Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 [93] 94 95 96 97 98 ... 208   Вниз

Автор Тема: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?  (Прочитано 77192 раз)

Иван Скиндер, Олега, Радомысл, Акшинский и 7 Гостей смотрят эту тему.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 449
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Но одно дело расколоначальники и расколоучители, а другое простые прихожане.
Вот с этим абсолютно согласен. Но согласись, Михаил Денисенко к простым прихожанам никак не относится. Он - бывший епископ, ушедший в раскол.
« Последнее редактирование: 14.10.2018, 01:57:53 от Золотых Андрей »
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 490
  • Вероисповедание:
    католик
Вот с этим абсолютно согласен. Но согласись, Михаил Денисенко к простым прихожанам никак не относится. Он - бывший епископ, ушедший в раскол.
Он не относится к простым прихожанам. Но мы-то речь ведём именно о них.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 027
  • Вероисповедание:
    Православный
А относительно православных КЦ учит, что нынешние православные не виноваты в расколе 11 века.

Естественно! Виноваты однозначно католики. Они были инициаторами раскола. Так же как нынешние на Украине. Политика, рулит. И тогда, и сейчас.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 199
  • Вероисповедание:
    православный
Он не относится к простым прихожанам. Но мы-то речь ведём именно о них.
     “…Ничто не может столько производить разделений в Церкви, как любоначалие; ничто так не оскорбляет Бога, как разделения в Церкви. Хотя бы мы совершили тысячу добрых дел, подвергнемся осуждению не меньше тех, которые терзали тело Его, если будем расторгать целость Церкви. Первое совершено было для пользы всего мира, хотя и не с тем намерением; а последнее не доставляет никому никакой пользы, напротив составляет великий вред. Сказанное мною относится не к начальствующим только, но и к подчиненным. Один святой муж сказал нечто такое, что могло бы показаться дерзким, если бы не им было сказано. Что же именно? Он сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая…”.
 (Иоанн Златоуст р. 347 г.- † 407).
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 490
  • Вероисповедание:
    католик
Естественно! Виноваты однозначно католики. Они были инициаторами раскола. Так же как нынешние на Украине. Политика, рулит. И тогда, и сейчас.
Политика, действительно, рулит. Да только не католики топтали св. Дары в Константинополе. Впрочем, тема не об этом.
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 117
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
МП заявляет одну цифру,  а КП другую, раз в 5 меньшую. У меня нет возможности проверить.

Ну если онлайн трансляция в прямом эфире в канадчине недоступна, то понятно.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 027
  • Вероисповедание:
    Православный
Политика, действительно, рулит. Да только не католики топтали св. Дары в Константинополе. Впрочем, тема не об этом.

Почему не об этом. Об этом. Все расколы похожи один на другой. У нынешних католиков та же самая аргументация что у Денисенко. Дескать, не дала РПЦ МП  Украине автокефалию в 1991 году мы теперь возьмем её сами  через «подставных лиц».
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 490
  • Вероисповедание:
    католик
Ну если онлайн трансляция в прямом эфире в канадчине недоступна, то понятно.
А вы по головам онлайн считаете?
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 956
  • Вероисповедание:
    Православие
Вот с этим абсолютно согласен. Но согласись, Михаил Денисенко к простым прихожанам никак не относится. Он - бывший епископ, ушедший в раскол.

Ну да, особенно те "невинные" простые прихожане которые участвуют в захватах храмов. Пример одинокой бабушки из глухой деревни - я еще могу понять.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 490
  • Вероисповедание:
    католик
Почему не об этом. Об этом. Все расколы похожи один на другой. У нынешних католиков та же самая аргументация что у Денисенко. Дескать, не дала РПЦ МП  Украине автокефалию в 1991 году мы теперь возьмем её сами  через «подставных лиц».
Не вижу сходства. В чём ты видешь? Ну и как оправдаешь кощунства Керуллария?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 199
  • Вероисповедание:
    православный
Не вижу сходства. В чём ты видешь? Ну и как оправдаешь кощунства Керуллария?
:o :o :-((
  «…Однако дерзость поступка 16 июля требовала справедливого возмездия: видимый мир, который пытались сохранить, был нарушен самой грубой выходкой – унижением Греческой Церкви в лице ее патриарха. «Раздраженные твердостью Михаила, не думавшего жертвовать ничем из своих священных прав в пользу папства, легаты решились на поступок, который служит и доныне позором для Церкви Западной. Они решились произнести анафему на Константинопольскую Церковь 16 июля 1054 года, они дерзнули положить отлучительную на Церковь Константинопольскую грамоту в Софийском Константинопольском храме на святом алтаре, во время богослужения… Едва ли нужно разбирать, насколько несправедливы те наветы на Церковь Восточную, какими наполнена эта грамота; едва ли нужно доказывать, что ничего нельзя найти общего между еретиками, здесь упоминаемыми, и верованиями и обычаями, каких держалась Восточная Церковь времен Керуллария. Достаточно сказать, что обвинения эти находят несообразными с истиной даже сами лучшие из римско-католических писателей… В этой грамоте, прибавим мы, высказалось со стороны Запада полное непонимание Восточной Церкви: в своем самомнении Церковь Западная видела заблуждение там, где было самое точное последование древним церковным учреждениям», – пишет профессор Лебедев о позорной отлучительной грамоте-анафеме[4]. Профессор Н.С. Суворов, анализируя эту грамоту, говорит: «Грамота эта остается печальным историческим документом, свидетельствующим об убожестве представителей Римской Церкви, которые не в состоянии были понять, что признание Керуллария еретиком за то, что он отстаивает восточную практику, и признание в то же время православными императора и народ, которые тоже стояли за восточную практику, есть логическое противоречие, граничащее с отсутствием здравого смысла»[5]. Представитель Римско-Католической Церкви первой половины XX века профессор М. Жюжи пишет: «Этот приговор, без сомнения, прямо был направлен только против Михаила Керуллария и его сторонников, а не против Византийской Церкви в целом. Но сторонниками Керуллария, по сути дела, были все клирики, все монахи и сам народ, что слишком ясно показали последовавшие события. Во всех отношениях, театральный жест легатов достоин сожаления»[6]…».
Читать подробнее
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 027
  • Вероисповедание:
    Православный
Не вижу сходства. В чём ты видешь? Ну и как оправдаешь кощунства Керуллария?

Общее есть. Пресуществление Святых Даров  в УПЦ КП не признается Православными христианами во всем мире. Топтать конечно не нужно но и Причащаться не стоит. 
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 708
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Хорош оффтопить!
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 117
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
А вы по головам онлайн считаете?

По плотности колонн их их длине оценить можно.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 231
  • Вероисповедание:
    Атеист
Как я понимаю, в битве патриархов нанесен мощный удар.
Чем ответит РПЦ?

И как поведут себя остальные участники?

Состав игроков сейчас такой:
Патриарх Константинопольский Варфоломей, первый среди равных
Патриарх Московский Кирилл, Rich&Beautiful
Патриарх (митрополит?) Филарет, сможет ли он поставить интересы украинской Церкви выше своих амбиций?
Митрополит Онуфрий, будет ли он столь же стоек в своей приверженности РПЦ?

уровнем ниже
Митрополит Илларион
Митрополит? Макарий, глава УАПЦ
Экзархи
Президент Порошенко, сумеет ли он заставить радикалов прислушаться к голосу Константинополя о недопустимости насильственных действий?

статисты
главы поместных церквей (9-10) человек, смотря как считать

Самые драматичные события - впереди
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 800
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Сравнение крестных ходов ни о чём не говорит?

2qwp
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 457
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
А, уже поменяли ссылку.
Ну да, вот поэтому и уходят из МП  на Украине.

Андрей - ведете себя некрасиво. А еще католик ...

Ребенка не отпевали потому что он был некрещен. Точнее крещен в раскольничей неканонической Церкви. Почему родители не пошли отпевать ребенка в УПЦ КП - трудно сказать. Вариантов много.

Но стали бы в католическом костеле отпевать мусульманина? или - еврея? Или лютеранина? Уверен что нет.

Так что не надо передергивать и выпендриваться подобно бандеровским украинским СМИ. Они то это делают для пропаганды и готовы ради красного словца потоптаться на костях трагически погибшего ребенка.

А вот вы Андрей зачем это делаете?
« Последнее редактирование: 14.10.2018, 17:19:29 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 457
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.


 14 октября 201813:29
Порошенко рассказал об "аннексии XVII века" и пошел на митинг вместо литургии

Украинский президент Петр Порошенко и глава раскольнического Киевского патриархата Филарет приняли участие в митинге в поддержку автокефалии на Софийской площади Киева. Также в митинге участвовали глава неканонической Украинской автокефальной православной церкви Макарий и епископ Римско-католической церкви Виталий Кривицкий.

Ранее Константинопольский синод принял решение о снятие анафемы с Филарета и Макария. Присутствовал на митинге и представитель Украинской православной церкви — митрополит Белоцерковский и Богуславский Августин. Он зачитал письмо митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия, который в своем послании поздравил верующих с праздником Покрова Пресвятой Богородицы, а украинских военнослужащих — с Днем защитника отечества.

Сам митрополит Онуфрий в ночь на 14 октября возглавлял всенощную литургию в Киево-Печерской лавре, днем у него запланировано праздничное богослужение в Свято-Покровском женском монастыре Киева.

Митинг на Софийской площади продлился чуть больше часа, после чего люди начали расходиться. По заявлению организаторов, на митинг пришло около 30 тысяч человек, однако украинские СМИ оценили количество собравшихся на площади не более чем в 5 тысяч. По данным издания "Страна", большинство людей свезли на Софийскую площадь организованно на автобусах, однако некоторые из них "ушли гулять по столице и даже не отметились". В центре Киева и в самом деле находится необычно много автобусов, передает ТАСС.

Петр Порошенко заявил на митинге, что Украина никогда не была и не будет канонической территорией Русской православной церкви, передает "Интерфакс". Вселенский патриархат, по его словам, "окончательно провозгласил незаконной московскую аннексию Киевской митрополии, осуществленную еще в конце XVII века".

Вопрос томоса и автокефалии, по словам Порошенко, выходит далеко за границы церковной жизни: это вопрос независимости, национальной безопасности и государственности Украины, а также всей мировой геополитики. Автокефалия — часть государственной проевропейской и проукраинской стратегии Киева, добавил он, упомянув в ряду подобных событий стремление Украины вступить в Евросоюз и НАТО, Соглашение об ассоциации, безвизовый режим с ЕС, выход из СНГ и "отказ от обманчивого договора о дружбе с Россией".

По словам Порошенко, на Украине не было, нет и не будет государственной церкви, и "в освященную томосом православную церковь тоже никто никого приглашать насильно не будет", передает РИА Новости. Томос (церковный указ) об автокефалии, по его словам, будет вручен предстоятелю церкви — "достойному, авторитетному, опытному владыке, которого изберет объединенный архиерейский собор". На этот собор, добавил Порошенко, соберутся все епископы Украинской православной церкви Киевского патриархата, все епископы автокефальной церкви, а также группа епископов Украинской православной церкви Московского патриархата.

Решение о предоставление украинской церкви автокефалии уже принято, заверил Порошенко, хоть Константинопольский синод и заявил пока лишь о начале этого процесса, но не о самом томосе. Церковь-мать для Киева находится в Константинополе, заявил Порошенко, отметив: "Оттуда и пришла к нам вера Христова".

Давления на прихожан разных конфессий не будет, пообещал Порошенко: по его словам, он "гарантирует", что "будет сохранено право своей дороги к Богу каждого украинца".

Нынешнему поколению жителей Украины, по его словам, выпало завершить дело, которое один из прежних предстоятелей Украинской греко-православной церкви Канады митрополит Илларион называл делом "полного размосковления" церкви.
===========================================

Вот и смотрите откуда у ОСЛА (Порошенко) уши растут.

Во первых их Рима, во вторых - из Канады. То-то наш Андрюша в Канаде за раскол на Украине надрывается ...
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 490
  • Вероисповедание:
    католик
Андрей - ведете себя некрасиво. А еще католик ...

Ребенка не отпевали потому что он был некрещен. Точнее крещен в раскольничей неканонической Церкви. Почему родители не пошли отпевать ребенка в УПЦ КП - трудно сказать. Вариантов много.

Но стали бы в католическом костеле отпевать мусульманина? или - еврея? Или лютеранина? Уверен что нет.

Так что не надо передергивать и выпендриваться подобно бандеровским украинским СМИ. Они то это делают для пропаганды и готовы ради красного словца потоптаться на костях трагически погибшего ребенка.

А вот вы Андрей зачем это делаете?
Потому, что ребёнок был крещён.
Вы думаю знаете, что крещение единственное таинство, которое может совершить мирянин. Ну а отпевание вообще таинством не является. Это лишь молитва о упокоении усопшего. Отказавшись помолиться о упокоении невинно умершего ребёнка священник оскорбил многих людей.
Ну да, а в католической церкви молятся о упокоении всех христиан,  не только католиков.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 027
  • Вероисповедание:
    Православный
Потому, что ребёнок был крещён.


Тёзка а почему тебя постоянно в офф-топ уносит? Ты должен прекрасно понимать что нынешняя инициатива с автокефалией на Украине  нужна только лично Порошенко накануне выборов.
Записан
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 [93] 94 95 96 97 98 ... 208   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.119 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика