Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 295 296 297 298 299 [300] 301 302 303 304 305   Вниз

Автор Тема: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?  (Прочитано 205739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 481
  • Вероисповедание:
    католик
Кураев проснулса и рассказал интересное )))

Дубнинский архиепископ

Этот титул означает понижение автономного архиепископа до статуса викария. У любого правящего епископа в РПЦ титул содержит указание на второй кафедральный город. Епископ же, в титуле которого значится лишь один подмосковный городок, является просто патриаршим викарием (или викарием викария - если он под Крутицким митрополитом).

Эту деталь стоит иметь в виду тем парижанам, что надеются на соблюдение своих свобод

https://diak-kuraev.livejournal.com/2583762.html

Так ето или нет - точно не знаю.
Прикинула про тех кого могу вспомнить - вроде сходитса.
Ну каноничные то ошибки Кураев надо признать редко допускает - ето на счет чего другого передернуть способен.

Ну естественно он будет викарным. РПЦ не сделает его, скажем, Парижским и Биариццким.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Ну естественно он будет викарным. РПЦ не сделает его, скажем, Парижским и Биариццким.
Есть же у них Корсунский и Западноевропейский в том же Париже. Какий нить Дубнинский и Бобиньинский - чем плохо? )))
А кста - чей он викарий то получаетса? Раз Дубнинский - выходит что патриарший?
« Последнее редактирование: 14.09.2019, 20:15:30 от Karolinka »
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 481
  • Вероисповедание:
    католик
Есть же у них Корсунский и Западноевропейский в том же Париже. Какий нить Дубнинский и Бобиньинский - чем плохо? )))
А разве не просто Корсунский?
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 571
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Но Корсунский епископ не викарий.

Сурожский епископ также, и в его титуле нет второго города.

Поэтому вопрос пока не ясен.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Но Корсунский епископ не викарий.
См. выше

*Сурожский епископ также, и в его титуле нет второго города*
А вот ето пожалуй аргумент.
Хотя теперь как в МП вчинили Патриарший Екзархат в Западной Европе - трудно понять где как там что. Все ж перетасовали.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 481
  • Вероисповедание:
    католик
Не.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1256306.html
Это, прости нелепый титул. Корсунь в Крыму и никак не связана с Западной Европой.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Это, прости нелепый титул. Корсунь в Крыму и никак не связана с Западной Европой.
Андрюшенька милый я тут не при чем. Правда-правда!
Сами как то вот там решили - меня не спрашивали.

Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 992
  • Вероисповедание:
    православный

Священный Синод принял в состав Русской Православной Церкви главу Архиепископии западноевропейских приходов русской традиции, а также клириков и приходы, которые желают последовать за ним
14 сентября 2019 г. 14:38


...14 сентября 2019 года архиепископ Иоанн (Реннето), возглавляющий Архиепископию, направил Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу упомянутое обращение, в котором сообщил о том, что в ходе внеочередного собрания Архиепископии большинство голосующих, клирики и миряне, «высказались в поддержку проекта канонического присоединения к Московскому Патриархату разработанного на заседаниях совместной комиссии», которая работала на протяжении 2019 года. В том же письме архиепископ Иоанн попросил принять его вместе с общинами, соответствующими большинству голосовавших на собрании, «в каноническое общение и единство с Московским Патриархатом для обеспечения непрерывности церковной, литургической и таинственной жизни Архиепископии западноевропейских приходов русской традиции».
Патриархия.ru
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 571
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
вроде как из уважения к католикам не называли епископов титулами католических городов - Парижским, там или Лондонским.

У греков все почти епископы с названиями старых епархий.

Но вот теперь - в т ом же экзархате Мадридский. Брюссельский давно был, вот Парижского и Римского не ставят. Кафский и Корсунский.

Потом разные епископы поместных церквей не должны иметь 1 титул. А то будет 3-4 Римских...

Про экзархат еще при Алексие речь шла именно в связи с возможностью воссоединения Архиепископии.

Но возражал Гавриил, епископ Команский. Команы кстати жили тоже не во Франции. Это скорее епархия хоть и древняя в составе КП но на территории России.

Почти как если бы Новгородским назвали - тоже ведь епархия была такая в составе КП.

Может в Крыму просто города кончились, потому и Дубнинский.

А так вероятно с Сурожского пошла традиция.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 481
  • Вероисповедание:
    католик
вроде как из уважения к католикам не называли епископов титулами католических городов - Парижским, там или Лондонским.

У греков все почти епископы с названиями старых епархий.

Но вот теперь - в т ом же экзархате Мадридский. Брюссельский давно был, вот Парижского и Римского не ставят. Кафский и Корсунский.

Потом разные епископы поместных церквей не должны иметь 1 титул. А то будет 3-4 Римских...

Про экзархат еще при Алексие речь шла именно в связи с возможностью воссоединения Архиепископии.

Но возражал Гавриил, епископ Команский. Команы кстати жили тоже не во Франции. Это скорее епархия хоть и древняя в составе КП но на территории России.

Почти как если бы Новгородским назвали - тоже ведь епархия была такая в составе КП.

Может в Крыму просто города кончились, потому и Дубнинский.

А так вероятно с Сурожского пошла традиция.
Тут странно.  Да, Парижского нет. А Венский и Австрийский есть  равно как Брюссельский и Бельгийский.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Тут странно.  Да, Парижского нет. А Венский и Австрийский есть  равно как Брюссельский и Бельгийский.
Я ж говорю - как они в прошлом годе екзархат в Западной Европе восстановили (а скорей правильно сказать - учредили наново) - там теперь фиг что поймеш. Ниче. Привыкнем.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Заглянула не мяукнул ли чего еще Кураев. Он там поплевалса в адресс архиепископа Дубнинского приведя текст его епископской присяги с клятвой верности Патриарху Варфоломею – а за одно ссылку к тому что сказал про титул епископа добавил на православную енциклопедию. Таки да – там так и написано (статья "Викарий"):

В РПЦ сохраняется обычай, по к-рому викарные епископы в отличие от правящих в своем титуле имеют наименование одного города. Только часть В. в наст. время исполняет обязанности, связанные с помощью правящему архиерею в управлении епархией. Ряд В. Святейшего Патриарха, нося титулы городов Московской епархии, имеют различные должности по высшему церковному управлению. В. в РПЦ, как и правящие архиереи, могут иметь сан епископов, архиепископов и митрополитов.
В РПЦ в 2004 г. было 25 кафедр викарных епископов: Верейская, Видновская, Дмитровская, Егорьевская, Зарайская, Истринская, Каширская, Клинская, Красногорская, Люберецкая, Можайская, Орехово-Зуевская, Подольская, Сергиево-Посадская, Раменская - в Московской епархии, Тихвинская - в С.-Петербургской, Людиновская - в Калужской, Шацкая - в Рязанской, Балтийская - в Смоленской, Керченская, Сергиевская - в Сурожской, а также в Украинской Православной Церкви: Васильковская и Почаевская, Вышгородская, Переяслав-Хмельницкая - в Киевской, Изюмская - в Харьковской епархиях.

И еще о том же там же:

В состав Архиерейского Собора на основании ныне действующего Устава с правом решающего голоса входят только те викарные епископы, к-рые возглавляют синодальные учреждения и духовные академии или имеют каноническую юрисдикцию над подведомственными им приходами (III 1). Викарные епископы, «имеющие каноническую юрисдикцию над подведомственными им приходами», - это те архиереи, к-рые, будучи по титулу В. Московского Патриарха, управляют приходами РПЦ на канонической территории Православной Церкви в Америке, таковыми в наст. время являются епископ Зарайский, управляющий приходами Московского Патриархата в США, и архиепископ Каширский, управляющий приходами Московского Патриархата в Канаде. Ранее таковые викарные епископы не были членами Архиерейского Собора. Все остальные викарные епископы могут участвовать в заседаниях Архиерейского Собора без права решающего голоса (III 1).
http://www.pravenc.ru/text/158444.html

Тоесть прав Кураев видимо.
Чисто технично стало быть кадровые изменення и рукоположення в той части архиепископии что пойдет за ним в МП – боле не в его власти. И что то мне подсказывает что етих изменений в значимых приходах засильно долго ждать не придетса.

Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 107
  • Вероисповедание:
    Православный
Фанар, разбушевался. И оказался банальным русофобом...


АФИНЫ, 15 сен — РИА Новости. В Константинопольском патриархате возложили ответственность за ситуацию с церковью на Украине на митрополита Пирейского Серафима, выступившего против предоставления автокефалии «новой церкви», в Фанаре обвинили его также в «систематическом укреплении российского арсенала».
Открытое письмо греческому митрополиту под заголовком «Вы ответственны…» опубликовано в блоге «Свет Фанара» за подписью его редактора Панайотиса Андриопулоса. В церковных кругах его называют одним из советников патриарха Константинопольского Варфоломея и активным сторонником автокефалии.
Поводом стала большая статья Серафима от 12 сентября на сайте митрополии, где он называет незаконным и недействительным предоставление автокефалии Украине, обвиняет патриарха Варфоломея во вмешательстве в чужую юрисдикцию и предлагает срочно собрать всеправославный собор, чтобы «справиться с величайшей опасностью разрушения церковного единства». Серафим является одним из самых влиятельных в Греции митрополитов, его статью перепечатали большинство церковных СМИ Греции, где в октябре украинская тема будет обсуждаться на архиерейском соборе.
В открытом письме говорится, что митрополит «и его единомышленники торпедировали святой и великий Всеправославный собор» на Крите, «яростно сражались» против собора, «который готовился почти столетие», и называли его «еретическим».
Автор статьи пишет, что Серафим выступает вместе с Русской православной церковью. «Вы (и ваши единомышленники) обстановкой, которую вы создали вокруг Священного Собора, дали сильный повод русским, чтобы они в итоге не приехали на Крит», — говорится в статье.
«Вы несете ответственность и за ситуацию на Украине, 28-1-2019 на сайте отдела внешних церковных связей Русской Церкви опубликован текст вашей канцелярии, озаглавленный: Митрополит Пирейский об украинской проблеме: «Православие ведут к великому расколу». Это же вы говорите и в своем недавнем тексте, и якобы борясь, вы систематически укрепляете российский арсенал», — отмечается в статье.
В открытом письме приводится фотография страницы Московской патриархии с январской статьей Серафима. «Я вас называю «антипатриарший», — заключает автор.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Фанар, разбушевался.
А при чем тут Фанар?  :o
Антиварфоломеевские взгляды владыки Серафима не новость ни разу ))) Про его проповедь на кторую пишет ответ некий блоггер я вон выше рассказывала.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
Фанар, разбушевался. И оказался банальным русофобом...


АФИНЫ, 15 сен — РИА Новости. В Константинопольском патриархате возложили ответственность за ситуацию с церковью на Украине на митрополита Пирейского Серафима, выступившего против предоставления автокефалии «новой церкви», в Фанаре обвинили его также в «систематическом укреплении российского арсенала».
Открытое письмо греческому митрополиту под заголовком «Вы ответственны…» опубликовано в блоге «Свет Фанара» за подписью его редактора Панайотиса Андриопулоса. В церковных кругах его называют одним из советников патриарха Константинопольского Варфоломея и активным сторонником автокефалии.
Поводом стала большая статья Серафима от 12 сентября на сайте митрополии, где он называет незаконным и недействительным предоставление автокефалии Украине, обвиняет патриарха Варфоломея во вмешательстве в чужую юрисдикцию и предлагает срочно собрать всеправославный собор, чтобы «справиться с величайшей опасностью разрушения церковного единства». Серафим является одним из самых влиятельных в Греции митрополитов, его статью перепечатали большинство церковных СМИ Греции, где в октябре украинская тема будет обсуждаться на архиерейском соборе.
В открытом письме говорится, что митрополит «и его единомышленники торпедировали святой и великий Всеправославный собор» на Крите, «яростно сражались» против собора, «который готовился почти столетие», и называли его «еретическим».
Автор статьи пишет, что Серафим выступает вместе с Русской православной церковью. «Вы (и ваши единомышленники) обстановкой, которую вы создали вокруг Священного Собора, дали сильный повод русским, чтобы они в итоге не приехали на Крит», — говорится в статье.
«Вы несете ответственность и за ситуацию на Украине, 28-1-2019 на сайте отдела внешних церковных связей Русской Церкви опубликован текст вашей канцелярии, озаглавленный: Митрополит Пирейский об украинской проблеме: «Православие ведут к великому расколу». Это же вы говорите и в своем недавнем тексте, и якобы борясь, вы систематически укрепляете российский арсенал», — отмечается в статье.
В открытом письме приводится фотография страницы Московской патриархии с январской статьей Серафима. «Я вас называю «антипатриарший», — заключает автор.
Наверное по иронии судьбы один из самых агрессивных сетевых троллей со стороны Константинопольского патриархата, известный как Aleksandros Romiopoulos, долгое время на аватаре использовал почему-то именно фотографию митрополита Пирейского Серафима
Записан
Спаси и сохрани

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 571
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Еп. Савва Тутунов в фейсбуке опроверг предположения, что еп. Иоанн будет викарным.

Также прот. Николай Балашов сейчас в Париже. В Соборе Александра Невского уже отслужена литургия с крестным ходом. Говорят о большой торжественности и воодушевлении прихожан.

Записан

свящ. Алексей Шляпин

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 454
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
    • WWW
В основе всех этих метаний и сомнений Архиепископии русских приходов в Западной Европе лежит ересь этнофелитизма и, похоже, банальное властолюбие,- нежелание начальствующих менять существующий иерархический статус и распускать подчинённую структуру.

Само существование этого неканоничного образования построено на той же ереси этнофелитизма и гордыне,- нежелании поступиться собственной национальной и культурной идентичностью, т. е. мирскими вещами, ради более важного,- послушания каноническому устройству Церкви. В принципе не должно быть никакой Архиепископии русских приходов, т. к. канонически Церковь строится по территориальному признаку, а не по национальному, и не по культурному. Все участники эмиграции канонически должны войти в состав той поместной Церкви, на территорию которой переселились. Всякая национальная и культурная автономия - это явления антиканоничные, греховные, способствующие разделению в Церкви.

Поэтому решение Константинопольского Патриархата о роспуске Архиепископии русских приходов в Западной Европе вполне канонично и оправданно. Члены русского экзархата должны просто смиренно подчиниться решению своей поместной Церкви, к которой они на данный момент принадлежат, и остаться в её составе на условиях, предложенных священноначалием.

Самовольное сохранение статуса архиепископии вопреки решению священноначалия поместной Церкви и самовольный уход в юрисдикцию другой поместной Церкви без отпускной грамоты от священноначалия поместной Церкви, к которой они на данный момент принадлежат, - это грех раскола.

Русская поместная Церковь канонически не вправе принимать в свой состав приходы русского экзархата в Западной Европе, 1) без отпускной грамоты от Константинопольского Патриархата, 2) вообще в силу иной территориальной юрисдикции. Иначе, это будет 1) принятие раскольников и 2) вторжение на чужую каноническую территорию. Т. е. то самое, в чём священноначалие Русской поместной Церкви обвиняет Константинопольский Патриархат.

Записан
Личный сайт: http://ieralexei.ortox.ru

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
В основе всех этих метаний и сомнений Архиепископии русских приходов в Западной Европе лежит ересь этнофелитизма и, похоже, банальное властолюбие,- нежелание начальствующих менять существующий иерархический статус и распускать подчинённую структуру.

Само существование этого неканоничного образования построено на той же ереси этнофелитизма и гордыне,- нежелании поступиться собственной национальной и культурной идентичностью, т. е. мирскими вещами, ради более важного,- послушания каноническому устройству Церкви. В принципе не должно быть никакой Архиепископии русских приходов, т. к. канонически Церковь строится по территориальному признаку, а не по национальному, и не по культурному. Все участники эмиграции канонически должны войти в состав той поместной Церкви, на территорию которой переселились. Всякая национальная и культурная автономия - это явления антиканоничные, греховные, способствующие разделению в Церкви.

Поэтому решение Константинопольского Патриархата о роспуске Архиепископии русских приходов в Западной Европе вполне канонично и оправданно. Члены русского экзархата должны просто смиренно подчиниться решению своей поместной Церкви, к которой они на данный момент принадлежат, и остаться в её составе на условиях, предложенных священноначалием.

Самовольное сохранение статуса архиепископии вопреки решению священноначалия поместной Церкви и самовольный уход в юрисдикцию другой поместной Церкви без отпускной грамоты от священноначалия поместной Церкви, к которой они на данный момент принадлежат, - это грех раскола.

Русская поместная Церковь канонически не вправе принимать в свой состав приходы русского экзархата в Западной Европе, 1) без отпускной грамоты от Константинопольского Патриархата, 2) вообще в силу иной территориальной юрисдикции. Иначе, это будет 1) принятие раскольников и 2) вторжение на чужую каноническую территорию. Т. е. то самое, в чём священноначалие Русской поместной Церкви обвиняет Константинопольский Патриархат.
Надо узнать историю этих русских приходов в Европе, как они до этого оказались под управлением К-ля. Это результат миссионерской деятельности к-льской церкви среди русской диаспоры? Сомневаюсь. Эти приходы до революции куда относились, это русская эмиграция? если раньше они подчинялись РПЦ, то может быть в данном случае восстанавливается прежняя юрисдикция над этими приходами. Но это всё надо изучать, так сразу нельзя сказать. И по поводу экстерриториальных замашек к-льской церкви, связанных с управлением приходами в диаспорах, насколько канонично это право, какими соборами оно установлено, тут не совсем ясно.
Записан
Спаси и сохрани
Страниц: 1 ... 295 296 297 298 299 [300] 301 302 303 304 305   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.182 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика