Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 34 ... 166   Вниз

Автор Тема: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?  (Прочитано 52844 раз)

Надежда Артемьева и 3 Гостей смотрят эту тему.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 671
  • Вероисповедание:
    Православный
Украина светское государство и, как я понимаю, никто не будет запрещать деятельность УПЦ МП, если она не захочет стать частью новой поместной церкви. И тем какие-либо репрессии в отношении руководителей сложно представить. Думаю, вопрос о переходе будет решаться на уровне приходов.

П.С. Я правильно понимаю, что в случае реализации планов Константинополя и в случае, если УПЦ КП станет частью новой церкви они приобретут официальный статус в православном мире?

У вас сразу два вопроса получилось.

С первым все понятно и очень просто. Церковь отделена от государства. И светские органы власти государства Украина не имеют права вмешиваться во внутри религиозные дела украинского Православия. Это принципиальный момент.

Со вторым сложнее. Патриарх Константинопольский Варфоломей очень давно мог даровать автокефалию УПЦ КП. Как он это сделал в Эстонии. Где 7 000 этнических эстонцев захотели молиться не на церковнославянском, а на эстонском языке. Теперь у них есть своя ЭАПЦ. В тоже время около 100 000 граждан Эстонии сохранили принадлежность к ЭПЦ МП.

Если Варфоломей пойдёт на такой шаг то нас ожидает серьёзный внутри Православный раскол на долгие года. Уже между патриархиями. Отсюда и все эмоции.
Записан

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 213
  • Вероисповедание:
    Атеист
Вообще немного непонятен накал страстей.
Ведь не вопросы веры ведь обсуждаются.
Если бы спор шел о каком-то аспекте веры, тогда да, нужно ненавидеть и уничтожать друг-друга, таков святой долг.
А тут всего лишь презираемые Церковью вопросы денег, власти и политического влияния.
Немного почитал по теме этой разборки и сам понял, что глупость сказал.
Разногласия в вопросах вероучения при необходимости подберут быстро при необходимости.
Деньги, власть и политическое влияние только и имеют значение.
Записан

Сергей_93

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 267
Украина светское государство и, как я понимаю, никто не будет запрещать деятельность УПЦ МП.
Не только светское, но еще и демократическое, поэтому никаких запретов, просто очередные верзилистые онижедеть устроят пару другую сотен погромов. А запретят уже после, так как сами себя погромили.
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 017
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Владимиръ, с головой совсем плохо?

Да нет, голова это только у вас, причём большая и умная. А у меня откуда голова? :) :) :) :)
Спасибо за "вежливость". ;)

Цитировать
Какая пропаганда?
Самая натуральная и самая официальная, преподносимая вами в виде новости.

Цитировать
Я открыл тему, так как это важная новость.
Пока это предположение
Цитировать
И всё это скажется и на миллионах жителей Украины и России, к какой бы церкви они не принадлежали. Имена патриархов, которые в данное время являются предстоятелями церквей, совершенно ни при чем.
 Предстоятели могут меняться, а если появится раскол - это на века
Это называется фобия. ;)
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 017
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Кстати, перекрещивать всех крещенных в УПЦ КП будут?
Или задним числом признают крещение?
А кстати сейчас перешедших в РПЦ из УПЦ КП перекрещивают?
 ;)
Вы задаёте коварные вопросы. :)
На первый ваш вопрос ответ -отрицательный, на второй- положительный.
 Украинских униатов не перекрещивали в 19 и в 20 веке, а задним числом признали крещение. Это же было по отношению к крещению обновленцев в 20 веке.
 Более того, " вражеских" попов принимали в сущем сане.
 Третий ваш вопрос очень опасный и коварный, на него вам здесь не ответят. :)
 
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 775
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Михаил Зеленый там участвовал в дискуссии.

да, посмотрел и понял о ком, но всё таки не созвучно. я совсем не "фанат" конкретно Диодора, вообще ), но по сути конкретного вопроса его мнение для меня значительно
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 311
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Не только светское, но еще и демократическое, поэтому никаких запретов, просто очередные верзилистые онижедеть устроят пару другую сотен погромов. А запретят уже после, так как сами себя погромили.

Сергей друг мой

Давно я так не смеялся ...

Украина явно неофашистское государство. Только фашисты прошлого ненавидели евреев, а на Ураине фашисты нфнешние ненавидят русских.

тот фашизм был юдофобским - этот русофобский.

в остальном все то же самое с поправкой на время.

Ну а если серьезно, то как тольо будет дарована автокефалия УПЦ КП - ей государство Украина ОТДАСТ в пользование все храмы и монастыри в которых сидят насельники нынешней Канонической Церкви - УПЦ МП.

А насельников и прихожан выкинут оттуда не "онижедети", а Киевская полиция, исполняя волю ГОСУДАРСТВА. Будут сопротивляться в бой пойдут националисты под предлогом "гласа народа"

Демократия? ... нет - неофашизм.

Ну а геополитически - Госдеп и Трамп опять ставят Россию перед стратегическим выбором: Защитить Православную Русскую Церковь или прослыть предателями Веры и Церкви.

Тяжко придется товарищу Путину ... или даже Господину Путину. Назвался груздем ...
« Последнее редактирование: 13.09.2018, 19:08:54 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 211
Ересь константинопольского папизма во всей своей красе из уст Варфоломея, нашлась дельная статья: http://pravoslavie.ru/115635.html
« Последнее редактирование: 13.09.2018, 19:30:10 от SergSerg »
Записан
Спаси и сохрани

Сергей_93

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 267
Ересь константинопольского папизма во всей своей красе из уст Варфоломея, нашлась дельная статья: http://pravoslavie.ru/115635.html
Вcё же от Константинополя многое зависит. Не знаю, мне кажется, зря с ним так резко, лучше что-то такое говорить вроде: "солнце наше, от вас зависит благополучие православных на Украине, не бросьте в беде".
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 393
  • Вероисповедание:
    православный
Вcё же от Константинополя многое зависит. Не знаю, мне кажется, зря с ним так резко, лучше что-то такое говорить вроде: "солнце наше, от вас зависит благополучие православных на Украине, не бросьте в беде".

Этот товарищ борется за своё выживание. Я его понимаю, в общем-то. Византии нет, даже в Греции лишь отдельные области подчиняются сему пастырю без паствы, вот и приходится бегать как голодному волку искать хоть что-нибудь съедобное: не Эстонию, так диаспору, не диаспору, так "право апелляции".

Но надо понять и другое. Если хищник по-своему прав, то и защищаться от хищника каждый имеет право. Волк в своём праве, но в своём праве и охотник.

Если ты решил силой бороться за место под солнцем, будь готов к борьбе. На войне как на войне.
Записан

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 211
Ересь константинопольского папизма во всей своей красе из уст Варфоломея, нашлась дельная статья: http://pravoslavie.ru/115635.html
Покушение константинопольского патриархата на примат в православном мире это запущенная болезнь, которую нужно лечить как можно скорее, потому что тело всего Православия под большой угрозой. И чтобы не допустить негативного развития событий, уже сейчас на уровне глав поместных церквей нужно срочно обсуждать и выносить совместное решение, и направить последнее в синод константинопольской церкви. Промолчать в этой ситуации - это преступление и смертный грех. Здесь Варфоломей не оставил выбора, на этом этапе его может спасти и образумить только обличение со стороны глав других поместных церквей.
Поэтому обострившуюся болезнь константинопольского патриархата может вылечить сейчас только одно, если к ним в Синод направить совместное решение глав поместных церквей с несколькими пунктами к исполнению: обязательно - чтобы в константинопольской церкви перед лицом всего мирового Православия отреклись от всех опрометчивых папистских заявлений, которые прозвучали из уст Варфоломея на их злополучном недавнем собрании. И одним из пунктов обязательно должно быть - требование к константинопольской церкви в ближайшие сроки подобрать другую кандидатуру на место патриарха Константинопольского.
« Последнее редактирование: 13.09.2018, 20:00:05 от SergSerg »
Записан
Спаси и сохрани

Глеб АК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 140
  • Вероисповедание:
    УПЦ МП
  • Все будет хорошо, рано или поздно
Какая Белорусская ПЦ?  Белорусский экзархат Московского патриархата?
или Белорусская автокефальная ПЦ?

Экзархат, собственно  иного просто трудно представить
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 393
  • Вероисповедание:
    православный
или Белорусская автокефальная ПЦ?

А это ещё что такое :o
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 393
  • Вероисповедание:
    православный
Украина светское государство

Оно же правовое, оно же демократическое...

"...Может быть, именно в этом великая сермяжная правда.
— Сермяжная? — задумчиво повторил Бендер. — Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
" (с)
Записан

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 211
очень полезная статья Ченцовой В.Г. о грамоте 1686 г. выданной Синодом константинопольского патриархата на подчинение Киевской митрополии Московскому патриархату. https://www.academia.edu/33703290/В._Г._Ченцова_Синодальное_решение_1686_г._о_Киевской_митрополии_in_Древняя_Русь._Вопросы_медиевистики_2_68_2017_с._89-110
В приложениях текст найденной греческой копии и перевод на русский язык (который хотя и публиковался раньше, но здесь с примечаниями если есть разница с найденным греческим текстом).
Записан
Спаси и сохрани

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 211
и еще пара полезных ссылок с документами 1685-1686 гг. связанных с передачей киевской митрополии
https://www.runivers.ru/lib/book6820/174870/
https://www.runivers.com/lib/book3030/9503/
Записан
Спаси и сохрани

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
"Константинопольский патриарх прислал на Украину двух экзархов своих. Это является антиканоническим, то есть неканоническое действие Константинопольской церкви. Она не имеет права присылать в нашу независимую церковь своих легатов… Она не имеет ни морального и канонического пара вмешиваться в дела Украины", — сказал Онуфрий в интервью украинскому телеканалу "Интер".
Онуфрий считает, что предоставление томоса (указа) об автокефалии ограничивает свободу Украинской православной церкви. "У нас есть своей синод, есть свой архиерейский собор, у нас есть свой церковный суд, у нас все есть… Томос — это уже ограничение нашей свободы, которая у нас есть, нам этого не надо, если он кому-то нужен пускай делают его, нам он не нужен, у нас есть все атрибуты свободной жизни для нашего духовного успешного служения людям", — добавил Онуфрий.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180914/1528545925.html
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 581
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (Московский патриархат)
Церковный историк, профессор  В. Петрушко совершенно справедливо указывает
Для верующих Украины наступает момент истины
" Если константинопольская юрисдикция будет создана на Украине, и даже если она сразу не станет автокефальной, а параллельной юрисдикции Москвы,
Украинскую Церковь Московского Патриархата тут же объявят нежелательной организацией,
Церковью, чей духовный центр, как все время подчеркивается, находится на территории «страны-агрессора».
По сути, ее поставят вне закона, начнутся открытые гонения, отнятие приходов, храмов и монастырей и т.д.

Для простых верующих, на мой взгляд, складывающаяся ситуация — это момент истины.
Те, для кого вера — это лишь некое выражение национальных чувств,  уйдут в новосозданную структуру, которая,
несомненно, с самого начала будет политизированной и станет исполнять роль идеологической прислужницы режима Порошенко.
В канонической Церкви останутся те, для кого Церковь — «Царство не от мира сего»"[/b]

 Возможно, их будет не большинство, и вот эти люди  подвергнутся настоящим гонениям "за веру"
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 13:23:51 от Peter-Pavel »
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 381
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Церковный историк, профессор  В. Петрушко совершенно справедливо указывает
Для верующих Украины наступает момент истины
" Если константинопольская юрисдикция будет создана на Украине, и даже если она сразу не станет автокефальной, а параллельной юрисдикции Москвы,
Украинскую Церковь Московского Патриархата тут же объявят нежелательной организацией,
Церковью, чей духовный центр, как все время подчеркивается, находится на территории «страны-агрессора».
По сути, ее поставят вне закона, начнутся открытые гонения, отнятие приходов, храмов и монастырей и т.д.

Для простых верующих, на мой взгляд, складывающаяся ситуация — это момент истины.
Те, для кого вера — это лишь некое выражение национальных чувств,  уйдут в новосозданную структуру, которая,
несомненно, с самого начала будет политизированной и станет исполнять роль идеологической прислужницы режима Порошенко.
В канонической Церкви останутся те, для кого Церковь — «Царство не от мира сего»"[/b]

 Возможно, их будет не большинство, и вот эти люди  подвергнутся настоящим гонениям "за веру"
Для этого и профессором не нужно быть.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 211
"Константинопольский патриарх прислал на Украину двух экзархов своих. Это является антиканоническим, то есть неканоническое действие Константинопольской церкви. Она не имеет права присылать в нашу независимую церковь своих легатов… Она не имеет ни морального и канонического пара вмешиваться в дела Украины", — сказал Онуфрий в интервью украинскому телеканалу "Интер".
Онуфрий считает, что предоставление томоса (указа) об автокефалии ограничивает свободу Украинской православной церкви. "У нас есть своей синод, есть свой архиерейский собор, у нас есть свой церковный суд, у нас все есть… Томос — это уже ограничение нашей свободы, которая у нас есть, нам этого не надо, если он кому-то нужен пускай делают его, нам он не нужен, у нас есть все атрибуты свободной жизни для нашего духовного успешного служения людям", — добавил Онуфрий.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180914/1528545925.html
Тем более киевская митрополия была передана Московскому патриархату не на временной основе, нигде не сказано о каких-то сроках такой передачи или об условиях обязательного возвращения митрополии обратно в подчинение Константинопольскому патриархату в будущем. Говорилось только что это вынужденная мера из-за войны и большого расстояния. Когда же войны с Польшей и с Турцией заканчивались, никто в Константинополе не потребовал митрополию обратно. Значит в Константинополе и не собрались заниматься возвращением этой митрополии.

О роли Московского патриарха в качестве временного наместника Константинопольского патриарха в управлении киевской митрополией также прямо не говорится в грамотах и решении синода 1686 г. Об этом писал только в письме к государям Досифей, патриарх Иерусалимский и позднее Дионисий (на тот момент временно низложенный) в переписке с Иоакимом (Московским патриархом), называя своего адресата своим экзархом(!), - в ответном письме Иоаким выговорил за это Дионисия, заявив что патриарх не может быть экзархом какого-либо другого патриарха. И не видно, чтобы где-то шла речь о сохранении титула экзарха константинопольского патриарха за киевским митрополитом, Дионисий пытался навязать эту субординацию самому московскому патриарху (наверное потому, что эту субординацию ранее пытался заложить Иеремия в томосе об учреждении Московского патриархата), но последний ее решительно отверг.
Поэтому хотя в документах о передаче митрополии Дионисий и заикается неоднократно о вынужденных причинах - "из-за войн" и "дальнего расстояния", которые могут служить условием временной передачи, но ввиду того, что после окончания войн того периода (и более поздних войн) в Константинополе не требовали митрополию обратно, значит это условие окончательно утратило актуальность еще тогда, в конце 17-го - начале 18-го вв.. Уже тогда эта передача перестала быть "временной", потому если бы это было условием обратного переподчинения, то поводом могло бы служить любое окончание войны между царствами, но ни в один из таких случаев вопрос возвращения митрополии даже не поднимался. А это значит что Киевская митрополия окончательно перестала быть канонической территорией Константинопольского патриархата и стала неотъемлемой составной частью и канонической территорией Московского патриархата. Тем более это естественно, учитывая предысторию единой Русской церкви (до 1461 г.). И сейчас поздно Варфоломей спохватился, со своими притязаниями он опоздал лет на 300.
Записан
Спаси и сохрани
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 34 ... 166   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.158 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика