Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34   Вниз

Автор Тема: Национальность апостолов  (Прочитано 3759 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #600 : 16.09.2018, 21:37:11
:)

"LXX: (не переведено на русский) [81:1] ψαλμος  τω  ασαφ  ο  θεος  εστη  εν  συναγωγη  θεων  εν  μεσω  δε  θεους  διακρινει 

MT:  מִזְמֹור  Psalm  לְאָ֫סָף  of Asaph  אֱ‍ֽלֹהִים  God  נִצָּב  takes  בַּעֲדַת־  congregation  אֵל  of the mighty  בְּקֶרֶב  the midst  אֱלֹהִים  of the rulers  יִשְׁפֹּֽט׃  judges " (Пс. 81:1)
81:1 Псалом Асафа. Бог возглавляет великое собрание, среди богов произносит суд:

Далее другой перевод первого стиха.
Разный русский перевод по разным первоисточникам.
Тут далее перевод по Септуагинте.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 как долго будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Втор.1,17; 2 Пар.19,6
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Прит.24,11; Ис.1,17
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 1 Иоан.1,6

И опять по МТ.
"LXX: (не переведено на русский) [81:6] εγω  ειπα  θεοι  εστε  και  υιοι  υψιστου  παντες 

MT:  אֲ‍ֽנִי־  I  אָ֭מַרְתִּי  said  אֱלֹהִים  are gods  אַתֶּם  of you  וּבְנֵי  are sons  עֶלְיֹון  of the Most  כֻּלְּכֶֽם׃  and all " (Пс. 81:6)
81:6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;

Восточный перевод смысловой (CARS):
81:6 Я сказал: "Вы - боги,  и все вы - божественные существа,

Новый библейский перевод МБО:
81:6 Я сказал: “Вы - боги, все вы - сыны Всевышнего”

 ;)

Сказано - и не может нарушиться Писание!
Привет иудейским старцам!
Сами понимаете, тут от своих толкователей на форуме уже тошнит, так что мнение РЕАЛЬНО мудрых людей раввинов в данном случае совсем не интересны по этому четкому вопросу.
Я сам могу тоже сто бочек арестантов мнений и толкований выдать по этим стихам.
Но кому это интересно?
Был понятен?
Можно было называть и сыном Бога, и богами ,  но все понимали, что говорится это в переносном смысле, а в действительности Бог - только один
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 837
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #601 : 16.09.2018, 21:39:41
Можно было называть и сыном Бога, и богами ,  но все понимали, что говорится это в переносном смысле, а в действительности Бог - только один
там богами называли и Судей.

это иной смысл, что судьи занимаются делом Бога.

     Мы с вами говорим о Боге.
Поэтому, если, что то не соответствует вашей логики, то значит логика у вас не совершенная.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 716
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Национальность апостолов
Ответ #602 : 16.09.2018, 21:51:36
Можно было называть и сыном Бога, и богами ,  но все понимали, что говорится это в переносном смысле, а в действительности Бог - только один
Это вопрос веры.
Вопрос терминологии.
Вопрос философии.
Да, Творец и Создатель мира, несомненно, один.
Это и моя вера.
Но почему все решили, что слово "ЭЛОХИМ" связано именно с Творцом и Создателем мира, и Его и обозначает?
Тут, знаете ли, могут быть варианты ...
Все надо проверять долгим и муторным синтезом и добиваться высокой когерентности во всем.
Пока же, увы, для мало-мальски способных к синтезу из иудейской расшифровки древнего текста их предков на забытом языке повсюду торчат уши откровенного наперстничества ...
Увы ...
« Последнее редактирование: 16.09.2018, 22:22:35 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #603 : 16.09.2018, 22:22:05
Это вопрос веры.
Вопрос терминологии.
Вопрос философии.
Да, Творец и Создатель мира, несомненно, один.
Это и моя вера.
Но почему все решили, что слово "ЭЛОХИМ" связано именно с Творцом и Создателем мира?
Тут, знаете ли, могут быть варианты ...
Все надо проверять долгим и муторным синтезом и добиваться высокой когерентности во всем.
Пока же, увы, для мало-мальски способных к синтезу из иудейской расшифровки древнего текста повсюду торчат уши откровенного наперстничества ...

Увы ...
Пару примеров приведите? Что то вы всё больше похожи на Виталия :-\ 
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 695
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #604 : 16.09.2018, 22:22:24
это композиция Троицы, которая была сформулирована только в 4 веке, и о которой в Евангелиях ни слова ;)
Понятие о Троице,-Отце, Сыне, и Духе Святом, имеется в Евангелии.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 695
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #605 : 16.09.2018, 22:26:23
Пару примеров приведите? Что то вы всё больше похожи на Виталия :-\
Однажды, в 20-тых годах, гуляла на одной квартире московская поэтическая богема. Подвыпивший поэт Владимир Маяковский встал, и гордо заявил: "Таких как я, только один человек на Земле!", Поэт Велимир Хлебников парировал: "А таких как я больше ни одного".

Намек поняли? :)
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 716
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Национальность апостолов
Ответ #606 : 16.09.2018, 22:36:02
Пару примеров приведите? Что то вы всё больше похожи на Виталия :-\
Зачем?
Что это даст?
Ну, дам наводку ...
Где в Писании (ВЗ) описание творения Создателем "ангелов"?
Ась?
Так пустяковое дело ...
Вроде ТВОРЕНИЕ описывается с самого начала начал ...
А о творении Создателем ангелов - ни слова!
Может это просто нам 2,5 - 2,7 лет откровенно врут с самого начала, просто внушив всем определенную версию расшифровки и понимания некой сплошной последовательности согласных букв?
Может возможна иная расшифровка этого артефакта последовательности символов?
Только и всего.
И, да, критерии правильности такой расшифровки должны быть железобетонные, так что даже методы лингвистики тут не катят.
А что катит?
Более строгая математика криптографической науки и более строгие формальные критерии полной когерентности даже не текстов, а их смыслов, причем на огромных длинах текста, на всей длине первых 11 глав Бытия, а не на отдельных словах, стихах или группах стихов.
Был понятен?
Вам сказали: вот тут (древний текст на языке оригинала - артефакт) написано то-то и то-то.
Почему Вы этому верите на слово?
Каковы основания Вашей веры?
 :)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #607 : 16.09.2018, 23:04:51
Зачем?
Что это даст?
Ну, дам наводку ...
Где в Писании (ВЗ) описание творения Создателем "ангелов"?
Ась?
Так пустяковое дело ...
Вроде ТВОРЕНИЕ описывается с самого начала начал ...
А о творении Создателем ангелов - ни слова!
Может это просто нам 2,5 - 2,7 лет откровенно врут с самого начала, просто внушив всем определенную версию расшифровки и понимания некой сплошной последовательности согласных букв?
Может возможна иная расшифровка этого артефакта последовательности символов?
Только и всего.
И, да, критерии правильности такой расшифровки должны быть железобетонные, так что даже методы лингвистики тут не катят.
А что катит?
Более строгая математика криптографической науки и более строгие формальные критерии полной когерентности даже не текстов, а их смыслов, причем на огромных длинах текста, на всей длине первых 11 глав Бытия, а не на отдельных словах, стихах или группах стихов.
Был понятен?
Вам сказали: вот тут (древний текст на языке оригинала - артефакт) написано то-то и то-то.
Почему Вы этому верите на слово?
Каковы основания Вашей веры?

 :)
Так это вы же верите на слово  и строите основание своей веры на такой зыбкой основе ;) а я  считаю ВЗ - еврейскими сказаниями,  а НЗ - греческим эпосом :) 
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 837
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #608 : 16.09.2018, 23:08:55
Так это вы же верите на слово  и строите основание своей веры на такой зыбкой основе ;) а я  считаю ВЗ - еврейскими сказаниями,  а НЗ - греческим эпосом :)
это не важно, чем вы считаете ВЗ и НЗ.

важна суть.
смысл.
более высокий уровень логики.

мы затронули понятие о Боге и вы почувствовали нечто такое, о чем умолчали и ушли.

а ушли, чтобы оставить своему лукавству не проиграть.

  вот в чем дело
и внимательный до нюансов читатель, понимает, что произошло.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #609 : 16.09.2018, 23:09:49
Однажды, в 20-тых годах, гуляла на одной квартире московская поэтическая богема. Подвыпивший поэт Владимир Маяковский встал, и гордо заявил: "Таких как я, только один человек на Земле!", Поэт Велимир Хлебников парировал: "А таких как я больше ни одного".

Намек поняли? :)
Если чел под ником обладает таким гонором,  то его несомненно нужно лечить - и чела и гонор :)
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 716
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Национальность апостолов
Ответ #610 : 16.09.2018, 23:16:21
Так это вы же верите на слово  и строите основание своей веры на такой зыбкой основе ;) а я  считаю ВЗ - еврейскими сказаниями,  а НЗ - греческим эпосом :)
Я строю веру только на личном опыте.
Текст же Писания не так прост и РЕАЛЬНО богодухновенен.
Но открывается это только избранным Им Самим.
Для остальных - это просто мифология.
Для меня - вовсе не так.
И путь к такому состоянию понимания Писания далеко не простой.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 695
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #611 : 17.09.2018, 00:10:01
Если чел под ником обладает таким гонором,  то его несомненно нужно лечить - и чела и гонор :)
А таких Вы, сколько ещё? :-\
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 695
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #612 : 17.09.2018, 00:14:54
Так это вы же верите на слово  и строите основание своей веры на такой зыбкой основе ;) а я  считаю ВЗ - еврейскими сказаниями,  а НЗ - греческим эпосом :)
Всё, что вы можете, так это делать вид, что евангельской истории на самом деле не было.
Очень слабая позиция, она говорит о вашем духовном и интеллектуальном бессилии.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #613 : 17.09.2018, 08:35:15
Всё, что вы можете, так это делать вид, что евангельской истории на самом деле не было.
Очень слабая позиция, она говорит о вашем духовном и интеллектуальном бессилии.
Я не делаю вид, а чётко подписался агностиком, то есть неверующим ни в библейскую ни в евангельскую истории. А бессилие у вас, тк вы не можете доказать фактами или логикой свои религиозные взгляды ;)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 837
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #614 : 17.09.2018, 08:45:44
Я не делаю вид, а чётко подписался агностиком, то есть неверующим ни в библейскую ни в евангельскую истории. А бессилие у вас, тк вы не можете доказать фактами или логикой свои религиозные взгляды ;)
вы не верите в библейскую историю, но вы ВЕРИТЕ в агностику.

а по поводу доказательств Мойша, я по личному опыту знаю вас - проходимца и афериста.
Лгуна.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 837
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #615 : 17.09.2018, 09:00:45
Я не делаю вид, а чётко подписался агностиком, то есть неверующим ни в библейскую ни в евангельскую истории. А бессилие у вас, тк вы не можете доказать фактами или логикой свои религиозные взгляды ;)
Господа я заявляю, что сей участник лжет.

Ему было показанно знамение по которому человек по крайней мере должен отнестись к Писанию с вниманием.
  Это такое знамение, которое можно наблюдать в нашу эпоху.
А именно упразднение иудаизма всего двумя фразами Христа.

  Далее Мойша как только почувствует, что вопрос решается, то тут же прекращает по нему общение и уходит на другие вопросы.

  Вам надо знать, с кем вы имеете дело.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #616 : 17.09.2018, 09:17:12
Господа я заявляю, что сей участник лжет.

Ему было показанно знамение по которому человек по крайней мере должен отнестись к Писанию с вниманием.
  Это такое знамение, которое можно наблюдать в нашу эпоху.
А именно упразднение иудаизма всего двумя фразами Христа.

  Далее Мойша как только почувствует, что вопрос решается, то тут же прекращает по нему общение и уходит на другие вопросы.

  Вам надо знать, с кем вы имеете дело.
Рябухин я бы поставил вас в игнор, но меня так веселят ваши вирши, что я этого не делаю :D 
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 837
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Национальность апостолов
Ответ #617 : 17.09.2018, 10:11:37
Рябухин я бы поставил вас в игнор, но меня так веселят ваши вирши, что я этого не делаю :D
это как вам угодно.

но где ваши доказательства против знамения данного вам для более внимательного отношения к Писанию, то иудаизм упразднен?

нет его.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 695
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Национальность апостолов
Ответ #618 : 17.09.2018, 11:22:10
Я не делаю вид, а чётко подписался агностиком, то есть неверующим ни в библейскую ни в евангельскую истории. А бессилие у вас, тк вы не можете доказать фактами или логикой свои религиозные взгляды ;)
Мойша, я с самого раннего детства и по сей день вижу, как молитвой во имя Иисуса Христа исцеляются болезни, какие ещё нужны факты?

Я же показывал эксперимент со свечкой и молитвой, это уже научный факт, Мойша, молитва снижает энтропию.
А энтропия это такая штука, которая и приводит систему к распаду.

Я давно наблюдаю, если человек живет православной жизнью, он до глубокой старости сохраняет удовлетворительное состояние здоровья и ясный ум, а всякие там агностики-атеисты уже после пятидесяти измучены болезнями и маразмом.


 
« Последнее редактирование: 17.09.2018, 11:44:33 от Виталий-01 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 150
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Национальность апостолов
Ответ #619 : 17.09.2018, 12:25:49
Мойша, я с самого раннего детства и по сей день вижу, как молитвой во имя Иисуса Христа исцеляются болезни, какие ещё нужны факты?

Я же показывал эксперимент со свечкой и молитвой, это уже научный факт, Мойша, молитва снижает энтропию.
А энтропия это такая штука, которая и приводит систему к распаду.

Я давно наблюдаю, если человек живет православной жизнью, он до глубокой старости сохраняет удовлетворительное состояние здоровья и ясный ум, а всякие там агностики-атеисты уже после пятидесяти измучены болезнями и маразмом.
А я со слов знакомых врачей знаю что как приспичит то все бегут к врачам и таблетки жрут горстями ;)
Записан
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.129 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика