Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 [90] 91 92 93 94 95 ... 208   Вниз

Автор Тема: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?  (Прочитано 77183 раз)

Олега, Радомысл, Акшинский и 4 Гостей смотрят эту тему.

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • Вероисповедание:
    Православный
Падшее сердце постоянно ошибается и обманывает. Такие вопросы решаются на уровне ума, подчинённого Слову Божию и Церкви.
Верно подмечено о.Алексей. В данном случае проанализировав свои тексты в данной теме, пришёл к выводу что я ошибался.

Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 312
  • Вероисповедание:
    православный
Философски рассуждая, может быть, не следует так уж ругать Варфоломея...

Ведь каждый хочет выжить. И что поделаешь, если современный мир устроен так, что многие могут выжить только путём пресмыкательства.

Были времена, когда греческие иерархи льстиво пресмыкались перед русским царём, теперь их благодетелем являются США.

Да и то сказать - давайте положим руку на сердце: если Варфоломей встанет на сторону России, защитит ли его Россия от Эрдогана, да и от возможных преследований его паствы в США?

Нет. Не защитит.

Можем ли мы ругать его, и с какими глазами, если мы не спасли Сербию от бомбардировок НАТО?

Не спасли Донецк от разрушения всушниками?

Не шевельнули пальцем в защиту Ливии?

Отдали Идлиб Эрдогану на неопределённое время?

Да, конечно, на это были причины, причины, причины.

Но и у него ведь, Варфоломея, причины... Их даже больше, потому что он маленький и слабый.
Записан

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 238
Философски рассуждая, может быть, не следует так уж ругать Варфоломея...

Ведь каждый хочет выжить. И что поделаешь, если современный мир устроен так, что многие могут выжить только путём пресмыкательства.

Были времена, когда греческие иерархи льстиво пресмыкались перед русским царём, теперь их благодетелем являются США.

Да и то сказать - давайте положим руку на сердце: если Варфоломей встанет на сторону России, защитит ли его Россия от Эрдогана, да и от возможных преследований его паствы в США?

Нет. Не защитит.

Можем ли мы ругать его, и с какими глазами, если мы не спасли Сербию от бомбардировок НАТО?

Не спасли Донецк от разрушения всушниками?

Не шевельнули пальцем в защиту Ливии?

Отдали Идлиб Эрдогану на неопределённое время?

Да, конечно, на это были причины, причины, причины.

Но и у него ведь, Варфоломея, причины... Их даже больше, потому что он маленький и слабый.
ну давайте тогда его пожалеем и позволим развалить РПЦ
Записан
Спаси и сохрани

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 312
  • Вероисповедание:
    православный
ну давайте тогда его пожалеем и позволим развалить РПЦ

Нет, вот жалеть его совсем не обязательно :)

Просто он - пешка. Судьба партии решается другими фигурами и другими факторами.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 818
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Интересно, что есть правило одного из Вселенских Соборов, что спорная область, 30 лет фактически пробывшая под управлением архиерейской кафедры уже не возвращается к предыдущему "владельцу". А здесь больше 300 лет.
Можно само правило почитать.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 787
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Кстати, юг и восток Украины, в частности Одесская область, к Киевской митрополии никогда не относились, и, по логике, решения Константинопольского патриархата вообще никак не затрагивают церковные дела этих регионов
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 806
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Дабы в бушующих в теме потоках сознаний не потерялась физическая реальность :
Вселенский патриархат "не дал томоса", но начал предваряющие к нему действия .

Отменил прадавнее своё решение о передаче церковной власти над Киевом Москве ;
восстановил признание законным главы киевского патриархата ;
призвал к объединительному съезду всех украинских православных структур (желающие собрать такой съезд уже там проявились) .

В дополнение призвал конфликтующих избегать силовых захватов приходов и зданий
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 806
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Свежая вроде бы новость : Путин высказался , по обыкновению невнятно .

Песков (от имени шефа) "будет защищать интересы православных на Украине также как русскоязычных".
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 312
  • Вероисповедание:
    православный
Дабы в бушующих в теме потоках сознаний не потерялась физическая реальность :

Сия реальность не физическая, а психическая.
Записан

Глеб АК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 286
  • Вероисповедание:
    УПЦ МП
  • Все будет хорошо, рано или поздно
Мама дорогая, Киев брать будут  )))  :))




http://slavakubani.ru/news/ofitsialnoe-obrashchenie/


Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 708
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Мама дорогая, Киев брать будут  )))  :))


ряжные? да ни в жизнь  :D
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 312
  • Вероисповедание:
    православный
Недавно перечитал "Страшную месть" Гоголя.

Какой талант!

Одного только Гоголя (одного его!) достаточно для того, чтобы Украина воспринималась русскоязычными как СВОЯ.

И как много перекличек с происходящим, к сожалению...

"Иуда Петро", который "забрал себе всё добро" один чего стоит...

Или:

Одиноко сидел в своей пещере перед лампадою схимник и не сводил очей с святой книги. Уже много лет, как он затворился в своей пещере. Уже сделал себе и дощатый гроб, в который ложился спать вместо постели. Закрыл святой старец свою книгу и стал молиться… Вдруг вбежал человек чудного, страшного вида. Изумился святой схимник в первый раз и отступил, увидев такого человека. Весь дрожал он, как осиновый лист; очи дико косились; страшный огонь пугливо сыпался из очей; дрожь наводило на душу уродливое его лицо.

— Отец, молись! молись! — закричал он отчаянно, — молись о погибшей душе! — и грянулся на землю.

Святой схимник перекрестился, достал книгу, развернул — и в ужасе отступил назад и выронил книгу.

— Нет, неслыханный грешник! нет тебе помилования! беги отсюда! не могу молиться о тебе.

— Нет? — закричал, как безумный, грешник.

— Гляди: святые буквы в книге налились кровью. Еще никогда в мире не бывало такого грешника!

— Отец, ты смеешься надо мною!

— Иди, окаянный грешник! не смеюсь я над тобою. Боязнь овладевает мною. Не добро быть человеку с тобою вместе!

— Нет, нет! ты смеешься, не говори… я вижу, как раздвинулся рот твой: вот белеют рядами твои старые зубы!..

И как бешеный кинулся он — и убил святого схимника.

Что-то тяжко застонало, и стон перенесся через поле и лес. Из-за леса поднялись тощие, сухие руки с длинными когтями; затряслись и пропали.

И уже ни страха, ничего не чувствовал он. Все чудится ему както смутно. В ушах шумит, в голове шумит, как будто от хмеля; и все, что ни есть перед глазами, покрывается как бы паутиною. Вскочивши на коня, поехал он прямо в Канев, думая оттуда через Черкасы направить путь к татарам прямо в Крым, сам не зная для чего. Едет он уже день, другой, а Канева все нет. Дорога та самая; пора бы ему уже давно показаться, но Канева не видно. Вдали блеснули верхушки церквей. Но это не Канев, а Шумск. Изумился колдун, видя, что он заехал совсем в другую сторону. Погнал коня назад к Киеву, и через день показался город; но не Киев, а Галич, город еще далее от Киева, чем Шумск, и уже недалеко от венгров. Не зная, что делать, поворотил он коня снова назад, но чувствует снова, что едет в противную сторону и все вперед. Не мог бы ни один человек в свете рассказать, что было на душе у колдуна; а если бы он заглянул и увидел, что там деялось, то уже недосыпал бы он ночей и не засмеялся бы ни разу. То была не злость, не страх и не лютая досада. Нет такого слова на свете, которым бы можно было его назвать. Его жгло, пекло, ему хотелось бы весь свет вытоптать конем своим, взять всю землю от Киева до Галича с людьми, со всем и затопить ее в Черном море. Но не от злобы хотелось ему это сделать; нет, сам он не знал отчего. Весь вздрогнул он, когда уже показались близко перед ним Карпатские горы ...
(с)
Записан

Пётр-68

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 372
Гоголь и Украина? и где тут связь...
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 312
  • Вероисповедание:
    православный
Гоголь и Украина? и где тут связь...

Ну, Малороссия, виноват...
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 319
  • Вероисповедание:
    православная
Архиепископ Нежинский и Прилукский Климент (Вечеря) рассказал про Томос об автокефалии, который Украине никто не давал и про анафему Филарету Денисенко, которую с него на самом деле так и не сняли.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=797&v=NuiV5gq1LQQ
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 708
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯТОЕ РЕШЕНИЕ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО ПАТРИАРХАТА
(Анафема не снята и канонический статус КП и УАПЦ не восстановлен)

Не затрагивая вопроса канонических несоответствий и спорных моментов в решении Синода Константинопольского патриархата (далее Синода КоП) обращаю внимание на то, что текст решения Синода КоП не содержит решений, о которых на всю страну заявляют как о состоявшихся. Текст решения нужно понимать буквально, нельзя его толковать расширительно и приписывать ему те решения, которых там нет.
В решении Синода КоП нет пункта о снятии анафемы с Филарета. Формулировка решения Синода звучит как «To accept and review the petitions of appeal..» - «принять и рассмотреть петицию об апелляции…» Соответственно должно было бы быть решение о том, чтобы : «Снять анафему или …признать решение УПЦ (РПЦ) о наложении анафемы на Филарета недействительным (отменить).»
Однако такого решения в опубликованном на сайте Синода КоП тексте нет. Есть лишь формулировка о том, что «Thus, the above-mentioned have been canonically reinstated to their hierarchical or priestly rank…» - «Таким образом, вышеуказанные были канонически восстановлены до их иерархического ранга…» -
Понимание этой фразы таково, что они были восстановлены кем-то («have been…») – но не указано кем, и это не Синод КоП, так как если бы это был Синод то было бы решение Синода «восстановить …» но такого решения нет. Также нет и решения Патриарха: «восстановить…»
В остальных пунктах этого решения Св. Синод КоП весьма точен, он использует формулировке с to:, то есть императивные решения, однако что касается снятия анафемы и восстановления в статусе М. Денисенко и других – то таких формулировок в решении нет…

Соответственно из теста опубликованного на сайте Св. Синода КоП усматривается что ни он ни Патриарх Варфоломей не приняли решение о снятии анафемы, они лишь записали в свой документ рассуждение о том, что по их мнению (рассуждению) М. Денисенко и М. Малетич были восстановлены в своем иерархическом статусе кем-то когда-то, но кем и когда не указано.

Таким образом, текст решения Св. Синода КоП не позволяет сделать вывод о том, что с М. Денисенко и других упомянутых в решении лиц была снята анафема (в тексте сказано только о том, чтобы принять и рассмотреть их петицию, но не сказано о том, что такая петиция была рассмотрена и по ней было принято хоть какое-то решение).

Также текст решения Св. Синода КоП не содержит формулировки о том, чтобы восстановить М. Денисенко в каком-либо каноническом сане. Вместо этого текст решения Св. Синода КоП содержит лишь отсылочное упоминание о том, что якобы М. Денисенко и другие лица были восстановлены кем-то (кем?) в таком сане.

В связи с этим необходимо обратиться к Св. Синоду КоП с запросом о предоставлении стенограммы заседания Св. Синода и полного текста всех решений этого органа с тем, чтобы определить, какие решения там были в действительности приняты и определить точное их содержание.

Также необходимо получить полный текст апелляции (петиции об апелляции) М. Денисенко и М. Малетича, который рассматривался Св. Синодом КП с тем, чтобы определить суть просьбы апеллянтов, их мотивацию (покаяние или иные причины), а также иные существенные обстоятельства процесса.

Только в совокупном анализе опубликованного Св. Синодом КП текста, вместе с полным текстом их решений, стенограммой, апелляцией и другими документами (в том числе докладами т.н. «экзархов») можно в сложившейся ситуации определить реальное содержание принятых решений и толковать их в соответствии с каноническим правом.

В противном случае из предложенного Св. Синодом текста нельзя сделать никаких достоверных выводов ввиду противоречивости этого документа.

Олег Денисов
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 708
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Митрополит Ростислав заявил о своей позиции по поводу Томоса. Блаженнейший митрополит (какой Церкви) Ростислав осудил грубое вмешательство государственной власти во внутреннюю жизнь Церкви, сообщает отдел внешних церковных связей РПЦ .

Предстоятель Чешской Церкви призывает Предстоятелей всех Поместных Церквей осудить попытки легализовать раскол в Украине.

«Мировое Православие признает единственного канонического Предстоятеля Украинской Православной Церкви – Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия. Этот факт от имени всех присутствующих неоднократно упомянул и подтвердил Святейший Предстоятель Великой Христовой Церкви Константинополя Вселенский Патриарх Варфоломей на Синаксисе Предстоятелей Поместных Православных Церквей, который состоялся в Шамбези (Швейцария) с 21 по 27 января 2016 года», – напоминает Блаженнейший Ростислав.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 449
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Это к продолжению темы про "Сталин не сделал ничего плохого"?
*** Модераторское ***
Я разве не предупреждал, что буду жёстко карать за оффтоп? Неделя бана
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 449
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Проект Украина гниет уже с самого своего крайне неудачного названия
*** Модераторское ***
3 дня бана за оффтоп
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 449
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Никогда ещё не было у них таких проблем с кредитами, такого падения рейтинга действующей власти, такого охлаждения к ним в Европе.
*** Модераторское ***
3 дня бана за оффтоп
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 [90] 91 92 93 94 95 ... 208   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.114 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика