Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 [75]   Вниз

Автор Тема: мощи  (Прочитано 15176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 012
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: мощи
Ответ #1480 : 23.10.2018, 20:10:06
Грустно ...
Люди не понимают элементарных вещей ...
И о ВЕРЕ не имеют ни малейшего опытного представления ...
Что не понимают элементарных вещей согласен.
 Ну а вера и вопрос подлинности мощей не имеют отношения друг к другу.



Цитировать
Чистая политика и идеология, от которой тошнит ...
И кто здесь политик и идеолог? - По моему только тот, кто пытается любыми неправдами доказать, что все мощи подлинные. Только откуда мощи-дубликаты?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 007
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: мощи
Ответ #1481 : 23.10.2018, 20:12:23
Что не понимают элементарных вещей согласен.
 Ну а вера и вопрос подлинности мощей не имеют отношения друг к другу.


И кто здесь политик и идеолог? - По моему только тот, кто пытается любыми неправдами доказать, что все мощи подлинные. Только откуда мощи-дубликаты?
вот про подлиность и дубликаты мощей, вопрос висит давно.

Кто виноват ?
Кто создал не подлиные мощи конкретно и кто сделал дубликаты мощей конкретно?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 012
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: мощи
Ответ #1482 : 23.10.2018, 20:16:46
не читал я Каптерева.
Но вы читали.
А раз читали, то дайте его обоснования.
А может он врет?


В теме я приводил вам ссылку на католический кодекс, где запрещена торговля мощами.
Этот кодекс написан в 1917 году только для католиков, до этого никакого запрета на продажу мощей не было. У православных запрета на продажу мощей до сих пор нет.

Каптерева вы можете прочесть, это серьёзный историк, работавший с первоисточниками документами, член-корреспондент Императорской Академии наук. Свои труды написал до революции. Во вранье его никто не уличил в исторической науке на протяжении 100 лет.
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 012
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: мощи
Ответ #1483 : 23.10.2018, 20:21:01
вот про подлиность и дубликаты мощей, вопрос висит давно.

Кто виноват ?
Нечестные люди.

Цитировать
Кто создал не подлинные мощи конкретно и кто сделал дубликаты мощей конкретно?
Те, кто ради наживы были готовы обмануть. Мощи продавали, а значит всегда существовал соблазн сделать подделку мощей из  любого трупа и продать её подороже простакам.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 007
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: мощи
Ответ #1484 : 23.10.2018, 20:23:26
Этот кодекс написан в 1917 году только для католиков, до этого никакого запрета на продажу мощей не было. У православных запрета на продажу мощей до сих пор нет.

Каптерева вы можете прочесть, это серьёзный историк, работавший с первоисточниками документами, член-корреспондент Императорской Академии наук. Свои труды написал до революции. Во вранье его никто не уличил в исторической науке на протяжении 100 лет.
вот читайте выделенное и пусть все посмотрят как вы лжете.

   кодекс не НАПИСАН в 1917 году, а который, в отличие от средневекового Корпуса, представлял собой не механическое собрание законов, а универсальный и систематизированный правовой сборник.

  В 1580 году Корпус был одобрен папой Григорием XIII и оставался в силе до 1918 года.

Про каптерева я не спрашивал кто он.
Пусть хоть папа римский.

я просил его ОБОСНОВАНИЯ.

а авторитетные паханы только в зоне.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 007
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: мощи
Ответ #1485 : 23.10.2018, 20:23:56
Нечестные люди.
Те, кто ради наживы были готовы обмануть. Мощи продавали, а значит всегда существовал соблазн сделать подделку мощей из  любого трупа и продать её подороже простакам.
Церковь в чем виновата?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 012
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: мощи
Ответ #1486 : 23.10.2018, 22:45:41
вот читайте выделенное и пусть все посмотрят как вы лжете.

   кодекс не НАПИСАН в 1917 году, а который, в отличие от средневекового Корпуса, представлял собой не механическое собрание законов, а универсальный и систематизированный правовой сборник.

  В 1580 году Корпус был одобрен папой Григорием XIII и оставался в силе до 1918 года.
В 1580 году Корпус был одобрен папой Григорием XIII и оставался в силе до 1918 года.

В 1917 году вступил в силу одобренный папой Бенедиктом XV Кодекс канонического права, который, в отличие от средневекового Корпуса, представлял собой не механическое собрание законов, а универсальный и систематизированный правовой сборник.


Вы цитируете Кодекс 1917 года. ;)

Цитировать
Про Каптерева я не спрашивал кто он.
Пусть хоть папа римский.

я просил его ОБОСНОВАНИЯ.

а авторитетные паханы только в зоне.
При чем здесь паханы? У Каптерева историческое исследование, основанное на первоисточниках-документах. :)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 007
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: мощи
Ответ #1487 : 23.10.2018, 22:51:28
В 1580 году Корпус был одобрен папой Григорием XIII и оставался в силе до 1918 года.

В 1917 году вступил в силу одобренный папой Бенедиктом XV Кодекс канонического права, который, в отличие от средневекового Корпуса, представлял собой не механическое собрание законов, а универсальный и систематизированный правовой сборник.


Вы цитируете Кодекс 1917 года. ;)
При чем здесь паханы? У Каптерева историческое исследование, основанное на первоисточниках-документах. :)
средневековый и современный. это один и тот же кодекс, просто более систематизирован.
    статья кодекса о запрещении торговли мощами, была и в том, который ДЕЙСТВОВАЛ до 1918 года и в современном.

иак, что и тут вам обмануть не удалось при всем вашем большом желании ввести нас в заблуждение.

А паханцы тут при том, что мы не в зоне и нам не нужен авторитет.
Нам нужны ОБОСНОВАНИЯ по утверждениям.

Что утверждал и как обосновывал свои утверждения Каптерев?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: мощи
Ответ #1488 : 03.11.2018, 11:57:00
Бессмысленная тема.
Вопрос мощей имеет смысл только в контексте ВЕРЫ, настоящей веры, которая была, например, у страдавшей кровотечением 12 лет, уверовавшей искренно, что если и к краю одежды Иисуса прикоснется, то исцелится ...
И исцелилась по ВЕРЕ её ...

А тут в теме какие-то логически-рассудочные споры совершенно ни о чем.
Я бы прикрыл эту тему автором темы или модераторами, как совершенно безумную и бессмысленную ...

Наконец-то, хоть одно здравое сообщение.
Совершенно верно, р.Б. Сергий!
 
Я это пытался объяснить два месяца тому
Церковного предания вполне достаточно. Всё это весьма условно. 
Тысяча лет разным мощам, где, когда были обретены, как хранились, кем? Кто может знать точно
Есть некие материальные частицы.
Если вы верите, что это святые мощи некоего святого и от них исходит благодать Господа Бога нашего, - подходите, прикладывайтесь,
 если не верите или сомневаетесь - проходите мимо, не мешайте другим.

По вере вашей - и будет вам.

Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 012
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: мощи
Ответ #1489 : 08.11.2018, 14:30:14
средневековый и современный. это один и тот же кодекс, просто более систематизирован.

Нет, это не так. До 1918 года, в средние века у католиков  единого канонического кодекса не существовало, этот вопрос обсуждался на этом форуме, когда ещё здесь был Недашковский. .

Если вы другого мнения, то дайте ссылку на этот самый "средневековый кодекс католиков" :)
   
Цитировать
статья кодекса о запрещении торговли мощами, была и в том, который ДЕЙСТВОВАЛ до 1918 года и в современном.
Подтвердите ваши слова цитатой и ссылкой. ;)

Вы не читали и даже в глаза не видели этот самый "средневековый кодекс католиков", не видели вы и статью кодекса о запрещении торговли мощами  в  этом самом "средневековом кодексе католиков", но при этом делаете голословные и ложные  утверждения.



Цитировать
Что утверждал и как обосновывал свои утверждения Каптерев?
Прочтите Каптерева, который работал с историческими документами и посмотрите ссылки которые он указывает.
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 012
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: мощи
Ответ #1490 : 08.11.2018, 14:59:00
Церковного предания вполне достаточно.
В данном случае его нет. Были некоторые частные лица, обладавшие костями и вещами, неизвестного происхождения. Эти кости и вещи были проданы в разные церкви, и  в качестве святых мощей. Никаких документов в подтверждении подлинности их нет и в помине.



Цитировать
Всё это весьма условно. 
Тысяча лет разным мощам, где, когда были обретены, как хранились, кем? Кто может знать точно
Не всем  мощам тысяча лет. Можно установить , если захотеть , возраст тех или иных мощей. Но это не выгодно обладателям.
Цитировать
Есть некие материальные частицы.
Если вы верите, что это святые мощи некоего святого и от них исходит благодать Господа Бога нашего, - подходите, прикладывайтесь,
 если не верите или сомневаетесь - проходите мимо, не мешайте другим.

По вере вашей - и будет вам.
По моему, ваша позиция: не мешаете  одним обманывать, а другим обманываться —  неверная.
Как примеры:
 Можно ли верить , что неизвестно чей чугунок это чугунок Серафима и одевать его на голову?  - Можно.
 Или можно верить что  длинное углубление в камне в Почаеве, совершенно не  похожее  на след ноги человека  это стопа Богородицы?  - Можно.
 Только подобные верования это ложные суеверия. Сказанное касается и мощей.  Например, можно верить, что голова Иоанна Крестителя чудесным образом размножилась и есть несколько теперь голов, каждую из которых можно почитать. :) :)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 007
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: мощи
Ответ #1491 : 08.11.2018, 15:32:05
Нет, это не так. До 1918 года, в средние века у католиков  единого канонического кодекса не существовало, этот вопрос обсуждался на этом форуме, когда ещё здесь был Недашковский. .

Если вы другого мнения, то дайте ссылку на этот самый "средневековый кодекс католиков" :)
    Подтвердите ваши слова цитатой и ссылкой. ;)

Вы не читали и даже в глаза не видели этот самый "средневековый кодекс католиков", не видели вы и статью кодекса о запрещении торговли мощами  в  этом самом "средневековом кодексе католиков", но при этом делаете голословные и ложные  утверждения.


Прочтите Каптерева, который работал с историческими документами и посмотрите ссылки которые он указывает.
Каптерев авторитетный пахан у вас?

тут не зона и авторитетов нет кроме Одного Иисуса Христа.

И у Каптерева нет доказательств а чисто собственное философствование.

что касаемо выделенного из вашего поста, то вам - 3qasx 3qasx 3qasx

уже было пояснено что вот этот кодекс:

     https://w2.vatican.va/archive/cod-iuris-canonici/russian/codex-iuris-canonici_russian.pdf

   В 1580 году Корпус был одобрен папой Григорием XIII и оставался в силе до 1918 года.

в 1918 году его только СИСТЕМАТИЗИРОВАЛИ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 012
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: мощи
Ответ #1492 : 08.11.2018, 15:41:19
Каптерев авторитетный пахан у вас?

тут не зона и авторитетов нет кроме Одного Иисуса Христа.

И у Каптерева нет доказательств а чисто собственное философствование.

Каптерев серьёзный историк церкви, член-корреспондент Императорской Академии наук. Вы по сравнению с ним необразованный человек в области церковной истории, который элементарных вещей не знает.  :) :) :)



что касаемо выделенного из вашего поста, то вам - 3qasx 3qasx 3qasx

Цитировать
уже было пояснено что вот этот кодекс:

     https://w2.vatican.va/archive/cod-iuris-canonici/russian/codex-iuris-canonici_russian.pdf

   В 1580 году Корпус был одобрен папой Григорием XIII и оставался в силе до 1918 года.

в 1918 году его только СИСТЕМАТИЗИРОВАЛИ.
Рябухин, по вашей ссылке - издание 2007 года.  :) :) :)
Я предлагал вам: дайте ссылку на этот самый "средневековый кодекс католиков" :) :) :) :) :)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 007
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: мощи
Ответ #1493 : 08.11.2018, 15:44:16
В данном случае его нет. Были некоторые частные лица, обладавшие костями и вещами, неизвестного происхождения. Эти кости и вещи были проданы в разные церкви, и  в качестве святых мощей. Никаких документов в подтверждении подлинности их нет и в помине.


 Не всем  мощам тысяча лет. Можно установить , если захотеть , возраст тех или иных мощей. Но это не выгодно обладателям.  По моему, ваша позиция: не мешаете  одним обманывать, а другим обманываться —  неверная.
Как примеры:
 Можно ли верить , что неизвестно чей чугунок это чугунок Серафима и одевать его на голову?  - Можно.
 Или можно верить что  длинное углубление в камне в Почаеве, совершенно не  похожее  на след ноги человека  это стопа Богородицы?  - Можно.
 Только подобные верования это ложные суеверия. Сказанное касается и мощей.  Например, можно верить, что голова Иоанна Крестителя чудесным образом размножилась и есть несколько теперь голов, каждую из которых можно почитать. :) :)
вот что вы пишите это уже по десятому разу и требуемому ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, вы повторяете как попка. а доказательств не приводите.

у вас есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что.....ВОЗМОЖЕН обман.

но нет проверок мощей.

нужны провкрки.
кто проверил7
как проверил?

Вы на Кальвина молитесь, а он написал что люди РИСКУЮТ быть обманутыми :D

И более ничего не мог написать ибо если бы написал четко, что мощи ПОДМЕНЕНЫ, а не о риске быть обманутым. тогда бы его спросили- ты проверил и как проверил?

И вот тут бы ваш Кальвин сел бы в глубокую лужу.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 007
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: мощи
Ответ #1494 : 08.11.2018, 15:48:23
Каптерев серьёзный историк церкви, член-корреспондент Императорской Академии наук. Вы по сравнению с ним необразованный человек в области церковной истории, который элементарных вещей не знает.  :) :) :)



что касаемо выделенного из вашего поста, то вам - 3qasx 3qasx 3qasx
Рябухин, по вашей ссылке - издание 2007 года.  :) :) :)
Я предлагал вам: дайте ссылку на этот самый "средневековый кодекс католиков" :) :) :) :) :)
Никакой не серьезный историк ваш Каптерев и ограничен.
Он проверял мощи?

ничегг он не проверял ибо это труд и не легкий и кудка легче просто написать, то же что и Кальвин о ВОЗМОЖНОСТИ подмена.
но это совсем не серьезно.

По поводу кодекса вы то же лжете.

возмите хоть википедию и того не сделали:

  К 1500 году был подготовлен Корпус канонического права (лат. Corpus iuris canonici), включавший в себя Декрет Грациана и дополняющие его папские декреталии, суммарно именуемые «лат. Extravagantes», то есть «Выходящие за пределы» (Декрета Грациана). В 1580 году Корпус был одобрен папой Григорием XIII и оставался в силе до 1918 года.

В 1917 году вступил в силу одобренный папой Бенедиктом XV Кодекс канонического права, который, в отличие от средневекового Корпуса, представлял собой не механическое собрание законов, а универсальный и систематизированный правовой сборник. Кодекс состоял из 2414 канонов, разделённых на пять книг: общие принципы, категории лиц в каноническом праве, средства Церкви в выполнении своей миссии, процедуры, связанные с церковными судами, правонарушения и наказания.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кодекс_канонического_права
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: мощи
Ответ #1495 : 08.11.2018, 23:10:37
Не всем  мощам тысяча лет. Можно установить , если захотеть , возраст тех или иных мощей. Но это не выгодно обладателям.  По моему, ваша позиция: не мешаете  одним обманывать, а другим обманываться —  неверная.
Как примеры:
 Можно ли верить , что неизвестно чей чугунок это чугунок Серафима и одевать его на голову?  - Можно.
 Или можно верить что  длинное углубление в камне в Почаеве, совершенно не  похожее  на след ноги человека  это стопа Богородицы?  - Можно.
 Только подобные верования это ложные суеверия. Сказанное касается и мощей.  Например, можно верить, что голова Иоанна Крестителя чудесным образом размножилась и есть несколько теперь голов, каждую из которых можно почитать. :) :)
Конечно нет. Совсем не так.  Какая выгода? :o Какимобладателям? :o
 Владимиръ, вы же православный! Вы верите, что в Чаше- Плоть и Кровь Христа? Или требуете подтверждений у священника, вынесшего Чашу?
Верующий человек подходит к мощам в православном храме с верою, и прикладывается к раке или ковчегу с мощами святого,
 чтобы высказать свое почитание этому святому и не нуждается в каких либо подтверждениях.
  А благодать исходит на человека не по принадлежности котелка Серафиму, а по воле Господа. 
"ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" (Мф.3.9)
[/b]
Например, нетленные мощи  прп. Александра Свирского  находились в Военно-медицинской академии почти 80 лет и к ним  прикасались сотни людей.
 Но благодати от мощей далеко не все получили.
 Благодать сошла лишь на малое число людей, с почтением к мощам относившимся и верующим.

 Вообще не понимаю дебатов здешних, кому и зачем требуются доказательства некоей "подлинности" в отношении содержимого ковчегов  в православных храмах?
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 012
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: мощи
Ответ #1496 : 08.11.2018, 23:43:48
Конечно нет. Совсем не так.  Какая выгода? :o Какимобладателям? :o
Тем священникам, в храме или монастыре ку которых мощи.
Цитировать

 Владимиръ, вы же православный! Вы верите, что в Чаше- Плоть и Кровь Христа? Или требуете подтверждений у священника, вынесшего Чашу?
Верующий человек подходит к мощам в православном храме с верою, и прикладывается к раке или ковчегу с мощами святого,
 чтобы высказать свое почитание этому святому и не нуждается в каких либо подтверждениях.
Это разные вещи.
 За непоклонение или непочитание сомнительным или подложным реликвиям человека нельзя осудить, наоборот такой поступок является добродетелью, чем, не веря в подлинность реликвии, поклоняться и почитать таковую.


Цитировать
  А благодать исходит на человека не по принадлежности котелка Серафиму, а по воле Господа. 
"ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" (Мф.3.9)
[/b]
Для того чтобы человек приобщался к благодати ему не нужна ложь - фальшивые реликвии. И наоборот , отметая любую ложь, в том числе поддельные реликвии, человек приобщается к благодати, поскольку он на стороне правды, а значит на стороне добра.  Тот, кто обманывает, предлагая для поклонения поддельные вещи это ученик дьявола и вне благодати.


Цитировать
Например, нетленные мощи  прп. Александра Свирского  находились в Военно-медицинской академии почти 80 лет и к ним  прикасались сотни людей.
 Но благодати от мощей далеко не все получили.
 Благодать сошла лишь на малое число людей, с почтением к мощам относившимся и верующим.


Во-первых, нетленных мощей не бывает совсем, об этом подробно написал в теме. Любое тело меняет цвет, вес, форму после смерти.
наконец : Бытие, 3:19 "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".
 Всеобщий закон смерти превращает любое тело в прах, Ну а прах в итоге оказывается в земле.
Во-вторых, тело неизвестного человека, не является мощами Александра Свирского, об этом подробно в теме написано.

В-третьих, благодать сходит  в не зависимости от подлинности останков, а значит любые реликвии неподлинные должны быть убраны в землю.

 
Цитировать
Вообще не понимаю дебатов здешних, кому и зачем требуются доказательства некоей "подлинности" в отношении содержимого ковчегов  в православных храмах?
Подлинность необходима для того чтобы почитать реликвии и им поклоняться. Отсутствие подлинности приводит к отсутствию почитания, поклонения, целования реликвии.
Записан

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: мощи
Ответ #1497 : 09.11.2018, 00:24:19
Ну так и я вам написал выше, что благодать сходит  в не зависимости от подлинности останков.
А какие реликвии подлинные  а какие нет и должны быть убраны в землю- нам уже не разобраться. 
Если Церковь решит все останки убрать в землю, я не буду возражать. А пока стоят в храмах ковчеги и раки с мощами - подхожу к ним, т.к. почитаю святых, чьи имена там написаны.
А ведь встречал  в ковчегах среди мощевиков и мощевики с названием "неизвестный святой мученик"  :-\
Тоже вопрос - почему святой, если имя неизвестно :)
« Последнее редактирование: 09.11.2018, 00:26:22 от Peter-Pavel »
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 012
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: мощи
Ответ #1498 : 09.11.2018, 16:16:32
Ну так и я вам написал выше, что благодать сходит  в не зависимости от подлинности останков.

В таком случае останки не нужны.
Цитировать
А какие реликвии подлинные  а какие нет и должны быть убраны в землю- нам уже не разобраться.
  Получается, что все останки не имеют документальных подтверждений, а значит часть из них точно фальшивые (примеры были в теме приведены), а другая часть - сомнительные, с огромной вероятностью - ложные.
 Если  что-то сомнительное, то христианин не должен заниматься сомнительными делами, а значит не должен почитать  реликвии.



Цитировать
Если Церковь решит все останки убрать в землю, я не буду возражать.
Церковь не принимала ни на одном соборе  решения о том, чтобы выставлять останки неизвестно кого для поклонения. Инициатива исходила чаще всего или от одного священника, или от священников какого-либо храма. Получается останки или отдельные реликвии находятся в храмах не от имени Церкви, а незаконно.
« Последнее редактирование: 09.11.2018, 16:30:14 от Владимиръ »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 007
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: мощи
Ответ #1499 : 09.11.2018, 18:48:25
Тем священникам, в храме или монастыре ку которых мощи.Это разные вещи.
 За непоклонение или непочитание сомнительным или подложным реликвиям человека нельзя осудить, наоборот такой поступок является добродетелью, чем, не веря в подлинность реликвии, поклоняться и почитать таковую.

 Для того чтобы человек приобщался к благодати ему не нужна ложь - фальшивые реликвии. И наоборот , отметая любую ложь, в том числе поддельные реликвии, человек приобщается к благодати, поскольку он на стороне правды, а значит на стороне добра.  Тот, кто обманывает, предлагая для поклонения поддельные вещи это ученик дьявола и вне благодати.



Во-первых, нетленных мощей не бывает совсем, об этом подробно написал в теме. Любое тело меняет цвет, вес, форму после смерти.
наконец : Бытие, 3:19 "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".
 Всеобщий закон смерти превращает любое тело в прах, Ну а прах в итоге оказывается в земле.
Во-вторых, тело неизвестного человека, не является мощами Александра Свирского, об этом подробно в теме написано.

В-третьих, благодать сходит  в не зависимости от подлинности останков, а значит любые реликвии неподлинные должны быть убраны в землю.

 Подлинность необходима для того чтобы почитать реликвии и им поклоняться. Отсутствие подлинности приводит к отсутствию почитания, поклонения, целования реликвии.
Известный вам Собор решил почитать мощи и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ быть мощам в Храмах и освящать Храмы с мощами.

  Не было бы этого решения, народ бы ходил в Храмы всеравно.

   Выгоды тут никакой не видно ибо что с мощами ходит народ, что не было бы мощей, все равно ходил бы народ.

 А вот то, что мощи поддельны -никто не привел ни одного доказательства.

   есть порядок приобретения мощей и эим занимается ЕПИСКОП Епархии, договариваясь о приобретении мощей оттуда, где точно известно. что таковые есть.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 [75]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.16 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика