Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 [20] 21  Все   Вниз

Автор Тема: Кто "отец телегонии" в СНГ?  (Прочитано 2787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 805
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #380 : 10.08.2018, 02:53:21
Василий, Вы просто никогда не занимались научной работой, поэтому Вам непонятно, как из фактов с помощью логики можно сделать достоверные выводы.

Ещё раз,
факт №1 - разные виды не могут ни скрещиваться, ни передавать обычным путем друг другу признаки;
факт №2 - признаки чужого вида могут передаваться потомству.

Вывод: признаки чужого вида закрепляются путем телегонии (согласно факту № 1), а потомство получается только от своего вида обычным путем.
   Еще раз: Предъяви конкретные примеры с живыми организмами, которые доказывают существование "телегонии", а не "аналогии с автомобилем". Разумеется - такие примеры должны быть общеизвестны, либо (как минимум) надежно доказаны.

   А в твоих "логических рассуждениях",- ошибка находится уже в самом начале,("факт №1 - разные виды не могут ни скрещиваться ..."), т.к. разные виды (биологические) - вполне себе скрещиваются, и примеры таких скрещиваний (они называются гибридами, если ты этого до сих пор не знал :D ) - общеизвестны, например гибриды лошадей с ослами, или гибриды хорьков с норками и т.д.
   И кроме того (и об этом тебе тоже говорится уже не впервые!) ты упорно смешиваешь не доказанное явление "телегонии",- с реально существующим явлением гибридизации, а это уже называется "мухлевание".
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 241
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #381 : 10.08.2018, 03:41:19
...
факт№1 -разные виды не могут ни скрещиваться, ни передавать обычным путем друг другу признаки;
э, не факт. Существуют гибриды, например мулы, лошаки, лигры.
Цитировать
факт №2-признаки чужого вида могут передаваться потомству.
и это не факт, а Ваше предположение, к которому я хочу увидеть доказательства - ФАКТЫ. Причём касающиеся именно телегонии.

Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 241
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #382 : 10.08.2018, 03:44:36
Ладно, не буду мучить Николая: особи дают потомство только когда гены СВОЕГО вида, а что это означает? Правильно, что признаки чужого вида имеются в генах своего вида. А как они туда попали? Правильно, путем телегонии, ибо другого пути просто нет.

Рассмотрим аналогию:
есть автомобиль, который нужно заправлять бензином. Если мы насыплем в бензобак угля, автомобиль не поедет. Но если мы в бензин добавим трохи угля, и заправим этой смесью автомобиль, то поедет. Правда ничего хорошего двигателю от этого не будет.

Так и с телегонией,-потомство дает не смешение разных видов, а зараженные признаками чужого вида гены своего вида.
Тут тоже интересно... учитывая генетическое родство всего живого на Земле, телегонию можем отсечь за ненужностью. Чтобы не плодить сущности. Но я тут с Вами вообще не согласен, просто подумал в Вашей "парадигме".
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 935
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #383 : 10.08.2018, 07:35:11
Тут тоже интересно... учитывая генетическое родство всего живого на Земле, телегонию можем отсечь за ненужностью. Чтобы не плодить сущности. Но я тут с Вами вообще не согласен, просто подумал в Вашей "парадигме".
Это с чего такие выводы? Способность генов меняться от волновых воздействий это их фундаментальное свойство, жизненнонеобходимое для приспособления к окружающей среде.
Телегония лишь частный случай волнового влияния.

И ещё раз обращаю внимание, что при опылении помидоров горьким перцем не получается наполовину перец, наполовину помидор, а получается помидор с признаками перца.
« Последнее редактирование: 10.08.2018, 07:48:28 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 935
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #384 : 10.08.2018, 08:32:40
э, не факт. Существуют гибриды, например мулы, лошаки, лигры.и это не факт, а Ваше предположение, к которому я хочу увидеть доказательства - ФАКТЫ. Причём касающиеся именно телегонии.
Виды не могут скрещиваться по той же причине, по какой чужим ключом нельзя открыть замок. Так понятно?

И как справедливо заметил один биолог, наличие гибридов не означает, что разные виды могут скрещиваться, а лишь означает, что наука не четко понимает, что такое виды.

Одни гибриды могут давать потомство, другие нет, а почему? Да потому, что в одном случае передаются доминантные гены (а значит, это один вид), а в другом рецессивные (значит, это результат передачи признаков путем телегонии).
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 241
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #385 : 10.08.2018, 08:37:28
Виды не могут скрещиваться по той же причине, по какой чужим ключом нельзя открыть замок. Так понятно?
гибриды, выше писал
Цитировать
И как справедливо заметил один биолог, наличие гибридов не означает, что разные виды могут скрещиваться, а лишь означает, что наука не четко понимает, что такое виды.
Какой биолог, где и когда сказал, кому сказал. Где об этом можно узнать-прочитать.
Цитировать
Одни гибриды могут давать потомство, другие нет, а почему? Да потому, что в одном случае передаются доминантные гены (а значит, это один вид), а в другом рецессивные (значит, это результат передачи признаков путем телегонии).
Ну как бэ механизм-то описан, и даже Ваше неправильное объяснение "в одном случае передаются доминантные гены (а значит, это один вид), а в другом рецессивные" вовсе не "значит, это результат передачи признаков путем телегонии"
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 241
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #386 : 10.08.2018, 08:41:08
Это с чего такие выводы? Способность генов меняться от волновых воздействий это их фундаментальное свойство, жизненнонеобходимое для приспособления к окружающей среде.
Телегония лишь частный случай волнового влияния.
Такого наука вообще не знает.
Цитировать
И ещё раз обращаю внимание, что при опылении помидоров горьким перцем не получается наполовину перец, наполовину помидор, а получается помидор с признаками перца.
Кроме Вас этих горьких помидоров никто не видел. Огородники наоборот говорят, что помидоры с перцами рядом сажать можно, а вот острые перцы рядом со сладкими сажать нельзя.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 935
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #387 : 10.08.2018, 08:41:41
гибриды, выше писалКакой биолог, где и когда сказал, кому сказал. Где об этом можно узнать-прочитать.Ну как бэ механизм-то описан, и даже Ваше неправильное объяснение "в одном случае передаются доминантные гены (а значит, это один вид), а в другом рецессивные" вовсе не "значит, это результат передачи признаков путем телегонии"
Николай, я могу только ещё раз посоветовать Вам изучить основы генетики и антропологии, прежде чем спорить.

Объяснять теорему Пуанкаре человеку, который не знает таблицу умножения, это непосильная задача.
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 241
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #388 : 10.08.2018, 08:44:50
Николай, я могу только ещё раз посоветовать Вам изучить основы генетики и антропологии, прежде чем спорить.

Объяснять теорему Пуанкаре человеку, который не знает таблицу умножения, это непосильная задача.
опять сливаетесь. Что там за биолог-то Вам лапши навешал, откройте имячко и названия его научных трудов, поделитесь, не скрывайте.
Записан

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 124
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #389 : 10.08.2018, 08:54:11
а в мире бактерий есть ента телегония? 
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 241
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #390 : 10.08.2018, 09:07:11
Идёт вступительный экзамен по физике в ВУЗ. Профессор, видя, что один из студентов списывает, подходит и спрашивает:
-Назовите мне быстро прибор для измерения силы тока?
Студент незаметно для профессора посмотрел в шпору и говорит:
-Амперметр.
-Правильно, а теперь мне быстро назовите прибор для измерения напряжения?
Студент опять смотрит в шпору, профессор увидел и дал ему по рукам.
Студент отвечает (не посмотрев в шпору):
-Напряжометр.
-Неправильно.
Профессор тянется к шпаргалке, студент даёт ему по рукам.
Профессор:
-Извините, правильно, напряжометр.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 805
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал по ошибке
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #391 : 10.08.2018, 10:03:22
Кроме Вас этих горьких помидоров никто не видел.
Огородники наоборот говорят, что помидоры с перцами рядом сажать можно, а вот острые перцы рядом со сладкими сажать нельзя.
   Так вот именно, что никто,(кроме самого Виталика, да и то - если не врет),- таких помидоров не видел и не пробовал :D
   А ведь тысячи, если не десятки тысяч, садоводов-любителей,(включая меня, грешного) - постоянно сажают перец и помидоры вместе - в одних тепличках; в теплую погоду эти теплицы проветриваются - там гуляют сквозняки и летают насекомые-опылители, т.е. условий для переопыления - сколько угодно! (я уже не говорю о таких краях, где теплицы не нужны, и перцы с помидорами спокойно растут в открытом грунте,- на соседних грядках :D )
   И ведь НИКТО из таких садоводов - ни разу не рассказал в интернете о подобном происшествии !!!

   А острые и сладкие сорта стручкового перца - действительно часто переопыляются, иногда даже на расстоянии в десятки метров, но это обычная межсортовая гибридизация, а никак не "телегония".
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 935
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #392 : 10.08.2018, 16:50:29
опять сливаетесь. Что там за биолог-то Вам лапши навешал, откройте имячко и названия его научных трудов, поделитесь, не скрывайте.
.Нет, это Вы сливаетесь, отвергая аргументы. Отвергая аргументы, а не ОПРОВЕРГАЯ, Вы представляете доказательства в пользу правоты оппонента.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 935
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #393 : 10.08.2018, 16:52:59
   
   А острые и сладкие сорта стручкового перца - действительно часто переопыляются, иногда даже на расстоянии в десятки метров, но это обычная межсортовая гибридизация, а никак не "телегония".
Докажите, что это гибридизация, а не телегония. Что получается нечто среднее между горьким и сладким перцем, и по виду, и по вкусу?
Или просто у сладкого перца появляется вкус горького перца?
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 935
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #394 : 10.08.2018, 17:03:20
Какой биолог, где и когда сказал, кому сказал. Где об этом можно узнать-прочитать.
Здесь главное не кто сказал, а почему сказал.

Когда открутите ключом на 18 гайку на 32, тогда поверю, что виды могут скрещиваться. ;)
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 241
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #395 : 10.08.2018, 17:04:13
.Нет, это Вы сливаетесь, отвергая аргументы. Отвергая аргументы, а не ОПРОВЕРГАЯ, Вы представляете доказательства в пользу правоты оппонента.
жду факты телегонии
и имя горе-биолога)

Отвечайте прямо, не юлите.
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 241
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #396 : 10.08.2018, 17:05:35
Здесь главное не кто сказал, а почему сказал.

Когда открутите ключом на 18 гайку на 32, тогда поверю, что виды могут скрещиваться. ;)
недостойное поведение для человека(
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 935
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #397 : 10.08.2018, 17:14:48
недостойное поведение для человека(
Конечно недостойное, Вы пытаетесь отвергать  научно доказанные факты.

Каждый вид имеет определённый набор хромосом – кариотип, который отличается числом хромосом, их формой, размерами, строением. Различное число хромосом в кариотипе разных видов и видовые отличия геномов обеспечивают генетическую изоляцию при межвидовом скрещивании, потому что вызывают гибель гамет, зигот, эмбрионов
« Последнее редактирование: 10.08.2018, 17:23:06 от Виталий-01 »
Записан

рг Николай

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 241
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #398 : 10.08.2018, 17:17:27
Конечно недостойное, Вы пытаетесь отвергать  научно доказанные факты.

Каждый вид имеет определённый набор хромосом – кариотип, который отличается числом хромосом, их формой, размерами, строением. Различное число хромосом в кариотипе разных видов и видовые отличия геномов обеспечивают генетическую изоляцию при межвидовом скрещивании, потому что вызывают гибель гамет, зигот, эмбрионов
Вы можете сколько угодно сыпать научными терминами. Пока не приведёте факта телегонии, это всё не имеет значения. И имя и работы того горе-биолога. Никто Вас за язык не тянул.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 935
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Кто "отец телегонии" в СНГ?
Ответ #399 : 10.08.2018, 17:25:53
Вы можете сколько угодно сыпать научными терминами. Пока не приведёте факта телегонии, это всё не имеет значения. И имя и работы того горе-биолога. Никто Вас за язык не тянул.
Я Вам по простому объяснял, но Вы даже так не поняли.
Разное у видов всё, поэтому скрещивание невозможно, как невозможно ключом на 18 открутить гайку на 32.

набор хромосом у видов отличается числом хромосом, их формой, размерами, строением
Ключик не подходит к замочку, поэтому он не открывается.
« Последнее редактирование: 10.08.2018, 17:28:09 от Виталий-01 »
Записан
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 [20] 21  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.126 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика