Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

Может ли христианин противиться слову Собора и восхвалять гонителей Церкви?

Да, христианин может противиться Собору
- 4 (36.4%)
Нет, христианин не может противиться Собору
- 7 (63.6%)

Всего голосов: 11

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вниз

Автор Тема: Может ли христианин противиться слову Собора и восхвалять гонителей Церкви?  (Прочитано 1546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
слово Архиерейского Собора:

Необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1400907.html
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Дадим высказаться другим.
Поэтому тема будет закрытой.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 403
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
***М*** Формат форума не подразумевает создания закрытых тем. Поэтому либо тема будет открытой и доступной для обсуждения, либо будет отправлена в Корзину. Выбирайте.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Пусть будет открыта. Не вопрос.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
слово Архиерейского Собора:

Необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1400907.html
А что, есть примеры возвеличивания каких-то имён? Я что-то не встречал, в том числе и здесь на форуме. Именно возвеличивания, а не признания отдельных заслуг.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
А что, есть примеры возвеличивания каких-то имён? Я что-то не встречал, в том числе и здесь на форуме. Именно возвеличивания, а не признания отдельных заслуг.

Ну, если назвали улицу именем какого-нибудь цареубийцы или репрессора, то, по-моему, этим уже возвеличили его и увековечили его имя!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ну, если назвали улицу именем какого-нибудь цареубийцы или репрессора, то, по-моему, этим уже возвеличили его и увековечили его имя!
Именно. Причём Собор и говорит об этом. А это в общем уровень государственного прославления, но по мнению Церкви не должно быть даже табличек с именами гонителей на наших улицах. Тем более не должно восхвалять их устами нашими.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А что, есть примеры возвеличивания каких-то имён? Я что-то не встречал, в том числе и здесь на форуме. Именно возвеличивания, а не признания отдельных заслуг.
Если бы не было возвеличивания, в том числе здесь на форуме, не было бы у нас десятка тем и непримиримого спора.
Отдельные заслуги и сатаны были, - херувим осеняющий.
Отдельные заслуги были у Гитлера. Но вот его никто не спешит хвалить.
А большевиков хвалят. Вдруг решили поговорить об их заслугах? А зачем? Ну были заслуги и что?
праведность праведника не спасет в день преступления его...
Когда Я скажу праведнику, что он будет жив,
а он понадеется на свою праведность и сделает неправду
— то все праведные дела его не помянутся,
и он умрет от неправды своей, какую сделал.

И светский суд приговаривает виновного к тюрьме или казни, не смотря на его заслуги и хорошие дела.
Взяточник, хоть бы больницы строил - судится как взяточник, а не как больницестроитель.
Тем более власть имущие обязаны делать добрые дела - это их должностная обязанность. Хвалить ли царя, президента, прораба за то, что на работу ходит?
В конце концов по конкретному вопросу Собор сказал своё слово - не должно быть памятников гонителям и убийцам невинных. На форуме же, увы, прямым текстом говорили, что должно и защищали памятники гонителям Церкви.
Кто не потерял способность мыслить увидит в защите памятников безбожникам, убийцам и гонителям не только кощунственное презрение памяти святых мучеников, но и прямое противление воле Церкви.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
ЧИТАЕМ.

слово Архиерейского Собора:

Необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1400907.html

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И так высказано ПОЖЕЛАНИЕ.  ПРОСЬБА.... На уровне - "попросим мэрию покрасить все скамейки в городе в розовый цвет и будем объяснять людЯм по какой причине это желательно..."

Ни какого догматического уровня в данном тексте нет.
Ни как не написано - "аще кто против перекраски скамеек, да будет анафема".

Все желающие могут "вести диалог с государством".  Нет вопросов.  И разъяснять конечно в обществе...
Ненасильственно конечно.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Иоанн old

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 017
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Категорический противник "большевицкой" топонимики.

Причем, мнение плебса не считаю решающим. А то получится, как с трусливым собянинским голосованием: нужно ли переименовывать станцию метро "Войковская"... Большинство ответивших "нет", мотивировало тем, что им неудобно будет привыкать к новому названию.

Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Причем, мнение плебса не считаю решающим.

Но он-то считает его решающим.

С плебсом хорошо не считаться, когда в руках жезл железный. А если картонный меч?

Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Кроме того, Вам, видимо, не разу не пришлось менять все документы в связи с изменением данных.

Вы счастливец, и не представляете себе, в какие муки это выльется несчастному плебсу.

Тут не только чинушам сто раз икнётся, но и новому названию улицы.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
ЧИТАЕМ.
И так высказано ПОЖЕЛАНИЕ.  ПРОСЬБА.... На уровне - "попросим мэрию покрасить все скамейки в городе в розовый цвет и будем объяснять людЯм по какой причине это желательно..."
Читаем.

Необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу

Необходимо.
Это значит, что для Церкви это не безразличный вопрос, а предельно важный.

Необходимо ... чтобы ... не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

чтобы ... не возвеличивались имена гонителей - это твёрдое убеждение Церкви.
Церковь считает необходимым добиться этого.

Метод достижения этой цели - то есть прекращение возвеличивания гонителей - мирный метод, через диалог с государством и разъяснительную работу в обществе.

Но вот государство и общество ещё не обязаны подчиняться воле Церкви (хотя с Божественной точки зрения обязаны). Но безусловно обязан подчиняться воле Церкви христианин.

Христианин должен иметь то же желания, что имеет Церковь:
чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

Если у кого-то с Церковью разные убеждения и желания - налицо кризис лояльности и принадлежности Телу Христа.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Когда Церковь (а точнее сказать, всего лишь Архиерейский Собор) высказывала эти замечания, на Украине ещё не было бандеровщины и указа о декоммунизации.

С тех пор (как ясно по словам Илариона) Церковь сильно изменила свою позицию.

Вообще не понимаю, как можно хотеть уподобиться бандерам.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Кроме того, Вам, видимо, не разу не пришлось менять все документы в связи с изменением данных.
Вы счастливец, и не представляете себе, в какие муки это выльется несчастному плебсу.
Тут не только чинушам сто раз икнётся, но и новому названию улицы.
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою;
если же нет — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников.
13 И сказал мне Господь:
брось их в церковное хранилище — высокая цена, в какую они оценили Меня!

Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Чтоб Вам самому все документы на свою фирму хоть раз переделать: по-другому запоёте :)

Вообще, жизнь показала (и не раз), что стоит такому мелкому предпринимателю разориться, и он почему-то вдруг становится коммунистом и даже отказывается от христианства... Чудеса.

Впрочем, ладно. Мне не хочется, чтобы Вы засоряли мою тему, так что логично и мне уйти из Вашей 8-)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Когда Церковь (а точнее сказать, всего лишь Архиерейский Собор) высказывала эти замечания, на Украине ещё не было бандеровщины и указа о декоммунизации.
1) всего лишь Архиерейский Собор?
Да кто Вы такой, чтобы такое говорить?!

2) была доказана непосредственная вина коммунистов, прежде всего Ленина и Сталина в насильственной украинизации русского населения Малороссии.
На русофобстве большевиков взросла бандеровщина.

Цитировать
С тех пор (как ясно по словам Илариона) Церковь сильно изменила свою позицию.
А это прямая ложь.

Цитировать
Вообще не понимаю, как можно хотеть уподобиться бандерам.
Вы же уподобляетесь восхваляя Сталина, убийцу, террориста, богоборца и русофоба.

А если Вы снова про памятники - так ответите - проспект Бандеры не надо будет переименовывать? Ну Вы же поклоняетесь великой истории! Нельзя воевать с историей, она великая богиня!
Так?

Да и вопрос остаётся в силе:
Согласны ли Вы со словом Собора или противитесь ему?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный


Предпочитаю уйти из темы.

А то с какими глазами я Вас буду гнать из своей темы...
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Чтоб Вам самому все документы на свою фирму хоть раз переделать: по-другому запоёте :)
Да ради Бога!
И меня ещё оскорбляли за "частную собственность", а сами удавились в очереди постоять.
Такая мелочь - поменять документы - но для Вас это важнее правды Божьей.
Маммона Ваш бог.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Да ради Бога!
И меня ещё оскорбляли за "частную собственность", а сами удавились в очереди постоять.
Такая мелочь - поменять документы - но для Вас это важнее правды Божьей.
Маммона Ваш бог.

Ни разу ведь не стоял Абдул-Масих, факт.

Полтора десятилетия назад, только для того, чтобы нашей семье принять наследство моего родного отца (казалось бы, прямое и абсолютно бесспорное), пришлось претерпеть столько мучений хождения по чиновникам и нотариусам, что это годами не забыть.

С тех пор чиновничья паутина стала в разы страшнее.

Людям надо поменять паспорт, права, документы на недвижимость, ..., ..., ... ...

Да они порвут Вас вместе с Вашей улицей за такое издевательство.

И будут правы.

Вот и всё. Я всё сказал. Прощайте (в этой теме).
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ни разу ведь не стоял, факт.
Очереди простоять Вам тяжело! Бедненький.
Как на Литургии то стоите? Ножки не болят?
А вот шуйские мученики стояли перед расстрелом, которым им устроили Ленин и Сталин.
И ничего постояли. За то сели на Престол Христов с Господом.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Моя улица переименована не будет. Она носит нейтральное название.

А вот Вам и прочим инициаторам лучше не попадаться жителям улицы, которую вы решитесь насильно переименовать.

Табличку с новым названием сожрать заставят.

И будут правы.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Моя улица переименована не будет. Она носит нейтральное название.
А вот Вам и прочим инициаторам лучше не попадаться жителям улицы, которую вы решитесь насильно переименовать.
Табличку с новым названием сожрать заставят.
И будут правы.
А как будет тяжело тем, кто живёт на проспекте Бандеры, а как тем, кто живёт на улице Джохара Дудаева.

А между прочим, Святой Собор, который для Вас "всего лишь" говорит также:
Епархиям, монастырям и приходам рекомендуется в сотрудничестве с государством, музейным сообществом и историками по мере возможности участвовать в создании мемориальных досок, памятников, музеев и комплексов в местах служения, страдания, смерти и погребения новомучеников и исповедников, инициировать наименование в их честь улиц, площадей, бульваров, скверов.

Но зачем Вам улица сщмч.Павла Светозарова.

Вам же так тяжело таблички поменять, документы исправить. Такое страдание.
Никуда не сравнится стояние в очереди с исповедничеством и мученичеством.
Так для Вас.
Вам милее улицы в честь убийц святого Павла.
В честь вот этого безбожника:

И в честь этого:
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Вам милее улицы в честь убийц святого Павла.
В честь вот этого безбожника:


Тяжёлый случай  _sleep_ Уж не Вы ли часом живёте на мифической "улице Сталина"?

Недаром Аркадий предположил, что Вы пишете из-за границы. Русских реалий-то не знаете!

Ладно, всё. Прощевайте.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Недаром Аркадий предположил, что Вы пишете из-за границы.
Для Вас из-за границы. Вы же живёте всё ещё в стране безбожных советов. А в России.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Для Вас из-за границы. Вы же живёте всё ещё в стране безбожных советов. А в России.

Тогда не понимаю, как Вы можете не знать, что в России НЕ БЫВАЕТ улиц Сталина?

У Вас ус отклеился ;)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Тогда не понимаю, как Вы можете не знать, что в России НЕ БЫВАЕТ улиц Сталина?
Что, всё-таки поменяли, очереди отстояли, ножки не сломались?  :D
А между прочим, в Санкт-Петербурге морда Сталина всё красуется кое-где.



Триумфа́льные пило́ны (также «Пило́ны на Пороховы́х») — пилоны в Санкт-Петербурге, памятник архитектуры в стиле сталинского неоклассицизма, входящий в Зелёный пояс Славы[1]. Расположены в северной части улицы Коммуны, на её пересечении с Отечественной улицей, по обе стороны от дорожного полотна, вплотную к проезжей части.

Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
При Хрущёве очередей не было.

Это сейчас под ордой чиновничьей саранчи России не видно.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 017
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Кроме того, Вам, видимо, не разу не пришлось менять все документы в связи с изменением данных.

Вы счастливец, и не представляете себе, в какие муки это выльется несчастному плебсу.

Тут не только чинушам сто раз икнётся, но и новому названию улицы.
Да, я малодушно признался себе, что мне было бы некомфортно, если б улицу Ленина, на которой я прописан, заменили б...
Но если внимательно посмотерть - не такие уж и великие "трудозатраты".
...А плебс, как дети - много хочут, но мало получат (как говорили в нашем дворе :) ).

Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Да, я малодушно признался себе, что мне было бы некомфортно, если б улицу Ленина, на которой я прописан, заменили б...
Но если внимательно посмотерть - не такие уж и великие "трудозатраты".
...А плебс, как дети - много хочут, но мало получат (как говорили в нашем дворе :) ).

Иоанн, но ведь это не я придумал, насчёт документов.

Давно об этом пишут, и многие пишут - в связи с обсуждаемой проблемой.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Иоанн, но ведь это не я придумал, насчёт документов.
Давно об этом пишут, и многие пишут - в связи с обсуждаемой проблемой.
Переименованные улицы Москвы

Где толпы стаждущих за 30 серебренников?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Тулинская ул. → улица Сергия Радонежского
В 1923—1992 годах — Тулинская улица, по одному из литературных псевдонимов Владимира Ильича Ленина — К. Тулин.
Вы постояли бы в очереди, чтобы улица была переименована из улицы в честь безбожника и убийцы святых в улицу в честь святого Сергия Радонежского?

безбожник Ульянов или святой Сергий Радонежский?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Нет, Вы точно пишете не из России.

Я даже предположу, откуда. Скорее всего, из Прибалтики.

Вы не имеете НИ МАЛЕЙШЕГО представления о реальной повседневной жизни в России (кстати, это многие заметили, пишете как из воздушного замка).

Не только не знаете, что в России нет улиц Сталина, но и не понимаете, что в начале 90-х бумажек требовалось в разы меньше.

И Вы меня будете уверять, что, являясь мелким предпринимателем, Вы с этим феноменом роста бюрократизма не сталкивались?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Нет, Вы точно пишете не из России.
Я требую принести извинения за клевету.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

р.Б. Иоанн old

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 017
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Иоанн, но ведь это не я придумал, насчёт документов.

Давно об этом пишут, и многие пишут - в связи с обсуждаемой проблемой.
Разумеется не Вы. :) Но и я колебался лет 15 или больше тому назад...
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 017
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Разумеется не Вы. :) Но и я колебался лет 15 или больше тому назад...

Не понял, в каком диапазоне колебались? Разве именно от Вас что-то зависело, насчёт переименования?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Опередили. :)
Весь пафос сталиниста уничтожен. Он уже обломился не раз.
Ему в позор, что он предателей Рейха назвал "шкурами". Не вышло его "родинославие", ведь кому-то и Рейх Родина.
А теперь опустился до того,чтобы шантажировать и соблазнять верных, ради защиты своих идолов, ножками потопать - ах, как тяжело!
Куда тяжелее, чем Сталину подписать расстрел святым мученикам.

Вот и считаю, надо обязать КПРФ заплатить за переименования и пусть члены партии Ленина и Сталина за граждан бегают собрать документы.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

р.Б. Иоанн old

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 017
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Не понял, в каком диапазоне колебались?

В том, что описал выше: что лично мне вроде бы хотелось перестать жить на улице Ленина, но с другой стороны, не охота было бы менять документы в связи с гипотетическим переименованием.

Разве именно от Вас что-то зависело, насчёт переименования?

Речь была (прошу прощения за косноязычность) - о выработке моего мнения. То есть я колебался внутри себя. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Категорический противник "большевицкой" топонимики.

Причем, мнение плебса не считаю решающим. А то получится, как с трусливым собянинским голосованием: нужно ли переименовывать станцию метро "Войковская"... Большинство ответивших "нет", мотивировало тем, что им неудобно будет привыкать к новому названию.



То есть решать ЭТО должен не плебс?
Давайте будем просто логичными.
Противники переименования - плебс. НЕ ИМ решать...ОК!! Яволь...
Сторонники переименования кто? Плебс или НЕ ПЛЕБС?
Если плебс, то не им тоже решать.   Тогда к чему ВООБЩЕ это негодование товарища масиха?  Не нам решать и не ему. Некий чинуша решит.  Попросит его патриархия завтра ...очень настойчиво...и убедительно...так он и переименует.

В чём сомнение то? Другое дело, что я лично к переименованиям отношусь с определённым скепсисом.
Это игра в активность.

Сразу вспоминаются "письма Баламута"....."Игра состоит в том, чтобы они бегали с огнетушителем во время наводнения и переходили на ту сторону лодки, которая почти уже под водой."
« Последнее редактирование: 29.09.2018, 23:47:32 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Иоанн old

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 12 017
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
То есть решать ЭТО должен не плебс?
Давайте будем просто логичными.
Противники переименования - плебс. НЕ ИМ решать...ОК!! Яволь...
Сторонники переименования кто? Плебс или НЕ ПЛЕБС?
Если плебс, то не им тоже решать.   Тогда к чему ВООБЩЕ это негодование товарища масиха?  Не нам решать и не ему. Некий чинуша решит.  Попросит его патриархия завтра ...очень настойчиво...и убедительно...так он и переименует.

В чём сомнение то? Другое дело, что я лично к переименованиям отношусь с определённым скепсисом.
Это игра в активность.

Сразу вспоминаются "письма Баламута"....."Игра состоит в том, чтобы они бегали с огнетушителем во время наводнения и переходили на ту сторону лодки, которая почти уже под водой."

Во наплел-то! )))

В той части, что касается моего мнения:

1) по-первых я сказал, что мнение плебса не считаю решающим (а не вовсе ничего не значащим) [в контексте, что демократия - это зло, ловко манипулирующая стадами для получения заданного результата. В приведенном мной примере с т. н. голосованием по возможному переименованию станции Войковская были применены сразу несколько "демократических" технологий для того, чтобы переименования не было].

2) по моим убеждениям, власть должна быть патерналистской - то есть относиться к подданным примерно как отец семейства к детям: если дети, в силу своей детскости, любят босиком шлепать по грязным лужам на помойке, то отец этого не позволит, даже ухи надерёт (утрированная аналогия).

Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Но он-то считает его решающим.

С плебсом хорошо не считаться, когда в руках жезл железный. А если картонный меч?



Всё сложнее. Не считаться с плебсом ПО ПУСТЯКАМ, раздражать его не имея от этого значимый профит может только откровенный дурак...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Во наплел-то! )))

В той части, что касается моего мнения:

1) по-первых я сказал, что мнение плебса не считаю решающим (а не вовсе ничего не значащим) [в контексте, что демократия - это зло, ловко манипулирующая стадами для получения заданного результата. В приведенном мной примере с т. н. голосованием по возможному переименованию станции Войковская были применены сразу несколько "демократических" технологий для того, чтобы переименования не было].

2) по моим убеждениям, власть должна быть патерналистской - то есть относиться к подданным примерно как отец семейства к детям: если дети, в силу своей детскости, любят босиком шлепать по грязным лужам на помойке, то отец этого не позволит, даже ухи надерёт (утрированная аналогия).



Всё супер. Только вот ОТКУДА эта власть патерналистская должна браться? Её источник где?

А то детишки могут чрезмерно заботливому папе купить билеты на бесплатную экскурсию в Екатеринбург. С посещением дома купца Ипатьева.  То, что его уже снесли не поможет....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Если у кого-то с Церковью разные убеждения и желания - налицо кризис лояльности и принадлежности Телу Христа.


ВСЁ ЭТО работает только в отношении ДОГМАТИЧЕСКИХ материалов.  А тут политика.

Но Вы таки будете смеяться - я лично не ПРОТИВ переименования. Скорее мне ЭТО безразлично.
Опять же я помню фразу "идол в мире есть ничто". И названия улиц для меня не важны вообще. Пусть хоть по номерам будут.

А вот что меня отталкивает от РПЦ, так это её молчание по поводу социальных проблем в стране.
Нет, имитация "активности " тут тоже есть. Но меня она не обманывает....
Католики тут как то более работоспособны. Особливо со своей Teología de la liberación.

Либертад о муэрте...как говорится.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 931
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Тулинская ул. → улица Сергия Радонежского
В 1923—1992 годах — Тулинская улица, по одному из литературных псевдонимов Владимира Ильича Ленина — К. Тулин.
Вы постояли бы в очереди, чтобы улица была переименована из улицы в честь безбожника и убийцы святых в улицу в честь святого Сергия Радонежского?

безбожник Ульянов или святой Сергий Радонежский?
       Я не знаю, как Вам, но мне преподобный Сергий дорог, и имя его свято, и я не хочу, чтобы его именем именовались селения грешничи, которые такого наименования отнюдь не заслуживают. Вдобавок в простонаречии эта улица вскоре превратится в "Сергейку", а иначе и быть не может, потому что нашему обывателю каждый раз выговаривать словосочетание "улица преподобного Сергия Радонежского" быстро надоест. Будет и преподобному унижение, и обывателям грех. Улицу Якиманку в Москве, слышали такую? Это уже официальное название. Догадайтесь, в честь кого она так названа. Вот как раз такое название -- и есть позор для России.
       Так что пусть лучше останется как есть.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
       Я не знаю, как Вам, но мне преподобный Сергий дорог, и имя его свято, и я не хочу, чтобы его именем именовались селения грешничи, которые такого наименования отнюдь не заслуживают. Вдобавок в простонаречии эта улица вскоре превратится в "Сергейку", а иначе и быть не может, потому что нашему обывателю каждый раз выговаривать словосочетание "улица преподобного Сергия Радонежского" быстро надоест. Будет и преподобному унижение, и обывателям грех. Улицу Якиманку в Москве, слышали такую? Это уже официальное название. Догадайтесь, в честь кого она так названа. Вот как раз такое название -- и есть позор для России.
       Так что пусть лучше останется как есть.
Мысль понятна. Но это логика паранджи.
Чтобы глаз твой не соблазнялся - надо не глаз вырвать, а женщин в мешки закутать.
Ещё более порочно с мыслью "как бы не вышел грех" отказываться от святости.
Люди всегда будут грешить и многое дурного делать. Но это их вина.

С тем же подходом можно сказать, зачем облагораживать дворы, разбивать клумбы, сажать деревья и ставить в парках лавочки. Ведь найдутся те, кто будет плевать, бросать окурки и т.п. Лучше оставить всё  как есть и жить на помойке. На помойке грязи не видно.

Но с таким походом и будем вечно жить на помойке.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).
Хорошая у Вас подпись, кстати, очень в тему.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 180
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
... лично мне вроде бы хотелось перестать жить на улице Ленина,
но с другой стороны,
не охота было бы менять документы в связи с гипотетическим переименованием.
   СТОП !!!
   Это какой-же идиЁт здесь первым "брякнул", что переименование улицы - неизбежно, немедленно и обязательно,приведёт к смене документов всеми жителями,(и владельцами недвижимости) с этой улицы? :o
   Этот что-ли:
Вы счастливец, и не представляете себе, в какие муки это выльется несчастному плебсу.
Людям надо поменять паспорт, права, документы на недвижимость, ..., ..., ... ...
Да они порвут Вас вместе с Вашей улицей за такое издевательство.
Иоанн, но ведь это не я придумал, насчёт документов.
   Или вот этот:
Очереди простоять Вам тяжело! Бедненький.
    ? ? ?  :-\
   Если кто-то не в курсе, так у нас целый город переименовали (бывшему "Свердловску",вернули его историческое название Екатеринбург), но из-за этого - ни одному жителю города, как и ни одному предпринимателю, собственнику и т.п. - не пришлось посещать "бюрократические инстанции", и уж тем более "стоять там в очередях" :P  :D

   А прихвостням коммунистов не помешает вспомнить, что во времена их любимой советской власти, когда улицы и города нередко переименовывали "взад-вперед" (это было и при Хрущеве, и при Брежневе, и позднее) из-за этого никто из граждан тоже не менял никаких документов ;)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Ну, на это даже отвечать не следует :)

Очередной обыватель безвоздушного пространства (на этот раз, видимо, просто пенсионер).
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 180
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Ну, на это даже отвечать не следует :)
Очередной обыватель безвоздушного пространства,
(на этот раз, видимо, просто пенсионер).
   А тебе просто нечего ответить, поскольку ты себе уже последние мозги на форумах "отсидел", даже не знаешь - во сколько лет мужики в России на пенсию выходят :D
   Кстати, сколько раз ты уже обещал здесь (в этой теме) больше не писать? :))
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
   СТОП !!!
   Это какой-же идиЁт здесь первым "брякнул", что переименование улицы - неизбежно, немедленно и обязательно,приведёт к смене документов всеми жителями,(и владельцами недвижимости) с этой улицы? :o
   Этот что-ли:      Или вот этот:     ? ? ?  :-\
   Если кто-то не в курсе, так у нас целый город переименовали (бывшему "Свердловску",вернули его историческое название Екатеринбург), но из-за этого - ни одному жителю города, как и ни одному предпринимателю, собственнику и т.п. - не пришлось посещать "бюрократические инстанции", и уж тем более "стоять там в очередях" :P  :D

   А прихвостням коммунистов не помешает вспомнить, что во времена их любимой советской власти, когда улицы и города нередко переименовывали "взад-вперед" (это было и при Хрущеве, и при Брежневе, и позднее) из-за этого никто из граждан тоже не менял никаких документов ;)
Блин, и я повёлся.
Вот, что значит поленился загуглить.
Спасибо, Василий. 2qwp

Цитировать
Переименование улицы не обязывает менять документы юрлицу и гражданам

Смена названий улиц или возвращение им исторических названий – ситуация довольно распространенная. При этом противники новых (или "новых-старых") названий часто приводят аргумент, что переименование влетит государству в копеечку и заставит граждан и фирмы менять паспорта и прочие документы. Так ли это на самом деле, разбирается Петербургский правовой портал. Оказывается, законодательство не содержит прямых обязательств по изменению документов юридических и физических лиц в том случае, если изменилось название улицы. Об этом неоднократно говорили чиновники самых разных уровней. Как уточняют в Миграционной службе, переименование улицы не влечет за собой необходимость изменения документов, подтверждающих регистрационный учет гражданина РФ по месту жительства. То есть паспорт человеку менять не придется. По закону его обменивают по достижении лицом установленного возраста (20 и 45 лет) или в связи с его утратой. Менять регистрационные отметки гражданин обязан только тогда, когда действительно изменилось место его проживания. О том, что документы не теряют своей силы в случае переименования улицы, говорят и представители Росреестра. В своем ответе на соответствующий запрос региональных властей они сообщили: Изменение наименования улицы, на которой зарегистрировано физическое лицо; изменение адреса, по которому зарегистрировано физическое лицо, вследствие переадресации дома по смежной улице не отражаются на юридической силе имеющегося свидетельства о праве собственности. При этом граждане имеют право обратиться в управление Росреестра региона и внести соответствующие изменения в имеющиеся у них документы, подчеркивают чиновники. Та же позиция представлена в Письме Минэкономразвития РФ от 16.09.2010 № Д23-3687. В свою очередь, в Налоговой службе рассказали, что должен делать предприниматель в случае переименования улицы, по которой зарегистрировано юридическое лицо. По мнению налоговиков, руководству компаний вносить изменения в учредительные документы специально не нужно. Это право организации, но никак не обязанность. Аргументируя свою позицию, в ФНС отмечают, что при регистрации юридического лица о нем собирается вся необходимая информация – наименование, местонахождение, порядок управления и пр. Все эти данные попадают в Единый государственный реестр юридических лиц, и предприниматель меняет их только по собственному желанию. Если учредители (участники) юридического лица посчитали, что в связи с переименование м улицы готовы внести изменения и в учредительные документы, им придется предоставить в регистрирующий орган весь комплект документов, предусмотренных пунктом 1 статьи 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», в том числе квитанцию об оплате государственной пошлины, уточняют чиновники.
Источник: http://ppt.ru/news/133645

Спасибо, Василий, спасибо.


В сухом остатке имеем.
- коммунистославный соврал; может и сам не знал, но говорил убеждённо, как оказалось, неправду.
- коммунистославный готов был продать правду Божию за 30 сребренников (или сколько там обошлись бы документы и проч).
- коммунистославный, как оказалось, продавался за виртуальные сребренники.
 O0
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ну, на это даже отвечать не следует :)

Очередной обыватель безвоздушного пространства (на этот раз, видимо, просто пенсионер).
После пруфа, следуя Вашей логике, можно только подтвердить, что пишите Вы не из России, а из СССР.
Из параллельной реальности.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Что ж, честь и слава нашему государству, если оно об этом позаботилось.

Хотя не очень-то верится. Было гладко на бумаге, а вот пример:

Здравствуйте. Нам отказали в приватизации по причине разночтения в ордере на квартиру и выписке из домовой книги. А именно: в ордере указано старое название нашей улицы, квартиру получали в 1964 году. Департамент направлял запрос об изменении адреса, однако в полученных ответах запрашиваемая информация отсутствует. Как правильней поступить: получить самим справку в Архиве об адресе и заново подать документы или сразу подать иск в суд? 08 Апреля 2017, 16:08, вопрос №1601814 Вера, г. Москва

- Получается у вас возможны оба варианта. Сделайте сначала запрос о том адресе. Но срок на обжалование отказа в суд 3 месяца.

- Уточнение клиента Не подскажете, куда обращаться с запросом об адресе?

- Получается у вас возможны оба варианта. Сделайте сначала запрос о том адресе. Но срок на обжалование отказа в суд 3 месяца. Но в суд вам всё равно такую справку надо будет или суд может её сам запросить тоже в Мэрии… Вам надо обратиться в Мэрию. Я так понимаю это всё в Москве у вас? Там есть отдел по переименованию улиц. Сделайте туда запрос. Это на улице Тверской дом 13. и вам должны ответить официально. Не пропустите срок для обжалования отказа
.

https://pravoved.ru/question/1601814/

И всё у нас так.

Но если хотя бы теоретически предусмотрено избавление граждан от хлопот, это хорошо.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
коммунистославный, как оказалось, продавался за виртуальные сребренники

(морщась) Ну и кретин же Вы zzz_
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 180
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
   Коммунисты "со прихвостнями своими",нарочно распускают в народе такие небылицы, дескать "всем и все документы менять придется", чтобы в случае голосования,- люди были против возвращения улицам и городам их старых названий.
   Но вот чтобы такому верить,- это надо совсем уже мозгов не иметь ... ::)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Да, коммунисты ужасны.

Хуже их могут быть только антикоммунисты :)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Что ж, честь и слава нашему государству, если оно об этом позаботилось.
Хотя не очень-то верится.
То есть не совпадает с Вашей картиной мира.

Цитировать
Было гладко на бумаге, а вот пример:

Здравствуйте. Нам отказали в приватизации по причине разночтения в ордере на квартиру и выписке из домовой книги. А именно: в ордере указано старое название нашей улицы, квартиру получали в 1964 году. Департамент направлял запрос об изменении адреса, однако в полученных ответах запрашиваемая информация отсутствует. Как правильней поступить: получить самим справку в Архиве об адресе и заново подать документы или сразу подать иск в суд? 08 Апреля 2017, 16:08, вопрос №1601814 Вера, г. Москва
Читаем внимательно.
Проблема в чём?
Департамент направлял запрос об изменении адреса, однако в полученных ответах запрашиваемая информация отсутствует

То есть департамент проверил информацию: была ли такая-то улица когда-либо переименована?
Информации о переименовании улицы нет.

Варианты:
- неизвестно почему была утрачена информация, что улицу переименовали.
Как интересно могло остаться незамеченным переименование улицы?
Должен быть приказ, исторические документы и т.д.
- возможно мошенничество со стороны гражданина и он предоставляет подложные документы и врёт о переименовании улицы.

Что делать?
Правильно:
получить справку в Архиве об адресе и заново подать документы.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 931
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Мысль понятна. Но это логика паранджи.
Чтобы глаз твой не соблазнялся - надо не глаз вырвать, а женщин в мешки закутать.
При чём здесь соблазнение? Я же говорю не о соблазнении, а о трепании имени преподобного всуе.
Кстати, глаз вырывать нельзя, это великий грех.

Ещё более порочно с мыслью "как бы не вышел грех" отказываться от святости.
При чём здесь святость?
Разве проживание на улице "Сергия Радонежского" сделает человека святым?
И почему Вы предлагаете назвать улицу просто "Сергия Радонежского", без прилагательного "преподобного"? Хотите лишить преп. Сергия преподобия?

С тем же подходом можно сказать, зачем облагораживать дворы, разбивать клумбы, сажать деревья и ставить в парках лавочки. Ведь найдутся те, кто будет плевать, бросать окурки и т.п. Лучше оставить всё  как есть и жить на помойке. На помойке грязи не видно.

Но с таким походом и будем вечно жить на помойке.
Ваш пример некорректен.
Святые Божии несравненно выше порядка во дворах.
Здесь подошёл бы пример, как если бы атеисту надевать нательный крест насильно.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 931
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Хорошая у Вас подпись, кстати, очень в тему.
В какую тему? Здесь речь идёт о поминании за богослужением.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Именно. Причём Собор и говорит об этом. А это в общем уровень государственного прославления, но по мнению Церкви не должно быть даже табличек с именами гонителей на наших улицах. Тем более не должно восхвалять их устами нашими.

Аминь! Полностью согласен!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Я же говорю не о соблазнении, а о трепании имени преподобного всуе.
Удивительное дело.
Жить на улице в честь массового убийцы не оскверняет. И правда не оскверняет, но того только, кто не будет защищать имя массового убийцы.
Так как же может осквернить святого, что на улице в его честь кто-то сделает грех? Никак.
Но вот неуважение быть может. Но отвечает сам грешник.

Я напомню, что Санкт-Петербург назван в честь святого Апостола Петра.
На гербе России изображение святого Георгия.

Цитировать
При чём здесь святость?
Разве проживание на улице "Сергия Радонежского" сделает человека святым?
Вас как зовут?
Вы сами носите христианское имя. "Имя святого, которое носишь".
У Вас дома на стенах, что видит? Иконы или постеры из Шарли Абдо?

Как человек разными вещами украшает свой дом - и это очень многое о нём говорит, - так и государство.
Чем себя окружили люди в нашей стране?
Что наше государство предлагает как свою визитную карточку?
Каких людей называют своими героями государство и общество - это многое говорит о государстве и обществе.

Цитировать
Здесь подошёл бы пример, как если бы атеисту надевать нательный крест насильно.
Вы щадите чувства атеистов?
А они наши чувства щадят?
А ведь это неприятно видеть на своих улицах, у себя в своей стране, у себя дома, не не на чужбине, морды убийц святых.

И это уже вопросы национализма - а чья это страна? Разве не наша?
Вот святейший Патриарх Кирилл хорошо сказал - "это наша страна и нам нечего стесняться".

Атеисты живущие в России пусть знают, что не атеисты эту страну построили. Не атеисты возвели эти города. Это сделали православные христиане. Сколько поколений православных за 1000 лет - и это тоже их земля.

Пусть не обижаются. Православные у себя дома решают, чем украшать свои дома, свои улицы и свои города.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
В какую тему? Здесь речь идёт о поминании за богослужением.
Крестный ход по проспекту Ленина это что?
- оскорбление Ленину?
- оскорбление христианам?
- постмодернистический сюр?
А вот всё сразу.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Атеисты живущие в России пусть знают, что не атеисты эту страну построили. Не атеисты возвели эти города. Это сделали православные христиане. Сколько поколений православных за 1000 лет - и это тоже их земля.

Пусть не обижаются. Православные у себя дома решают, чем украшать свои дома, свои улицы и свои города.

                                Сын

     Мой отец был изменник, мама?

                                Леди Макдуф

     Да, он был изменник.

                                    Сын

     А что такое - изменник?

                                Леди Макдуф

     Тот, кто ложно клянется.

                                    Сын

     И все, кто это делают, изменники?

                                Леди Макдуф

     Всякий, кто это делает, - изменник и должен быть повешен.

                                    Сын

     И все должны быть повешены, все, которые ложно клянутся?

                                Леди Макдуф

     Да, каждый из них.

                                    Сын

     А кто же должен их вешать?

                                Леди Макдуф

     Как кто? Честные люди.

                                    Сын

     Тогда  клятвопреступники  и  лгуны  -  просто  дураки,  потому  что  их столько,
что они сами могли бы избить и повесить всех честных людей
(с)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Всякий, кто это делает, - изменник и должен быть повешен.
Вы лично хотели бы поверить тех, кто предал Рейх? Особенно Героя Советского Союза?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Вы лично хотели бы поверить тех, кто предал Рейх? Особенно Героя Советского Союза?

Их и без меня поверили те, кому следует - органы.

Вероятно, поверку они прошли.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Их и без меня поверили те, кому следует - органы.
Вероятно, поверку они прошли.
Какие органы? СС?
Факт: эти люди предали Рейх и перешли на сторону СССР, врагов Рейха.
Они конечно предатели Рейха.
Если Вы осуждаете всех предателей, то осуждаете и тех, кто предал Рейх и встал против Рейха.

А кстати, осуждаете ли Вы тех, кто отрёкся от ислама и крестился?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
А кстати, осуждаете ли Вы тех, кто отрёкся от ислама и крестился?

Совсем заврался человек  :o  zzz_
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Совсем заврался человек  :o  zzz_
А разве отрекающийся от ислама не отступник от ислама?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Сначала объясните мне: этот Ваш Ислам - он чей-то отец или чья-то Родина  2qrxs
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Сначала объясните мне: этот Ваш Ислам - он чей-то отец или чья-то Родина  2qrxs
Простите, забыл. Для Вас же отец или Родина дороже веры. :-Ъ
Но если про Родину, давайте про Родину.

Предателей III Рейха осуждаете?

Истинный ариец.
Характер — нордический, выдержанный.
С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения.
Безукоризненно выполняет свой служебный долг.
Беспощаден к врагам Рейха.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Сначала объясните мне: этот Ваш Ислам - он чей-то отец или чья-то Родина  2qrxs

Что за глупый вопрос?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Что за глупый вопрос?

Контекст надо знать; вне контекста любой вопрос глупый.

Вы только что пришли, а с этим человеком спор идёт полтора месяца.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Сначала объясните мне: этот Ваш Ислам - он чей-то отец или чья-то Родина  2qrxs
Ну если говорить предметно, то ислам - это государство, это шариат.
Измена исламу равносильно (в глазах мусульман точно) измене государственному строю.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 931
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Вы мне каждый раз не отвечаете на то, о чём я Вам писал, а пишете о чём-то своём.
К чему тогда разговаривать? Разговаривайте сами с собой тогда, если Вам так удобнее.

Вообще же Ваша ошибка в том, что Вы смешиваете Церковь и государство, хотите сделать государство православным.
Это невозможно. Православных государств никогда не было, нет, и не будет.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Бог любит Америку

Вот как бы и всё объяснение позиции данного автора.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Контекст надо знать; вне контекста любой вопрос глупый.

Вы только что пришли, а с этим человеком спор идёт полтора месяца.

Простите, что встрял!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вообще же Ваша ошибка в том, что Вы смешиваете Церковь и государство, хотите сделать государство православным.
Это невозможно. Православных государств никогда не было, нет, и не будет.
Причём тут это?
Я просто хочу, чтобы моё государство, государство православного большинства не восхваляла и не поддерживала восхваления гонителям Церкви.
А памятники рухнувшего безбожного государства нам не нужны.
СССР даже и не был Россией де юро.
А что моё государство признаёт своими героями православных святых - я только поддерживаю.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вот как бы и всё объяснение позиции данного автора.
Это всё объяснение Вашей позиции :D
Вам предписывает ваша коммунистическая вера ненавидеть Америку.
Вот почему Вы так легко затроллились.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Простите, что встрял!
Георгий, а как у вас в Армении с памятниками коммунистам (имею в виду "великих вождей") и с декоммунизацией?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 391
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
слово Архиерейского Собора:

Необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1400907.html

Необходим 3 вариант: каков статус того или иного Собора.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 391
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
1) всего лишь Архиерейский Собор?
Да кто Вы такой, чтобы такое говорить?!

Архиерейские соборы не имеют особой силы для Церкви, их статус гораздо ниже 7 Вселенских Соборов и важных Поместных Соборов.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 391
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Очереди простоять Вам тяжело! Бедненький.

Многим представь тяжело по состоянию здоровья.

Цитировать
Как на Литургии то стоите? Ножки не болят?

Я лично на Богослужениях часто сижу, потому что у меня остеохондроз.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 391
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Моя улица переименована не будет. Она носит нейтральное название.

А вот Вам и прочим инициаторам лучше не попадаться жителям улицы, которую вы решитесь насильно переименовать.

Табличку с новым названием сожрать заставят.

И будут правы.

2qwp

Вся эта десоветизация на самом деле посягательство вообще на нашу государственность и культуру как показывает история.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 391
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Вот как бы и всё объяснение позиции данного автора.

Да уж, проговорился он ! Даниил застрял где-то в эпохе конца 80 - начала 90 гг. и живёт мифами предателей Горбачёва и Ельцина про "хороший" Запад и "плохой" СССР.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Ну, если назвали улицу именем какого-нибудь цареубийцы или репрессора, то, по-моему, этим уже возвеличили его и увековечили его имя!
Ну так давайте переименуем в Москве Войковские проезды и одноименную станцию — что мешает? Я лично не возражаю. А заодно можно и Ленинский проспект обратно в Большую Калужскую. А Москву — в Старые Васюки.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Кроме того, Вам, видимо, не разу не пришлось менять все документы в связи с изменением данных.

Вы счастливец, и не представляете себе, в какие муки это выльется несчастному плебсу.

Тут не только чинушам сто раз икнётся, но и новому названию улицы.
Да никаких особых мук не будет! Когда наш дом "переставили" с улицы Мытной на Люсиновскую, причём совершенно неожиданно, за одну ночь, всё, что достаточно было сделать жителям - это поставить новый штамп в паспорте и получить справку об изменении адреса.

Чтоб Вам самому все документы на свою фирму хоть раз переделать: по-другому запоёте :)

Вообще, жизнь показала (и не раз), что стоит такому мелкому предпринимателю разориться, и он почему-то вдруг становится коммунистом и даже отказывается от христианства... Чудеса.

Впрочем, ладно. Мне не хочется, чтобы Вы засоряли мою тему, так что логично и мне уйти из Вашей 8-)
Да, для фирм, наверное, геморроя побольше, чем для физлица.
« Последнее редактирование: 01.10.2018, 19:18:30 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Кстати, можно найти, что говорилось о Сталине на Архиерейских Соборах 1943 и 1944 гг.

И посмотреть, послушает ли их Абд-аль-Масих.

Наверное, что-то подобное этому:

Речь патриарха Московского и всея Руси Алексия (Симанского) в Елохово-Богоявленском патриаршем соборе перед молебном в день празднования 70-летия председателя Совета министров СССР, генерального секретаря ЦК КПСС И.В. Сталина

21 декабря 1949 г.

Сегодня наша Страна празднует день рождения и семидесятилетие своего Вождя, Иосифа Виссарионовича Сталина.

Со всех концов мира несутся к нему выражения любви, приветствия, благожелания, признание его великих заслуг пред Родиной, пред всем тем нравственно-высоким, что составляет идеал стремлений человечества.

Он – признанный всем миром Вождь не только народов Советского Государства, но и всех трудящихся; он – первый в ряду поборников и защитников мира среди народов, мира во всём мире.

Мне нет нужды, ибо это всем нам хорошо известно, излагать здесь его великие заслуги перед Родиной нашей в деле укрепления её мощи, в деле её необыкновенного преуспеяния во всех отношениях, во всех отраслях труда; нет надобности напоминать вам и о том, что благодаря его гениальному руководству наша славная армия в годину тягчайших испытаний, постигших наше Отечество, когда на него напал сильный и злобный враг, – одержала победу над этим врагом, и Родина наша вышла из горнила испытаний ещё более сильной, славной и мощной.

Всякий, кто лично знаком с нашим Вождём, поражается обаянием его личности; он покоряет собеседника своим внимательным отношением ко всякому делу; ласковостью; своей необыкновенной осведомлённостью во всяком деле; силой и мудростью слова; быстрым и благоприятным решением каждого представляемого ему дела и вопроса.

Мы, церковные люди, должны благодарить его особенно за его участливое отношение к нашим церковным нуждам; всякий церковный вопрос, соприкасающийся с гражданскими сферами, он разрешает в благоприятном для Церкви смысле. Святая Церковь наша имеет в нём верного защитника.

Мы собрались сегодня в великом множестве в храмах наших, чтобы, как это свойственно нам, верующим и церковным людям, молитвою принять участие в праздновании этого знаменательного для него и для всех нас дня и испросить у Господа ему и в дальнейшем благословение на его великий подвиг служения родному Отечеству и народу и успех во всех его благих начинаниях.

Да даст ему Господь много лет в здравии и благоденствии стоять у кормила правления родной Страной, и да процветает Страна наша под его мудрым водительством многая и многая лета на радость и счастье её народов. Аминь.

Журнал Московской патриархии. М., 1950. № 1
.

https://philologist.livejournal.com/8245423.html
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Необходим 3 вариант: каков статус того или иного Собора.
Соборы бывают либо верными, либо разбойничьими.
Какие ещё бывают статусы интересно?
Архиерейские соборы не имеют особой силы для Церкви, их статус гораздо ниже 7 Вселенских Соборов и важных Поместных Соборов.
1. Архиерейскому Собору принадлежит высшая власть в Русской Православной Церкви в вероучительных, канонических, богослужебных, пастырских, административных и иных вопросах, касающихся как внутренней, так и внешней жизни Церкви; в области поддержания братских отношений с другими Православными Церквами, определения характера отношений с инославными конфессиями и нехристианскими религиозными общинами, а также с государствами и светским обществом.
Устав Русской Православной Церкви
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
2qwp
Вся эта десоветизация на самом деле посягательство вообще на нашу государственность и культуру как показывает история.
1) погоди, Ахиерейский Собор посягает на государственность?

2) каким образом десоветизация может посягать на государственность РФ?
СССР и РФ разные государства.
На территории России были разные государства.

сщмч.Даниил Сысоев пишет:
Цитировать
СССР и Россия — одно и тоже?

Один из нервов развернувшейся полемики вокруг 2 Мировой войны связан с тем, что почему-то СССР и Россию считают одним государством. Поэтому те, кто считают своей Родиной Россию почему-то обижаются,если обвиняют злодейский и дьявольский режим СССР в его преступлениях.

Итак, как можно проследить правопреемство стран? Вот например можно ли назвать РФ Скифией? Вряд ли, хотя Скифия и была расположена тут же. Можно ли назвать Ирак Шумером? Нет. И все потому, что нет юридического правопреемства. Так же, благодаря тому, что социалисты придя к власти отменили все без исключения законы Российской Империи, их тирания и не может считаться Россией.
...
Россия и СССР — это антиподы. Россия согласно законам — это покровитель Церкви во всем мире, а СССР — это гонитель Церкви во всем мире. если Россия поддерживала христиан во всем мире, то благодаря оккупации Европы Красной Армией в 1945-1989 гг.пролились реки крови невинных православных христиан. Россия преподавала в школах Закон Бога, а СССР — атеизм дьявола. Россия казнила мерзавцев, а СССР праведников. Россия кормила голодных, а СССР разжигал голод и истреблял миллионы христиан голодом, расстрелами, разрешением абортов (впервые в мире). Россия пыталась установить мир во всем мире, а СССР непрерывно, все 74 года своего существования разжигал всемирную бойню во имя сатаны.
http://orthoview.ru/svyashhennik-daniil-sysoev-sssr-i-rossiya-odno-i-tozhe/

И о.Даниил прав. Юридически прав. Государственность СССР не имела отношения к Российской государственности.

Ни одна конституция СССР не утверждала преемственности от России, но всякий раз говорила о создании нового государства, не русского народа, а класса пролетариев.
Даже конституция РСФСР не говорит ни слова о русском народе, да хотя бы о каком-нибудь народе!
Страна без народа!

Равно и Конституция РФ не говорит ни слова о преемственности от СССР.
Наоборот! Наоборот!!!

Цитировать
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Слова "возрождая суверенную государственность России" - означают, что ранее она была утрачена.
Конституция РФ отрицает преемственность со страной советов.

3)
Цитировать
десоветизация ... посягательство вообще на нашу ... культуру
Какую нашу культуру?
Каким боком советское становится русским?
Может быть есть советский язык?
Может быть наша культура - это советская матерщина в адрес Христа?
Снос Храма Христа Спасителя и памятника русским героям - это наша культура?
Проведённая советами украинизация русских в Малороссии - это наша культура? Русофобия - наша культура?

Если "наша" ты разумеешь свою советскую, а не мою русскую то да.
Но если безбожие и русофобство это твоё, то извини, твоё - не моё.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Да уж, проговорился он ! Даниил застрял где-то в эпохе конца 80 - начала 90 гг. и живёт мифами предателей Горбачёва и Ельцина про "хороший" Запад и "плохой" СССР.
Да это у вас бзик - "Америку надо ненавидеть". Это ваш догмат.
Ваша картина мира: дар-ал-коммунизм и дар-ал-империя-зла.
Как бесы от Креста вы впадаете в истерику от одного слова "США".
Ты забыл Женю Ветрова из Нью-Йорка?
А дай ему Бог мирно жить во всяком благочестии и чистоте!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Кстати, можно найти, что говорилось о Сталине на Архиерейских Соборах 1943 и 1944 гг.
А где тут, простите, для начала, Соборный документ?
Речь перед молебном не Соборный документ.

А на немецком как бы хорошо звучало!

"Он – признанный всем миром Вождь не только народов Советского Государства, но и всех трудящихся;"
Да подскажет гугл:
"Er ist der Führer, der von der ganzen Welt anerkannt wird, nicht nur von den Völkern des Sowjetstaates, sondern von allen Werktätigen;"

Но у Церкви есть свой Вождь - Вождь Спасения Иисус Христос.

P.S.
А помните:

а вот Патриарх Грузии Илия II иного мнения
Вопрос: "Раз уж речь зашла о таких крутых фигурах XX века, мне, конечно, очень хочется спросить о Сталине. Наверное, Вы заметили, что чем дальше от эпохи Сталина в России, тем больше Сталин становится таким олицетворением если не справедливого государственного устройства, то образом чего-то правильного. А в Грузии мне многие говорили, что вообще не считают его даже в полной мере грузином, что он был обрусевшим грузином".

Ответ патриарха Илии II: "Нет, он был грузином, и русским в то же время. Он по происхождению был грузин и знал прекрасно грузинский язык, грузинское пение, церковное пение.
Когда он умер, я был студентом Духовной семинарии. И мы все стояли в актовом зале и плакали, когда хоронили его.
Об этой личности, личности Сталина, нам многое рассказывал наш ректор отец Константин Ружицкий. А он слышал это от Святейшего Патриарха Алексия I (Симанского). Алексий I, Патриарх Московский и всея Руси, был исключительным человеком, очень большой культуры и очень большой духовности. Он очень почитал и очень любил Сталина. Однажды, во время приема, когда Сталин принимал его, Патриарха Сергия, митрополита Николая (Ярушевича) и протопресвитера Николая Колчицкого, то говорит: «В чем вы нуждаетесь?» И они ответили, что мы благодарим, что вы разрешили открыть храмы. А он ответил: «Нет, этого не достаточно. Открывайте Духовные семинарии и академии». Он сам это сказал. Он ведь и сам был семинаристом. Он знал цену духовного образования. Сталин – это выдающаяся личность. Такие рождаются редко. Он знал значение, мировое значение России".
Вопрос: "А что сделал Сталин для Грузии? Мне даже высказывали мнение, что Сталин никак не заботился о Грузии, мог бы сделать для нее больше. Хотя, насколько я знаю, даже храмы были открыты при нем"

Ответ патриарха Илии II:  "Он для всех был одинаковым, ко всем относился одинаково. Он не выделял Грузию как-то особенно. Но во время Второй мировой войны в процентном отношении больше всех погибло грузин. Он был верующим, особенно в конце. Так я думаю".
Сразили Абд-аль-Масиха прямо наповал :D
Патриарх Илия сразил Абд-аль-Масиха

14 июня 2015 года, после сильных дождей, вызвавших наводнение в Тбилисском зоопарке, в результате которого погибли 8 человек и сбежала большая часть животных[10], Илия II на воскресной проповеди в Кафедральном соборе Святой Троицы обвинил в случившемся коммунистов, заявив, что

«в Грузии произошла страшная трагедия. В результате селя и наводнения погибли люди, уничтожен зоопарк. Оттуда удрали животные и стали опасны для людей. Когда к нам в страну пришли коммунисты, они издали приказ переплавить все кресты и колокола церквей и на вырученные деньги строить зоопарк. Поэтому этот зоопарк не мог там находиться. Эту информацию многие не знали, но грех не останется без наказания. Я очень сожалею о том, что грузины так пали, что за счет церковных колоколов и их уничтожения основали зоопарк. Вот результат этого. Погибли люди и уничтожены животные», и вследствие этого зверинец «необходимо закрыть и основать другой зоопарк в другом месте, так как этот построен на грехе»[11][12].

https://lenta.ru/news/2015/06/14/greh/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2629663&cid=9


Сразили Абд-аль-Масиха прямо наповал :D
Меч их войдет в их же сердце,
  и луки их сокрушатся.


И Патриарх Московский и всея Руси Кирилл говорит ровно тоже самое, что патриарх Илия II:

"Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество?.. наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает"

(Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери, 3 июня 2009 г., Официальный сайт Московского Патриархата).

А ведь двух человек свидетельство истинно.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
А где тут, простите, для начала, Соборный документ?
Речь перед молебном не Соборный документ.

Погодите, детки, дайте только срок:
Будет вам и белка, будет и свисток
(с)

Как бесы от Креста вы впадаете в истерику от одного слова "США"

Бог любит Америку

У Вас очень любопытные верования. Слово "США" обладает чудотворной силой Креста Господня, Америка возлюблена Богом...

Посмотрим дальнейшие их проявления. Ещё неясно, какую роль в Вашей картине мира играют Президент США, Госдеп и другие. Вероятно, нечто вроде пророков или первосвященников.

Если судить по примеру Трумэна, они, как минимум, непогрешимы.

Кончится всё это, видимо, тем, что Вы произнесёте на меня анафему за неприятие доктрины какого-нибудь Картера или Рейгана.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
А где тут, простите, для начала, Соборный документ?
Речь перед молебном не Соборный документ.
<...>
А кстати, в каком Соборном документе перечислены "имена гонителей", "ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру"?  Их ведь нужно знать поименно, а то вдруг не ту улицу переименуем? Как, например, переименовали станцию метро Ленино в Царицыно, хотя В.И. к этому месту не имел ни малейшего отношения, даже в виде топонима; но при этом оставили на стенах его портреты в камне, что есть абсолютный маразм.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
У Вас очень любопытные верования. Слово "США" обладает чудотворной силой Креста Господня, Америка возлюблена Богом...
Я не сказал, что для меня слово "США" обладает силой Креста, упаси Боже.
Я сказал, что для Вас слово "США" как Крест для бесов, как "красная тряпка для быка" и т.п.
Ваши реакции говорят за себя. Для Вас США нечто сакральное с отрицательным знаком. Ваше отношение к США основано не на анализе, а на некой вере, на картине мира, где догматически определено, что США - "империя зла" и точка.
Именно для Вас Америка имеет религиозный смысл, раз Вы религиозно на неё реагируете.
Что далее на самом деле подтверждаете:
Цитировать
Посмотрим дальнейшие их проявления. Ещё неясно, какую роль в Вашей картине мира играют Президент США, Госдеп и другие. Вероятно, нечто вроде пророков или первосвященников.
Если судить по примеру Трумэна, они, как минимум, непогрешимы.
Кончится всё это, видимо, тем, что Вы произнесёте на меня анафему за неприятие доктрины какого-нибудь Картера или Рейгана.

Я сказал только "Бог любит Америку".
А почему бы Богу Америку не любить? У Него таки нет политических предпочтений. Он судит народы по другим критериям.
Или Вы думаете, что Бог должен только Россию любить? А кто-то с тем же успехом думает, что Бог любит только Америку, а кто-то, что любит только Израиль и т.д.
Или Вы думаете, что миллионы православных в США сильно согрешают молясь Богу об Отечестве своём?
Вам недопустима мысль, что православные в США любят свою страну и молятся Богу о своей родине.

И что же?
Если я скажу "Бог любит Россию", Вы сделаете вывод, что я считаю Путина пророком, а Лаврова первосвященником?

То-то и оно. Ваша религиозная ненависть к Америке и изобличает Ваше государствопоклонничество.
« Последнее редактирование: 02.10.2018, 14:30:24 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А кстати, в каком Соборном документе перечислены "имена гонителей", "ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру"?
А для Вас это тайна?
Вам не достаточно подписи Сталина, Ленина и Ко под расстрелом святых мучеников шуйских?
Уже достаточно одного этого документа.

11 Спасай взятых на смерть,
  и неужели откажешься от обреченных на убиение?
12 Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»?
  А Испытующий сердца разве не знает?

Наблюдающий над душею твоею знает это,
  и воздаст человеку по делам его.


Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Я сказал только "Бог любит Америку".
А почему бы Богу Америку не любить?

"Только"!

Вы и всё остальное за Бога говорите по принципу "а почему бы Ему так и не думать"?

Да, именно по этому принципу.

А между тем, вынужден Вам напомнить: Бог существует. Он не игрушка в устах некоего Абд-аль-Масиха. И если Он не поручал Вам говорить от Своего имени и злоупотреблять Своим именем в поддержку всех Ваших прихотей и измышлений - бойтесь!
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
А для Вас это тайна?
Вам не достаточно подписи Сталина, Ленина и Ко под расстрелом святых мучеников шуйских?
Уже достаточно одного этого документа.

11 Спасай взятых на смерть,
  и неужели откажешься от обреченных на убиение?
12 Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»?
  А Испытующий сердца разве не знает?

Наблюдающий над душею твоею знает это,
  и воздаст человеку по делам его.

Нет, не тайна, но вы же в аналогичном случае требуете постановления Собора. Вот и я хочу опираться на соборное постановление Церкви, а не на интерпретацию исторических событий каким-либо мирянином, пусть даже называющим себя "Рабом Христа".
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А между тем, вынужден Вам напомнить: Бог существует. Он не игрушка в устах некоего Абд-аль-Масиха. И если Он не поручал Вам говорить от Своего имени и злоупотреблять Своим именем в поддержку всех Ваших прихотей и измышлений - бойтесь!
А Вам Он поручал говорить о Его Провидении?
Вы богоборца оправдываете Провидением и не боитесь.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Нет, не тайна, но вы же в аналогичном случае требуете постановления Собора. Вот и я хочу опираться на соборное постановление Церкви, а не на интерпретацию исторических событий каким-либо мирянином, пусть даже называющим себя "Рабом Христа".
А какие тут интерпретации?
Факт того, что святых мучеников убил Ленин и Сталин задокументирован.
Эти двое убили святых лично.
Относитесь к ним так, словно они убили Вашу мать, отца и сестру.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
А какие тут интерпретации?
Факт того, что святых мучеников убил Ленин и Сталин задокументирован.
Эти двое убили святых лично.
Относитесь к ним так, словно они убили Вашу мать, отца и сестру.
А Церковь их персонально осудила? Соборно?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А Церковь их персонально осудила? Соборно?
А задокументированного факта убийства Вам не достаточно?
Анафемы свт.Тихона тоже?

Да, уж. Верно слово Писания.
Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
А задокументированного факта убийства Вам не достаточно?
Анафемы свт.Тихона тоже?

Да, уж. Верно слово Писания.
Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»?
Так вам же недостаточно задокументированных фактов публичного признания иерархами Церкви "великих заслуг товарища Сталина" и "вечной памяти" ему же.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Так вам же недостаточно задокументированных фактов публичного признания иерархами Церкви "великих заслуг товарища Сталина" и "вечной памяти" ему же.
Я удивляюсь. Вы видя убийство оправдываете убийцу, убийцу святых. И хотите прикрыться словами иерархов.
А между тем, два Патриарха засвидетельствовали, что за грехи - особо тяжкие, какие сделали коммунисты - неизбежно следует возмездие.
Страдания войны, - говорит Патриарх Кирилл, - возмездие Божие за богоотступничество и богоборство!

Бог не пощадил Иерусалима, не пощадил Лениграда! Думаете Вас пощадит?
Почему Вы не боитесь?!
Надо бояться.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
А Вам Он поручал говорить о Его Провидении?
Вы богоборца оправдываете Провидением и не боитесь.

"Самдурак" ещё не объясняет того, почему не боитесь ВЫ.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Деяния Архиерейского собора Русской православной церкви

8 сентября 1943 г.

Опубликовано: Журнал Московской Патриархии. 1943. № 1. С. 17–18.

1. Был заслушан Собором доклад патриаршего местоблюстителя о патриотической работе Русской православной церкви.

Собор постановил. Принять доклад к сведению и руководству.

2. Собор заслушал доклад Преосвященного Алексия, митрополита Ленинградского, на тему «Долг христианина перед Церковью и Родиной в переживаемую эпоху Отечественной войны».

Собор постановил. Принять доклад Митрополита Алексия к сведению и распространению по епархиям.

5. Митрополит Сергий читает обращение (декларацию) о том, как смотрит Православная церковь на изменников родины. Принимается единогласно.

6. Митрополитом Сергием читается обращение к Советскому правительству. Принимается единогласно
.

http://krotov.info/acts/20/1940/1943_09_08.htm

Прежде чем перейти к самим этим четырём документам, я хочу, чтобы Аб-аль-Масих ответил:

МОЖЕТ ЛИ ХРИСТИАНИН ПРОТИВИТЬСЯ СЛОВУ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Деяния Архиерейского собора Русской православной церкви

8 сентября 1943 г.

Опубликовано: Журнал Московской Патриархии. 1943. № 1. С. 17–18.

1. Был заслушан Собором доклад патриаршего местоблюстителя о патриотической работе Русской православной церкви.

Собор постановил. Принять доклад к сведению и руководству.

2. Собор заслушал доклад Преосвященного Алексия, митрополита Ленинградского, на тему «Долг христианина перед Церковью и Родиной в переживаемую эпоху Отечественной войны».

Собор постановил. Принять доклад Митрополита Алексия к сведению и распространению по епархиям.

5. Митрополит Сергий читает обращение (декларацию) о том, как смотрит Православная церковь на изменников родины. Принимается единогласно.

6. Митрополитом Сергием читается обращение к Советскому правительству. Принимается единогласно
.

http://krotov.info/acts/20/1940/1943_09_08.htm

Прежде чем перейти к самим этим четырём документам, я хочу, чтобы Аб-аль-Масих ответил:

МОЖЕТ ЛИ ХРИСТИАНИН ПРОТИВИТЬСЯ СЛОВУ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА?
И с чем именно Вы предлагаете мне поспорить? 2qrxs
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
И с чем именно Вы предлагаете мне поспорить? 2qrxs

Вы хотите сказать, что от этого будет зависеть, принимаете Вы или нет слово Собора :)

А просто так слабо сказать "принимаю, христианин не может противиться слову Собора".
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Я удивляюсь. Вы видя убийство оправдываете убийцу, убийцу святых. И хотите прикрыться словами иерархов.
А между тем, два Патриарха засвидетельствовали, что за грехи - особо тяжкие, какие сделали коммунисты - неизбежно следует возмездие.
Страдания войны, - говорит Патриарх Кирилл, - возмездие Божие за богоотступничество и богоборство!

Бог не пощадил Иерусалима, не пощадил Лениграда! Думаете Вас пощадит?
Почему Вы не боитесь?!
Надо бояться.
Ткните пальцем, где я (лично) "оправдываю убийцу святых". По-моему, я уже спрашивал, но конкретный цитат не получил, только "общее впечатление.

И кстати, вы тоже прикрываетесь словами двух патриархов, но не соборными решениями Церкви по персональному осуждению убийц.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
И с чем именно Вы предлагаете мне поспорить? 2qrxs

Начнём с самого "невинного" (очевидного).

Абдул-Масих не хотел соглашаться, что Родину предавать нельзя. Спрашивал "Почему?" Ответ Собора:

8 сентября 1943 г.

г. Москва

Осуждение изменников вере и Отечеству

Рядом с отрадными явлениями патриотической деятельности православного духовенства и мирян, тем печальнее видеть явления противоположного характера. Среди духовенства и мирян находятся такие, которые, позабыв страх Божий, дерзают на общей беде строить свое благополучие. Встречают немцев как желанных гостей, устраиваются к ним на службу, и иногда доходят до прямого предательства, выдавая врагу своих собратий, например, партизан и других, жертвующих собою за Родину. Услужливая совесть, конечно, всегда готова подсказать оправдание и для такого поведения. Но Иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством. Как Иуда, погубив свою душу, и телом понес исключительное наказание еще здесь на земле, так и эти предатели, уготовляя себе гибель вечную, не минуют и Каиновой участи на земле. Фашисты понесут справедливую кару за свои грабежи, убийства и прочие злодеяния. Не могут ожидать себе пощады и эти приспешники фашистов, думавшие поживиться за их спиной, на счет своих братий.

Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святого Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь.

Сергий Митрополит Московский и Коломенский.
Алексий Митрополит Ленинградский.
Николай Митрополит Киевский и Галицкий.
Лука Архиепископ Красноярский.
Андрей Архиепископ Казанский.
Стефан Архиепископ Уфимский.
Сергий Архиепископ Горьковский и Арзамасский.
Алексий Архиепископ Куйбышевский.
Василий Архиепископ Калининский и Смоленский.
Иоанн Архиепископ Ярославский и Ростовский.
Алексий Архиепископ Рязанский.
Варфоломей Архиепископ Новосибирский и Барнаульский.
Иоанн Архиепископ Сарапульский.
Григорий Архиепископ Саратовский и Сталинградский.
Питирим Епископ Курский.
Вениамин Епископ Кировский.
Димитрий Епископ Ульяновский.
Елевферий Епископ Ростовский.
Александр Епископ Молотовский.
Управляющий Делами Московской Патриархии
протоиерей Николай Колчицкий
(с)

http://www.blagogon.ru/biblio/502/
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы хотите сказать, что от этого будет зависеть, принимаете Вы или нет слово Собора :)
А просто так слабо сказать "принимаю, христианин не может противиться слову Собора".
Так содержание слова Собора какое?
О чём речь то?
Я то прямо показал в своей теме о чём идёт речь.
А Вы?
Давайте и обсудим, что говорил Собор, а не то, что Вы себе, вероятно, придумали.
Цитировать
доклад патриаршего местоблюстителя о патриотической работе Русской православной церкви.
Ок.
Что за доклад? Где его прочитать?
С чем именно я по-Вашему мог бы тут спорить?
Конкретно.
У меня и нет претензий к патриотической работе Церкви.
Цитировать
«Долг христианина перед Церковью и Родиной в переживаемую эпоху Отечественной войны».
И? Давайте я догадаюсь. Идёт война и ... надо защищать ближнего своего и Отечество.
Правильно?
Цитировать
обращение (декларацию) о том, как смотрит Православная церковь на изменников родины.
И как смотрит? На каких изменников? Изменники Рейха тут указаны?
Цитировать
обращение к Советскому правительству.
И с чем именно обращается Собор?

Так о чём речь?
Вы мне предлагаете "кота в мешке".
И что же и чем Вы хотите опровергнуть?

Вы хотите опровергнуть слово Собора. Это ясно.
Хотите опровергнуть словом предыдущего Собора.
Но само слово Собора 1943 г. не предъявляете.
А даёте только сокращённую выписку. Но есть ничего по существу не опровергаете.

Ерунда какая-то.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Начнём с самого "невинного" (очевидного).

Абдул-Масих не хотел соглашаться, что Родину предавать нельзя. Спрашивал "Почему?" Ответ Собора:

8 сентября 1943 г.

г. Москва

Осуждение изменников вере и Отечеству

Рядом с отрадными явлениями патриотической деятельности православного духовенства и мирян, тем печальнее видеть явления противоположного характера. Среди духовенства и мирян находятся такие, которые, позабыв страх Божий, дерзают на общей беде строить свое благополучие. Встречают немцев как желанных гостей, устраиваются к ним на службу, и иногда доходят до прямого предательства, выдавая врагу своих собратий, например, партизан и других, жертвующих собою за Родину. Услужливая совесть, конечно, всегда готова подсказать оправдание и для такого поведения. Но Иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством. Как Иуда, погубив свою душу, и телом понес исключительное наказание еще здесь на земле, так и эти предатели, уготовляя себе гибель вечную, не минуют и Каиновой участи на земле. Фашисты понесут справедливую кару за свои грабежи, убийства и прочие злодеяния. Не могут ожидать себе пощады и эти приспешники фашистов, думавшие поживиться за их спиной, на счет своих братий.

Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святого Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь.

Сергий Митрополит Московский и Коломенский.
Алексий Митрополит Ленинградский.
Николай Митрополит Киевский и Галицкий.
Лука Архиепископ Красноярский.
Андрей Архиепископ Казанский.
Стефан Архиепископ Уфимский.
Сергий Архиепископ Горьковский и Арзамасский.
Алексий Архиепископ Куйбышевский.
Василий Архиепископ Калининский и Смоленский.
Иоанн Архиепископ Ярославский и Ростовский.
Алексий Архиепископ Рязанский.
Варфоломей Архиепископ Новосибирский и Барнаульский.
Иоанн Архиепископ Сарапульский.
Григорий Архиепископ Саратовский и Сталинградский.
Питирим Епископ Курский.
Вениамин Епископ Кировский.
Димитрий Епископ Ульяновский.
Елевферий Епископ Ростовский.
Александр Епископ Молотовский.
Управляющий Делами Московской Патриархии
протоиерей Николай Колчицкий
(с)

http://www.blagogon.ru/biblio/502/
1) Со словом Собора я полностью согласен.

2) Вы лжёте.
Я требую от Вас процитировать меня точно и целиком.
Цитировать
Абдул-Масих не хотел соглашаться, что Родину предавать нельзя. Спрашивал "Почему?"
И что было дальше в нашем разговоре?
Что я говорил про тех, кто предал свою Родину - III Рейх?
Я требую, чтобы Вы честно описали мою позицию так как я её выражал со смыслами, которые я вкладывал и отдельно разъяснял.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
И что было дальше в нашем разговоре?
Что я говорил про тех, кто предал свою Родину - III Рейх?

Не помню. Да и наплевать :)

Я требую, чтобы Вы честно описали мою позицию так как я её выражал со смыслами, которые я вкладывал и отдельно разъяснял.

Такого не требует даже самый капризный лауреат Нобелевской премии по литературе от своего биографа :)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Не помню. Да и наплевать :)

Такого не требует даже самый капризный лауреат Нобелевской премии по литературе от своего биографа :)
А я требую. Чтобы Вы не лгали и не извращали мою позицию.
Не можете - молчите. Может быть молчание будет вменено Вам в мудрость.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
А я требую. Чтобы Вы не лгали и не извращали мою позицию.
Не можете - молчите. Может быть молчание будет вменено Вам в мудрость.

Вот вся Ваша позиция. Дословно:

Родину предавать нельзя.
Почему?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вот вся Ваша позиция.
Нет, это вырванная из контекста фраза.
А теперь скажите прямо в чем была моя позиция. Я её объяснял.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Это Ваши слова.

Интересно, кто только воспитывал человека, рассуждающего об отречении от матери, об измене Родине?
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
А я требую. Чтобы Вы не лгали и не извращали мою позицию.
Не можете - молчите. Может быть молчание будет вменено Вам в мудрость.
Вот, вот. Для начала примените эти требования к себе. А то вы обвинили меня в том, что я "оправдываю убийцу святых", но не смогли (уже дважды) процитировать соответствующие слова.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
А то вы обвинили меня в том, что я "оправдываю убийцу святых", но не смогли (уже дважды) процитировать соответствующие слова.

Он всех в этом обвинял.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Это Ваши слова.
Вырваны из контекста.
Короче, Вы расписались в том, что не можете не лгать.

Цитировать
Интересно, кто только воспитывал человека, рассуждающего об отречении от матери, об измене Родине?
Наверное Господь Иисус.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня

Блаженный Августин, наверно.
Пусть отец говорит: «Люби меня». Пусть мать говорит: «Люби меня». На эти слова я отвечу: «Умолкните». Но разве не справедливо то, о чем они просят? И не должен ли я вернуть им то, что получил? Отец говорит: «Я породил тебя». Мать говорит: «Я родила тебя». Отец говорит: «Я обучил тебя». Мать говорит: «Я вскормила тебя». Пожалуй, их слова справедливы, когда они говорят: «Движется сила в крыльях его, но не улетай должником, верни то, что мы прежде доставили [тебе]». Давайте ответим отцу и матери, справедливо говорящим: «Люби нас», давайте ответим: «Я люблю вас во Христе, но не вместо Христа. Будьте со мной в Нем, но я не буду с вами без Него». «Но нам не нужен Христос», - говорят они. «Но мне нужен Христос больше, чем вы. [Неужели] я позабочусь о родителях и забуду Создателя?»

И другие святые отцы и пророки.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55355.msg4051232#msg4051232

А вот кто воспитал Вас так, что слова о верности Христу Вы воспринимаете как пропаганду измене Родины и отречения от матери - вот это вопрос.

Что Вам стоило согласиться с тем, что если мать или Родина или кто ещё выступает против Христа идёт войной на Него и требует греха и отречения от Христа - то ты должен выступить против них и встать за Христа? Именно это я говорил.

Давайте ещё разок.
Вы живёте в государстве Х.
Государство Х легализует гей-браки и начинает требовать от Церкви признания таких браков и требовать, чтобы священники венчали геев.
Церковь отказывается.
Государство Х поднимает на Церковь военную силу.
Вы солдат. Вам Ваше государство приказывает стрелять в священников,епископов и мирян, которые осуждают гей-браки и отказываются венчать геев.
Вопрос.
Вы подчинитесь государству Х или выступите против государства Х?
То есть в этой ситуации чью сторону Вы займет - сторону Церкви или сторону государства Х?
Вы будете исполнять приказ и стрелять в священников или пойдёте под трибунал как предатель родины?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Лжёте Вы всё и изворачиваетесь.

Никто никогда не квалифицировал неисполнение солдатом приказа расстрелять кого-нибудь как измену Родине.

Подобными выдумками Вы желаете утопить в словах свой весьма непривлекательный облик. Но мне он вполне ясен.

1. "Бог любит Америку", "Хиросима была военной необходимостью", "Почему нельзя изменять Родине?"

2. Целый поток клеветы в адрес тех, кто не желает следовать Вашему зоологическому антикоммунизму.

3. Хитрое и лицемерное превозношение русских (тогда как известно, что Вы космополит) и Государя (тогда как известно, что Вы республиканец).

Но тема, пропагандирующая измену Родине, переполнила все края.

И вот теперь открыто заявляю - да, Вы мне не брат. Семьдесят семь раз я слышал от Вас, что я Вам не брат, и теперь отвечаю тем же.

Я уже не уверен, что Вы веруете даже в Бога. Вы так дерзко манипулируете Его Святым Именем, так треплете Его в каждом постинге, что это может делать только тот, кто абсолютно Его не любит.

Вы просто пропагандист, причём вражеский.

Но не ликуйте и не надейтесь, что Вам останется в полный откуп поле брани по поводу коммунистов. Какие бы то ни было личные отношения с Вами отметаю, но на Вашу пропаганду отвечать буду - при необходимости.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Лжёте Вы всё и изворачиваетесь.
Нет, Вы. :)

Цитировать
Никто никогда не квалифицировал неисполнение солдатом приказа расстрелять кого-нибудь как измену Родине.
Да ладно?! Ой, всё.
Христиан казнили уже за то, что они отказывались покадить кесарю.
Мучеников казнили за государственную измену, за неподчинение императору.
Квалификация зависит тут только от желания государства.
Что государство захочет считать изменой то и будет.

А по вопросу ответьте конкретно:
Цитировать
Вы живёте в государстве Х.
Государство Х легализует гей-браки и начинает требовать от Церкви признания таких браков и требовать, чтобы священники венчали геев.
Церковь отказывается.
Государство Х поднимает на Церковь военную силу.
Вы солдат. Вам Ваше государство приказывает стрелять в священников,епископов и мирян, которые осуждают гей-браки и отказываются венчать геев.
Вопрос.
Вы подчинитесь государству Х или выступите против государства Х?
То есть в этой ситуации чью сторону Вы займет - сторону Церкви или сторону государства Х?
Вы будете исполнять приказ и стрелять в священников или пойдёте под трибунал как предатель родины?
Вы лично выступили бы в такой [гипотетической дай Бог] ситуации:
- на стороне Церкви
или
- на стороне государства
?
Цитировать
И вот теперь открыто заявляю - да, Вы мне не брат. Семьдесят семь раз я слышал от Вас, что я Вам не брат, и теперь отвечаю тем же.
Ну я разумеется не могу называть братом того, кто хвалит убийцу святых и гонителя Церкви называет бесстыдно "восстановителем Церкви".
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Вы лжец, топящий в пустых словах и фантастических допущениях свою рекламу предательства Родины.


Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы лжец, топящий в пустых словах и фантастических допущениях свою рекламу предательства Родины.
Ой, ну где у Вас хоть немного здравомыслия?!
Посмотрите, в своём родинопоклонничестве Вы осудили тех, кто выступил против нацисткой Германии и назвали из "шкурами".
Вы в буквально смысле беспощадны к врагам Рейха!
Вы дошли до оправдания Третьего Рейха!

А я никакого предательства не рекламирую. А говорю только то, что говорят святые отцы и Святая Православная Церковь - если какое-либо государство пойдёт против Христа, будет принуждать к отречению и грехам и душевредным деяниям - Церковь окажет неповиновение.

Христос должен быть на первом месте.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
А я никакого предательства не ракламирую. А говорю только то, что говорят святые отцы и Святая Православная Церковь - если какое-либо государство пойдёт против Христа, будет принуждать к отречению и грехам и душевредным деяниям - Церковь окажет неповиновение.

Христос должен быть на первом месте.

Масочку невинности надели, как за руку схватили? Вместо измены вдруг стало неповиновение... На голубом глазу.

А потом пройдёт время, и снова из-под руки будете идейки подкидывать: "А почему это нельзя предавать Родину?" Темки создавать провокационные...

Всё. Меня не обманете. Ищите дураков в другом месте.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Масочку невинности надели, как за руку схватили? Вместо измены вдруг стало неповиновение... На голубом глазу.
Это Вы словами играете.
Да и об измене заговорили Вы.
Вот и подуйте ещё раз - о тех, кого судят на Украине за измену Родине.
Может вдруг дым от трубки Сосо рассеется и поймёте о чём я Вам говорю.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
В соседней теме Вы почти прямыми словами угрожали "повторением Ленинграда".

Ссылались, конечно, как всегда, на Бога. Но очевидно, не Он будет бомбить Ленинград, а Пентагон.

Вот Ваша сущность и выявилась. По чьему заказу Вы действуете, и чьим насилием угрожаете.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
В соседней теме Вы почти прямыми словами угрожали "повторением Ленинграда".
А Вы подумайте хорошо, если за богохульство, за великую апостасию было такое возмездие, как говорит Патриарх Кирилл, то с чего Вы решили, что можно теперь богохульствовать и кощунствовать снова ничего не опасаясь?
Бог поругаем не бывает.

Цитировать
Но очевидно, не Он будет бомбить Ленинград, а Пентагон.
- Ленинграда не существует.
- Пентагон бомбили террористы.

Цитировать
Вот Ваша сущность и выявилась. По чьему заказу Вы действуете, и чьим насилием угрожаете.
Ой, всё.
У Вас фетиш на Америку. Без этого пугала не можете жить.
У Вас весь мир делится на хороший СССР и плохую Америку. Всё.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Все Ваши цели соответствуют целям Америки.

Кстати сказать, и необузданная агрессивность по отношению к традиционной для России религии - исламу, также соответствует заокеанской политике "разделяй и властвуй".
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Все Ваши цели соответствуют целям Америки.
Ой, не скажите.
Мои цели, например, совсем не совпадают с целями левака Обамы.

Цитировать
Кстати сказать, и необузданная агрессивность по отношению к традиционной для России религии - исламу, одновременно с превознесением католиков и других иностранных исповеданий также соответствует заокеанской политике "разделяй и властвуй".
Лол. Католицизм значит нетрадиционный?
Ну да, католицизм западный - поэтому зло.
Ключевое слово для Вас "западный".
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Лол. Католицизм значит нетрадиционный?

Нетрадиционный.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Следующий документ Собора.

ОБРАЩЕНИЕ СОБОРА ПРЕОСВЯЩЕННЫХ АРХИЕРЕЕВ ПРАВОСЛАВНОЙ РУССКОЙ ЦЕРКВИ К СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ

Глубоко тронутые сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, Главы Советского Правительства И. В. СТАЛИНА к нуждам Русской Православной Церкви и к скромным трудам нас, ее смиренных служителей, приносим Правительству нашу общесоборную искреннюю благодарность, и радостное уверение, что, ободренные этим сочувствием, мы приумножим нашу долю работы в общенародном подвиге за спасение родины.

Небесный же Глава Церкви да благословит труды Правительства своим зиждительным благословением и да увенчает нашу борьбу за правое дело вожделенной победой и освобождением страждущего человечества от мрачных уз фашизма.

СЕРГИЙ, Митрополит Московский и Коломенский

АЛЕКСИЙ, Митрополит Ленинградский

НИКОЛАЙ, Митрополит Киевский и Галицкий

ЛУКА, Архиепископ Красноярский

ИОАНН, Архиепископ Сарапульский

АНДРЕЙ, Архиепископ Казанский

АЛЕКСИЙ, Архиепископ Куйбышевский

СТЕФАН, Архиепископ Уфимский

СЕРГИЙ, Архиепископ Горьковский и Арзамасский

ИОАНН, Архиепископ Ярославский и Ростовский

АЛЕКСИЙ, Архиепископ Рязанский

ВАСИЛИЙ, Архиепископ Калининский и Смоленский

ВАРФОЛОМЕЙ, Архиепископ Новосибирский и Барнаульский

ГРИГОРИЙ, Архиепископ Саратовский и Сталинградский

АЛЕКСАНДР, Епископ Молотовский

ПИТИРИМ, Епископ Курский

ВЕНИАМИН, Епископ Кировский

ДИМИТРИЙ, Епископ Ульяновский

ЕЛЕВФЕРИЙ, Епископ Ростовский.

г. Москва, 8 сентября 1943 г.


https://web.archive.org/web/20151227032344/http://archive.jmp.ru:80/page/index/19430115.html

Может ли Абд-аль-Масих противиться Собору?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Следующий документ Собора.
Может ли Абд-аль-Масих противиться Собору?
И чему противиться?
Дежурно высказана благодарность, помолились об избавлении от фашистких захватчиков.
Всё по Апостолу:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

И это никак не опровергает слово Архиерейского Собора 2011 г., которому именно Вы продолжаете противиться.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
И чему противиться?
Дежурно высказана благодарность, помолились об избавлении от фашистких захватчиков.
Всё по Апостолу

А когда мы высказываем одобрение правильных деяний Сталина, Вы как нам отвечаете?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
И чему противиться?
Дежурно высказана благодарность, помолились об избавлении от фашистких захватчиков.
Всё по Апостолу:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

И это никак не опровергает слово Архиерейского Собора 2011 г., которому именно Вы продолжаете противиться.
А если конкретно: вы поддерживаете решение Собора о том, что Русская Православная Церковь в то время (1943-53 гг.) должна была быть благодарной тов. Сталину и Советскому Правительству за сочувственное отношение и призывать на них благословение Иисуса Христа? ДА или НЕТ?
« Последнее редактирование: 02.10.2018, 21:00:52 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А когда мы высказываем одобрение правильных деяний Сталина, Вы как нам отвечаете?
Мы уже это обсуждали.
Мало ли у кого были и правильные деяния. У Гитлера тоже были. Но Вы не про Гитлера почему-то не говорите.
Делать добрые и правильные дела - вообще обязанность властителей. Должностная обязанность.
Добрые дела не искупают злодеяния. Проворовавшийся министр идёт в тюрьму не зависимо от своих правильных дел на посту.
Наконец Церковь утверждает, что великие злодеи и гонители Церкви не заслуживают восхваления их даже на табличках улиц, не то, что устами.

По второму кругу обсуждать уже не стоит.
Тут либо Вы согласны с Собором, либо нет.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Тут либо Вы согласны с Собором, либо нет.

Вы согласны с Собором 1943 года?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А если конкретно: вы поддерживаете решение Собора о том, что Русская Православная Церковь в то время (1943-53 гг.) должна была быть благодарной тов. Сталину и Советскому Правительству за сочувственное отношение? ДА или НЕТ?
А почему нет? За добро стоит благодарить.
Но говорит Господь:
праведность праведника не спасет в день преступления его,
Когда Я скажу праведнику, что он будет жив,
а он понадеется на свою праведность и сделает неправду
 — то все праведные дела его не помянутся,
и он умрет от неправды своей, какую сделал.


Хорошие дела не оправдывают Гитлера за его злодеяние.
Также не оправдывают Сталина его хорошие дела.

Свою благодарность он уже получил. И даже после этого не покаялся.

А когда скажу беззаконнику: «ты смертью умрешь», и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, 15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого — то он будет жив, не умрет. 16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

Ничего этого Сталин не сделал, но продолжил гнать Церковь.
Потому Церковь и говорит - не должны почитаться богоборцы и гонители Церкви.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы согласны с Собором 1943 года?
Я же сказал, что да.
Всё как завещал Апостол. Так я не нашёл ничего против.
Теперь Вы ответьте - соглашаетесь ли со словом Собора 2011 года?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Запомним Ваши слова и процитируем их в ответ на очередной поток необузданной брани на "осмелившихся" сказать, что Сталин восстановил Церковь.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Запомним Ваши слова и процитируем их в ответ на очередной поток необузданной брани на "осмелившихся" сказать, что Сталин восстановил Церковь.
Ничерта он не восстановил.
И продолжил убийства святых и после 1943 года.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Запомним Ваши слова
А где Ваши?
Теперь Вы ответьте - соглашаетесь ли со словом Собора 2011 года?
Я ЖДУ!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Алексей! Ау!
Слились?
Ну всё понятно.
« Последнее редактирование: 02.10.2018, 21:33:49 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Ничерта он не восстановил.
И продолжил убийства святых и после 1943 года.

9 марта с. г. в Патриаршем Богоявленском соборе Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием была совершена панихида по скончавшемся Председателе Совета Министров СССР, Генералиссимусе И. В. СТАЛИНЕ.

Перед началом панихиды Святейший Патриарх произнес речь, которая будет напечатана в следующем номере нашего журнала.

По случаю кончины Председателя Совета Министров Союза ССР, Генералиссимуса Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА Патриархом Московским и всея Руси Алексием получено множество телеграмм с выражением глубокой скорби и соболезнования от Епископата, клира, монастырей, духовных учебных заведений и мирян
.

https://web.archive.org/web/20160924192402/http://archive.jmp.ru:80/page/index/195303122.html
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Ничерта, может быть, и действительно не восстановил, а вот Церковь восстановил.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
А почему нет? За добро стоит благодарить.
Но говорит Господь:
праведность праведника не спасет в день преступления его,
Когда Я скажу праведнику, что он будет жив,
а он понадеется на свою праведность и сделает неправду
 — то все праведные дела его не помянутся,
и он умрет от неправды своей, какую сделал.


Хорошие дела не оправдывают Гитлера за его злодеяние.
Также не оправдывают Сталина его хорошие дела.
...
А кто-то говорит, что оправдывают?
Так, уже хорошо, что вы признаёте, что и плохие люди могут совершать добрые дела.

Значит, мы имеем: Церковь в лице Архиерейского собора выразила благодарность персонально Сталину и всем членам возглавляемого им правительства.  А где соборное решение Церкви, провозгласившее персональную анафему или хотя бы осуждение тем же людям?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Ничерта он не восстановил.
И продолжил убийства святых и после 1943 года.
Тогда за что Собор его благодарил?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А где Ваши?
Теперь Вы ответьте - соглашаетесь ли со словом Собора 2011 года?
Я ЖДУ!
Хорошо, Алексей.
Принимаю уход от ответа как ответ "нет, не соглашаюсь".
Верно же, дьявол не может согласиться с мнением Церкви.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Значит, мы имеем: Церковь в лице Архиерейского собора выразила благодарность персонально Сталину и всем членам возглавляемого им правительства.

Про благодарность я уже ответил.
Но учтите, что в затылок отцов направлены были винтовки и не только их, но и всей паствы.

Цитировать
А где соборное решение Церкви, провозгласившее персональную анафему или хотя бы осуждение тем же людям?
Включаем логику.
- Церковь осуждает возвеличивание лиц повинных в гонениях и убийствах невинных.
- Сталин лично виновен в этом.
Его безбожные дела - персональная анафема ему.
Кто не любит Иисуса Христа - анафема.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Верно же, дьявол не может согласиться с мнением Церкви.

Лучшим примером этому является Ваше несогласие с оценкой Сталина иерархами его времени.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Лучшим примером этому является Ваше несогласие с оценкой Сталина иерархами его времени.
Если бы Вы не были язычником-сталинопоклонником, то не стали бы бояться согласиться с Архиерейским Собором 2011 года.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?

Про благодарность я уже ответил.
Но учтите, что в затылок отцов направлены были винтовки и не только их, но и всей паствы.
То есть если бы архиереи не выразили благодарность Сталину, их бы расстреляли?
Цитировать
Включаем логику.
- Церковь осуждает возвеличивание лиц повинных в гонениях и убийствах невинных.
- Сталин лично виновен в этом.
Его безбожные дела - персональная анафема ему.
Кто не любит Иисуса Христа - анафема.
Какая-то новая форма анафемы. Давайте-ка всё-таки посмотрим строгое определение, например, на Азбуке.ру.

Ана́фема (от греч. ἀνάθεμα — отлучение) – публичная констатация, свидетельство Церкви об отпадении от неё отдельного человека, группы людей, общины; крайнее средство вразумления отступника. Анафема соборно провозглашается и заключается в отлучении христианина от общения с верными и от Церковных Таинств. Следует обратить внимание, что анафема имеет отношение только:
— к членам Церкви, а не её сторонним хулителям;
— публично искажающим её учение, уклонившимся в ереси и расколы;
— активно проповедующим свои ложные взгляды, а не просто заблуждающимся.


А теперь скажите, что общего у этого определения с вашим самовольным и подходит ли хотя бы один пункт к Сталину?
« Последнее редактирование: 02.10.2018, 23:23:33 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 391
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
То есть если бы архиереи не выразили благодарность Сталину, их бы расстреляли?
к 1939 году репрессировали почти полностью весь клир.
Осталось на всю страну 4 епископа.
Около 200 священников на 100 открытых Храмов.
Клирики сменялись один за другим. Несколько поколений за несколько лет.
Такова вот скорость ротации.

Цитировать
Какая-то новая форма анафемы.
Новая?
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, марáн-афá.
Первое Послание к Коринфянам, Глава 16, стих 22

Цитировать
Давайте-ка всё-таки посмотрим строгое определение, например, на Азбуке.ру.
Ну давайте.

Цитировать
Ана́фема (от греч. ἀνάθεμα — отлучение) – публичная констатация, свидетельство Церкви об отпадении от неё отдельного человека, группы людей, общины; крайнее средство вразумления отступника. Анафема соборно провозглашается и заключается в отлучении христианина от общения с верными и от Церковных Таинств. Следует обратить внимание, что анафема имеет отношение только:
— к членам Церкви, а не её сторонним хулителям;
— публично искажающим её учение, уклонившимся в ереси и расколы;
— активно проповедующим свои ложные взгляды, а не просто заблуждающимся.[/font]

Хотя бы один пункт подходит к Сталину?
Все три.
Сталин был крещён, допущен к учении в семинарии, он участвовал в богослужениях (что крайне вероятно).
Тем не менее он совершил отступничество. Совершил кощунство в Храме, осквернив Алтарь и икону Матери Божьей. Он хулил Христа и Церковь, активно проповедовал безбожие.
Дошёл наконец до гонений на Церковь и личный, непосредственный убийца святых.

Он проклял себя своими злыми делами.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Теперь Вы ответьте - соглашаетесь ли со словом Собора 2011 года?
Ну что ж. После отрицательного ответа моего главного оппонента спорить дальше с ним (прежде всего) не имеет смысла. На нет и суда нет. Точнее Суд будет.
Так что я отчаливаю. Отдохну.
Спаси Христос.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
РЕЧЬ ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И. В. СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН

9 марта 1953 года

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная; сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в его последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация, в составе: Высокопреосвященного Митрополита Николая; представителя Епископата, духовенства и верующих Сибири, архиепископа Палладия; представителя Епископата, духовенства и верующих Украины, архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом.

И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память
.

https://web.archive.org/web/20150801223138/http://archive.jmp.ru:80/page/index/195304187.html
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 180
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Если бы Вы ... не стали бы бояться согласиться с Архиерейским Собором 2011 года.
   Абдул,
   ну вот, допустим, ты наконец "выявишь" на форуме врага народа человека, который сознАется, что он-де "не признаёт решение Архиерейского Собора", и что дальше? ???
   Какая конечная цель у этой "охоты на покемона", которую ты здесь устроил? :-\
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
   Абдул,
   ну вот, допустим, ты наконец "выявишь" на форуме врага народа человека, который сознАется, что он-де "не признаёт решение Архиерейского Собора", и что дальше? ???
   Какая конечная цель у этой "охоты на покемона", которую ты здесь устроил? :-\
В конечном счёте весь разговор этот о ереси, об идолопоклонстве, об антихристе.
Если люди испытывают странную любовь, горячую привязанность к гонителям Церкви и убийцам своих же братьев - это стокгольмский синдром и духовная болезнь.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
В конечном счёте весь разговор этот о ереси, об идолопоклонстве, об антихристе.

А я думаю, о неадекватности, о пропаганде, о пустословии.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 133
А я думаю, о неадекватности, о пропаганде, о пустословии.


Эк как вы друг-друга. Я рыдаль.  :'(
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
к 1939 году репрессировали почти полностью весь клир.
Осталось на всю страну 4 епископа.
Около 200 священников на 100 открытых Храмов.
Клирики сменялись один за другим. Несколько поколений за несколько лет.
Такова вот скорость ротации.
Так и запишем: вы считаете, что иерархи церкви могут лукавить ради спасения себя и своей паствы, причём даже после смерти своего подразумеваемого гонителя. Интересно, что бы сказали на это  Поликарп епископ Смирнский, Ириней епископ Лионский, Киприан епископ Карфагенский и другие священномученики.

Цитировать
Новая?
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, марáн-афá.
Первое Послание к Коринфянам, Глава 16, стих 22
И где здесь необходимое условие: соборное провозглашение?
Цитировать
Ну давайте.
Все три.
Сталин был крещён, допущен к учении в семинарии, он участвовал в богослужениях (что крайне вероятно).
Тем не менее он совершил отступничество. Совершил кощунство в Храме, осквернив Алтарь и икону Матери Божьей. Он хулил Христа и Церковь, активно проповедовал безбожие.
Дошёл наконец до гонений на Церковь и личный, непосредственный убийца святых.

Он проклял себя своими злыми делами.
Так проклял сам себя или проклят Церковью? "Непосредственный убийца" - он из чего стрелял - из маузера или из манлихера?

В общем, остался, пожалуй, только один пункт: член церкви, но это значит, что членом церкви может быть любой убийца и вообще преступник? Не хотел бы я быть членом церкви убийц такой церкви.
« Последнее редактирование: 03.10.2018, 15:26:41 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Так и запишем: вы считаете, что иерархи церкви могут лукавить ради спасения себя и своей паствы, причём даже после смерти своего подразумеваемого гонителя. Интересно, что бы сказали на это  Поликарп епископ Смирнский, Ириней епископ Лионский, Киприан епископ Карфагенский и другие священномученики.
Отцы вели себя сообразно ситуации.
Они не погрешили в слове. Поступили как завещал Апостол. Назвали фюрера фюрером и фиг с ним.

А вот, что например говорили святые мученики и исповедники:
Цитировать
Еще в Кемском лагере, в преддверии Соловков, захватила нас смерть Ленина. Когда в Москве опускали его в могилу, мы должны были здесь, в лагере, простоять пять минут в молчании. Владыка Иларион и я лежали рядом на нарах, когда против нас посреди барака стоял строй наших отцов и братий разного ранга в ожидании торжественного момента. “Встаньте, всё-таки великий человек, да и влетит вам, если заметят”, – убеждали нас. Глядя на владыку, и я не вставал. Хватило сил не склонить голову пред таким зверем. Так благополучно и отлежались. А владыка говорил: “Подумайте, отцы, что ныне делается в аду: сам Ленин туда явился, бесам какое торжество”.
Жизнеописание священномученика Илариона (Троицкого), архиепископа Верейского
также http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/putnovomuch.htm

Сталин же даже превзошёл своего учителя Ленина!
Зверь и ученик зверя.

Вот Вам и ответ святого мученика о том, кто такие коммунистические "герои".
Цитировать
И где здесь необходимое условие: соборное провозглашение?
Святая Церковь не Соборно ли принимает слово Апостола?

Цитировать
"Непосредственный убийца" - он из чего стрелял - из маузера или из манлихера?
Да сколько раз подписал он расстрел мучеников!
Вы забыли ли пророка Давида и как он убил Урию?
Чем Давид убил Урию? Вспоминайте!

И вот Вам свидетельство - что оправдываете Сталина! Вот этими словами Вы его оправдываете, убийцу.

Цитировать
Не хотел бы я быть членом церкви убийц такой церкви.
Вот и я не хочу быть членом церкви убийц.
Потому и не признаю братьями тех, кто хвалит убийцу святых, оправдывает его, защищает его имя безбожное, кличку его сраную.
Верно анафематствовал их святитель Тихон:
Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви православной.

Заклинаем и всех вас, верных чад православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «измите злаго от вас самех» (1Кор. 5, 13).


А вы сообщаетесь с гонителями Церкви и убийцами святых. Вы за убийц заступаетесь, а не за святых мучеников ими убитых.

Это отступничество. Ко всему прочему отступничество позорное. Защищаете и хвалите ещё убийцу ваших же братьев! Лучше ногу себе отстрелить! Хороши вы, "братья", впрягаетесь за убийц своих же родных, своих же братьев, как вы ещё говорите. Да кто же так со своими братьями поступает? Так и язычники не делают.

Прав Апостол: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Отцы вели себя сообразно ситуации.
Они не погрешили в слове. Поступили как завещал Апостол. Назвали фюрера фюрером и фиг с ним.
Это вы вообще про что и про кого?

Цитировать
А вот, что например говорили святые мученики и исповедники:Жизнеописание священномученика Илариона (Троицкого), архиепископа Верейского
также http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/putnovomuch.htm
Но почему-то отцы архиереи не последовали примеру своего брата, видимо, им было что терять, в отличие от владыки Илариона.

Цитировать
Святая Церковь не Соборно ли принимает слово Апостола?
Да сколько раз подписал он расстрел мучеников!
Вы забыли ли пророка Давида и как он убил Урию?
Чем Давид убил Урию? Вспоминайте!
Ни Давид, ни Сталин в этих случаях не являются непосредственными убийцами, только косвенными, так как они не убивали, а только подготовили условия для убийства.

Цитировать
И вот Вам свидетельство - что оправдываете Сталина! Вот этими словами Вы его оправдываете, убийцу.
Это КЛЕВЕТА. Но я не буду уподобляться вам и требовать извинений или призывать администрацию форума, потому что знаю вашу сущность и понимаю, что извинения - это за пределами ваших принципов.

Цитировать
Вот и я не хочу быть членом церкви убийц.
Потому и не признаю братьями тех, кто хвалит убийцу святых, оправдывает его, защищает его имя безбожное, кличку его сраную.
Верно анафематствовал их святитель Тихон:
Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви православной.

Заклинаем и всех вас, верных чад православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «измите злаго от вас самех» (1Кор. 5, 13).


А вы сообщаетесь с гонителями Церкви и убийцами святых. Вы за убийц заступаетесь, а не за святых мучеников ими убитых.

Это отступничество. Ко всему прочему отступничество позорное. Защищаете и хвалите ещё убийцу ваших же братьев! Лучше ногу себе отстрелить! Хороши вы, "братья", впрягаетесь за убийц своих же родных, своих же братьев, как вы ещё говорите. Да кто же так со своими братьями поступает? Так и язычники не делают.

Прав Апостол: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
Не хотите быть в нашей церкви? Ну что ж, вперёд - вслед за любителем природы! Да будут широки врата и пространен путь ваш.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Отцы вели себя сообразно ситуации.
Они не погрешили в слове. Поступили как завещал Апостол. Назвали фюрера фюрером и фиг с ним.

А вот, что например говорили святые мученики и исповедники:Жизнеописание священномученика Илариона (Троицкого), архиепископа Верейского
также http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/putnovomuch.htm

Сталин же даже превзошёл своего учителя Ленина!
Зверь и ученик зверя.

Вот Вам и ответ святого мученика о том, кто такие коммунистические "герои".Святая Церковь не Соборно ли принимает слово Апостола?
Да сколько раз подписал он расстрел мучеников!
Вы забыли ли пророка Давида и как он убил Урию?
Чем Давид убил Урию? Вспоминайте!

И вот Вам свидетельство - что оправдываете Сталина! Вот этими словами Вы его оправдываете, убийцу.
Вот и я не хочу быть членом церкви убийц.
Потому и не признаю братьями тех, кто хвалит убийцу святых, оправдывает его, защищает его имя безбожное, кличку его сраную.
Верно анафематствовал их святитель Тихон:
Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви православной.

Заклинаем и всех вас, верных чад православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «измите злаго от вас самех» (1Кор. 5, 13).


А вы сообщаетесь с гонителями Церкви и убийцами святых. Вы за убийц заступаетесь, а не за святых мучеников ими убитых.

Это отступничество. Ко всему прочему отступничество позорное. Защищаете и хвалите ещё убийцу ваших же братьев! Лучше ногу себе отстрелить! Хороши вы, "братья", впрягаетесь за убийц своих же родных, своих же братьев, как вы ещё говорите. Да кто же так со своими братьями поступает? Так и язычники не делают.

Прав Апостол: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
Эти мученики объявили войну большевикам - уничтожителям Церкви?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Это вы вообще про что и про кого?
Про то, что Сталина назвали его титулом - вождь.
И по немецки Сталина называли так - фюрер.



Цитировать
Но почему-то отцы архиереи не последовали примеру своего брата, видимо, им было что терять, в отличие от владыки Илариона.
Ну наверно потому, что терять им бы пришлось не только свои жизни, но паствы.
да сбудется слово, реченное Им: «из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого».

Цитировать
Ни Давид, ни Сталин в этих случаях не являются непосредственными убийцами, только косвенными, так как они не убивали, а только подготовили условия для убийства.
И Давиду вменяется грех убийства.

1 И послал Господь Нафана (пророка) к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный; 2 у богатого было очень много мелкого и крупного скота, 3 а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь; 4 и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить (обед) для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему. 5 Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это; 6 и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания.

7 И сказал Нафан Давиду: ты — тот человек, (который сделал это). Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула, 8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого (для тебя) мало, прибавил бы тебе еще больше; 9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян; 10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. 11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; 12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем. 13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь; 14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. 15 И пошел Нафан в дом свой.


И как горько каялся Давид!
А красный таракан только смеялся.

Цитировать
Это КЛЕВЕТА. Но я не буду уподобляться вам и требовать извинений или призывать администрацию форума, потому что знаю вашу сущность и понимаю, что извинения - это за пределами ваших принципов.
Почему клевета?
Зачем Вы стали выгораживать убийцу, убийцу святых?
Что это за разговор:
Цитировать
"Непосредственный убийца" - он из чего стрелял - из маузера или из манлихера?
Вы ещё спросите кого лично своими руками убил Гитлер!

Вы бы стали перед пророком Нафаном его спрашивать "был ли меч буквально в руках Давида?"

Цитировать
Не хотите быть в нашей церкви?
Ваша церковь - церковь убийц? Превосходно.
Точно это не моя Церковь.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Эти мученики объявили войну большевикам - уничтожителям Церкви?
Это большевики объявили войну Христу, Его Церкви и Его святым.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Это большевики объявили войну Христу, Его Церкви и Его святым.
Правильно.
А священники не призвали народ защитить Христа, Его Церковь и Его Святых.
С удовольствием занялись выборами Патриарха .
И прославлениеммВременного правительства.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Правильно.
А священники не призвали народ защитить Христа, Его Церковь и Его Святых.
С удовольствием занялись выборами Патриарха .
И прославлениеммВременного правительства.
Воистину невозможно оправдать Сталина не осудив мучеников.
Одним языком восхваляешь гонителя Церкви и хулишь мучеников.
Да запретит тебе Господь.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 313
  • Вероисповедание:
    Православный
Смотря какому. Если Вселенскому - никогда. Это безошибочный авторитет.

А вот поместный собор может ошибаться. К примеру когда собор епископов РПЦЗ положительно высказался по поводу Власова.

В Православной Церкви нет учения о безошибочности поместных Соборов.

Проверить их достоверность и правдивость можно только ориентируясь на Священное Писание и вселенские постановления Вселенских Соборов. Только так.


В данном случае этот собор истинный. Основанный на противодействии идолопоклонства-возвеличевании гонителей и убийц христиан.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Этот собор про клял временное правительство и большевиков?
Если нет, то он не отражает позицию Христа.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.632 секунд. Запросов: 21.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика