завет.
А это догматы о христологии, не путайте с Боговоплощением.
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 269
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1518 : 22.12.2018, 01:41:53
Жаль Вы не боитесь Бога!
Кто Вам сказал такую глупость, что без икон мы НЕ МОЖЕМ обращаться к святым? Вы снова лжете и снова демонстрируете своё невежество!
Разве Вы сам не доказательство, что ислам не от Бога, раз Ваша религия делает Вас невеждой и лжесвидетелем?
А зачем тогда тысячи и тысячи икон? Разве не для того чтобы у всех христиан была возможность через иконы обращаться к "святым"? Конечно, кое-где причиной такого количества икон стал эдакий бизнес - паству подтянуть к "чудотворным, мироточащим" иконам, купить-продать иконку. Но главная причина такого количества икон - это то, что христианин не мыслит себе как можно поклоняться и молиться кому-то невидимому. Это не излечимо.
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 692
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Икона - образ Бога.
Ответ #1519 : 22.12.2018, 01:46:11
Называются эти предметы злом или не называются - без разницы. Сам Бог в Исайя 45:7 говорит что производит зло=бедствия. Вот в этой цитате Златоуст разоблачает синодальный перевод, называя бедствия злом.

Иоанн Златоуст:

Бог говорил чрез пророков: «делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это». Какое же зло? То, о котором выше сказано: плен, рабство, и тому подобное, а не прелюбодеяние, распутство, любостяжание и что-нибудь подобное.

Златоуст, цитируя Исайя 45:7, где сказано что Бог производит бедствия, следом как бы вопрошает "Какое же зло?". Стало быть Златоуст разоблачает синодальный перевод в котором вместо "зло" написали "бедствия". И далее Златоуст говорит о каком зле идет речь.
Русское слово Бог от древнерусского "Бага", -Благой, это же слово в санскрите и арамейском. Единственное слово корректно обозначающее Творца, ибо "никто не благ как только один Бог".

Бог не совершает зла, и если наказывает, то это добро. А наказывает Он не потопами и землетрясениями, а просто перестает поддерживать в полной мере, и тогда наступают разрушения.
Ибо Бог-Вседержитель.
Записан
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 [76] 77   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.171 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика