Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 ... 33   Вниз

Автор Тема: Национальность апостолов  (Прочитано 3522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #500 : 14.09.2018, 14:39:02
Я же вам уже сказал, что обсуждаю ВЗ только с христианами, а не с еретиками ;)
Да кем бы я ни был, тексты Ветхого Завета куда денете?

Нав 11:12
и побили все дышащее, что было в нем, мечом, [все] предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.
И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень;
11:14
А всю добычу городов сих и [весь] скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их: не оставили [из них] ни одной души.
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 14:42:05 от Виталий-01 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #501 : 14.09.2018, 14:54:16
Да кем бы я ни был, тексты Ветхого Завета куда денете?

Нав 11:12
и побили все дышащее, что было в нем, мечом, [все] предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.
И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень;
11:14
А всю добычу городов сих и [весь] скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их: не оставили [из них] ни одной души.
Я вам уже пытался объяснить, что смотреть текст ВЗ нужно на иврите, а не в переводе
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #502 : 14.09.2018, 14:59:06
Я вам уже пытался объяснить, что смотреть текст ВЗ нужно на иврите, а не в переводе
Т.е., русский текст ложный по Вашему? Если он ложный, то я вообще никаких обязательств перед ВЗ не имею.
Однако, Священным Писанием в христианстве признан именно греческий и соответственно русский текст, а не на иврите.

На иврите, уважаемый Мойша, вообще сплошной гностицизм получается, христиане немного подправили ВЗ, убрали многие гностические моменты, но шила в мешке не утаишь, ангел Метатрон так и вылазит.

Вы с треском проигрываете спор, и пытаетесь демагогией и навешиванием ярлыков сделать хорошую мину при плохой игре.
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 15:08:52 от Виталий-01 »
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 698
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Национальность апостолов
Ответ #503 : 14.09.2018, 16:06:38
Ну значит мы друг друга не понимаем :) А ваши слова о Законе мне кажутся лукавством: законы не отменены, не изменены, но и не выполняются :))   и про Предания старцев и иудаизма и христианства вы не правы; хотя согласен, что есть издержки и человеческий фактор, но ведь без таких толкований ни одна религия не может обойтись.
Может. Ещё как может. Просто, имея в среде народа пророков, слышащих слово Бога, или, ещё лучше, каждому обретя умение слышать в себе слово Бога, вот тогда, да, можно жить совершенно гармонично, никогда и не в чем не ошибаясь, то есть не греша совсем.
Христос учил именно этому: непосредственной постоянной ЛИЧНОЙ связи человека с Богом.
Без всяких посредников и толкований.
Но это учение почти вытравили из Евангелий.
От Марка 4,1-34 - единственный целостный и связанно изложенный след этого учения.
Гностики, настоящие гностики, прекрасно знали это учение и много об этом писали. Но всё их наследие было тотально уничтожено, и при этом "гностиками и гностицизмом" были названы многие совершенно дикие течения в христианстве, чтобы замазать грязью настоящих гностиков, ибо путь настоящих гностиков, учащих лишь ЛИЧНОЙ связи с Богом без посредников, - смертелен для иерархов любой религии и ненавистен им.
И вот этим путем настоящего гнозиса, отзвук которого хорошо виден в Евангелии от Иоанна, умело шли первые поколения христиан в первом и начале второго века, потом постепенно, даже ещё в эпоху гонений, верх взяли тупые манипуляторы религией, сначала в общинах, затем и на уровне всей империи.
Мы же не дети. Наличие "посредников и толкователей человеческих" служит всегда всего одной единственной цели: управлению и манипулированию массами в интересах властей всех мастей.
Или забыли отношение Бога евреев к их желанию обрести себе царя и Его слова на этот счёт?
 :)
Богу же посредники не нужны.
Поэтому все религии в мире в их нынешнем виде - просто продукт всё того же падшего человечества.

4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. Ос.13,10; Деян.13,21
6 И не понравилось слово это Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 1 Цар.12,12
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 1 Цар.10,19
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до этого дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобой;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. Втор.17,15




6 Тогда Самуил сказал народу: свидетель Господь, Который поставил Моисея и Аарона и Который вывел отцов ваших из земли Египетской.
7 Теперь же предстаньте, и я буду судиться с вами перед Господом о всех благодеяниях, которые оказал Он вам и отцам вашим.
8 Когда пришел Иаков в Египет, и отцы ваши возопили к Господу, то Господь послал Моисея и Аарона, и они вывели отцов ваших из Египта и поселили их на месте этом. Быт.46,6
9 Но они забыли Господа Бога своего, и Он предал их в руки Сисары, военачальника Асорского, и в руки Филистимлян и в руки царя Моавитского, которые воевали против них. Суд.4,2
10 Но когда они возопили к Господу и сказали: "согрешили мы, ибо оставили Господа и стали служить Ваалам и Астартам, теперь избавь нас от руки врагов наших, и мы будем служить Тебе",
11 тогда Господь послал Иероваала, и Варака, и Иеффая, и Самуила, и избавил вас от руки врагов ваших, окружавших вас, и вы жили безопасно. Суд.4,6; Суд.6,14; Суд.11,11; 1 Цар.7,10
12 Но увидев, что Наас, царь Аммонитский, идет против вас, вы сказали мне: "нет, царь пусть царствует над нами", тогда как Господь Бог ваш – Царь ваш. 1 Цар.8,5
13 Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали: вот, Господь поставил над вами царя.
14 Если будете бояться Господа, и служить Ему, и слушать голоса Его, и не станете противиться повелениям Господа, то будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего. Втор.7,12
15 А если не будете слушать голоса Господа, и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших. Втор.2,15
16 Теперь станьте и посмотрите на дело великое, которое Господь совершит перед глазами вашими:
17 не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали перед глазами Господа, прося себе царя. 1 Цар.8,7; Прит.26,1
18 И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришел весь народ в большой страх от Господа и Самуила.
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 16:13:22 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #504 : 14.09.2018, 16:21:35

1. Гностики, настоящие гностики, 

2. Богу же посредники не нужны.
Поэтому все религии в мире в их нынешнем виде - просто продукт всё того же падшего человечества.

 
1. Гностики так называются от Древа познания добра и зла. Вместо Бога Змий, дающий эзотерические знания. Так что, Вы зря рекламой гностицизма занялись.
берегитесь закваски фарисейской и саддукейской

2. Эти Ваши слова противоречат словам Христа:
Мф 16:18
Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 698
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Национальность апостолов
Ответ #505 : 14.09.2018, 16:26:59
1. Гностики так называются от Древа познания добра и зла. Вместо Бога Змий, дающий эзотерические знания. Так что, Вы зря рекламой гностицизма занялись.
берегитесь закваски фарисейской и саддукейской

2. Эти Ваши слова противоречат словам Христа:
Мф 16:18
Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
::)
Что это было?
 :-\
Впрочем, Вы у меня в игноре.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #506 : 14.09.2018, 16:30:27
::)
Что это было?
 :-\
Впрочем, Вы у меня в игноре.
Это было ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ опровержение Ваших дешевых сентенций.
Маскируетесь под христианина, но шила в мешке не утаишь, поклеп на Святую Церковь Христову и реклама сатанистов-гностиков Вас выдает с головой. Господин рыцарь.

Вы лучше подумайте о том, как бы Вам у Господа Бога в игноре не оказаться.
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 16:36:46 от Виталий-01 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #507 : 14.09.2018, 18:32:30
Т.е., русский текст ложный по Вашему? Если он ложный, то я вообще никаких обязательств перед ВЗ не имею.
Однако, Священным Писанием в христианстве признан именно греческий и соответственно русский текст, а не на иврите.

На иврите, уважаемый Мойша, вообще сплошной гностицизм получается, христиане немного подправили ВЗ, убрали многие гностические моменты, но шила в мешке не утаишь, ангел Метатрон так и вылазит.

Вы с треском проигрываете спор, и пытаетесь демагогией и навешиванием ярлыков сделать хорошую мину при плохой игре.
Да мне то как агностику пофигу: были человеческие жертвоприношения или нет; вылазит Метатрон или нет. А вот то, что по канонам Православия про Метатрона и про жертвоприношения в ВЗ считается  бредом  - вот это вас должно заботить, если хотите, чтобы вас считали православным ;) 
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 19:07:02 от Мойша1 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #508 : 14.09.2018, 18:42:38
Может. Ещё как может. Просто, имея в среде народа пророков, слышащих слово Бога, или, ещё лучше, каждому обретя умение слышать в себе слово Бога, вот тогда, да, можно жить совершенно гармонично, никогда и не в чем не ошибаясь, то есть не греша совсем.
Христос учил именно этому: непосредственной постоянной ЛИЧНОЙ связи человека с Богом.
Без всяких посредников и толкований.
Но это учение почти вытравили из Евангелий.
От Марка 4,1-34 - единственный целостный и связанно изложенный след этого учения.
Гностики, настоящие гностики, прекрасно знали это учение и много об этом писали. Но всё их наследие было тотально уничтожено, и при этом "гностиками и гностицизмом" были названы многие совершенно дикие течения в христианстве, чтобы замазать грязью настоящих гностиков, ибо путь настоящих гностиков, учащих лишь ЛИЧНОЙ связи с Богом без посредников, - смертелен для иерархов любой религии и ненавистен им.
И вот этим путем настоящего гнозиса, отзвук которого хорошо виден в Евангелии от Иоанна, умело шли первые поколения христиан в первом и начале второго века, потом постепенно, даже ещё в эпоху гонений, верх взяли тупые манипуляторы религией, сначала в общинах, затем и на уровне всей империи.
Мы же не дети. Наличие "посредников и толкователей человеческих" служит всегда всего одной единственной цели: управлению и манипулированию массами в интересах властей всех мастей.
Или забыли отношение Бога евреев к их желанию обрести себе царя и Его слова на этот счёт?
 :)
Богу же посредники не нужны.
Поэтому все религии в мире в их нынешнем виде - просто продукт всё того же падшего человечества.

4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. Ос.13,10; Деян.13,21
6 И не понравилось слово это Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 1 Цар.12,12
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 1 Цар.10,19
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до этого дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобой;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. Втор.17,15




6 Тогда Самуил сказал народу: свидетель Господь, Который поставил Моисея и Аарона и Который вывел отцов ваших из земли Египетской.
7 Теперь же предстаньте, и я буду судиться с вами перед Господом о всех благодеяниях, которые оказал Он вам и отцам вашим.
8 Когда пришел Иаков в Египет, и отцы ваши возопили к Господу, то Господь послал Моисея и Аарона, и они вывели отцов ваших из Египта и поселили их на месте этом. Быт.46,6
9 Но они забыли Господа Бога своего, и Он предал их в руки Сисары, военачальника Асорского, и в руки Филистимлян и в руки царя Моавитского, которые воевали против них. Суд.4,2
10 Но когда они возопили к Господу и сказали: "согрешили мы, ибо оставили Господа и стали служить Ваалам и Астартам, теперь избавь нас от руки врагов наших, и мы будем служить Тебе",
11 тогда Господь послал Иероваала, и Варака, и Иеффая, и Самуила, и избавил вас от руки врагов ваших, окружавших вас, и вы жили безопасно. Суд.4,6; Суд.6,14; Суд.11,11; 1 Цар.7,10
12 Но увидев, что Наас, царь Аммонитский, идет против вас, вы сказали мне: "нет, царь пусть царствует над нами", тогда как Господь Бог ваш – Царь ваш. 1 Цар.8,5
13 Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали: вот, Господь поставил над вами царя.
14 Если будете бояться Господа, и служить Ему, и слушать голоса Его, и не станете противиться повелениям Господа, то будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего. Втор.7,12
15 А если не будете слушать голоса Господа, и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших. Втор.2,15
16 Теперь станьте и посмотрите на дело великое, которое Господь совершит перед глазами вашими:
17 не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали перед глазами Господа, прося себе царя. 1 Цар.8,7; Прит.26,1
18 И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришел весь народ в большой страх от Господа и Самуила.

Что такое настоящий гностицизм по-вашему? И можно ли понимать вашу критику посредничества так , что вы отвергаете христианское  Предание?  И тогда вы протестант ;)
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 18:45:39 от Мойша1 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #509 : 14.09.2018, 20:32:57
Да мне то как агностику пофигу: были человеческие жертвоприношения или нет; вылазит Метатрон или нет. А вот то, что по канонам Православия про Метатрона и про жертвоприношения в ВЗ считается  бредом  - вот это вас должно заботить, если хотите, чтобы вас считали православным ;)
Главное, чтобы Господь Бог меня считал православным, а не масоны и иже с ними.

Христианство-религия Истины, ложь недопустима, даже если она приятна американским банкирам. Факт человеческих жертвоприношений Иегове зафиксирован Ветхим Заветом, предлагаете сделать вид, что этого там нет?

 Лев 27:28-29
Вся́къ же обѣ́тъ, его́же а́ще обѣща́етъ человѣ́къ Го́споду от­ всѣ́хъ, ели́ка ему́ су́ть, от­ человѣ́ка да́же до скота́, и от­ ни́въ одержа́нiя его́, не прода́ст­ся, ниже́ иску́пит­ся вся́кiй обѣ́тъ свя́тъ святы́хъ бу́детъ Го́споду.
И вся́къ обѣ́тъ, и́же а́ще обѣща́нъ бу́детъ от­ человѣ́къ, не иску́пит­ся, но сме́ртiю да умертви́т­ся.

Иер 7:29-34
отверг Господь и оставил род, навлекший гнев Его.
Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть место сие Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места.
И будут трупы народа сего пищею птицам небесным и зверям земным, и некому будет отгонять их.
И прекращу в городах Иудеи и на улицах Иерусалима голос торжества и голос веселия, голос жениха и голос невесты; потому что земля эта будет пустынею.

После принесения иудеями в жертву Сына Божьева терпение Бога иссякло, и Иудея была уничтожена.
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 20:48:08 от Виталий-01 »
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 698
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Национальность апостолов
Ответ #510 : 14.09.2018, 20:55:57
Что такое настоящий гностицизм по-вашему? И можно ли понимать вашу критику посредничества так , что вы отвергаете христианское  Предание?  И тогда вы протестант ;)
Предание вовсе не посредничество, а совсем иное.
Поэтому, как можно его отвергать, по этой причине?
Предание весьма полезно и ценно, если к нему подходить правильно и с рассуждением.
Например, всякая апофатика в Предании в целом, а не только в оросах Вселенских Соборов, - абсолютно ценная вещь. Также и аскетика, и прочее, прочее.
Протестанты то ещё хуже погрязли в посредничестве, чем православные, католики и дохалкидониты. Ведь у них огромное число посреднических толкований и схем, принимаемых их отдельными группами. Странно, что Вы этого не видите.

Гностицизм - не то понятие, которое стоит обсуждать.
Оно искажено в умах людей и понимается всеми всегда различно.
Тогда его использовать и невозможно. Будет разговор двух глухонемых по телефону.

Слышать Бога в себе, слышать слово Сеятеля каждый миг, иметь в уме Бога каждый миг, молясь и славя Его, - вот главное.
Об этом и в от Марка 4, 1-34, и в Евангелии от Иоанна, которое, да, в истинном смысле гностическое  ...
Но это, увы, никому не интересно.
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 20:58:32 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #511 : 14.09.2018, 22:40:49

Гностицизм - не то понятие, которое стоит обсуждать.
Оно искажено в умах людей и понимается всеми всегда различно.
Тогда его использовать и невозможно. Будет разговор двух глухонемых по телефону.

Слышать Бога в себе, слышать слово Сеятеля каждый миг, иметь в уме Бога каждый миг, молясь и славя Его, - вот главное.
Об этом и в от Марка 4, 1-34, и в Евангелии от Иоанна, которое, да, в истинном смысле гностическое  ...
Но это, увы, никому не интересно.
Гностицизм это сатанизм, утверждая, что указанные Евангелия гностические, Вы клевещите на Евангелие.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 698
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Национальность апостолов
Ответ #512 : 14.09.2018, 22:54:40
К гностицизму, как он описан в ПЭ, Евангелие от Иоанна, разумеется, не имеет никакого отношения.
Это верно.
Почему?
Потому, что в этом Евангелии гнозис истинный и несомненный, чистый, простой и естественный, без всякой онтологической дури и отсебятины еретиков, а от Духа Святого данный ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #513 : 15.09.2018, 08:09:38
К гностицизму, как он описан в ПЭ, Евангелие от Иоанна, разумеется, не имеет никакого отношения.
Это верно.
Почему?
Потому, что в этом Евангелии гнозис истинный и несомненный, чистый, простой и естественный, без всякой онтологической дури и отсебятины еретиков, а от Духа Святого данный ...
Гностицизм "от Духа Святого данный" это всё равно как сатанизм "от Духа Святого данный", хватит тут проповедовать всякий бред.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #514 : 15.09.2018, 09:27:59
Главное, чтобы Господь Бог меня считал православным, а не масоны и иже с ними.

Христианство-религия Истины, ложь недопустима, даже если она приятна американским банкирам. Факт человеческих жертвоприношений Иегове зафиксирован Ветхим Заветом, предлагаете сделать вид, что этого там нет?

 Лев 27:28-29
Вся́къ же обѣ́тъ, его́же а́ще обѣща́етъ человѣ́къ Го́споду от­ всѣ́хъ, ели́ка ему́ су́ть, от­ человѣ́ка да́же до скота́, и от­ ни́въ одержа́нiя его́, не прода́ст­ся, ниже́ иску́пит­ся вся́кiй обѣ́тъ свя́тъ святы́хъ бу́детъ Го́споду.
И вся́къ обѣ́тъ, и́же а́ще обѣща́нъ бу́детъ от­ человѣ́къ, не иску́пит­ся, но сме́ртiю да умертви́т­ся.

Иер 7:29-34
отверг Господь и оставил род, навлекший гнев Его.
Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть место сие Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места.
И будут трупы народа сего пищею птицам небесным и зверям земным, и некому будет отгонять их.
И прекращу в городах Иудеи и на улицах Иерусалима голос торжества и голос веселия, голос жениха и голос невесты; потому что земля эта будет пустынею.

После принесения иудеями в жертву Сына Божьева терпение Бога иссякло, и Иудея была уничтожена.
Иудея была уничтожена римлянами после двух иудейских восстаний против Рима а у единого Бога сил не хватило бы  это разрушить
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #515 : 15.09.2018, 09:44:17
Предание вовсе не посредничество, а совсем иное.
Поэтому, как можно его отвергать, по этой причине?
Предание весьма полезно и ценно, если к нему подходить правильно и с рассуждением.
Например, всякая апофатика в Предании в целом, а не только в оросах Вселенских Соборов, - абсолютно ценная вещь. Также и аскетика, и прочее, прочее.
Протестанты то ещё хуже погрязли в посредничестве, чем православные, католики и дохалкидониты. Ведь у них огромное число посреднических толкований и схем, принимаемых их отдельными группами. Странно, что Вы этого не видите.

Люди часто мыслят схоже и поэтому  образовались группы в протестантизме. Но ведь у них какой выбор толкований и схем, а у православных или католиков всего одна схема и шаг в сторону - будешь считаться еретиком.
Цитировать
Гностицизм - не то понятие, которое стоит обсуждать.
Оно искажено в умах людей и понимается всеми всегда различно.
Тогда его использовать и невозможно. Будет разговор двух глухонемых по телефону.

Слышать Бога в себе, слышать слово Сеятеля каждый миг, иметь в уме Бога каждый миг, молясь и славя Его, - вот главное.
Об этом и в от Марка 4, 1-34, и в Евангелии от Иоанна, которое, да, в истинном смысле гностическое  ...
Но это, увы, никому не интересно.
Вы как-то невнятно говорите или опасаетесь, что вас, как Виталия, администрация форума объявит неправославным ;)
Цитировать
Гностицизм - не то понятие, которое стоит обсуждать.
Оно искажено в умах людей и понимается всеми всегда различно.
  Поэтому я и спросил о вашем понимании этого термина, а иначе невозможно говорить об этом
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #516 : 15.09.2018, 09:56:41
  вас, как Виталия, администрация форума объявит неправославным 
А кто такая есть администрация форума в Русской Православной Церкви?

Кроме того, Вы лжете, говоря, что меня объявили неправославным, и такие вердикты не вправе выносить даже Вселенские Соборы и Патриарх.

Самым православным здесь считается человек с недоступным простым смертным именем Абд-ал-Масих, который практически в каждом своем предложении проповедует ереси, осужденные Вселенскими Соборами, так что, я горжусь тем, что мое мнение полностью не совпадает с мнением администрации.

Мойша, потихоньку скатываетесь к откровенной лжи, очень некрасиво выглядит.
« Последнее редактирование: 15.09.2018, 10:16:23 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #517 : 15.09.2018, 10:01:50
Иудея была уничтожена римлянами после двух иудейских восстаний против Рима а у единого Бога сил не хватило бы  это разрушить
Иудея была уничтожена потому, что Рим достала организация заговоров, Юлий Цезарь и император Калигула были убиты как раз в связи с тем, что они вошли в тайную иудейскую организацию, и стали действовать против интересов Рима.

Чтобы Богу чего-то разрушить, Ему нужно просто перестать поддерживать. И даже атомов не останется.
Какие-то детские у Вас представления о Боге Вседержителе.
« Последнее редактирование: 15.09.2018, 10:04:10 от Виталий-01 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #518 : 15.09.2018, 10:30:22
А кто такая есть администрация форума в Русской Православной Церкви?

Кроме того, Вы лжете, говоря, что меня объявили неправославным, и такие вердикты не вправе выносить даже Вселенские Соборы и Патриарх.

Самым православным здесь считается человек с недоступным простым смертным именем Абд-ал-Масих, который практически в каждом своем предложении проповедует ереси, осужденные Вселенскими Соборами, так что, я горжусь тем, что мое мнение полностью не совпадает с мнением администрации.

Мойша, потихоньку скатываетесь к откровенной лжи, очень некрасиво выглядит.
Что вы на меня то кидаетесь :) я всего лишь  подчиняюсь правилам форума и принимаю к сведению уведомления Администрации форума, в частности о ваших взглядах.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #519 : 15.09.2018, 10:39:03
Иудея была уничтожена потому, что Рим достала организация заговоров, Юлий Цезарь и император Калигула были убиты как раз в связи с тем, что они вошли в тайную иудейскую организацию, и стали действовать против интересов Рима.

Чтобы Богу чего-то разрушить, Ему нужно просто перестать поддерживать. И даже атомов не останется.
Какие-то детские у Вас представления о Боге Вседержителе.
Может, как вы говорите, Бог переставал поддерживать евреев и их захватывали ассирийцы, вавилоняне, греки, римляне, и кто так ещё был, но вероятнее, что Бог просто не мог конкурировать по могуществу с языческими богами, которые шефствовали в тот период над народами-завоевателями Иудеи. Вот  приведите примеры чистого могущества Всевышнего из  ВЗ , например когда бы Бог помог евреям кого-то победить, не считая отдельных городков Ханаана Иисусом Навином
« Последнее редактирование: 15.09.2018, 11:00:02 от Мойша1 »
Записан
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 ... 33   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.197 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика