Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

Может ли христианин противиться слову Собора и восхвалять гонителей Церкви?

Да, христианин может противиться Собору
- 4 (36.4%)
Нет, христианин не может противиться Собору
- 7 (63.6%)

Всего голосов: 11

Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9  Все   Вниз

Автор Тема: Может ли христианин противиться слову Собора и восхвалять гонителей Церкви?  (Прочитано 4401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 873
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Лжёте Вы всё и изворачиваетесь.
Нет, Вы. :)

Цитировать
Никто никогда не квалифицировал неисполнение солдатом приказа расстрелять кого-нибудь как измену Родине.
Да ладно?! Ой, всё.
Христиан казнили уже за то, что они отказывались покадить кесарю.
Мучеников казнили за государственную измену, за неподчинение императору.
Квалификация зависит тут только от желания государства.
Что государство захочет считать изменой то и будет.

А по вопросу ответьте конкретно:
Цитировать
Вы живёте в государстве Х.
Государство Х легализует гей-браки и начинает требовать от Церкви признания таких браков и требовать, чтобы священники венчали геев.
Церковь отказывается.
Государство Х поднимает на Церковь военную силу.
Вы солдат. Вам Ваше государство приказывает стрелять в священников,епископов и мирян, которые осуждают гей-браки и отказываются венчать геев.
Вопрос.
Вы подчинитесь государству Х или выступите против государства Х?
То есть в этой ситуации чью сторону Вы займет - сторону Церкви или сторону государства Х?
Вы будете исполнять приказ и стрелять в священников или пойдёте под трибунал как предатель родины?
Вы лично выступили бы в такой [гипотетической дай Бог] ситуации:
- на стороне Церкви
или
- на стороне государства
?
Цитировать
И вот теперь открыто заявляю - да, Вы мне не брат. Семьдесят семь раз я слышал от Вас, что я Вам не брат, и теперь отвечаю тем же.
Ну я разумеется не могу называть братом того, кто хвалит убийцу святых и гонителя Церкви называет бесстыдно "восстановителем Церкви".
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 295
  • Вероисповедание:
    православный
Вы лжец, топящий в пустых словах и фантастических допущениях свою рекламу предательства Родины.


Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 873
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы лжец, топящий в пустых словах и фантастических допущениях свою рекламу предательства Родины.
Ой, ну где у Вас хоть немного здравомыслия?!
Посмотрите, в своём родинопоклонничестве Вы осудили тех, кто выступил против нацисткой Германии и назвали из "шкурами".
Вы в буквально смысле беспощадны к врагам Рейха!
Вы дошли до оправдания Третьего Рейха!

А я никакого предательства не рекламирую. А говорю только то, что говорят святые отцы и Святая Православная Церковь - если какое-либо государство пойдёт против Христа, будет принуждать к отречению и грехам и душевредным деяниям - Церковь окажет неповиновение.

Христос должен быть на первом месте.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 295
  • Вероисповедание:
    православный
А я никакого предательства не ракламирую. А говорю только то, что говорят святые отцы и Святая Православная Церковь - если какое-либо государство пойдёт против Христа, будет принуждать к отречению и грехам и душевредным деяниям - Церковь окажет неповиновение.

Христос должен быть на первом месте.

Масочку невинности надели, как за руку схватили? Вместо измены вдруг стало неповиновение... На голубом глазу.

А потом пройдёт время, и снова из-под руки будете идейки подкидывать: "А почему это нельзя предавать Родину?" Темки создавать провокационные...

Всё. Меня не обманете. Ищите дураков в другом месте.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 873
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Масочку невинности надели, как за руку схватили? Вместо измены вдруг стало неповиновение... На голубом глазу.
Это Вы словами играете.
Да и об измене заговорили Вы.
Вот и подуйте ещё раз - о тех, кого судят на Украине за измену Родине.
Может вдруг дым от трубки Сосо рассеется и поймёте о чём я Вам говорю.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 295
  • Вероисповедание:
    православный
В соседней теме Вы почти прямыми словами угрожали "повторением Ленинграда".

Ссылались, конечно, как всегда, на Бога. Но очевидно, не Он будет бомбить Ленинград, а Пентагон.

Вот Ваша сущность и выявилась. По чьему заказу Вы действуете, и чьим насилием угрожаете.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 873
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
В соседней теме Вы почти прямыми словами угрожали "повторением Ленинграда".
А Вы подумайте хорошо, если за богохульство, за великую апостасию было такое возмездие, как говорит Патриарх Кирилл, то с чего Вы решили, что можно теперь богохульствовать и кощунствовать снова ничего не опасаясь?
Бог поругаем не бывает.

Цитировать
Но очевидно, не Он будет бомбить Ленинград, а Пентагон.
- Ленинграда не существует.
- Пентагон бомбили террористы.

Цитировать
Вот Ваша сущность и выявилась. По чьему заказу Вы действуете, и чьим насилием угрожаете.
Ой, всё.
У Вас фетиш на Америку. Без этого пугала не можете жить.
У Вас весь мир делится на хороший СССР и плохую Америку. Всё.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 295
  • Вероисповедание:
    православный
Все Ваши цели соответствуют целям Америки.

Кстати сказать, и необузданная агрессивность по отношению к традиционной для России религии - исламу, также соответствует заокеанской политике "разделяй и властвуй".
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 873
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Все Ваши цели соответствуют целям Америки.
Ой, не скажите.
Мои цели, например, совсем не совпадают с целями левака Обамы.

Цитировать
Кстати сказать, и необузданная агрессивность по отношению к традиционной для России религии - исламу, одновременно с превознесением католиков и других иностранных исповеданий также соответствует заокеанской политике "разделяй и властвуй".
Лол. Католицизм значит нетрадиционный?
Ну да, католицизм западный - поэтому зло.
Ключевое слово для Вас "западный".
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 295
  • Вероисповедание:
    православный
Лол. Католицизм значит нетрадиционный?

Нетрадиционный.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 295
  • Вероисповедание:
    православный
Следующий документ Собора.

ОБРАЩЕНИЕ СОБОРА ПРЕОСВЯЩЕННЫХ АРХИЕРЕЕВ ПРАВОСЛАВНОЙ РУССКОЙ ЦЕРКВИ К СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ

Глубоко тронутые сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, Главы Советского Правительства И. В. СТАЛИНА к нуждам Русской Православной Церкви и к скромным трудам нас, ее смиренных служителей, приносим Правительству нашу общесоборную искреннюю благодарность, и радостное уверение, что, ободренные этим сочувствием, мы приумножим нашу долю работы в общенародном подвиге за спасение родины.

Небесный же Глава Церкви да благословит труды Правительства своим зиждительным благословением и да увенчает нашу борьбу за правое дело вожделенной победой и освобождением страждущего человечества от мрачных уз фашизма.

СЕРГИЙ, Митрополит Московский и Коломенский

АЛЕКСИЙ, Митрополит Ленинградский

НИКОЛАЙ, Митрополит Киевский и Галицкий

ЛУКА, Архиепископ Красноярский

ИОАНН, Архиепископ Сарапульский

АНДРЕЙ, Архиепископ Казанский

АЛЕКСИЙ, Архиепископ Куйбышевский

СТЕФАН, Архиепископ Уфимский

СЕРГИЙ, Архиепископ Горьковский и Арзамасский

ИОАНН, Архиепископ Ярославский и Ростовский

АЛЕКСИЙ, Архиепископ Рязанский

ВАСИЛИЙ, Архиепископ Калининский и Смоленский

ВАРФОЛОМЕЙ, Архиепископ Новосибирский и Барнаульский

ГРИГОРИЙ, Архиепископ Саратовский и Сталинградский

АЛЕКСАНДР, Епископ Молотовский

ПИТИРИМ, Епископ Курский

ВЕНИАМИН, Епископ Кировский

ДИМИТРИЙ, Епископ Ульяновский

ЕЛЕВФЕРИЙ, Епископ Ростовский.

г. Москва, 8 сентября 1943 г.


https://web.archive.org/web/20151227032344/http://archive.jmp.ru:80/page/index/19430115.html

Может ли Абд-аль-Масих противиться Собору?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 873
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Следующий документ Собора.
Может ли Абд-аль-Масих противиться Собору?
И чему противиться?
Дежурно высказана благодарность, помолились об избавлении от фашистких захватчиков.
Всё по Апостолу:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

И это никак не опровергает слово Архиерейского Собора 2011 г., которому именно Вы продолжаете противиться.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 295
  • Вероисповедание:
    православный
И чему противиться?
Дежурно высказана благодарность, помолились об избавлении от фашистких захватчиков.
Всё по Апостолу

А когда мы высказываем одобрение правильных деяний Сталина, Вы как нам отвечаете?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 873
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 26 040
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
И чему противиться?
Дежурно высказана благодарность, помолились об избавлении от фашистких захватчиков.
Всё по Апостолу:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

И это никак не опровергает слово Архиерейского Собора 2011 г., которому именно Вы продолжаете противиться.
А если конкретно: вы поддерживаете решение Собора о том, что Русская Православная Церковь в то время (1943-53 гг.) должна была быть благодарной тов. Сталину и Советскому Правительству за сочувственное отношение и призывать на них благословение Иисуса Христа? ДА или НЕТ?
« Последнее редактирование: 02.10.2018, 21:00:52 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 873
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А когда мы высказываем одобрение правильных деяний Сталина, Вы как нам отвечаете?
Мы уже это обсуждали.
Мало ли у кого были и правильные деяния. У Гитлера тоже были. Но Вы не про Гитлера почему-то не говорите.
Делать добрые и правильные дела - вообще обязанность властителей. Должностная обязанность.
Добрые дела не искупают злодеяния. Проворовавшийся министр идёт в тюрьму не зависимо от своих правильных дел на посту.
Наконец Церковь утверждает, что великие злодеи и гонители Церкви не заслуживают восхваления их даже на табличках улиц, не то, что устами.

По второму кругу обсуждать уже не стоит.
Тут либо Вы согласны с Собором, либо нет.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 295
  • Вероисповедание:
    православный
Тут либо Вы согласны с Собором, либо нет.

Вы согласны с Собором 1943 года?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 873
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А если конкретно: вы поддерживаете решение Собора о том, что Русская Православная Церковь в то время (1943-53 гг.) должна была быть благодарной тов. Сталину и Советскому Правительству за сочувственное отношение? ДА или НЕТ?
А почему нет? За добро стоит благодарить.
Но говорит Господь:
праведность праведника не спасет в день преступления его,
Когда Я скажу праведнику, что он будет жив,
а он понадеется на свою праведность и сделает неправду
 — то все праведные дела его не помянутся,
и он умрет от неправды своей, какую сделал.


Хорошие дела не оправдывают Гитлера за его злодеяние.
Также не оправдывают Сталина его хорошие дела.

Свою благодарность он уже получил. И даже после этого не покаялся.

А когда скажу беззаконнику: «ты смертью умрешь», и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, 15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого — то он будет жив, не умрет. 16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

Ничего этого Сталин не сделал, но продолжил гнать Церковь.
Потому Церковь и говорит - не должны почитаться богоборцы и гонители Церкви.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 873
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы согласны с Собором 1943 года?
Я же сказал, что да.
Всё как завещал Апостол. Так я не нашёл ничего против.
Теперь Вы ответьте - соглашаетесь ли со словом Собора 2011 года?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 34 295
  • Вероисповедание:
    православный
Запомним Ваши слова и процитируем их в ответ на очередной поток необузданной брани на "осмелившихся" сказать, что Сталин восстановил Церковь.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.115 секунд. Запросов: 21.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика