Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 [34] 35   Вниз

Автор Тема: Национальность апостолов  (Прочитано 12703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 497
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Национальность апостолов
Ответ #660 : 19.09.2018, 23:55:14
Что только не придумают, лишь бы подвести Иисуса из Галилеи к рождению в Вифлиеме согласно ВЗ :))

О Рождении Богочеловека в Вифлееме писал пророк Михей.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 497
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Национальность апостолов
Ответ #661 : 19.09.2018, 23:56:20
На греческом все Евангелия,

Кроме Евангелия от Матфея написанного на еврейском.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 041
Re: Национальность апостолов
Ответ #662 : 24.09.2018, 23:25:47
им пришлось заночевать в пещере близ Вифлеема, где и родился Иисус Христос.
"(...) и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице (kataluma)". Греческое слово "kataluma" переводится как горница, комната в доме, которая обычно предназначается для гостей. Слово "kataluma" также встречается в Лк. 22:1 и Мк. 14:14, где рассказывается о том, как Иисус и ученики вкушали Пасхальную вечерю в горнице.
(...) слово, означающее "гостиница", "pando", встречаем в притче о добром самаритянине: "привёз его в гостиницу (pando)".
(...) поражает мысль о том, что по возвращении в родной город Иосиф не смог найти ни одного родственника, у которого он мог бы остановиться.
Можно ли предположить, что переводчики не знали о том, что на Востоке животных, как правило, загоняли на ночь в дом и ставили на нижнем ярусе комнаты с двумя уровнями пола? Что если они не знали, что ясли обычно ставились на переходе от нижнего яруса, где стояли животные, к верхнему, жилому ярусу комнаты? Жилой ярус служил ночью спальней, а днём гостиной. Горницей же называли комнату на втором этаже дома. Я истолковываю Лк. 2:7 так, что Мария родила Иисуса в гостиной/спальне, потому что в горнице не было места. Младенца Иисуса она положила на чистые покрывала в ясли, поскольку животных уже выгнали во двор. Насколько я могу предположить, комната была полна женщин, родственниц... скорее всего, нашлась и повивальная бабка... Что же касается горницы, то она, очевидно, была занята гостями более преклонного возраста.
Бог сошёл на землю в лице Иисуса Христа (...) родился не вдали от рода человеческого, в хлеву, а в переполненном людьми доме. Сколько же рождественских колядок и песен нужно будет переписать, если выяснится, что это верное истолкование?" - д-р Набил Т. Джаббур. Ислам через призму Креста (размышления араба-христианина).

"Собственно, про хлев у Луки ничего не говорится. Там сказано про ясли "фатин" (посуда, куда кладут корм для животных) и про  "каталима" - слово со значением от комнаты для гостей до постоялого двора. Да, конечно, дело могло происходить в крестьянском доме.

Эту идею озвучил еще в 1979 году проф. K. Bailey. Его статья есть онлайн:
https://www.biblearchaeology.org/post/2008/11/08/The-Manger-and-the-Inn.aspx#Article
- Вадим Журавлёв.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=620922.0
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 687
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #663 : 24.09.2018, 23:32:33
"(...) и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице (kataluma)". Греческое слово "kataluma" переводится как горница, комната в доме, которая обычно предназначается для гостей. Слово "kataluma" также встречается в Лк. 22:1 и Мк. 14:14, где рассказывается о том, как Иисус и ученики вкушали Пасхальную вечерю в горнице.
(...) слово, означающее "гостиница", "pando", встречаем в притче о добром самаритянине: "привёз его в гостиницу (pando)".
(...) поражает мысль о том, что по возвращении в родной город Иосиф не смог найти ни одного родственника, у которого он мог бы остановиться.
Можно ли предположить, что переводчики не знали о том, что на Востоке животных, как правило, загоняли на ночь в дом и ставили на нижнем ярусе комнаты с двумя уровнями пола? Что если они не знали, что ясли обычно ставились на переходе от нижнего яруса, где стояли животные, к верхнему, жилому ярусу комнаты? Жилой ярус служил ночью спальней, а днём гостиной. Горницей же называли комнату на втором этаже дома. Я истолковываю Лк. 2:7 так, что Мария родила Иисуса в гостиной/спальне, потому что в горнице не было места. Младенца Иисуса она положила на чистые покрывала в ясли, поскольку животных уже выгнали во двор. Насколько я могу предположить, комната была полна женщин, родственниц... скорее всего, нашлась и повивальная бабка... Что же касается горницы, то она, очевидно, была занята гостями более преклонного возраста.
Бог сошёл на землю в лице Иисуса Христа (...) родился не вдали от рода человеческого, в хлеву, а в переполненном людьми доме. Сколько же рождественских колядок и песен нужно будет переписать, если выяснится, что это верное истолкование?" - д-р Набил Т. Джаббур. Ислам через призму Креста (размышления араба-христианина).

"Собственно, про хлев у Луки ничего не говорится. Там сказано про ясли "фатин" (посуда, куда кладут корм для животных) и про  "каталима" - слово со значением от комнаты для гостей до постоялого двора. Да, конечно, дело могло происходить в крестьянском доме.

Эту идею озвучил еще в 1979 году проф. K. Bailey. Его статья есть онлайн:
https://www.biblearchaeology.org/post/2008/11/08/The-Manger-and-the-Inn.aspx#Article
- Вадим Журавлёв.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=620922.0
О, королева... демагогии... :) Это всё домыслы. Они опровергаются тем фактом, что стражники не нашли Иисуса Христа в Вифлееме. Что собст-но, и спасло Ему жизнь.
Кроме того, по Вашему пастухи приперлись в Вифлеем, бросив свои стада.

А чем Вам хлев или пещера не нравятся?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 041
Re: Национальность апостолов
Ответ #664 : 24.09.2018, 23:58:24
А чем Вам хлев или пещера не нравятся?

"(...) и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице (kataluma)". Греческое слово "kataluma" переводится как горница, комната в доме, которая обычно предназначается для гостей.
(...) слово, означающее "гостиница", "pando", встречаем в притче о добром самаритянине: "привёз его в гостиницу (pando)".
(...) поражает мысль о том, что по возвращении в родной город Иосиф не смог найти ни одного родственника, у которого он мог бы остановиться".

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=620922.0
« Последнее редактирование: 25.09.2018, 00:00:09 от Ружана »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 687
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #665 : 25.09.2018, 00:05:32

Пастухи бросили свои стада и пришли в Вифлеем?  Вы Евангелие читали?

Гвидо Рени. Поклонение пастухов.
 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 041
Re: Национальность апостолов
Ответ #666 : 25.09.2018, 00:10:23
по Вашему пастухи приперлись в Вифлеем, бросив свои стада.

"Лк.2:
8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
Как видим, пастухи были на поле и СОДЕРЖАЛИ НОЧНУЮ СТРАЖУ У СТАДА своего, т.е. охраняли скот, находящийся в зимнем загоне. Об этом же свидетельствует тот факт, что пастухи спокойно оставили своё стадо (ибо скот не пасся, но находился в загоне под присмотром пастушеских собак) и пошли в Вифлеем:
Лк.2:
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдём в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чём возвестил нам Господь. 
16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях".

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 041
Re: Национальность апостолов
Ответ #667 : 25.09.2018, 00:17:22
Вы Евангелие читали?

Гвидо Рени. Поклонение пастухов.
Гвидо Рени вон прочитал, что
приперлись
"в пещеру" и пастухи, и пастушки и дети ихние с волынками.
 :D
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 687
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #668 : 25.09.2018, 00:38:09
"Лк.2:
8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
Как видим, пастухи были на поле и СОДЕРЖАЛИ НОЧНУЮ СТРАЖУ У СТАДА своего, т.е. охраняли скот, находящийся в зимнем загоне. Об этом же свидетельствует тот факт, что пастухи спокойно оставили своё стадо (ибо скот не пасся, но находился в загоне под присмотром пастушеских собак) и пошли в Вифлеем:
Лк.2:
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдём в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чём возвестил нам Господь. 
16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях".
Ест-но, Христос родился в Вифлееме, но сказано, что Рождение произошло не в гостинице, и не сказано, что на первом этаже. А сказано, что родился Христос в яслях, значит в хлеву. Остальное-домыслы.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 687
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #669 : 25.09.2018, 00:40:02
Гвидо Рени вон прочитал, что "в пещеру" и пастухи, и пастушки и дети ихние с волынками.
 :D
Пастухи возвестили народу о рождении Христа, и художник показывает момент, когда народ собрался посмотреть, хотя это допущение художника, а не факт Евангелия. Имеет право. :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 041
Re: Национальность апостолов
Ответ #670 : 03.10.2018, 12:38:27
как пишут, из апостолов Иуда был единственным "чистым иудеем" ("Искариот" переводят как "житель пригорода" Иерусалима). И Иисус - "чистый иудей". А вот другие апостолы - галилеяне.
    Получается, что версия, что Иуда действовал в соответствии с распоряжениями Иисуса, соответствует словам "спасение от Иудеев" (от Иоанна, глава 4).
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 346
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #671 : 03.10.2018, 13:39:34

нету в Иоанн 4 того, что иуда действовал в соответствиями распоряжению Иисуса Христа.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 041
Re: Национальность апостолов
Ответ #672 : 03.10.2018, 15:27:45
нету в Иоанн 4 того, что иуда действовал в соответствиями распоряжению Иисуса Христа.
В Евангелии от Иоанна, глава 4, стих 22 есть слова Иисуса Христа: "спасение от иудеев".
Именно эти слова я заключила в кавычки, чтобы показать, что это цитата, и указала, откуда цитата:
Вспомнила ещё деталь, что, как пишут, из апостолов Иуда был единственным "чистым иудеем" ("Искариот" переводят как "житель пригорода" Иерусалима). И Иисус - "чистый иудей". А вот другие апостолы - галилеяне.
    Получается, что версия, что Иуда действовал в соответствии с распоряжениями Иисуса, соответствует словам "спасение от Иудеев" (от Иоанна, глава 4). 
Для этой темы актуальна не версия отношений Иисуса и Иуды, а деталь, что только Иисус и Иуда - иудеи, а другие апостолы - галилеяне.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 346
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #673 : 03.10.2018, 15:30:39
В Евангелии от Иоанна, глава 4, стих 22 есть слова Иисуса Христа: "спасение от иудеев".
Именно эти слова я заключила в кавычки, чтобы показать, что это цитата, и указала, откуда цитата:Для этой темы актуальна не версия отношений Иисуса и Иуды, а деталь, что только Иисус и Иуда - иудеи, а другие апостолы - галилеяне.
не вы не обманите. хотя очень сильно хотите этого :D

вы писали:

    Цитата: Ружана от 21.06.2018, 23:45:42
Цитировать
как пишут, из апостолов Иуда был единственным "чистым иудеем" ("Искариот" переводят как "житель пригорода" Иерусалима). И Иисус - "чистый иудей". А вот другие апостолы - галилеяне.
    Получается, что версия, что Иуда действовал в соответствии с распоряжениями Иисуса, соответствует словам "спасение от Иудеев" (от Иоанна, глава 4).


нету такого соответствия.

ну нету его :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 041
Re: Национальность апостолов
Ответ #674 : 03.10.2018, 16:21:37
нету такого соответствия
Разумеется, есть.
Есть соответствие версии (суть которой указана в моём сообщении) словам Христа из Иоанна 4:22: "спасение от иудеев".
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 346
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #675 : 03.10.2018, 18:28:35
Разумеется, есть.
Есть соответствие версии (суть которой указана в моём сообщении) словам Христа из Иоанна 4:22: "спасение от иудеев".
спасение от иудеев не значит соответствие действий Иуды распоряжениям Христа.

  и спасение от Иудеев имеет совсем иной смысл, а именно то, что иудеи знали пророчества и пророков. а другие народы не знали.
 Поэтому иудеям не надо было поведывать кто такой Авраам или Давид и что они пророчили.

      наилегчайший путь сначала иудеяи а потом уже от иудеев идти и научить все народа, уча их тому, что говорил Христос и Крестить их.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 981
  • Нам нужна великая Россия!
Re: Национальность апостолов
Ответ #676 : 03.10.2018, 18:54:46
спасение от иудеев не значит соответствие действий Иуды распоряжениям Христа.

  и спасение от Иудеев имеет совсем иной смысл, а именно то, что иудеи знали пророчества и пророков. а другие народы не знали.
 Поэтому иудеям не надо было поведывать кто такой Авраам или Давид и что они пророчили.

      наилегчайший путь сначала иудеяи а потом уже от иудеев идти и научить все народа, уча их тому, что говорил Христос и Крестить их.
Зачем надо становиться иудеями, которые распяли Христа?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 346
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #677 : 03.10.2018, 19:11:37
Зачем надо становиться иудеями, которые распяли Христа?
не надо теми КОТОРЫЕ, надо теми иудеями, которые -Апостолы.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 823
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #678 : 03.10.2018, 19:13:14
Зачем надо становиться иудеями, которые распяли Христа?

А кто Вам сказал, что нужно становится иудеями???
Деяния апостолов (Апостольский Собор)
15 глава

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 «Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю её,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий все сие».
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия – находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 041
Re: Национальность апостолов
Ответ #679 : 03.10.2018, 19:16:59
спасение от иудеев не значит соответствие действий Иуды распоряжениям Христа
1. Вы не на то слово "соответствие" акцент сделали (в процитированном моём сообщении из другой темы).
2. Разбор версий насчёт роли Иуды, насчёт взаимоотношений Иисуса и Иуды - это другая тема.
Записан
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 [34] 35   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.131 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика