Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

Может ли христианин противиться слову Собора и восхвалять гонителей Церкви?

Да, христианин может противиться Собору
- 4 (36.4%)
Нет, христианин не может противиться Собору
- 7 (63.6%)

Всего голосов: 11

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9  Все   Вниз

Автор Тема: Может ли христианин противиться слову Собора и восхвалять гонителей Церкви?  (Прочитано 1548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Запомним Ваши слова и процитируем их в ответ на очередной поток необузданной брани на "осмелившихся" сказать, что Сталин восстановил Церковь.
Ничерта он не восстановил.
И продолжил убийства святых и после 1943 года.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Запомним Ваши слова
А где Ваши?
Теперь Вы ответьте - соглашаетесь ли со словом Собора 2011 года?
Я ЖДУ!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Алексей! Ау!
Слились?
Ну всё понятно.
« Последнее редактирование: 02.10.2018, 21:33:49 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Ничерта он не восстановил.
И продолжил убийства святых и после 1943 года.

9 марта с. г. в Патриаршем Богоявленском соборе Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием была совершена панихида по скончавшемся Председателе Совета Министров СССР, Генералиссимусе И. В. СТАЛИНЕ.

Перед началом панихиды Святейший Патриарх произнес речь, которая будет напечатана в следующем номере нашего журнала.

По случаю кончины Председателя Совета Министров Союза ССР, Генералиссимуса Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА Патриархом Московским и всея Руси Алексием получено множество телеграмм с выражением глубокой скорби и соболезнования от Епископата, клира, монастырей, духовных учебных заведений и мирян
.

https://web.archive.org/web/20160924192402/http://archive.jmp.ru:80/page/index/195303122.html
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Ничерта, может быть, и действительно не восстановил, а вот Церковь восстановил.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
А почему нет? За добро стоит благодарить.
Но говорит Господь:
праведность праведника не спасет в день преступления его,
Когда Я скажу праведнику, что он будет жив,
а он понадеется на свою праведность и сделает неправду
 — то все праведные дела его не помянутся,
и он умрет от неправды своей, какую сделал.


Хорошие дела не оправдывают Гитлера за его злодеяние.
Также не оправдывают Сталина его хорошие дела.
...
А кто-то говорит, что оправдывают?
Так, уже хорошо, что вы признаёте, что и плохие люди могут совершать добрые дела.

Значит, мы имеем: Церковь в лице Архиерейского собора выразила благодарность персонально Сталину и всем членам возглавляемого им правительства.  А где соборное решение Церкви, провозгласившее персональную анафему или хотя бы осуждение тем же людям?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Ничерта он не восстановил.
И продолжил убийства святых и после 1943 года.
Тогда за что Собор его благодарил?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А где Ваши?
Теперь Вы ответьте - соглашаетесь ли со словом Собора 2011 года?
Я ЖДУ!
Хорошо, Алексей.
Принимаю уход от ответа как ответ "нет, не соглашаюсь".
Верно же, дьявол не может согласиться с мнением Церкви.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Значит, мы имеем: Церковь в лице Архиерейского собора выразила благодарность персонально Сталину и всем членам возглавляемого им правительства.

Про благодарность я уже ответил.
Но учтите, что в затылок отцов направлены были винтовки и не только их, но и всей паствы.

Цитировать
А где соборное решение Церкви, провозгласившее персональную анафему или хотя бы осуждение тем же людям?
Включаем логику.
- Церковь осуждает возвеличивание лиц повинных в гонениях и убийствах невинных.
- Сталин лично виновен в этом.
Его безбожные дела - персональная анафема ему.
Кто не любит Иисуса Христа - анафема.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
Верно же, дьявол не может согласиться с мнением Церкви.

Лучшим примером этому является Ваше несогласие с оценкой Сталина иерархами его времени.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Лучшим примером этому является Ваше несогласие с оценкой Сталина иерархами его времени.
Если бы Вы не были язычником-сталинопоклонником, то не стали бы бояться согласиться с Архиерейским Собором 2011 года.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 017
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?

Про благодарность я уже ответил.
Но учтите, что в затылок отцов направлены были винтовки и не только их, но и всей паствы.
То есть если бы архиереи не выразили благодарность Сталину, их бы расстреляли?
Цитировать
Включаем логику.
- Церковь осуждает возвеличивание лиц повинных в гонениях и убийствах невинных.
- Сталин лично виновен в этом.
Его безбожные дела - персональная анафема ему.
Кто не любит Иисуса Христа - анафема.
Какая-то новая форма анафемы. Давайте-ка всё-таки посмотрим строгое определение, например, на Азбуке.ру.

Ана́фема (от греч. ἀνάθεμα — отлучение) – публичная констатация, свидетельство Церкви об отпадении от неё отдельного человека, группы людей, общины; крайнее средство вразумления отступника. Анафема соборно провозглашается и заключается в отлучении христианина от общения с верными и от Церковных Таинств. Следует обратить внимание, что анафема имеет отношение только:
— к членам Церкви, а не её сторонним хулителям;
— публично искажающим её учение, уклонившимся в ереси и расколы;
— активно проповедующим свои ложные взгляды, а не просто заблуждающимся.


А теперь скажите, что общего у этого определения с вашим самовольным и подходит ли хотя бы один пункт к Сталину?
« Последнее редактирование: 02.10.2018, 23:23:33 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 391
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
То есть если бы архиереи не выразили благодарность Сталину, их бы расстреляли?
к 1939 году репрессировали почти полностью весь клир.
Осталось на всю страну 4 епископа.
Около 200 священников на 100 открытых Храмов.
Клирики сменялись один за другим. Несколько поколений за несколько лет.
Такова вот скорость ротации.

Цитировать
Какая-то новая форма анафемы.
Новая?
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, марáн-афá.
Первое Послание к Коринфянам, Глава 16, стих 22

Цитировать
Давайте-ка всё-таки посмотрим строгое определение, например, на Азбуке.ру.
Ну давайте.

Цитировать
Ана́фема (от греч. ἀνάθεμα — отлучение) – публичная констатация, свидетельство Церкви об отпадении от неё отдельного человека, группы людей, общины; крайнее средство вразумления отступника. Анафема соборно провозглашается и заключается в отлучении христианина от общения с верными и от Церковных Таинств. Следует обратить внимание, что анафема имеет отношение только:
— к членам Церкви, а не её сторонним хулителям;
— публично искажающим её учение, уклонившимся в ереси и расколы;
— активно проповедующим свои ложные взгляды, а не просто заблуждающимся.[/font]

Хотя бы один пункт подходит к Сталину?
Все три.
Сталин был крещён, допущен к учении в семинарии, он участвовал в богослужениях (что крайне вероятно).
Тем не менее он совершил отступничество. Совершил кощунство в Храме, осквернив Алтарь и икону Матери Божьей. Он хулил Христа и Церковь, активно проповедовал безбожие.
Дошёл наконец до гонений на Церковь и личный, непосредственный убийца святых.

Он проклял себя своими злыми делами.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Теперь Вы ответьте - соглашаетесь ли со словом Собора 2011 года?
Ну что ж. После отрицательного ответа моего главного оппонента спорить дальше с ним (прежде всего) не имеет смысла. На нет и суда нет. Точнее Суд будет.
Так что я отчаливаю. Отдохну.
Спаси Христос.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
РЕЧЬ ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И. В. СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН

9 марта 1953 года

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная; сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в его последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация, в составе: Высокопреосвященного Митрополита Николая; представителя Епископата, духовенства и верующих Сибири, архиепископа Палладия; представителя Епископата, духовенства и верующих Украины, архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом.

И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память
.

https://web.archive.org/web/20150801223138/http://archive.jmp.ru:80/page/index/195304187.html
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 181
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Если бы Вы ... не стали бы бояться согласиться с Архиерейским Собором 2011 года.
   Абдул,
   ну вот, допустим, ты наконец "выявишь" на форуме врага народа человека, который сознАется, что он-де "не признаёт решение Архиерейского Собора", и что дальше? ???
   Какая конечная цель у этой "охоты на покемона", которую ты здесь устроил? :-\
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
   Абдул,
   ну вот, допустим, ты наконец "выявишь" на форуме врага народа человека, который сознАется, что он-де "не признаёт решение Архиерейского Собора", и что дальше? ???
   Какая конечная цель у этой "охоты на покемона", которую ты здесь устроил? :-\
В конечном счёте весь разговор этот о ереси, об идолопоклонстве, об антихристе.
Если люди испытывают странную любовь, горячую привязанность к гонителям Церкви и убийцам своих же братьев - это стокгольмский синдром и духовная болезнь.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 576
  • Вероисповедание:
    православный
В конечном счёте весь разговор этот о ереси, об идолопоклонстве, об антихристе.

А я думаю, о неадекватности, о пропаганде, о пустословии.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.127 секунд. Запросов: 21.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика