Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 ... 277 278 279 280 281 [282] 283 284 285 286 287 ... 311   Вниз

Автор Тема: Вселенский патриарх признает автокефалию Украины ?  (Прочитано 212715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 463
  • Вероисповедание:
    православный
Насколько приходилось слышать, в ответе Варфоломея идёт речь ни много ни мало о "престоле Константина".

Это уже почти предел. Проигравшийся в пух и прах спускает с рук последний краплёный козырь, отождествляя себя с византийским императором.

Самозванец вероятно хочет с размаха ударить этим по национальной ностальгии греков.

Но это его не спасёт, потому что преемник Константина из него такой же, как Бонапарт из пациента палаты номер шесть.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Ссылку на Русский текст ответа Патриарха Варфоломея дать не могу в соответстве с Правилами етого форума - но "кредо" оно хоть и "вру" - а в фальсификации публикуемых им документов до сих пор замечено не было.
А что мешает привести здесь текст без ссылки?
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 476
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А что мешает привести здесь текст без ссылки?
Вот текст в дозволенном источнике:
https://cerkvarium.org/ru/dokumenty/tserkovnye/otvet-vselenskogo-patriarkha-arkhiepiskopu-albanskomu-po-ukrainskoj-avtokefalii.html

После беглого прочтения у меня такое впечатление, что это подтверждение претензии Варфоломея на престол "Папы Константинопольского" и осуждение "поднявших пяту на благодетеля" — вполне прозрачный намёк.
« Последнее редактирование: 12.03.2019, 11:44:00 от Александр Черепанов »
Записан
Нажми, водитель, тормоз наконец,
Ты нас тиранил три часа подряд.
Слезайте, граждане, приехали, конец -
Охотный ряд, Охотный ряд!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 396
  • Вероисповедание:
    Православный
Сполучили.
При чем подробный и обстоятельный.
Ссылку на Русский текст ответа Патриарха Варфоломея дать не могу в соответстве с Правилами етого форума - но "кредо" оно хоть и "вру" - а в фальсификации публикуемых им документов до сих пор замечено не было.


Пример с болгарами и РПЦЗ не безупречен. Мы это уже много раз обсуждали. А вот епископов раскольника Милетия принимали в сущем сане через решение Первого Вселенского Собора. То есть Фанар уравнял себя  в правах со Вселенским Собором. Поразительно!  Значит пора в Символ Веры вносить это новшество.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 463
  • Вероисповедание:
    православный
Вот текст в дозволенном источнике:
https://cerkvarium.org/ru/dokumenty/tserkovnye/otvet-vselenskogo-patriarkha-arkhiepiskopu-albanskomu-po-ukrainskoj-avtokefalii.html

После беглого прочтения у меня такое впечатление, что это подтверждение претензии Варфоломея на престол "Папы Константинопольского" и осуждение "поднявших пяту на благодетеля" — вполне прозрачный намёк.

Кстати, давно уже обсуждается фраза:

"Новейшие и так называемые "автокефалии" даны и даются от общей питательницы Православных Константинопольской Церкви" (с)

А далее сказано, что "они не являются статичной системой" (короче, я так понимаю, могут быть отозваны), а "приспособляются к пастырским сегодняшним нуждам" и вообще "предоставляемы под определёнными условиями", и "для решения по временам возникающих жизненных вопросов чад Матери Церкви".

В общем, непонятно, то ли это угроза отозвать автокефалию албанцев, то ли обещание пересмотреть автокефалию украинцев. Но в любом случае, это отрицание самостоятельности всех Церквей, кроме пентархии.

Гнойник "восточного папизма" вскрывается и переходит в явную форму. Замалчивать его уже становится невозможно. Поместные Церкви (в том числе и древнейшие) стремительно приближаются к необходимости ясного решения для себя: папизм или соборность.

Слава Богу за всё.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 396
  • Вероисповедание:
    Православный
Пример с раскольником Милетием вообще крайне натянут. Мелитианские епископы были оставлены в своём сане без права управления своими провинциями, пока живы поставленные на их место легитимные епископы, после чего мелитиане, при условии согласия населения, могли вновь занять свою кафедру. А на Украине ничего подобного не произошло. Если использовать пример с  Милетием то епископы и митрополиты Филарета должны были быть оставлены в своём сане без права управления своими провинциями, пока живы поставленные на их месте епископы и митрополиты УПЦ МП, после чего филаретовцы, при условии согласия населения, могли вновь претендовать на занятие освободившихся кафедр.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 866
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Тут предельно все ясно и нет оправдания Варфоломею и тем кто колеблется, боясь действий политиков по нанесению ущерба тем, кто следует канонам Церкви не признавая раскол.

Раскол возник благодаря властолюбию и тщеславию одного иерарха, называемого митрополитом Филаретом, которого не избрали Патриархом РПЦ и который потом шантажировал Церковь расколом.

    Варфоломей понимая это, вмешался в чужую Епархию и снял анафему с Филарета без покаяния.
Это вообще чрезмерное нарушение канонов Церкви.
Причем сначала Варфоломей стоял за каноничность, а потом развернулся на 180 градусов, видимо подавшись давлению некоих политических сил.
испугался.
Теперь он уже не старец, а беззаконник достойный низложения.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 414
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Трёхлетней давности документальная сенсация становится "политической" в результате драчки , кою описывает данная тема .

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/a-47944414
DW пишет
Цитировать
Германия отдала Киеву важный для истории православной церкви в Украине документ: грамоту Петра І митрополиту Киевскому. Удивительная находка уже позволила разоблачить один исторический фейк.

Грамота утверждает назначение сего лица на должность митрополита , произошедшее двадцать лет спустя после переподчинения киевских московским . Актуально-политическая в нём "нотка" - прямое требование от царя митрополиту обязаться "не отлучаясь под благословение и рассуждение святейших вселенских патриархов". Через двадцать-то лет !

Эта же фраза - героиня более позднего (двухсотлетней давности) исторического фейка : митрополит 1825го года в своей личной научной публикации привёл текст этой грамоты , "отредактировав" его без упоминания . Как раз это требование из текста и исчезло
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 396
  • Вероисповедание:
    Православный
Трёхлетней давности документальная сенсация становится "политической" в результате драчки , кою описывает данная тема .

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/a-47944414
DW пишет
Грамота утверждает назначение сего лица на должность митрополита , произошедшее двадцать лет спустя после переподчинения киевских московским . Актуально-политическая в нём "нотка" - прямое требование от царя митрополиту обязаться "не отлучаясь под благословение и рассуждение святейших вселенских патриархов". Через двадцать-то лет !

Эта же фраза - героиня более позднего (двухсотлетней давности) исторического фейка : митрополит 1825го года в своей личной научной публикации привёл текст этой грамоты , "отредактировав" его без упоминания . Как раз это требование из текста и исчезло

Киевский митрополит обязуется не возвращаться больше к Константинополю

Любопытный документ. Судя по его содержанию киевские митрополиты в обязательном порядке присягали на верность российским правителям. Но в чем его особая сенсационность я так и не понял? Скорее всего этот документ подтверждает факт что «стольный град»  мирового Православия в те годы переместился из Стамбула в Санкт-Петербург!
Записан

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 414
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Украинцам будет , наверное , приятно прочесть что переписка киевского митрополита говорила о местонахождении "стольного града мирового православия".  ;)

Но сенсацией три года назад был сам факт возвращения в научный оборот подлинника поминаемой грамоты . Во-первых оный считался утраченным во время второй мировой , во-вторых его текст (как выяснилось) передавался искажённо
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 396
  • Вероисповедание:
    Православный
...во-вторых его текст (как выяснилось) передавался искажённо

Вся суть так называемого "искажения" как раз заключалась в том что киевские митрополиты в обязательном порядке присягали российскому императору. То есть клялись что не замышляют возвращения в лоно константинопольского патриарха. Это вполне объяснимо. В свете того что константинопольский патриарх был в то время турецкоподанным.
Записан

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
Трёхлетней давности документальная сенсация становится "политической" в результате драчки , кою описывает данная тема .

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/a-47944414
DW пишет
Грамота утверждает назначение сего лица на должность митрополита , произошедшее двадцать лет спустя после переподчинения киевских московским . Актуально-политическая в нём "нотка" - прямое требование от царя митрополиту обязаться "не отлучаясь под благословение и рассуждение святейших вселенских патриархов". Через двадцать-то лет !

Эта же фраза - героиня более позднего (двухсотлетней давности) исторического фейка : митрополит 1825го года в своей личной научной публикации привёл текст этой грамоты , "отредактировав" его без упоминания . Как раз это требование из текста и исчезло
у Болховитинова на стр. 179:


у Синкевич 2018 г. стр, 159 (http://shron1.chtyvo.org.ua/Sebta_Tetiana/Pidtverdzhuvalna_hramota_Petra_I_1708_r_schodo_postavlennia_na_Kyivsku_mytropoliiu_Yoasafa_Krokovsko.pdf):
Записан
Спаси и сохрани

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 866
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Трёхлетней давности документальная сенсация становится "политической" в результате драчки , кою описывает данная тема .

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/a-47944414
DW пишет
Грамота утверждает назначение сего лица на должность митрополита , произошедшее двадцать лет спустя после переподчинения киевских московским . Актуально-политическая в нём "нотка" - прямое требование от царя митрополиту обязаться "не отлучаясь под благословение и рассуждение святейших вселенских патриархов". Через двадцать-то лет !

Эта же фраза - героиня более позднего (двухсотлетней давности) исторического фейка : митрополит 1825го года в своей личной научной публикации привёл текст этой грамоты , "отредактировав" его без упоминания . Как раз это требование из текста и исчезло
тут много лжи написали.

кстати сейчас уже подняли документацию по этому вопросу, как например вот:

  http://www.patriarchia.ru/db/text/5269752.html

материалы по теме.

почитайте и найдете, что ни о каком временном переподчинении там речи не идет и не пахнет близко.

А вот как сам Варфоломей обосновал переподчинение от РПЦ МП Фанару, вы попробуйте приведите.

приведите ...ЖДЕМ!
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 866
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Киевский митрополит обязуется не возвращаться больше к Константинополю

Любопытный документ. Судя по его содержанию киевские митрополиты в обязательном порядке присягали на верность российским правителям. Но в чем его особая сенсационность я так и не понял? Скорее всего этот документ подтверждает факт что «стольный град»  мирового Православия в те годы переместился из Стамбула в Санкт-Петербург!
тут суть в том, чтобы взять документ и исказить написанное в нем и вбросить в соцсеть.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 866
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
у Болховитинова на стр. 179:


у Синкевич 2018 г. стр, 159 (http://shron1.chtyvo.org.ua/Sebta_Tetiana/Pidtverdzhuvalna_hramota_Petra_I_1708_r_schodo_postavlennia_na_Kyivsku_mytropoliiu_Yoasafa_Krokovsko.pdf):

спасибо.
о том то и речь я вел постом выше.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 396
  • Вероисповедание:
    Православный
тут суть в том, чтобы взять документ и исказить написанное в нем и вбросить в соцсеть.
Обычный фейк.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 866
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
спасибо.
о том то и речь я вел постом выше.
Там, как кажется, Синкевич поспешила с выводами по поводу характера публикации Болховитинова. Она сама в свой статье (стр 143) указывает на имеющуюся копию данной грамоты начала 19-го века, хранящуюся в фонде рукописей НБУ, в которой этот отрывок отсутствует так же, как и в публикации Болховитинова. Она сделала вывод, что Болховитинов издал текст грамоты на основании этой копии (стр. 143). Отступления у Болховитинова в некоторых местах от текста копии в пользу оригинала она объясняет тем, что этому публикатору был известен и текст оригинала, по которому он делал сверку. На самом деле последний мог не быть знаком с оригиналом, а копий могло быть несколько (2-3), более точная и менее (в фонде НБУ оказалась менее точная), и разница в тексте может объясняться этим обстоятельством. Прототип копии (без фрагмента с клятвой) мог появиться в начале 18-го века в связи с поведением И. Кроковского, который после того, как стал митрополитом, вместе с И. Мазепой занимался уже двойной игрой и ему и его окружению уже было выгодно изъять из текста грамоты упоминание о клятве, которую, возможно, в условиях своего времени данный митрополит был готов нарушить. Возможно, с этой целью и составлялась копия такого рода, освобождающая в какой-то мере Киевского митрополита от соблюдения особой верности Москве. Болховитинов мог быть знаком с этим прототипом копии (более близким к тексту оригинала), а не с копией хранящейся в НБУ, которая отличается некоторыми отступлениями (отмеченными у Синкевич: датировка и отсутствие фрагмента с клятвой). Неправдоподобно, если Болховитинову был доступен оригинал - зачем тогда было опираться на копию. Он якобы (согласно Синкевич) исправил ""Игориевским" на "Юрьевским" по оригиналу в тексте, но затем следуя копии опустил фрагмент с клятвой да еще и последовал неверной датировке в копии (1709 вместо 1708 г). Всё-таки в этом случае легче предположить существование другой копии, которую воспроизвел у себя Болховитинов, чем странную его работу с копией и оригиналом одновременно при подготовке текста грамоты к публикации.
« Последнее редактирование: 19.03.2019, 08:58:42 от SergSerg »
Записан
Спаси и сохрани

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Мой любимый источник новостей vimaorthodoxias написал 14 марта что Сербская ПЦ разослала всем Православным Церквям документ в ктором заявляет о не правомерности решений Патриарха Варфоломея по Украине что для Сербской ПЦ существует в Украине только УПЦ(МП) и что Сербская ПЦ рекомендует всем воздерживатса от общення с ПЦУ и теми кто станет с ними сослужить.
Новость на spc.rs появилас не сразу – но сегодня уже есть.
Оффицальный документ о не признанни ПЦУ Сербской Церковью:
http://www.spc.rs/sr/stav_srpske_pravoslavne_crkve_o_crkvenoj_krizi_u_ukrajini
Не смотря что уж ета то поддержка позиции РПЦ(МП) была гарантована на все положеные у вас 163% не только трудами РПЦ по поддержанню лояльности Патриарха Иринея Москве а и весомыми внутреними причинами (у них там своя "ПЦУ" автокефалии очень хочет) – тем не мене не можно не признать что 1:0 в вашу пользу )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 969
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Не смотря что уж ета то поддержка позиции РПЦ(МП) была гарантована на все положеные у вас 163% не только трудами РПЦ по поддержанню лояльности Патриарха Иринея Москве
Да-да. Никто и не сомневался. Москва купила всех вокруг. А не то бы они - ух - уж признали бы раскольников. Но Москва не даёт. Остался последний островок независимости - Константинопольский Патриархат. Ну и Украина ещё с Петром Алексеичем.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)
Страниц: 1 ... 277 278 279 280 281 [282] 283 284 285 286 287 ... 311   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.191 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика