Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 ... 294   Вниз

Автор Тема: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?  (Прочитано 195956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 462
  • Вероисповедание:
    Христианство
История говорит нам, что Апостольские Правила были утверждены Вселенскими Соборами.
Это не совсем так. Трульский Собор (придавших канонический статус большей части АП) не относится к 7 Вселенским, кроме того, он сам свидетельствует о том, что по крайней мере некоторые из АП на момент его созыва не исполнялись от слова совсем.

Это не значит, что все АП придуманы составителем "обманщиком", часть из них заимствована из поместных Соборов или из 1ВС (о праздновании Пасхи), другие могут быть заимствованы из утраченных к настоящему времени источников. Но в целом "Апостолськие постановления", содержащие АП, не были признаны даже Трульским Собором.
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 731
  • Вероисповедание:
    православная
Раиса Павловна, я, честно, ),не знаю кто такой "Михаил Зеленый". Простите, но ни каких ассоциативных .... Попробую "посмотреть", почитать, но не обещаю что смогу что-либо ответить. Простите.
Михаил Зеленый там участвовал в дискуссии.
« Последнее редактирование: 12.09.2018, 09:05:01 от Раиса Павловна »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
Но в целом "Апостолськие постановления", содержащие АП, не были признаны даже Трульским Собором.

А я говорю не о них, а об Апостольских Правилах.

Трульский Собор (придавших канонический статус большей части АП) не относится к 7 Вселенским

ТруЛльский (in trullo в куполе). Постановления Пято-Шестого Собора в Православии приравнены к вселенским. (Католики могут их не принимать по политическим причинам; это нас не касается).
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 462
  • Вероисповедание:
    Христианство
А я говорю не о них, а об Апостольских Правилах.

Постановления Пято-Шестого Собора в Православии приравнены к вселенским. (Католики могут их не принимать; это нас не касается).
Я специально проверил по тексту актов 7ВС расхожее утверждение, будто он признал "пято-шестой". Там этого нет.

Каноны Трульского Собора авторитетны как часть византийского законодательства. Даже в подчиненной Кплю Киевской митрополии в 11-15 вв. они не действовали.

Мы сейчас критикуем Кпль за желание применять каноны даже Вселенских Соборов, устаревшие из-за политических изменений (о первенстве и суде КП), а Трульские каноны ещё более привязаны к конкретному гос-ву (ныне не существующему).
« Последнее редактирование: 12.09.2018, 09:23:41 от Владимир Витальевич »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
Я специально проверил по тексту актов 7ВС расхожее утверждение, будто он признал "пято-шестой". Там этого нет.

А речь идёт не о нём.

Каноны Пято-Шестого Собора признаны Церковью, а не другим Собором.

Ибо в таком случае какой же Вселенский Собор признал каноны Седьмого Собора :)) ?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
Мы сейчас критикуем Кпль за желание применять каноны даже Вселенских Соборов, устаревшие из-за политических изменений (о первенстве и суде КП), а Трульские каноны ещё более привязаны к конкретному гос-ву (ныне не существующему).

А это наплевать, что там к чему политики и журналисты привяжут. На каждый чих не наздравствуешься.

Протестанты и иконоборцы вон тоже решения и Первого, и Седьмого Соборов к чему только не привязывают.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
В общем, лукавых "сомневателей" можно найти в чём угодно.

Лучше всего, не обращая ни на кого из них внимания, понять простой факт: наша Церковь СЕГОДНЯ признаёт и Апостольские Правила, и постановления Трулльского собора, и постановления Седьмого собора.

Кто с этим не согласен, их проблемы.

А я - согласен.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 462
  • Вероисповедание:
    Христианство
В общем, лукавых "сомневателей" можно найти в чём угодно.

Лучше всего, не обращая ни на кого из них внимания, понять простой факт: наша Церковь СЕГОДНЯ признаёт и Апостольские Правила, и постановления Трулльского собора, и постановления Седьмого собора.

Кто с этим не согласен, их проблемы.

А я - согласен.
Не вопрос. Как правила, а не обязательный закон и я их признаю. Но они неравнозначны ни по авторитетности ни по практической пользе. К тому же авторитетны не для всех. Поэтому если можно обосновать канонические решения другими источниками, это предпочтительнее.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
Поэтому если можно обосновать канонические решения другими источниками, это предпочтительнее.

Обосновать канонические решения не каноническими правилами, а другими источниками? М-да-с...
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 462
  • Вероисповедание:
    Христианство
Обосновать канонические решения не каноническими правилами, а другими источниками? М-да-с...
В смысле? Другие источники - это правила Вселенских Соборов для всей Церкви и Поместных Соборов в пределах территорий ПЦ. Они неканоничны?
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 145
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Ответить вам нечего нечего, лучше помолчать
 Не надо ля-ля. В самом названии это сказано: Οἱ κανόνες τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων - Правила святых апостолов. Сказки Пушкина, это сказки , написанные Пушкиным, а рассказы Толстого, это рассказы, написанные Толстым.
...
А как же повести Белкина, афоризмы Козьмы Пруткова, записки сумасшедшего? ;)

На Апостольские Правила ссылается уже Первый Вселенский Собор (Никейский), что говорит о том, что эти правила были уже тогда основой устройства Церкви, пусть даже они написаны не лично апостолами, а поздними авторами на основе преданий апостольских: http://www.sedmitza.ru/lib/text/435459/
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
В смысле? Другие источники - это правила Вселенских Соборов для всей Церкви и Поместных Соборов в пределах территорий ПЦ. Они неканоничны?

К ним относятся ровно те же самые претензии по "неравнозначности авторитетности" (точнее, имплементации) и "неравнозначности практической пользы".
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 462
  • Вероисповедание:
    Христианство
К ним относятся ровно те же самые претензии по "неравнозначности авторитетности" (точнее, имплементации) и "неравнозначности практической пользы".
Но при этом они авторитетны по происхождению.

Остальной канонический корпус хорош для справки или в случае, если обе стороны конфликта признают авторитетность конкретного текста.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 934
  • Вероисповедание:
    православный
Но при этом они авторитетны по происхождению.

Для нормальных членов Церкви, принимающих всё, что принимает она, никаких проблем с авторитетностью "невселенских" канонов не возникает.

Тем не менее, ещё раз. И Трулльский Собор, и Второй Никейский утвердили Апостольские Правила.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 773
  • Вероисповедание:
    Православный
Никогда не мог понять таких людей как Владимир. Пытающихся доказать что апостольские правила не были написаны самими апостолами.
Апостольские правила это практический опыт Церкви периода гонений в первые века истории христианства. Потому что тогда все в Церкви так или иначе несли апостольское служение.  Конечно они не были буквально составлены апостолами Господа нашего Иисуса Христа, но они впитали их опыт жизни во Христе, а также  два века катакомбного служения Христу. Отсюда все строгости и категоричность апостольских правил. Это период когда вся Церковь была на Голгофе.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 773
  • Вероисповедание:
    Православный
Даже если это поздняя вставка (в чём я не уверен), это ничего не меняет, ибо вера в св. Троицу лежит в основе христианства, даже если она в первом веке не было эксплицитно сформулирована. Для меня тут нет проблем.

Это проблема только для иудеев и мусульман. для христиан тут конечно никакой проблемы нет. Через всю Благую Весть красной нитью проходить мысль о Божественной Троице.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 773
  • Вероисповедание:
    Православный
...данный собор вынес ложное постановление.

Это вы постоянно лжете! Апостолькие правила разумеется были собраны в единое целое только тогда когда закончился период гонений. Но они отражают опыт христианской жизни периода гонений, в том числе апостольский. Вы настолько невежественны что с вами даже скучно спорить.
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 734
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Правильно, наименее важные вопросы выносятся в начало
Да, да. Только лжеисторик и лжебогослов Цыпин это не сделал. :)
Цитировать
Все постановления Соборов - истинные.
Нет, как это хорошо видно на примере первого правила Второго Никейского собора: "Апостольские" правила апостолам не принадлежат и не были ими изложены..

Цитировать
Признание за «Правилами» апостольского авторитета не равносильно усвоению апостолам самого текста правил.

http://www.pravenc.ru/text/75744.html
О, какая ложь изощрённая изобретена Цыпиным! Авторитет есть, а авторства нет  :)

Цитировать
Цыпин пишет в Православной Энциклопедии, а Вы только на форуме, да и то с клеймом псевдоправославного.
И слава Богу, что я не пишу в этой идеологической помойке, в которой главное - лживая идеологическая пропаганда, в угоду которой искажаются порой исторические факты.
Цитировать
Так кого мне предпочесть: Цыпина или "Владимиръ"а?
Выбор за вами. Но в отличии от Цыпина я ложь не пишу. Если вас манит магическое имя Цыпин, то выбирайте ложь.
« Последнее редактирование: 12.09.2018, 13:30:10 от Владимиръ »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 773
  • Вероисповедание:
    Православный
Но в отличии от Цыпина я ложь не пишу.

Постоянно лжете. А вернее просто не можете понять простых вещей. Потому что как ребенок все время стремитесь разоблачать собственные химеры.
Апостольские правила это практический опыт Церкви периода гонений первых веков истории христианства.
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 734
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
А как же повести Белкина, афоризмы Козьмы Пруткова, записки сумасшедшего? ;)

Если вы считаете название Правил апостолов частью художественного произведения с элементами художественного вымысла, то  ваше сравнение уместно.
Цитировать
На Апостольские Правила ссылается уже Первый Вселенский Собор (Никейский), что говорит о том, что эти правила были уже тогда основой устройства Церкви, пусть даже они написаны не лично апостолами, а поздними авторами на основе преданий апостольских: http://www.sedmitza.ru/lib/text/435459/
Нет, ни ссылается, ни разу! Правила апостолов написаны действительно во второй половине 4 века и написаны именно обманщиком.

Если кто-либо напишет своё собственное сочинение и подпишет его чужим авторитетным именем, то как нужно воспринимать это сочинение? - Как подложное, а автора необходимо считать  обманщиком. Точно так же и Правила апостолов, это сочинение подложное, автор этого сочинения - обманщик. Для христианина любая ложь отвратительна. Кто защищает обман-подлог, тот адвокат дьявола и никакой не христианин.
Записан
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 ... 294   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.163 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика