Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 [33] 34 35   Вниз

Автор Тема: Национальность апостолов  (Прочитано 12686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 158
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #640 : 17.09.2018, 21:04:27
Ага.
А потом мудрецы еврейские и иерархи просто исказили иной расшифровкой текста даже исходное прочтение, которое теперь тщетно пытаются понять и толковать ...
Видимо, чтобы никто уж окончательно ни до чего не докопался ...
 :)
Чем вам первые  11 глав Писания не дают покоя  :-\ то есть история до Авраама?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 345
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #641 : 17.09.2018, 21:14:02
Вот и говорите между собой с Рябухиным - как раз ваш уровень :))
так вопрос задан вам по вашему утверждению.

вы срок взяли откуда в 3000 лет?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 510
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #642 : 17.09.2018, 21:14:07
Вот и говорите между собой с Рябухиным - как раз ваш уровень :))

Не смешите меня. В обсуждаемой проблематике вы вообще полный профан. А Витю кстати ещё никто на невежественности не ловил. В отличии от вас, разумеется.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 158
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #643 : 17.09.2018, 21:30:07
так вопрос задан вам по вашему утверждению.

вы срок взяли откуда в 3000 лет?
Ну Тору, или Пятикнижие по-вашему, евреи получили округлёно именно 3 тысячи лет назад
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 510
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #644 : 17.09.2018, 21:32:19
Ну Тору, или Пятикнижие по-вашему, евреи получили округлёно именно 3 тысячи лет назад

Мойша ну хватит позориться.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 345
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #645 : 17.09.2018, 21:33:54
Ну Тору, или Пятикнижие по-вашему, евреи получили округлёно именно 3 тысячи лет назад
Мойша еще раз внимательно:

    Цитата: Мойша1 от Сегодня в 19:06:16
Цитировать

Цитировать
Каббалисты уже 3 тысячелетия ищут скрытый смысл Писания, а христиане на 1 тыщу лет меньше занимаются тем же; но увы никто ничего таки не нашёл судя по видимому результату

вы утверждаете, что каббалисты были 3000 лет тому назад.

откуда такая цифра?

вам писали, что каббалистов тогда не було.
  ну не було их тогда.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 158
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #646 : 17.09.2018, 21:35:08
Не смешите меня. В обсуждаемой проблематике вы вообще полный профан. А Витю кстати ещё никто на невежественности не ловил. В отличии от вас, разумеется.
ОК, я признаю себя полным профаном, если вы обоснуете свои претензии на знание иудаизма ; надеюсь это не будет ссылка на популярную литературу по иудаизму и еврейской истории ;)   
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 345
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #647 : 17.09.2018, 21:36:56
ОК, я признаю себя полным профаном, если вы обоснуете свои претензии на знание иудаизма ; надеюсь это не будет ссылка на популярную литературу по иудаизму и еврейской истории ;)
вы обоснуйте то, что каббалисты существовали 3000 лет тому назад.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 510
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #648 : 17.09.2018, 21:39:39
ОК, я признаю себя полным профаном, если вы обоснуете свои претензии на знание иудаизма ; надеюсь это не будет ссылка на популярную литературу по иудаизму и еврейской истории ;)
У меня нет никаких претензий на какое то особое знание иудаизма. Но вам ведь даже элементарные вещи неведомы. Так что в этом смысле в сравнении с вами и Витя Рябухин почти профессор. ;)


Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 158
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #649 : 17.09.2018, 21:40:33
Мойша еще раз внимательно:

    Цитата: Мойша1 от Сегодня в 19:06:16
Цитировать

вы утверждаете, что каббалисты были 3000 лет тому назад.

откуда такая цифра?

вам писали, что каббалистов тогда не було.
  ну не було их тогда.
Неважно как они назывались в те времена но ссылаясь на простую логику раввины говорят что попытки найти скрытый смысл в Торе начались сразу после её получения
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 839
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Национальность апостолов
Ответ #650 : 17.09.2018, 21:51:21
Чем вам первые  11 глав Писания не дают покоя  :-\ то есть история до Авраама?
Всем.
То что мы имеем ныне в первых 11 главах Бытия - это неумелая фальсификация смысла всего там сказанного иной расшифровкой текста с иной огласовкой консонантного исходного текста-артефакта 3000 летней давности и при наличии и прочих подтасовок при его расшифровке и прочтении.
Я математик-прикладник.
У меня ум заточен это сразу чуять за версту.

Уши этой грубой древней фальсификации (2,5 тысячи лет назад, или даже 2,75 тысяч лет назад) торчат в этих главах на каждом углу, чуть ли не в каждом стихе.
У кого есть хоть минимум здравого смысла этого просто не может не заметить, если присмотрится.
 :)

Далее, кстати, текст Писания идет вполне когерентный и никакой фальшью за версту уже от него не несет.
« Последнее редактирование: 17.09.2018, 21:59:44 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 345
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #651 : 17.09.2018, 21:59:35
Неважно как они назывались в те времена но ссылаясь на простую логику раввины говорят что попытки найти скрытый смысл в Торе начались сразу после её получения
так если ссылаться на логику, то нормальные люди не ищут скрытого смысла там. где сказано ясно и ясно для какой цели.

 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 687
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #652 : 17.09.2018, 22:20:47
Неважно как они назывались в те времена но ссылаясь на простую логику раввины говорят что попытки найти скрытый смысл в Торе начались сразу после её получения
Тора дана примерно в 1500 году до Р.Х. В это время происходила смена полярных звезд Тубан Дракона на Кохаб Малой Медведицы (см. 13 главу Апокалипсиса).
Созвездие М.Медведицы перемещалось из недр созвездия Большой Медведицы к Полюсу мира. Отсюда все эти "казни египетские", и расход и схождение вод Чермного (Рыжего) моря (соединенные Черное и Каспийское море).

Солнце остановилось при Иисусе Навине, это и можно считать временем установления полярной звезды Кохаб на Полюсе мира.
Год после этих событий из 360 дней стал 365, что отражено в египетских источниках, а также в еврейской Каббале.

Каббала намного древнее иудаизма, начало её можно увидеть уже в Риг Веде, которая старше 5-ти тысяч лет, и развитие еврейской Каббалы реально началось после средневековых алхимиков, которые  обнаружили, что семь циклов Творения фундаментальный закон мироздания.

В ведической культуре Каббала развита намного полнее еврейской, и это действительно наука, а еврейская Каббала пошла по пути спекуляций и домыслов.

Три высшие Сфироты представлены в виде семи Сфирот, составив 10 Сфирот Древа Сфирот.
« Последнее редактирование: 18.09.2018, 12:42:29 от Виталий-01 »
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 497
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Национальность апостолов
Ответ #653 : 19.09.2018, 17:29:22
Тут бы до прежнего древнего простого и ясного, а, главное, совершенно открытого, смысла попытаться добраться ...
Так как древний смысл текста Писания, например, в первых 11 главах Бытия, просто был скрыт при расшифровке текста иным его прочтением древними еврейскими старцами и иерархами ещё 2,7-2,5 тысяч лет назад, и этот полностью искаженный смысл текста вошел, увы, в том числе и в более поздний перевод Септуагинты, которому всего 2,3-2,2 тысяч лет.

Септуагинта более чем на 200 лет старше чем искажённый масоретский текст, поэтому точный смысл именно в Септуагинте.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 497
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Национальность апостолов
Ответ #654 : 19.09.2018, 17:31:46
Каббалисты уже 3 тысячелетия ищут скрытый смысл Писания, а христиане на 1 тыщу лет меньше занимаются тем же; но увы никто ничего таки не нашёл судя по видимому результату

Каббала возникла значительно позже Христианства, Апостольской Проповеди. Каббала имеет много общего с неоплатонизмом, что, кстати, свидетельствует о талмудическом иудаизме как языческой религии, взявшей много из языческих учений.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 497
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Национальность апостолов
Ответ #655 : 19.09.2018, 17:44:50
Это по науке, а по иудаизму попытки разгадать скрытый смысл начались сразу после получения Торы на Синае

По талмудическому иудаизму, возникшему 2000 лет назад, а не Иудаизму праотцов и пророков.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 497
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Национальность апостолов
Ответ #656 : 19.09.2018, 17:47:28
Ну Тору, или Пятикнижие по-вашему, евреи получили округлёно именно 3 тысячи лет назад

Тору (Пятикнижие) пророк Моисей написал 3500 лет назад. А от Бога на горе Синай пророк Моисей получил только Декалог. Но при чём здесь вообще Каббала ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 497
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Национальность апостолов
Ответ #657 : 19.09.2018, 23:50:25
Если быть объективным, то христианство первых трех веков почти тождественно современному мессианскому иудаизму и это не случайное совпадение.

Ничего подобного. Мессианский иудаизм - неопротестантская секта, схожая по догматике с баптизмом и другими неопротестантами.

Цитировать
Потом, да, имперская власть сделала из христианства удобную ей религию для управления массами.

Какой-то атеистический штамп.

Цитировать
Ныне среди христиан мало кто вообще понимает, что всё христианство основано исключительно на Писании (ВЗ), что все слова и дела Христа, описанные в НЗ, и идут и их надо рассматривать только и исключительно в контексте Писания (ВЗ).

Христианство основано на Писании и Предании одновременно. При этом Писание - это одна из фиксированных частей Предания. Писание не выше других форм Предания. Свщмч. Ириней Лионский (2 век) и свт. Иоанн Златоуст (4 век) ставили Устное Предание выше Писания.

Цитировать
Но даже теоретически нет непреодолимых противоречий христианства и иудаизма.

Это смотря, что мы вкладываем в слово иудаизм - Религию пророков или раввинистический иудаизм, появившийся 2000 лет назад.

Цитировать
Основа Христианства: Иисус есть Христос (миссия), - это раз; и Иисус есть Сын Божий, - это два.

Наоборот, первично для ранних христиан было Исповедание Иисуса Христа Единородным Сыном Божиим во плоти и только во вторую очередь Мессией. Лицо Мессии потому и важно для христиан, что это Лицо Бога, Сына Божиего. Простой человек не может быть Мессией.

Цитировать
Так ли это уж противоречит доктринам иудаизма?

По учению талмудического иудаизма Мессией будет простой, тварный человек, а не Богочеловек Рождённый от Девы. Иисуса Христа Мессией они не признают, но ждут своего лжехриста-мессию, который воссядет в 3 соломоновом храме.
Другие догматы талмудизма также в корне противоречат Христианству. Талмудический иудаизм признаёт одноипостасного бога, немогущего воплотиться от Девы, считает Бога источником зла, ангелов безвольными, признаёт реинкарнацию. Сам бог Эйн Соф талмудизма имеет много сходств с богом неоплатоников.

Цитировать
А смысл двух слов: Сын Божий по Писанию и по НЗ можно понимать по-разному ...

Первые христиане 1-3 веков исповедовали Иисуса Христа вечным Единородным Сыном Божиим, Логосом Отца, через Которого Отец всё создал, Воплотившегося от Девы Марии и Святого Духа Человеком.

« Последнее редактирование: 19.09.2018, 23:52:35 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 687
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #658 : 19.09.2018, 23:52:27
Тору (Пятикнижие) пророк Моисей написал 3500 лет назад. А от Бога на горе Синай пророк Моисей получил только Декалог. Но при чём здесь вообще Каббала ?
В иудаизме считается, что первое каббалистическое произведение написал Авраам, он раскрыл систему мироздания и описал ее в "Книге Создания" ("Сефер Ецира"). Это небольшая книжка в несколько десятков страниц, но в ней сосредоточены основные тезисы сотворения и управления миром.

Но я полагаю, что реальное  развитие еврейской Каббалы началось со средневековых алхимиков.
« Последнее редактирование: 19.09.2018, 23:55:03 от Виталий-01 »
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 497
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Национальность апостолов
Ответ #659 : 19.09.2018, 23:54:20
Не противоречило бы, если бы христиане остановились на этом,  но ведь Иисус в христианстве не Мессия, а Бог - одна из ипостасей Троицы

Для христиан Господь Иисус Христос одновременно Единородный Сын Божий и Мессия безо всякого противопоставления.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 [33] 34 35   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.145 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика