Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 ... 275 276 277 278 279 [280] 281 282 283 284 285 ... 312   Вниз

Автор Тема: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?  (Прочитано 213832 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 611
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (Московский патриархат)
 
Цитировать
ссылается на Бюро печати и массовой информации Сербской Православной Церкви, но оригинальной ссылки нет.
А что такое это "Бюро печати"? Если было решение Синода или постановление Собора СПЦ,
 оно должно быть на офц. сайте Сербской православной церкви  http://www.spc.rs
Но там такого нет :o
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 093
  • Вероисповедание:
    православный
А что такое это "Бюро печати"? Если было решение Синода или постановление Собора СПЦ,
 оно должно быть на офц. сайте Сербской православной церкви  http://www.spc.rs
Но там такого нет :o
;)
  ...Сербская Православная Церковь уже в ноябре прошлого года первой среди автокефальных Православных Церквей отреагировала официально, на самом высоком уровне (Архиерейский Собор), на намерения Константинопольского Патриархата самочинно и самовластно, в качестве "первого без равных" (primus sine paribus), а не "первого между равными" (primus inter pares), "вязать" и "решить" церковные проблемы на украинской земле, и просила не делать этого, но по-настоящему помочь решению кризиса в братском диалоге с Русской Православной Церковью и советуясь с остальными Церквами...
Читать подробнее
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 196
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Сербская Церковь опубликовала официальное заявление о ситуации в Украине
https://spzh.news/ru/news/60482-serbskaja-cerkovy-opublikovala-oficialynoje-zajavlenije-o-situacii-v-ukraine?fbclid=IwAR0EynpVQ6vzTPc1uC6fTscMipzJ_nxk2GPLcTFywr-cPE9WwYjTq3eF8vo

После всего, что Константинопольский Патриархат сделал в Киеве – а Киев, как известно, «мать городов русских» – позиция Сербской Церкви, также официально сообщенная всем Поместным Православным Церквам, следующая.

1. Сербская Православная Церковь не признаёт неканоническое «вторжение» Святейшего Патриарха Константинопольского на каноническую территорию Святейшей Русской Церкви, поскольку Киевская митрополия ни в малейшей степени не может быть отождествлена с сегодняшней «Украиной», включающей и десятки иных церковных епархий. Она была передана в 1686 году Московскому Патриархату, что можно заключить из документов Константинопольского Патриарха Дионисия IV, из решений его преемников, из выходивших с тех пор официальных «Тактиконов», «Синтагматиев», «Диптихов», «Календарей» и «Ежегодников» не только других Церквей, но и самого Константинопольского Патриархата и даже из личных заявлений и высказываний сегодняшнего Константинопольского Патриарха, сделанных до апреля прошедшего года.

2. Одновременно Сербская Православная Церковь не признаёт в качестве «Автокефальной Церкви Украины» провозглашенную, но с канонической точки зрения не существующую, а на деле насильно навязанную, искусственную «конфедерацию» украинских раскольнических группировок (уже снова рьяно противоборствующих друг с другом и неудержимо идущих к разделению). Раскольники остались раскольниками. Единожды раскольник – раскольник навсегда, за исключением случаев искреннего обращения и глубокого покаяния. Единственной Церковью, которую Сербская Церковь знает и признаёт, является каноническая Украинская Православная Церковь во главе с Блаженнейшим Митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием.

3. Далее, Сербская Церковь не признаёт неправильно названный «объединительным» Киевский «собор», в котором не принял участия ни один архиерей канонической Украинской Православной Церкви (поскольку днём ранее Святейший Патриарх Варфоломей принял в свою Церковь Александра Драбинко и митрополита Винницкого Симеона, к тому же без канонической отпустительной грамоты из их Церкви). Сцены, вся окружающая обстановка и закулисье этого странного сборища, чтобы не выразиться более жестко, известны, более или менее, всем. Речь, по существу, идет о антиобъединительном, разъединительном и разделительном лжесоборе, еще глубже выкопавшем ров отчуждения и распада общества несчастной страны Украины. По всем этим причинам Сербская Церковь считает его решения антиканоническими, недействительными и, следовательно, нисколько не обязательными для неё.

4. Сербская Церковь не признаёт раскольнический епископат в качестве православного епископата, а раскольническое духовенство в качестве православного духовенства, поскольку принадлежащие к крылу Денисенко получили «существование» от изверженного из сана, отлученного от Церкви и находящегося под анафемой архиерея (факт, который и сам Патриарх Варфоломей официально признавал в своё время), а принадлежащие к группировке Малетича лишены апостольского преемства и священства в целом. Никаким документом, ни одним, как говорится, росчерком пера, невозможно превратить то, что было – в не бывшее, и не сущее – в сущее. Следовательно, Сербская Церковь не признаёт, что господин или гражданин Думенко (Епифаний) является даже архиереем, и уж тем более предстоятелем автокефальной Церкви (эту последнюю должность за ним не признает даже его «духовный отец» господин или гражданин Денисенко, «действительный предстоятель», пожизненный к тому же «патриарх»).

5. И, наконец, Сербская Церковь закономерно вынуждена рекомендовать своим Преосвященным иерархам и честным клирикам воздерживаться от литургического и канонического общения не только с вышеуказанным г. Епифанием (Думенко) и иже с ним, но и с сослужащими и имеющими с ними общение архиереями и клириками, согласно принципу священных канонов о том, что сообщающийся с отлученными от общения и сам становится вне общения.
Аксиос и аминь.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 611
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (Московский патриархат)
То есть реального настоящего заявления никто не видел? Может быть его и нет в реале?  :o
Церковные постановления принимает Собор или Синод, а не некое  " бюро печати"

Судя по официальному сайту   http://www.spc.rs  ни Собор, ни Синод Сербской православной церкви такого решения не принимали...
« Последнее редактирование: 04.03.2019, 23:37:25 от Peter-Pavel »
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 150
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
То есть реального настоящего заявления никто не видел? Может быть его и нет в реале?  :o
Судя по официальному сайту   http://www.spc.rs  ни Собор, ни Синод Сербской православной церкви такого решения не принимали...

Если очень хочется, то считайте так, конечно.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 611
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (Московский патриархат)
Мне хочется знать правду. Увидеть оригинал документа, о котором пишут, если он есть.
А не очередные придумки чьи-то
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 560
  • Вероисповедание:
    Православие
Мне хочется знать правду. Увидеть оригинал документа, о котором пишут, если он есть.
А не очередные придумки чьи-то

Первоисточник ведет к сайту Риа Новости:
https://ria.ru/20190206/1550426624.html
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 500
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Первоисточник ведет к сайту Риа Новости:
https://ria.ru/20190206/1550426624.html
Интервью от 6 февраля, и ничего конкретного про СЦУ. Патр. Ириней рассчитывал, что на годовщину интронизацию патр. Кирилла приедут многие предстоятели церквей, но в результате пришлось обсуждать украинскую проблему только вдвоём — судя по всему, приехали только посланники. А я и не знал, что другие предстоятели отнеслись так неуважительно.
Записан
Нажми, водитель, тормоз наконец,
Ты нас тиранил три часа подряд.
Слезайте, граждане, приехали, конец -
Охотный ряд, Охотный ряд!

Xenja

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 152
  • Вероисповедание:
    православная
Интервью от 6 февраля, и ничего конкретного про СЦУ. Патр. Ириней рассчитывал, что на годовщину интронизацию патр. Кирилла приедут многие предстоятели церквей, но в результате пришлось обсуждать украинскую проблему только вдвоём — судя по всему, приехали только посланники. А я и не знал, что другие предстоятели отнеслись так неуважительно.
Может более подробно обсуждали вдвоём?

Цитировать
1 февраля 2019 года Русская Православная Церковь отмечает десятилетие возведения на престол Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Прямую трансляцию богослужения провел телеканал «Спас».

На торжественной Божественной литургии, которая совершалась сегодня в Храме Христа Спасителя, Предстоятелю РПЦ сослужили Патриарх Антиохийский Иоанн, Патриарх Сербский Ириней, Предстоятель Чешских земель и Словакии Ростислав, Предстоятель Православной Церкви в Америке Тихон и Предстоятель Украинской Православной Церкви Блаженнейший Митрополит Онуфрий.
https://spzh.news/ru/news/59748-rpc-otmechajet-10-letije-so-dnya-intronizacii-svyatejshego-patriarkha-kirilla

Цитировать
https://spzh.news/ru/news/59739-patr-kirill-obsudil-situaciju-vokrug-upc-s-delegatami-ot-pomestnyh-cerkvej
Патр. Кирилл обсудил ситуацию вокруг УПЦ с делегатами от Поместных Церквей
31 января Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обсудил религиозную ситуацию в Украине с делегациями Поместных Православных Церквей, которые прибыли в Москву на торжества по случаю 10-летия его интронизации, и рассказал им о происходящем на украинской земле «каноническом сумбуре».

«У лжепатриарха Филарета титул "Патриарха Киевского и всея Руси-Украины" и такой же титул у избранного Епифания Думенко, который именует себя "митрополитом Киевским и всея Руси-Украины". Два "иерарха" претендуют на один и тот же титул и принадлежат к одной и той же в кавычках "церкви". Это нонсенс. Но этот нонсенс санкционирован в том числе и авторитетом Константинопольского патриархата», – передал слова предстоятеля РПЦ официальный сайт Московского Патриархата на своем YouTube-канале.

Его Святейшество отметил, что действия Патриарха Варфоломея нарушают принцип равенства всех Православных Церквей и больше похожи на воплощение концепции «первого среди неравных».

Патриарх Кирилл рассказал и о действиях украинских государственных властей, когда каноническую Церковь не только поставили на место раскольников, но и всячески притесняют ее духовенство и мирян.

«В Европе мы сегодня сталкиваемся с открытым гонением на каноническую Православную Церковь», – поделился он с представителями Поместных Церквей.

Предстоятель РПЦ подчеркнул, что Православные Церкви всего мира остаются одной семьей, где есть возможность совершать Святую Евхаристию и совместно отвечать на вызовы современного общества.

«Верю в то, что Тело Церкви Христовой останется единым», – заключил Патриарх Кирилл.
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 818
  • Вероисповедание:
    православная

Официально: Синод Албанской Православной Церкви не признает схизматиков из «ПЦУ»

Об этом говорится в обнародованном 7 марта 2019 года официальном заявлении Албанской Православной Церкви по поводу украинского церковного вопроса, которое было принято 4 января этого года на Синоде АПЦ и высказано и отправлено 14 января в письме к Константинопольскому Патриарху Варфоломею, сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ по ссылкой на греческое агентство Romfea.

В частности иерархи Албанской Православной Церкви выразили обеспокоенность из-за признания Константинопольским Патриархом «задним числом хиротоний, совершенных отлученным и преданным анафеме Филаретом (Денисенко), хиротонии которого недействительны, лишенные благодати и действия Святого Духа». Кроме того, в Албанской Церкви подвергли сомнению каноничность хиротонии самого главы новосозданной «Православной церкви в Украине» Епифания.

«Как можно, согласно икономии, признать эти хиротонии, имеющие благодать Святого Духа, ведь все данные хиротонии (схизматиков — ред.) были хулой на Духа Святого. Выбор нового Предстоятеля был результатом настойчивости Филарета», — отмечается в заявлении.

Епископат АПЦ также напомнил, что церковная полнота стран (Сербии, Румынии, Болгарии, Грузии, Польши, Албании, Чехии и Словакии) была единой в стремлении к автокефалии. Вместе с тем, как отмечено в официальном письме Албанской Церкви, миллионы верующих Украинской Православной Церкви (которая насчитывает более 12 000 приходов), во главе с Блаженнейшим Митрополитом Онуфрием, отказались участвовать в предоставлении томоса об автокефалии, прервав евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом.

«Вместо примирения и единства православных верующих в Украине перед нами возникла опасность разделения всего православного мира», — подчеркнули иерархи Албанской Православной Церкви и призывали, чтобы сохранить единство и избежать схизмы, в ближайшее время созвать Синакс Предстоятелей всех Поместных Православных Церквей и совместно обсудить украинский вопрос.
http://news.church.ua/2019/03/08/oficialno-sinod-albanskoj-pravoslavnoj-cerkvi-ne-priznaet-sxizmatikov-s-pcu/?lang=ru&fbclid=IwAR2zz6aY4siiRDqU-GJSb7MpgbFQJPIna2XKsv3xr8ahzfXxhVFySOne6jo
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 818
  • Вероисповедание:
    православная
Полный текст послания:

Позиция Албанской Церкви по украинскому вопросу
Послание (по поручению Священного Синода Албанской Церкви) архиеп. Анастастасия Трианского и всея Албании патр. Константинопольскому Варфоломею от 14 января 2019 года. Опубликовано решением Синода Албанской Церкви от 7 марта 2019 года.
Всесвятейший и Божественнейший архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский патриарх, во Христе премного возлюбленный и прелюбимый брат и сослужитель нашего смирения, кир Варфоломей! Приветствуя во Господе Ваше Божественное Всесвятейшество (далее —В.Б.В.), наисладчайшим образом обращаемся к Вам!

«Явившийся нам и просветивший мир Христос» да просвтит мысли, решения и действия всех православных, направляя в Новом Году Свою Церковь, «которую стяжал Своей честною Кровию», на путь мира.

Собравшись 4 января сего года на Синод, мы внимательно ознакомились с письмом В. Б. В. от 24 декабря 2018 г. и со всем возможным тщанием исследовали вопрос о предоставлении автокефалии Православной Церкви на Украине. С искренним почтением и исполненным любви дерзновением, как и всегда, излагаем вкратце суждение Албанской Церкви, особенно в отношении действий Святого Духа.

Уже известна наша критика в адрес Русской Церкви за отказ участвовать во Святом и Великом Соборе Православной Церкви на Крите. Также мы критиковали Русскую Церковь за поспешное решение о разрыве Евхаристического общения со Вселенским Патриархатом. В частности, в нашем письме ко Блаженнейшему патриарху Московскому Кириллу мы писали: «Решения иерархии Русской Церкви не могут лишить действительности действия Святого Духа в православных храмах юрисдикции Вселенского патриархата. Невозможно для нас согласиться с такими решениями. Божественная Евхаристия, таинство непостижимое в своей святости и уникальное по своему значению должно оставаться выше церковных раздоров».

Та же скорбь и мучительное беспокойство о сохранении единства православной Церкви вынуждает нас высказать основательные сомнения в отношении признания задним числом действительными хиротоний, совершенных изверженным из сана, отлученным и анафематствованным лицом. Мы говорим о действиях господина Филарета Денисенко (основного зачинателя украинского церковного кризиса). Обстоятельства его жизни широко известны. Он был рукоположен во епископа Московского Патриархата в 1962 г., был председателем отдела Внешних Церковных Связей и митр. Киевским. В 1991 г. он начал просить автокефалию, однако не у Вселенского Патриархата, а у своей тогдашней «Матери-Церкви» — Московского Патриархата. В 1992 г. он был низложен, в 1997 г. отлучен и анафематствован Русской Церовью — органической частью Единой, Святой Соборной и Апостольской Церкви, — причем действия эти были признаны всеми автокефальными Православными Церквами.

Все то время, пока господин Филарет был низложен и анафематствован, он совершал неканонические чинопоследования, которые не являлись действительными Таинствами.

Поэтому и совершенные им хиротонии являются недействительными, пустыми, лишенными Божественной Благодати и действия Святого Духа.

Среди прочих — и хиротонии последовательно в диакона, пресвитера и, наокнец, во епископа его секретаря Сергея Думенка, ныне митрополита Епифания. В Вашем письме от 24 декабря сказано: «Мы восстановили их в принадлежавшие им еписокпские и иерейские степени». Однако мы задаемся вопросом: до какой степени совершенные господином Филаретом хиротонии, в то время как он был низложен и анафематствован, получили задним числом без канонической хиротонии действительность во Святом Духе и истинную печать апостольского преемства?

Всеправославно признается в качестве основного экклезиологического принципа, что хиротонии еретиков и схизматиков, а особенно — низложенных и отлученных, как «таинства», совершенные все Церкви, недействительны. Этот основной принцип неразрывно связан с Православным учением о Святом Духе и составляет неколебимое основание апостольского преемства православных епископов. Мы убеждены, что этим принципом недопустимо пренебрегать.

Мы затрудняемся понять, каким образом недействительное и пустое «по икономии» становится духоносным, каким образом действия, которые представляли собой явную хулу на Святого Духа (как, например, призывание Святого Духа тогда отлученным и низложенным господином Филаретом: «Божественная благодать, всегда немощная врачующи и оскудевающая восполняющи, проручествует благоговейнейшаго… помолимся убо о нем, да приидет на него благодать Всесвятаго Духа») признаются задним числом «по икономии».

Наконец, нам известно, что избрание на так называемом Объединительном Соборе нового предстоятеля Церкви Украины было результатом настойчивости все того же господина Филарета, сейчас, что значимо, именуемого на Украине «Святейшим Почетным Патриархом Киевским и всея Руси-Украины».

В связи со всем вышесказанным для нас остается вопросом включение митр. Епифания в Священные Диптихи.

Искомое примирение среди православных украинцев, перенесших в прошлом гонения от безбожных властей, до сих пор не достигнуто. Сотни тысяч православных верных, находящихся под омофором митрополита Онуфрия (по статистике на январь 2018 г. у них было 12069 приходов, 90 архиереев, 12283 клирика, 251 монастырь и 4412 монахов), отказались принимать участие в процессе предоставления автокефалии; более того, разорвали евхаристическое общение со Вселенским Патриархатом. В прошлом церковная полнота тех стран, которым предоставлялась автокефалия — Сербии, Румынии, Болгарии, Грузии, Польши, Албании, Чехии и Словакии, — была единой.

Мы глубоко скорбим, что оправдались наши опасения, которые мы неоднократно выражали при встрече с представителями Вселенского Патриархата (июль 2018) и во время нашего с Вами личного собеседования на Крите (октябрь 2018). Вместо примирения и объединения православных христиан Украины мы видим, что возникла опасность разрушения единства всего всемирного Православия.

Предположения, будто нынешние потряснения и явное разделение продлятся недолго и все Автокефальные Православные Церкви в конце концов одобрят произошедшее с точки зрения любого человека, знающего историю церковных разделений и стойкость религиозного фанатизма, могут быть сочтены только беспочвенными оценками. Успокоительные предположения некоторых, что это произойдет… в будущем веке особенно циничны. Серьезные раны, которые не были получили своевренного врачебного ухода, не лечатся со временем. Обычно они только расширяются и становятся еще хуже.

Сложившаяся ситцация требует новых подходов и вдохновенных идей для обеспечения мира на Украине и особенно для сохранения опасно пострадавшего единства Православия. В этом отношении мы твердо верим, что решение проблемы состоит в том, чтобы прибегунть к соборности во Святом Духе, как и было яснейшим образом сказано и подчеркнуто на Крите: «Православная Церковь выражает свое единство и кафоличность через посредство собора. Соборность проникает всю ее организацию, способ принятия решений и определяет ее путь».

Мы не оставляем мысли, что ценнейшим достижением православных в последние десятилетия были Всеправославные Синаксисы предстоятелей и Святой и Великий Собор Православной Церкви при деятельном участии Вселенскго Патриархата и В. Б.В.

Итак, исполнившись соборного духа Святого Великого Собора, Албанская Православная Автокефальная Церковь направляет пламенный призыв, чтобы Вселенский Патриархат, исполняя свою исключительную прерогативу координировать Православные Церкви, созвал как можно скорее Всеравославный Синаксис или Собор, чтобы предотвратить угрожающую нам опасность болезненной схизмы, которая может повредить убедительности и ценности свидетельства Православия в современном мире.

От всего сердца молимся и смиренно умолям, чтобы Бог-Троица направил наши стопы на путь сохранения единства Православия. Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою (Рим. 15, 13).

Приветствуем Вас лобзанием святым и пребываем со всякою любовью и глубочайшим почтением во Христе явившемся Боге, просветившем мир.

Тиранна, 14 января 2019 г.
https://www.romfea.gr/epikairotita-xronika/27416-problimatismos-tis-ekklisias-tis-albanias-gia-to-oukraniko?fbclid=IwAR0M6FP9ikd3lSJiRSpbmeuMHKUBSjk3BkMChxjZVSzwSktqFf_rCSYTdUw
« Последнее редактирование: 08.03.2019, 22:35:39 от Раиса Павловна »
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Мне кажется, уже определился основной тренд. Никто не хочет признавать раскольников. Кто-то более смел, и прямо заявляет об этом (пока не на уровне Синода или Собора, но на уровне наиболее авторитетных архиереев Поместных Церквей), кто-то не хочет спешить, а всё откладывает и откладывает в долгий ящик. Но признавать не хочет никто.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Вот такое мнение.
Цитировать
Все СМИ, которые вчера писали о послании Албанской Церкви не поняли сути и утрировали все до фраз "не признали СЦУ", "не признали священства" и т.д. Но проблема в том, что Албанская Церковь выступила по существу не столько против СЦУ, сколько против КонстП. Варфоломей это четко понял и поэтому последовала молниеносная и жесткая реакция. Варфоломей написал ответ, который опубликовала Ромфея. Текст обнажил всю наглость и хамство Варфоломея и его притязания.
Я изучаю пока что текст и чуть позже напишу детально, но из того, что сразу хотел обозначить: в тексте есть фраза "Новейшие и так называемые «автокефалии» были даны и даются Константинопольской Церковью".
В этой фразе Варфоломей слово автокефалия применительно к новым Церквям берет в кавычки.
Что это значит? Это значит, что в ответ Албанской Церкви Варфоломей жирно намекает, что есть только пять настоящих Церквей - так называемые древние Церкви (Антиохийская, Александрийская, Иерусалимская, КонстП + Кипрская), а все остальные лишь условно называются самостоятельными Церквями, которым по своей милости КонстП дал условную независимость. Это как раз то, о чем намекал Иов Геча в интервью ВВС, что в КонстП идет обсуждение о том, что КонстП может начать отзывать автокефалии Церквей.
Эта претензия власти над новыми Церквями указана и в томосе для Украины, где говорится о том, что главы поместных Церквей признают верховенство патриарха КонстП.
По сути это звучит так: заткнитесь т.к. вы вообще не являетесь полноценной Церковью и вам право голоса никто не давал и тем более не давал право спорить с главой КонстП.
Невиданная наглость и хамство.
То есть этим росчерком пера сейчас заявлено, что 9 из 14 церквей являются подчиненными Варфоломея, он имеет право вмешиваться в дела этих Церквей по своему усмотрению и полноценными Церквями он их не считает.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 196
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вот такое мнение.
Это было очевидно с самого начала. И кончится это осуждением варфоломейской ереси.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 673
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Цитировать
\\\ Но проблема в том, что Албанская Церковь выступила по существу не столько против СЦУ, сколько против КонстП. \\\
Общий в высшей степени заискивающий и пресмыкающийся перед начальством тон письма, и особенно его начало:

Цитировать
\\\ Всесвятейший и Божественнейший архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский патриарх, во Христе премного возлюбленный и прелюбимый брат и сослужитель нашего смирения, кир Варфоломей! Приветствуя во Господе Ваше Божественное Всесвятейшество (далее —В.Б.В.), наисладчайшим образом обращаемся к Вам! \\\
       лично мне не позволяют предполагать тут какое-либо выступление против Константинопольского Патриархата.
И особенно "наисладчайшим образом" -- ну вот супер просто!
Ваши аналитики склонны интерпретировать официальные заявления третьих сторон в свою пользу, я уже не впервые это замечаю.
Что же касается признания/непризнания ПЦУ/СЦУ, то тут для Албанской Православной Церкви вопрос остаётся открытым.
Здесь некорректно говорить о непризнании с её стороны ПЦУ/СЦУ.

И почему-то ваши эксперты в упор не хотят видеть, что "по существу" албанцам гораздо приятнее и ближе Константинополь, нежели РПЦ.
"По существу" РПЦ названа в письме религиозными фанатиками (если, конечно, текст адекватно перевели).

Цитировать
"(...) Уже известна наша критика в адрес Русской Церкви за отказ участвовать во Святом и Великом Соборе Православной Церкви на Крите. Также мы критиковали Русскую Церковь за поспешное решение о разрыве Евхаристического общения со Вселенским Патриархатом. (...) Предположения, будто нынешние потряснения и явное разделение продлятся недолго и все Автокефальные Православные Церкви в конце концов одобрят произошедшее с точки зрения любого человека, знающего историю церковных разделений и стойкость религиозного фанатизма, могут быть сочтены только беспочвенными оценками. (...)"
Я склонен думать, что если КПЦ симметричным образом выведет РПЦ "за пределы канонического поля", то албанцы поддержат такое решение в числе первых.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный
Общий в высшей степени заискивающий и пресмыкающийся перед начальством тон письма, и особенно его начало:
       лично мне не позволяют предполагать тут какое-либо выступление против Константинопольского Патриархата.
И особенно "наисладчайшим образом" -- ну вот супер просто!
Ваши аналитики склонны интерпретировать официальные заявления третьих сторон в свою пользу, я уже не впервые это замечаю.
Что же касается признания/непризнания ПЦУ/СЦУ, то тут для Албанской Православной Церкви вопрос остаётся открытым.
Здесь некорректно говорить о непризнании с её стороны ПЦУ/СЦУ.

И почему-то ваши эксперты в упор не хотят видеть, что "по существу" албанцам гораздо приятнее и ближе Константинополь, нежели РПЦ.
"По существу" РПЦ названа в письме религиозными фанатиками (если, конечно, текст адекватно перевели).
Я склонен думать, что если КПЦ симметричным образом выведет РПЦ "за пределы канонического поля", то албанцы поддержат такое решение в числе первых.

А по моему письмо составлено с соблюдением всех приличий и формальностей принятых в подобной переписке. В то числе с обменом любезностями изначально предполагающимися в данном формате общения. Вы в письме албанцев не заметили главного. Искреннего недоумения по поводу того как быть со всеми раскольническим  хиротониями. Они никак не могу быть признаны легитимными одним росчерком пера в канцелярии Фанара. Это сейчас весь Православный мир напрягает. И просто так отмахнуться от данной проблемы не получится.
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 673
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
А по моему письмо составлено с соблюдением всех приличий и формальностей принятых в подобной переписке. В то числе с обменом любезностями изначально предполагающимися в данном формате общения.
       Я уже за свою жизнь достаточно всяких писем повидал, в том числе и официальных; поэтому, думаю, имею право сказать, что албанцы с любезностями тут явно переборщили. А если принять во внимание, что стамбульцы поставили их в неудобную, и, прямо скажем, неприятную ситуацию, то я не верю, что данные любезности -- искренние; а если так, то это делает их ещё более отталкивающими.
       "Наисладчайшим образом", -- что-то я не припомню такого в каком-либо письме. "Ваше Божественное Всесвятейшество" -- это, я думаю, уже хула на Бога. Если бы просто "Всесвятейшество", то тут им ещё можно было бы как-то попытаться оправдаться и защититься, но "Божественное" -- это уже, боюсь, то, что я сказал, без вариантов.

Вы в письме албанцев не заметили главного. Искреннего недоумения по поводу того как быть со всеми раскольническим  хиротониями.
Я заметил.
Но, в данном случае, я полагаю, искреннее недоумение легко устранимо, если надавить как следует на тех, до кого туговато доходит.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 416
  • Вероисповедание:
    Православный

Но, в данном случае, я полагаю, искреннее недоумение легко устранимо, если надавить как следует на тех, до кого туговато доходит.

Надавить? Это как? Вопрос албанцами задан конкретно и по существу. Как быть с хиротониями раскольников осуществленных ими пока все  они были под общим прещением? Это принципиально важный момент. Его обойти нельзя.  Случай беспрецедентный. А Фанар ничего внятно сказать не может. Кроме того что уже сказал. Дескать, что хочу то и ворочу. То что данная горькая пилюля  облачена в медов – елейную оболочку ничего не значит.

Вы сами как думаете? Могут считаться действительным рукоположение епископа находящегося в раскол  со всеми Православными Поместными Церквями?
Записан

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 673
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Надавить? Это как? Вопрос албанцами задан конкретно и по существу. Как быть с хиротониями раскольников осуществленных ими пока все  они были под общим прещением? Это принципиально важный момент. Его обойти нельзя.  Случай беспрецедентный. А Фанар ничего внятно сказать не может. Кроме того что уже сказал. Дескать, что хочу то и ворочу. То что данная горькая пилюля  облачена в медов – елейную оболочку ничего не значит.
       Вы не учитываете, что албанцы сами себя поставили в положение подчинённых по отношению к Стамбулу (сравните, как РПЦ разговаривало со Стамбулом, и как албанцы). А подчинённые должны слушаться своё начальство. В армии ведь как дело бывало (как рассказывали)? Если у тебя не хватит духу дать твёрдый отпор "деду", значит будешь ему сапоги чистить. Даже если ты его совершенно конкретно и по существу спросишь -- на каком основании я тебе должен чистить сапоги? "Дед" тебе объяснит, на каком основании. Очень даже внятно объяснит.

Вы сами как думаете? Могут считаться действительным рукоположение епископа находящегося в раскол  со всеми Православными Поместными Церквями?
А при чём здесь я и моё думание? От меня и моего думания что-нибудь зависит?
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 465
  • Вероисповедание:
    православный
Ваши аналитики склонны интерпретировать официальные заявления третьих сторон в свою пользу, я уже не впервые это замечаю.
Что же касается признания/непризнания ПЦУ/СЦУ, то тут для Албанской Православной Церкви вопрос остаётся открытым.
Здесь некорректно говорить о непризнании с её стороны ПЦУ/СЦУ.

Ловко! Признания нет, но "о непризнании говорить некорректно".

Непризнание налицо, но лёгким движением руки непризнание превращается... превращается непризнание... в элегантный открытый вопрос))
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче
Страниц: 1 ... 275 276 277 278 279 [280] 281 282 283 284 285 ... 312   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.338 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика