Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 [54] 55 56   Вниз

Автор Тема: Коммунизм как грех.  (Прочитано 9792 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1060 : 02.10.2018, 15:28:40
А то, что исчезновение из Конституции Кубы слова "коммунизм" и появление на Кубе "прав ЛГБТ" произошло, по историческим меркам, одновременно.

А вот Сталин в 1934 г. криминализировал гомомексуализм, "и что?" (с Абд-аль-Масих).
Да то, что личные симпатии и антипатии левых не меняют самого базиса левого мышления и картины мира.
Это вопрос времени, когда уничтожение буржуазных и религиозных пережитков коснётся и полового вопроса.

Вот например контр-статья коммунистов на тему ходящей, приписываемой Ленину цитате:
«…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».

И вот в статье опровергается (хотя и на мой взгляд слабовато) это, и приводятся в качестве контр-аргумента такие слова Ленина:

...на самом деле Райх цитирует из Ленина по половому вопросу. Это следующее.

 II. Сам Ленин в критических замечаниях на брошюру Рут Фишер подчеркивал, что сексуальная революция, как и вообще процесс общественной сексуальности, совсем еще не понята с точки зрения диалектического материализма и что решение этой проблемы требует накопления огромного опыта. Он считал, что тот, кто постиг бы этот вопрос во всем его значении и всей его целостности, оказал бы революции большую услугу. Как мы слышали от партработников, они столкнулись с необходимостью поднимать целину. Троцкий в своих работах, посвященных вопросам культуры, также вновь и вновь показывал, насколько нова и непонятна область культурной и сексуальной революций.

 III. Особенно вредным оказалось использование плохо понятых суждений Ленина для торможения сексуальной революции. Ленин был чрезвычайно сдержан, высказывая определенные взгляды по половым вопросам. Он сформулировал свою настоящую позицию по этому вопросу, заявив: "Коммунизм должен нести с собой не аскетизм, а жизнерадостность и бодрость, вызванную также и полнотой любовной жизни". Самыми же известными, благодаря проникнутому идеями сексуальной реакции образу мышления представителей влиятельных кругов, стали выдержки из беседы Ленина с Кларой Цеткин, посвященные "хаотической" половой жизни молодежи:

"Изменившееся отношение молодежи к вопросам половой жизни, конечно, "принципиально" и опирается будто бы на теорию. Многие называют свою позицию "революционной" и "коммунистической". Они искренне думают, что это так. Мне, старику, это не импонирует. Хотя я меньше всего мрачный аскет, но мне так называемая "новая половая жизнь" молодежи - а часто и взрослых - довольно часто кажется чисто буржуазной, кажется разновидностью доброго буржуазного дома терпимости. Все это не имеет ничего общего со свободой любви, как мы, коммунисты, ее понимаем. Вы, конечно, знаете знаменитую теорию о том, что будто бы в коммунистическом обществе удовлетворить половые стремления и любовную потребность так же просто и незначительно, как выпить стакан воды. От этой "теории стакана воды" наша молодежь взбесилась, прямо взбесилась. Эта теория стала злым роком многих юношей и девушек. Приверженцы ее утверждают, что теория эта - марксистская. Спасибо за такой "марксизм", который все явления и изменения в идеологической надстройке общества выводит непосредственно, прямолинейно и без остатка исключительно только из экономического базиса. Дело обстоит совсем не так уж просто.

 ...Было бы не марксизмом, а рационализмом стремиться свести непосредственно к экономическому базису общества изменение этих отношений самих по себе, выделенных из общей связи их со всей идеологией. Конечно, жажда требует удовлетворения. Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, край которого захватан десятками губ? Но важнее всего общественная сторона. Питье воды - дело действительно индивидуальное. Но в любви участвуют двое, и возникает третья, новая жизнь. Здесь кроется общественный интерес, возникает долг по отношению к коллективу" (Цеткин К. Воспоминания о Ленине. М., 1955, с. 48-49.)

https://leninism.su/lie/4364-lenin-i-odnopolaya-lyubov.html


Автор статьи думает, что это сильно опровергает исходную цитату.
На самом деле нет.
Ленин сам показал это.
  • Ленин был сдержан лично в половых вопросах. Как сам пишет "мне, старику". То есть не говоря о его личной сексуальности и отношении к сексуальному, тут он аргументирует в духе "отцы и дети".
  • Ленин обосновывает свою сдержанность и торможение сексуальной революции тем, что не накоплено достаточно опыта, базы для исследования и итоговых выводов. Но ЛГБТ как раз утверждают, что опыт накоплен, исследования проведены, и "наука доказала".
  • Ленин довольно слабо опровергает "изменившееся отношение молодежи к вопросам половой жизни"
  • А само это изменение, как он сам свидетельствует, было связано с коммунистической теорией. Верно или не очень теорию марксизма поняли - вопрос уже совсем другой.

Вот дочка Рауля, накопила опыт, провела свои исследования и уточнила теорию, и теперь сексуальная революция, типа, понята с точки зрения диалектического материализма. Вперёд товарищи.

Сталин способен личной волей криминализировать гомосексуализм, но не способен этого сделать коммунизм, марксизм и социализм. Сама теория не предполагает давления культурных или религиозных норм, но всё "строго научно".

Точно также по другим вопросам. СССР стал первым в мире государством легализовавшем аборты. Сталин их после только чуть ограничил. Но кончился Сталин и дело пошло дальше, до 6 млн. абортов в год. Как и даже сама жена Сталина сделала 10 абортов.

Но сам коммунизм, марксизм, социализм не может запретить аборты, в у него в теории этого нет, этот идеологического инструментария. Начиная с того, что человек в рамках диалектического материализма не образ Бога, а животное и не более того. Просто сложно организованная материя.

И нет ничего удивительного, что аборты и гей-браки по всему миру проталкивают левые, социалисты.
Это их базовое мышление революционно разрушать пережитки классической европейской буржуазной христианской цивилизации.

За или против левак может быть только на основании своих личных симпатий, антипатий и предубеждений. Но теория, базовое мышление у всех левых идентично или крайне похоже.

Это мелкие тёрки между Лениным, Троцким и Сталиным. Внутренние маленькие разногласия. Но всех их объединяют общие базовые идеи, общая ненависть к тому же христианству.
И ещё не факт, что Сталин понимал марксизм верно и был свободен сам от пережитков.
Это внутренние разногласия, а не противостояние цивилизационных картин мира.

Левым противостоят не левые, а правые.
« Последнее редактирование: 02.10.2018, 15:32:20 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1061 : 02.10.2018, 15:33:10
То есть национализация за справедливую компенсацию - не греховна?
По меньшей мере терпима.
Это просто факт реальной жизни всех обществ и государств.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1062 : 02.10.2018, 15:36:22
Справедливую это какую?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1063 : 02.10.2018, 15:46:08
Справедливую это какую?
Конституция говорит:
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Давыдов Дионисий

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 678
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1064 : 02.10.2018, 16:12:57
По меньшей мере терпима.
Это просто факт реальной жизни всех обществ и государств.
Мне не интересно, для кого она и насколько терпима.
Она не греховна?
Записан
Последний фонарик остыл.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1065 : 02.10.2018, 16:20:06
Мне не интересно, для кого она и насколько терпима.
Она не греховна?
Скорее это вопрос из серии "грех ли владеть рабами".
То, что государствам нужно бывает проводить национализацию это факт, и государства будут это делать.
Вопрос лишь в том отнимут ли принудят продать.
Второе, очевидно, лучше.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Давыдов Дионисий

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 678
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1066 : 02.10.2018, 16:40:43
Скорее это вопрос из серии "грех ли владеть рабами".
Тоже очень хороший вопрос. Не грех?
Цитировать
То, что государствам нужно бывает проводить национализацию это факт, и государства будут это делать.
Вопрос лишь в том отнимут ли принудят продать.
Второе, очевидно, лучше.
Просто вы рассуждаете о греховности той или иной государственной политики.
Вот я и хотел выяснить, какие внутриполитические дела государства являются греховными.
Записан
Последний фонарик остыл.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1067 : 02.10.2018, 16:48:48
Тоже очень хороший вопрос. Не грех?
Ну и святые владели рабами.
Но мы христиане должны мыслить выше мира.
То же как с убийством на войне. Чтобы полностью ответь на вопрос надо понять как вообще убийство взялось в мире и как это соотносится в волей Бога.

Цитировать
Вот я и хотел выяснить, какие внутриполитические дела государства являются греховными.
Очевидно прежде всего те, которые противоречат Заповедям.
Так воровать нельзя и государству и у государства.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1068 : 02.10.2018, 16:59:23
Так воровать нельзя и государству и у государства.

Вот почему Вы за уши подтаскиваете идею о греховности всякой войны.

А ничего, что в США, "которые любит Бог" (по странному совпадению, Он якобы любит всё то, что любит Абд-аль-Масих, и ненавидит соответственно), действует смертная казнь?
Записан

Давыдов Дионисий

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 678
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1069 : 02.10.2018, 17:01:07
Ну и святые владели рабами.
Ну и святые грешили.
Цитировать
Но мы христиане должны мыслить выше мира.
То же как с убийством на войне. Чтобы полностью ответь на вопрос надо понять как вообще убийство взялось в мире и как это соотносится в волей Бога.
Очевидно прежде всего те, которые противоречат Заповедям.
Так воровать нельзя и государству и у государства.
Воровать нельзя. А национализировать можно с компенсацией?
Записан
Последний фонарик остыл.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1070 : 02.10.2018, 17:34:02
Вот почему Вы за уши подтаскиваете идею о греховности всякой войны.
По тем же причинам, по которым такого же мнения придерживается Леонид Евгеньевич.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1071 : 02.10.2018, 17:34:55
Воровать нельзя. А национализировать можно с компенсацией?
Ну ни Церковь, ни светский закон нашей страны это не запрещает.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Давыдов Дионисий

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 678
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1072 : 02.10.2018, 17:39:36
Ну ни Церковь, ни светский закон нашей страны это не запрещает.
Ну и замечательно.
Этого вполне хватит для построения социализма и продвижения к коммунизму.
Без греха.
Записан
Последний фонарик остыл.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1073 : 02.10.2018, 17:42:15
Ну и замечательно.
Этого вполне хватит для построения социализма и продвижения к коммунизму.
Без греха.
Нет, не достаточно.
Национализация и социализм/коммунизм - разные вещи.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Давыдов Дионисий

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 678
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1074 : 03.10.2018, 08:34:40
Нет, не достаточно.
Национализация и социализм/коммунизм - разные вещи.
Разумеется разные.
Для внедрения социалистической политики достаточно внедрения соответствующего экономического базиса. Остальное нарастёт.
А базис этот необязательно формировать через экспроприацию. Можно и через национализацию.
Записан
Последний фонарик остыл.

Давыдов Дионисий

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 678
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1075 : 03.10.2018, 08:35:45
Для этого конечно понадобится политическое давление на власть, сравнимое с давлением в эпицентре ядерного взрыва.
Но шансы-то всё равно не нулевые.
Записан
Последний фонарик остыл.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1076 : 03.10.2018, 11:32:24
Разумеется разные.
Для внедрения социалистической политики достаточно внедрения соответствующего экономического базиса. Остальное нарастёт.
А базис этот необязательно формировать через экспроприацию. Можно и через национализацию.

Вы считаете, в РФ это возможно?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Давыдов Дионисий

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 678
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1077 : 03.10.2018, 14:43:19
Вы считаете, в РФ это возможно?
Конечно возможно.
Но если оценивать шансы, то ломаного гроша не поставил бы, конечно.
Записан
Последний фонарик остыл.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1078 : 03.10.2018, 15:10:27
Конечно возможно.
Но если оценивать шансы, то ломаного гроша не поставил бы, конечно.

В современной РФ...это не возможно в принципе. Это возможно только если случится РЕАЛЬНАЯ смена власти...А уж теперешние её мирно не отдадут....Так что...сами понимаете.  Всё чистые фантазии.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Давыдов Дионисий

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 678
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Коммунизм как грех.
Ответ #1079 : 03.10.2018, 16:29:26
В современной РФ...это не возможно в принципе. Это возможно только если случится РЕАЛЬНАЯ смена власти...А уж теперешние её мирно не отдадут....Так что...сами понимаете.  Всё чистые фантазии.
Я полностью согласен. В реальных условиях эта задача не разрешима снизу.
Но если она разрешима в принципе, то толстосумы не могут ссылаться на то, что это невозможно.
Записан
Последний фонарик остыл.
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 [54] 55 56   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.105 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика