Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

Может ли христианин противиться слову Собора и восхвалять гонителей Церкви?

Да, христианин может противиться Собору
- 4 (36.4%)
Нет, христианин не может противиться Собору
- 7 (63.6%)

Всего голосов: 11

Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9  Все   Вниз

Автор Тема: Может ли христианин противиться слову Собора и восхвалять гонителей Церкви?  (Прочитано 4414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 923
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А Церковь их персонально осудила? Соборно?
А задокументированного факта убийства Вам не достаточно?
Анафемы свт.Тихона тоже?

Да, уж. Верно слово Писания.
Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 051
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А задокументированного факта убийства Вам не достаточно?
Анафемы свт.Тихона тоже?

Да, уж. Верно слово Писания.
Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»?
Так вам же недостаточно задокументированных фактов публичного признания иерархами Церкви "великих заслуг товарища Сталина" и "вечной памяти" ему же.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 923
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Так вам же недостаточно задокументированных фактов публичного признания иерархами Церкви "великих заслуг товарища Сталина" и "вечной памяти" ему же.
Я удивляюсь. Вы видя убийство оправдываете убийцу, убийцу святых. И хотите прикрыться словами иерархов.
А между тем, два Патриарха засвидетельствовали, что за грехи - особо тяжкие, какие сделали коммунисты - неизбежно следует возмездие.
Страдания войны, - говорит Патриарх Кирилл, - возмездие Божие за богоотступничество и богоборство!

Бог не пощадил Иерусалима, не пощадил Лениграда! Думаете Вас пощадит?
Почему Вы не боитесь?!
Надо бояться.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 371
  • Вероисповедание:
    православный
А Вам Он поручал говорить о Его Провидении?
Вы богоборца оправдываете Провидением и не боитесь.

"Самдурак" ещё не объясняет того, почему не боитесь ВЫ.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 371
  • Вероисповедание:
    православный
Деяния Архиерейского собора Русской православной церкви

8 сентября 1943 г.

Опубликовано: Журнал Московской Патриархии. 1943. № 1. С. 17–18.

1. Был заслушан Собором доклад патриаршего местоблюстителя о патриотической работе Русской православной церкви.

Собор постановил. Принять доклад к сведению и руководству.

2. Собор заслушал доклад Преосвященного Алексия, митрополита Ленинградского, на тему «Долг христианина перед Церковью и Родиной в переживаемую эпоху Отечественной войны».

Собор постановил. Принять доклад Митрополита Алексия к сведению и распространению по епархиям.

5. Митрополит Сергий читает обращение (декларацию) о том, как смотрит Православная церковь на изменников родины. Принимается единогласно.

6. Митрополитом Сергием читается обращение к Советскому правительству. Принимается единогласно
.

http://krotov.info/acts/20/1940/1943_09_08.htm

Прежде чем перейти к самим этим четырём документам, я хочу, чтобы Аб-аль-Масих ответил:

МОЖЕТ ЛИ ХРИСТИАНИН ПРОТИВИТЬСЯ СЛОВУ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 923
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Деяния Архиерейского собора Русской православной церкви

8 сентября 1943 г.

Опубликовано: Журнал Московской Патриархии. 1943. № 1. С. 17–18.

1. Был заслушан Собором доклад патриаршего местоблюстителя о патриотической работе Русской православной церкви.

Собор постановил. Принять доклад к сведению и руководству.

2. Собор заслушал доклад Преосвященного Алексия, митрополита Ленинградского, на тему «Долг христианина перед Церковью и Родиной в переживаемую эпоху Отечественной войны».

Собор постановил. Принять доклад Митрополита Алексия к сведению и распространению по епархиям.

5. Митрополит Сергий читает обращение (декларацию) о том, как смотрит Православная церковь на изменников родины. Принимается единогласно.

6. Митрополитом Сергием читается обращение к Советскому правительству. Принимается единогласно
.

http://krotov.info/acts/20/1940/1943_09_08.htm

Прежде чем перейти к самим этим четырём документам, я хочу, чтобы Аб-аль-Масих ответил:

МОЖЕТ ЛИ ХРИСТИАНИН ПРОТИВИТЬСЯ СЛОВУ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА?
И с чем именно Вы предлагаете мне поспорить? 2qrxs
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 371
  • Вероисповедание:
    православный
И с чем именно Вы предлагаете мне поспорить? 2qrxs

Вы хотите сказать, что от этого будет зависеть, принимаете Вы или нет слово Собора :)

А просто так слабо сказать "принимаю, христианин не может противиться слову Собора".
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 051
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Я удивляюсь. Вы видя убийство оправдываете убийцу, убийцу святых. И хотите прикрыться словами иерархов.
А между тем, два Патриарха засвидетельствовали, что за грехи - особо тяжкие, какие сделали коммунисты - неизбежно следует возмездие.
Страдания войны, - говорит Патриарх Кирилл, - возмездие Божие за богоотступничество и богоборство!

Бог не пощадил Иерусалима, не пощадил Лениграда! Думаете Вас пощадит?
Почему Вы не боитесь?!
Надо бояться.
Ткните пальцем, где я (лично) "оправдываю убийцу святых". По-моему, я уже спрашивал, но конкретный цитат не получил, только "общее впечатление.

И кстати, вы тоже прикрываетесь словами двух патриархов, но не соборными решениями Церкви по персональному осуждению убийц.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 371
  • Вероисповедание:
    православный
И с чем именно Вы предлагаете мне поспорить? 2qrxs

Начнём с самого "невинного" (очевидного).

Абдул-Масих не хотел соглашаться, что Родину предавать нельзя. Спрашивал "Почему?" Ответ Собора:

8 сентября 1943 г.

г. Москва

Осуждение изменников вере и Отечеству

Рядом с отрадными явлениями патриотической деятельности православного духовенства и мирян, тем печальнее видеть явления противоположного характера. Среди духовенства и мирян находятся такие, которые, позабыв страх Божий, дерзают на общей беде строить свое благополучие. Встречают немцев как желанных гостей, устраиваются к ним на службу, и иногда доходят до прямого предательства, выдавая врагу своих собратий, например, партизан и других, жертвующих собою за Родину. Услужливая совесть, конечно, всегда готова подсказать оправдание и для такого поведения. Но Иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством. Как Иуда, погубив свою душу, и телом понес исключительное наказание еще здесь на земле, так и эти предатели, уготовляя себе гибель вечную, не минуют и Каиновой участи на земле. Фашисты понесут справедливую кару за свои грабежи, убийства и прочие злодеяния. Не могут ожидать себе пощады и эти приспешники фашистов, думавшие поживиться за их спиной, на счет своих братий.

Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святого Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь.

Сергий Митрополит Московский и Коломенский.
Алексий Митрополит Ленинградский.
Николай Митрополит Киевский и Галицкий.
Лука Архиепископ Красноярский.
Андрей Архиепископ Казанский.
Стефан Архиепископ Уфимский.
Сергий Архиепископ Горьковский и Арзамасский.
Алексий Архиепископ Куйбышевский.
Василий Архиепископ Калининский и Смоленский.
Иоанн Архиепископ Ярославский и Ростовский.
Алексий Архиепископ Рязанский.
Варфоломей Архиепископ Новосибирский и Барнаульский.
Иоанн Архиепископ Сарапульский.
Григорий Архиепископ Саратовский и Сталинградский.
Питирим Епископ Курский.
Вениамин Епископ Кировский.
Димитрий Епископ Ульяновский.
Елевферий Епископ Ростовский.
Александр Епископ Молотовский.
Управляющий Делами Московской Патриархии
протоиерей Николай Колчицкий
(с)

http://www.blagogon.ru/biblio/502/
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 923
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы хотите сказать, что от этого будет зависеть, принимаете Вы или нет слово Собора :)
А просто так слабо сказать "принимаю, христианин не может противиться слову Собора".
Так содержание слова Собора какое?
О чём речь то?
Я то прямо показал в своей теме о чём идёт речь.
А Вы?
Давайте и обсудим, что говорил Собор, а не то, что Вы себе, вероятно, придумали.
Цитировать
доклад патриаршего местоблюстителя о патриотической работе Русской православной церкви.
Ок.
Что за доклад? Где его прочитать?
С чем именно я по-Вашему мог бы тут спорить?
Конкретно.
У меня и нет претензий к патриотической работе Церкви.
Цитировать
«Долг христианина перед Церковью и Родиной в переживаемую эпоху Отечественной войны».
И? Давайте я догадаюсь. Идёт война и ... надо защищать ближнего своего и Отечество.
Правильно?
Цитировать
обращение (декларацию) о том, как смотрит Православная церковь на изменников родины.
И как смотрит? На каких изменников? Изменники Рейха тут указаны?
Цитировать
обращение к Советскому правительству.
И с чем именно обращается Собор?

Так о чём речь?
Вы мне предлагаете "кота в мешке".
И что же и чем Вы хотите опровергнуть?

Вы хотите опровергнуть слово Собора. Это ясно.
Хотите опровергнуть словом предыдущего Собора.
Но само слово Собора 1943 г. не предъявляете.
А даёте только сокращённую выписку. Но есть ничего по существу не опровергаете.

Ерунда какая-то.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 923
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Начнём с самого "невинного" (очевидного).

Абдул-Масих не хотел соглашаться, что Родину предавать нельзя. Спрашивал "Почему?" Ответ Собора:

8 сентября 1943 г.

г. Москва

Осуждение изменников вере и Отечеству

Рядом с отрадными явлениями патриотической деятельности православного духовенства и мирян, тем печальнее видеть явления противоположного характера. Среди духовенства и мирян находятся такие, которые, позабыв страх Божий, дерзают на общей беде строить свое благополучие. Встречают немцев как желанных гостей, устраиваются к ним на службу, и иногда доходят до прямого предательства, выдавая врагу своих собратий, например, партизан и других, жертвующих собою за Родину. Услужливая совесть, конечно, всегда готова подсказать оправдание и для такого поведения. Но Иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством. Как Иуда, погубив свою душу, и телом понес исключительное наказание еще здесь на земле, так и эти предатели, уготовляя себе гибель вечную, не минуют и Каиновой участи на земле. Фашисты понесут справедливую кару за свои грабежи, убийства и прочие злодеяния. Не могут ожидать себе пощады и эти приспешники фашистов, думавшие поживиться за их спиной, на счет своих братий.

Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святого Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь.

Сергий Митрополит Московский и Коломенский.
Алексий Митрополит Ленинградский.
Николай Митрополит Киевский и Галицкий.
Лука Архиепископ Красноярский.
Андрей Архиепископ Казанский.
Стефан Архиепископ Уфимский.
Сергий Архиепископ Горьковский и Арзамасский.
Алексий Архиепископ Куйбышевский.
Василий Архиепископ Калининский и Смоленский.
Иоанн Архиепископ Ярославский и Ростовский.
Алексий Архиепископ Рязанский.
Варфоломей Архиепископ Новосибирский и Барнаульский.
Иоанн Архиепископ Сарапульский.
Григорий Архиепископ Саратовский и Сталинградский.
Питирим Епископ Курский.
Вениамин Епископ Кировский.
Димитрий Епископ Ульяновский.
Елевферий Епископ Ростовский.
Александр Епископ Молотовский.
Управляющий Делами Московской Патриархии
протоиерей Николай Колчицкий
(с)

http://www.blagogon.ru/biblio/502/
1) Со словом Собора я полностью согласен.

2) Вы лжёте.
Я требую от Вас процитировать меня точно и целиком.
Цитировать
Абдул-Масих не хотел соглашаться, что Родину предавать нельзя. Спрашивал "Почему?"
И что было дальше в нашем разговоре?
Что я говорил про тех, кто предал свою Родину - III Рейх?
Я требую, чтобы Вы честно описали мою позицию так как я её выражал со смыслами, которые я вкладывал и отдельно разъяснял.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 371
  • Вероисповедание:
    православный
И что было дальше в нашем разговоре?
Что я говорил про тех, кто предал свою Родину - III Рейх?

Не помню. Да и наплевать :)

Я требую, чтобы Вы честно описали мою позицию так как я её выражал со смыслами, которые я вкладывал и отдельно разъяснял.

Такого не требует даже самый капризный лауреат Нобелевской премии по литературе от своего биографа :)
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 923
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Не помню. Да и наплевать :)

Такого не требует даже самый капризный лауреат Нобелевской премии по литературе от своего биографа :)
А я требую. Чтобы Вы не лгали и не извращали мою позицию.
Не можете - молчите. Может быть молчание будет вменено Вам в мудрость.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 371
  • Вероисповедание:
    православный
А я требую. Чтобы Вы не лгали и не извращали мою позицию.
Не можете - молчите. Может быть молчание будет вменено Вам в мудрость.

Вот вся Ваша позиция. Дословно:

Родину предавать нельзя.
Почему?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 923
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вот вся Ваша позиция.
Нет, это вырванная из контекста фраза.
А теперь скажите прямо в чем была моя позиция. Я её объяснял.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 371
  • Вероисповедание:
    православный
Это Ваши слова.

Интересно, кто только воспитывал человека, рассуждающего об отречении от матери, об измене Родине?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 051
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
А я требую. Чтобы Вы не лгали и не извращали мою позицию.
Не можете - молчите. Может быть молчание будет вменено Вам в мудрость.
Вот, вот. Для начала примените эти требования к себе. А то вы обвинили меня в том, что я "оправдываю убийцу святых", но не смогли (уже дважды) процитировать соответствующие слова.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 371
  • Вероисповедание:
    православный
А то вы обвинили меня в том, что я "оправдываю убийцу святых", но не смогли (уже дважды) процитировать соответствующие слова.

Он всех в этом обвинял.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 923
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Это Ваши слова.
Вырваны из контекста.
Короче, Вы расписались в том, что не можете не лгать.

Цитировать
Интересно, кто только воспитывал человека, рассуждающего об отречении от матери, об измене Родине?
Наверное Господь Иисус.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня

Блаженный Августин, наверно.
Пусть отец говорит: «Люби меня». Пусть мать говорит: «Люби меня». На эти слова я отвечу: «Умолкните». Но разве не справедливо то, о чем они просят? И не должен ли я вернуть им то, что получил? Отец говорит: «Я породил тебя». Мать говорит: «Я родила тебя». Отец говорит: «Я обучил тебя». Мать говорит: «Я вскормила тебя». Пожалуй, их слова справедливы, когда они говорят: «Движется сила в крыльях его, но не улетай должником, верни то, что мы прежде доставили [тебе]». Давайте ответим отцу и матери, справедливо говорящим: «Люби нас», давайте ответим: «Я люблю вас во Христе, но не вместо Христа. Будьте со мной в Нем, но я не буду с вами без Него». «Но нам не нужен Христос», - говорят они. «Но мне нужен Христос больше, чем вы. [Неужели] я позабочусь о родителях и забуду Создателя?»

И другие святые отцы и пророки.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55355.msg4051232#msg4051232

А вот кто воспитал Вас так, что слова о верности Христу Вы воспринимаете как пропаганду измене Родины и отречения от матери - вот это вопрос.

Что Вам стоило согласиться с тем, что если мать или Родина или кто ещё выступает против Христа идёт войной на Него и требует греха и отречения от Христа - то ты должен выступить против них и встать за Христа? Именно это я говорил.

Давайте ещё разок.
Вы живёте в государстве Х.
Государство Х легализует гей-браки и начинает требовать от Церкви признания таких браков и требовать, чтобы священники венчали геев.
Церковь отказывается.
Государство Х поднимает на Церковь военную силу.
Вы солдат. Вам Ваше государство приказывает стрелять в священников,епископов и мирян, которые осуждают гей-браки и отказываются венчать геев.
Вопрос.
Вы подчинитесь государству Х или выступите против государства Х?
То есть в этой ситуации чью сторону Вы займет - сторону Церкви или сторону государства Х?
Вы будете исполнять приказ и стрелять в священников или пойдёте под трибунал как предатель родины?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 371
  • Вероисповедание:
    православный
Лжёте Вы всё и изворачиваетесь.

Никто никогда не квалифицировал неисполнение солдатом приказа расстрелять кого-нибудь как измену Родине.

Подобными выдумками Вы желаете утопить в словах свой весьма непривлекательный облик. Но мне он вполне ясен.

1. "Бог любит Америку", "Хиросима была военной необходимостью", "Почему нельзя изменять Родине?"

2. Целый поток клеветы в адрес тех, кто не желает следовать Вашему зоологическому антикоммунизму.

3. Хитрое и лицемерное превозношение русских (тогда как известно, что Вы космополит) и Государя (тогда как известно, что Вы республиканец).

Но тема, пропагандирующая измену Родине, переполнила все края.

И вот теперь открыто заявляю - да, Вы мне не брат. Семьдесят семь раз я слышал от Вас, что я Вам не брат, и теперь отвечаю тем же.

Я уже не уверен, что Вы веруете даже в Бога. Вы так дерзко манипулируете Его Святым Именем, так треплете Его в каждом постинге, что это может делать только тот, кто абсолютно Его не любит.

Вы просто пропагандист, причём вражеский.

Но не ликуйте и не надейтесь, что Вам останется в полный откуп поле брани по поводу коммунистов. Какие бы то ни было личные отношения с Вами отметаю, но на Вашу пропаганду отвечать буду - при необходимости.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.15 секунд. Запросов: 22.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика