Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

На пороге вторая мировая и Великая Отечественная. Вы - генсек СССР. Ваши действия?

Повеситься.
- 1 (4.3%)
Застрелиться.
- 0 (0%)
Сделать как Сталин.
- 9 (39.1%)
Выиграть по-другому (объяснение в теме обязательно)
- 7 (30.4%)
Сдать страну фашистам.
- 0 (0%)
Отравиться.
- 0 (0%)
Смотаться в Канаду или США.
- 0 (0%)
Не знаю, поэтому не сужу ни Сталина, ни СССР.
- 3 (13%)
Найти Сталина и передать управление ему.
- 3 (13%)

Всего голосов: 23

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вниз

Автор Тема: Влезь в шкуру Сталина  (Прочитано 2031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Здравствуйте!
В вопросе вроде бы всё, и даже больше, сказано.
Кто думает, что можно было защитить весь мир по-другому - тщательно и аргументированно своими словами пишем в теме.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #1 : 29.09.2018, 18:50:27
Цитировать
На пороге вторая мировая и Великая Отечественная. Вы - генсек СССР. Ваши действия?
Сделаем шаг вперёд.
Началась Вторая Мировая. На пороге Великая Отечественная.

Адольф Гитлер издаёт указ.
Цитировать
«Распоряжении главнокомандующего военными силами Адольфа Гитлера о нападении на Польшу (31.08.1939)» :
«3) На западе ответственность за начало войны стоит полностью возложить на англичан и французов. На незначительные нарушения границы нужно сначала ответить действиями чисто местного характера… »
Директива № 1 о ведении войны (Перевод — Министерство обороны СССР, 1954 год)
Немецкий оригинал.
(http://www.documentarchiv.de/ns/1939/weisung-nr01_weiss.html)

Иосиф Сталин делает заявление уже в ноябре - полностью в унисон нацисткой пропаганде.
Цитировать
Иосиф Сталин:
"а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;"

Молотов делает ещё одно заявление:
Цитировать
Из выступления Молотова (министра иностранных дел СССР, между прочим):
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года

"...Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"."

На пороге Великая Отечественная Война.

В 1924 году Бунин предупреждал, что богоборчество не останется безнаказанным.
Цитировать
«Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках; когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Мира, Демиург!" Московские поэты, эти содержанцы московской красной блудницы, будто бы родящие новую русскую поэзию, уже давно пели:

Иисуса на крест, а Варраву -
Под руки и по Тверскому...
Кометой по миру вытяну язык,
До Египта раскорячу ноги...
Богу выщиплю бороду,
Молюсь ему матерщиной...

И если все это соединить в одно - и эту матерщину и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу: ведь ноги-то раскорячиваются действительно очень далеко и очень смело. В свое время непременно падет на все это Божий гнев,- так всегда бывало. "Се Аз востану на тя, Тир и Сидон, и низведу тя в пучину моря..." И на Содом и Гомору, на все эти Ленинграды падает огнь и сера, а Сион, Божий Град Мира, пребудет вовеки».
Источник: http://bunin.niv.ru/bunin/bio/missiya-emigracii.htm

Спустя почти век святейший патриарх Кирилл свидетельствует, что так всё и было:
Цитировать
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл: "Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество?.. наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает"
(Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери, 3 июня 2009 г., Официальный сайт Московского Патриархата).

Во время войны Иосиф Джугашвили по кличке Сталин и Вячеслав Скрябин по кличке Молотов оказывали пособничество нацистской пропаганде, оказав тем нацистам поддержку в их преступной деятельности, а именно:
Цитировать
Преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений или участие в об-щем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий.
Равно как и сами нацисты Сталин и Ко виновны в преступлениях против человечности.
Цитировать
Преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml

И самое страшное они совершили преступления против Бога.
Пошли войной на Христа.
Поглумились над Храмом Христа Спасителя, Храмом, который воздвигли Богу русские герои в благодарность Ему за победу в Отечественной войне 1812 года.
Кто глумится над благодарностью Богу за победу в войне - получит новую войну.
А ещё и подпевали нацистам.

Придёт время и суд земной осудит тех, кто вопил "преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", кто в крови утопил миллионы своих сограждан.

А Суд Небесный будет ещё более суров.
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
« Последнее редактирование: 29.09.2018, 18:53:43 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #2 : 29.09.2018, 19:55:25
Видимо следующая тема подобного типа будет называться « Стань Сталиным». О неизбежности прихода Сталина к власти в 1923 – 1929 году.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #3 : 29.09.2018, 20:30:30
Видимо следующая тема подобного типа будет называться « Стань Сталиным». О неизбежности прихода Сталина к власти в 1923 – 1929 году.
Можно открыть тему про выборы.

Кандидат Николай Романов.
Святой Православной Церкви.
Имеет два высших образования.
Женат, имеет четыре дочери и сына.
Русофил.
Программа:
поступательное развитие России.
Мирная либерализация с опорой на традиционные ценности.
Передал в собственность крестьянам 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.

Кандидат Иосиф Джугашвили (известный также как Сосо, Коба, Сталин).
Безбожник.
Имеет незаконченное профессиональное образование (семинария - бросил).
Дважды женат. Имеет трёх сыновей (один приёмный) и дочь.
Неучтённые дети: 10 абортов.
Русофоб.
Участвовал в незаконных вооружённых формированиях, террористических организациях.
Судим.
Программа:
борьба с религией, прежде всего с Русской Церковью.
Дерусификация жителей Малороссии.
Экспорт мировой революции.
Лишил крестьян собственности.

и так далее...
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #4 : 29.09.2018, 20:45:50
Можно открыть тему про выборы.



Все проще….Дело в том что ленинская гвардия после Гражданской войны оказалась без руля и ветрил. Они не имели никакой дальнейшей программы действий. Более или менее жизнеспособной  разумеется.  Сталин пришел к власти потому что  как кормчий направил тонущий корабль против ветра. А вы бы что сделали? Дали ему утонуть?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #5 : 29.09.2018, 20:54:06
Все проще….Дело в том что ленинская гвардия после Гражданской войны оказалась без руля и ветрил. Они не имели никакой дальнейшей программы действий. Более или менее жизнеспособной  разумеется.  Сталин пришел к власти потому что  как кормчий направил тонущий корабль против ветра. А вы бы что сделали? Дали ему утонуть?
Христу в ноги пасть надо было и просить прощения.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #6 : 29.09.2018, 21:27:24
Христу в ноги пасть надо было и просить прощения.

"Офелия иди в монастырь, зачем плодить грешников".
Записан

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #7 : 30.09.2018, 07:59:12
Вижу, кто-то проголосовал за альтернативный выигрыш, но не вижу в теме объяснений. Жульничество.
Записан

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #8 : 30.09.2018, 07:59:57
Видимо следующая тема подобного типа будет называться « Стань Сталиным». О неизбежности прихода Сталина к власти в 1923 – 1929 году.
Сила действия равна силе противодействия)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #9 : 30.09.2018, 08:27:00
Здравствуйте!
В вопросе вроде бы всё, и даже больше, сказано.
Кто думает, что можно было защитить весь мир по-другому - тщательно и аргументированно своими словами пишем в теме.
Можно попробовать поиграть за Сталина, но проблема в том, что я совсем не уверен, что Сталин хотел защитить мир; а даже наоборот считаю, что Сталин совсем не считал мир в мире ценностью, чтобы его защищать. Короче я считаю, что Сталин работал на расширение влияния СССР в мире и с радостью захватил бы всю Европу под лозунгами Коминтерна, если бы представилась такая возможность. И вот отстаивая такую цель, я чуть попозже напишу, чтобы я делал на месте Сталина. 
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #10 : 30.09.2018, 08:30:42
Только не СССР, а коммунизма.

Если бы он хотел расширить границы СССР, запросто мог бы создать Польскую ССР (тем более, что Польша историческое наследие России), а ещё проще Болгарскую или Монгольскую.

Ну а то, что он хотел видеть Европу коммунистической, оно и понятно. Можно подумать, что какой-нибудь буржуазный политик не хотел бы видеть Россию буржуазной.

Хотя Берию расстреляли во многом за то, что он выступал за единую нейтральную буржуазную Германию. С т. з. Хрущёва это предательство коммунизма.
Записан

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #11 : 30.09.2018, 09:39:45
Можно попробовать поиграть за Сталина, но проблема в том, что я совсем не уверен, что Сталин хотел защитить мир; а даже наоборот считаю, что Сталин совсем не считал мир в мире ценностью, чтобы его защищать. Короче я считаю, что Сталин работал на расширение влияния СССР в мире и с радостью захватил бы всю Европу под лозунгами Коминтерна, если бы представилась такая возможность. И вот отстаивая такую цель, я чуть попозже напишу, чтобы я делал на месте Сталина.
это и есть спасение всего мира, только после Европы нужно было бы построить коммунизм в США - Куба-Мексика-США-Канада)
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #12 : 30.09.2018, 11:17:29
Объясняю КАК.

Тут важно в какой год мы попадаем.

Основные проблемы в начале войны у СССР были в результате концептуальных просчётов и недоработок на ВСЕХ уровнях.
За месяц до начала войны тут можно ОДНО успеть. ЗА год - другое.

Но в любом случае надо понимать главное.

Столкновение СССР и Германии было столкновением стран с разным уровнем культуры и интеллекта народов этих стран.
В этом ОСНОВА всех нюансов войны.

Ну и нельзя не упомянуть, что как ни крути, в СССР была таки проблема с заговором военных.

Товарисч автор!!  Так в какой ТОЧНО год мы попадаем перед войной?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #13 : 30.09.2018, 11:20:11
Здравствуйте!
В вопросе вроде бы всё, и даже больше, сказано.
Кто думает, что можно было защитить весь мир по-другому - тщательно и аргументированно своими словами пишем в теме.

К стати - просьба призвать сюда модераторов и маленько прополоть тему от начинающих расти сорняков ОФФТОПА.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #14 : 30.09.2018, 12:04:52
это и есть спасение всего мира, только после Европы нужно было бы построить коммунизм в США - Куба-Мексика-США-Канада)
Ну называть цель можно по разному, но суть понятна :) Начну с небольшого экскурса в историю: после образования СССР всем было ясно, что  если не смогут защититься, то поглотят извне. Защищаются собственно усилением обороноспособности страны и попытками расколоть и ослабить врагов. С обороной понятно, пушки вместо масла, и в итоге тупоэкстенсивным методом к 39 году наклепали танков разных модификаций больше, чем у всех в Европе вместе взятых,то есть эта брешь более-менее была закрыта. С тем, чтобы расколоть врагов тоже дело двигалось и между Антантой и СССР вначале появился буфер в виде Германии,  но  буфер оказался не в меру активным и, подмяв под себя Австрию и чехословакию, рвался на европейский простор, однако  не рискуя напасть на Польшу, пока не снята вероятность войны на 2 фронта. И Сталин даёт, заключая договор с Гитлером,  возможность Германии начать войну, надеясь, что западники не ограничатся тем, что сейчас называют странной войной, а зарубятся по полной с гитлером, и Сталину останется только с удовольствием наблюдать за чужой драчкой - я бы на месте Сталина поступил бы также. Но история пошла по другому. Пока перерыв 
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #15 : 30.09.2018, 12:12:36
Ну называть цель можно по разному, но суть понятна :) Начну с небольшого экскурса в историю: после образования СССР всем было ясно, что  если не смогут защититься, то поглотят извне. Защищаются собственно усилением обороноспособности страны и попытками расколоть и ослабить врагов. С обороной понятно, пушки вместо масла, и в итоге тупоэкстенсивным методом к 39 году наклепали танков разных модификаций больше, чем у всех в Европе вместе взятых,то есть эта брешь более-менее была закрыта. С тем, чтобы расколоть врагов тоже дело двигалось и между Антантой и СССР вначале появился буфер в виде Германии,  но  буфер оказался не в меру активным и, подмяв под себя Австрию и чехословакию, рвался на европейский простор, однако  не рискуя напасть на Польшу, пока не снята вероятность войны на 2 фронта. И Сталин даёт, заключая договор с Гитлером,  возможность Германии начать войну, надеясь, что западники не ограничатся тем, что сейчас называют странной войной, а зарубятся по полной с гитлером, и Сталину останется только с удовольствием наблюдать за чужой драчкой - я бы на месте Сталина поступил бы также. Но история пошла по другому. Пока перерыв
Глупость полная. После мюнхенского сговора никакой войны на два фронта Гитлер больше не опасался. Ему там были даны четкие гарантии. Союза с СССР против Гитлера не будет! А вот европейские державы действительно практически без боя сдались Гитлеру чтобы он уничтожил в Европе всех евреев. В Англии их уже и так практически не было.
Записан

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #16 : 30.09.2018, 13:29:50
Объясняю КАК.

Тут важно в какой год мы попадаем.

Основные проблемы в начале войны у СССР были в результате концептуальных просчётов и недоработок на ВСЕХ уровнях.
За месяц до начала войны тут можно ОДНО успеть. ЗА год - другое.

Но в любом случае надо понимать главное.

Столкновение СССР и Германии было столкновением стран с разным уровнем культуры и интеллекта народов этих стран.
В этом ОСНОВА всех нюансов войны.

Ну и нельзя не упомянуть, что как ни крути, в СССР была таки проблема с заговором военных.

Товарисч автор!!  Так в какой ТОЧНО год мы попадаем перед войной?
да в любой. Но раз про Сталина, то пусть будет 1924. С какого бы года не начинать, всё равно без жёстких мер было не обойтись.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #17 : 30.09.2018, 14:28:21
да в любой. Но раз про Сталина, то пусть будет 1924. С какого бы года не начинать, всё равно без жёстких мер было не обойтись.

ЭТО рановато. Слишком много всего. Допустим 38 год.

Согласны?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 303
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #18 : 30.09.2018, 14:31:13
В Князь-Владимирском соборе Санкт-Петербурга священник поминает «рабов Божиих» Троцкого, Свердлова, Зиновьева, Каменева...

Такого еще не было. This train is going straight to Hell...
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 303
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #20 : 30.09.2018, 14:33:03
https://pbs.twimg.com/media/DoVmLR5XUAAcBiD.jpg

Ну и что? Это ЕГО ДЕЛО.  Будем смиреннее дабы ни кого не осудить....Будем ?   ;)
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 192
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #21 : 30.09.2018, 14:34:50
Вижу, кто-то проголосовал за альтернативный выигрыш, но не вижу в теме объяснений. Жульничество.

А что тут обьяснять - надо было сдаться немцам и попивая баварское пивцо дождаться американцев.

а то украли победу у союзников и носятся с ней как с писаной торбой ...

 :)) :)) :))
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 192
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #22 : 30.09.2018, 14:39:50

Только не СССР, а коммунизма.

Если бы он хотел расширить границы СССР, запросто мог бы создать Польскую ССР (тем более, что Польша историческое наследие России), а ещё проще Болгарскую или Монгольскую.

Ну а то, что он хотел видеть Европу коммунистической, оно и понятно. Можно подумать, что какой-нибудь буржуазный политик не хотел бы видеть Россию буржуазной.

Хотя Берию расстреляли во многом за то, что он выступал за единую нейтральную буржуазную Германию. С т. з. Хрущёва это предательство коммунизма.

Алексей друг мой

Я почти согласен с вами - но только не про Берию. Берию расстреляли за то, что он был сильным конкурентом и СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЛ.

Сейчас за ЭТО затыкают рот КОМПРОМАТОМ. Кто первый нароет - тот и победитель на "свободных" выборах.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #23 : 30.09.2018, 14:39:57
А что тут обьяснять - надо было сдаться немцам и попивая баварское пивцо дождаться американцев.

а то украли победу у союзников и носятся с ней как с писаной торбой ...

 :)) :)) :))

Давайте не будем оффтопить? А? Не нравится тема? Дык можно не участвовать....Я не прав?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #24 : 30.09.2018, 14:44:08
ЭТО рановато. Слишком много всего. Допустим 38 год.

Согласны?
Вы пишите, а если кто захочет, то попросит сдвинуть временные рамки :)
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #25 : 30.09.2018, 14:50:03
Вы пишите, а если кто захочет, то попросит сдвинуть временные рамки :)

Да конечно. Я просто о своём пожелании.

Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #26 : 30.09.2018, 15:00:38
Намеренно не беру годы ранее 38. Иначе всё скатится в политику и разборки заговоров итд. А военной стороны мы не сможем коснуться.

38 год.

Я перенесен в сознание ИВС при помощи установки ментального переноса. На дворе 3 мировая. Мы в бункере на глубине 800 м под Москвой.....Снаружи смерть и радиация.

Начинаем преодолевать последствия деятельности Тухачевского на посту занаркома по вооружениям.  Имеем безумные провалы в оснащении армии, авиации, флота.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

ЗЫ!! Сейчас схожу в магазин за едой. И напишу дальше.

Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #27 : 30.09.2018, 15:06:35
Итак я закончил на том, что также на месте Сталина заключил бы договор с Гитлером и дожидался бы скорой войны на западном фронте.  Но ждать пришлось год до мая 40 года, и война пошла совсем не так, как хотелось бы, то есть вместо хотя бы 1-2 годичной зарубы по сценарию 1МВ и вмешательства в неё на последнем этапе КА для победоносного завершения войны, вермахт раздавил в считанные недели Антанту и перед Сталином предстал во всей своей мощи новый конкурент на господство в Европе. И что ещё хуже, все соседи СССР были за Гитлера из-за того, что Сталин повёл себя как фраер-кусочник, отхватывая части территорий у соседей и превращая их в своих врагов. Я бы  на месте Сталина этого не делал, тк когда идёт игра по-крупному, то объедки не подбирают
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #28 : 30.09.2018, 15:36:07
Итак я закончил на том, что также на месте Сталина заключил бы договор с Гитлером и дожидался бы скорой войны на западном фронте.  Но ждать пришлось год до мая 40 года, и война пошла совсем не так, как хотелось бы, то есть вместо хотя бы 1-2 годичной зарубы по сценарию 1МВ и вмешательства в неё на последнем этапе КА для победоносного завершения войны, вермахт раздавил в считанные недели Антанту и перед Сталином предстал во всей своей мощи новый конкурент на господство в Европе. И что ещё хуже, все соседи СССР были за Гитлера из-за того, что Сталин повёл себя как фраер-кусочник, отхватывая части территорий у соседей и превращая их в своих врагов. Я бы  на месте Сталина этого не делал, тк когда идёт игра по-крупному, то объедки не подбирают

Польша, Румыния и Финляндия ПОЛЮБОМУ враги СССР.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #29 : 30.09.2018, 15:43:15
Вижу, кто-то проголосовал за альтернативный выигрыш, но не вижу в теме объяснений. Жульничество.
А помолиться Христу не альтернативный вариант? Или Вы не верите в существование Господа нашего Иисуса Христа Всемогущего Бога?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 192
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #30 : 30.09.2018, 15:46:21
Давайте не будем оффтопить? А? Не нравится тема? Дык можно не участвовать....Я не прав?

Конечно неправ  ... Александр.

Это разве не офтоп:

Цитировать
Автор: Александр.

Цитата: Пётр-68 от Сегодня в 14:31:40

   

Ну и что? Это ЕГО ДЕЛО.  Будем смиреннее дабы ни кого не осудить....Будем ?   ;)

Вы комментируете чужие офтопы - позвольте и мне разок?

« Последнее редактирование: 30.09.2018, 15:48:06 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #31 : 30.09.2018, 15:49:29
это и есть спасение всего мира, только после Европы нужно было бы построить коммунизм в США - Куба-Мексика-США-Канада)
Это граничит с богохульством.
Да может и есть оно.
Вам мало гонений на Церковь в России - надо по всему миру гнать христиан? Царство антихриста к 2000 году?

Во-вторых, победа нацисткой Германии тоже бы обеспечила мир - никакой войны уже бы не было. Единый Рейх от океана до океана. А там глядишь Гитлер бы "покаялся". А после бы развенчали культ личности Гитлера. А после Шпеер устроил бы перестройку и гласность. Потом бы Рейх развалился (как вариант). И на форуме бы спорили сносить ли памятники Адольфу или оставить "ради истории"...
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #32 : 30.09.2018, 15:54:44
А вот европейские державы действительно практически без боя сдались Гитлеру чтобы он уничтожил в Европе всех евреев.
Вообще основная фаза Холокоста это уже 1942 год.
Но началось то всё конечно раньше. И люди, евреи,французы, поляки и прочие уже гибли в ту минуту, когда Сталин с Молотовым пропагандировал, что "преступно вести войну за уничтожение гитлеризма".

И на минуточку так сдать Францию Гитлеру пропагандировала Ком.партия Франции и лично Морис Торез. Который дезертировал, бежал в СССР и в честь которого называли кучу улиц и даже город.

Как Вам улицы в честь дезертира, который призывал сдаться Гитлеру?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #33 : 30.09.2018, 16:00:01
А что тут обьяснять - надо было сдаться немцам и попивая баварское пивцо дождаться американцев.
А, Вы тоже поддерживаете позицию коммуниста Мориса Тореза?

Цитировать
В 1939 году ФКП одобрила пакт Риббентропа-Молотова, после начала войны в Польше агитировала за прекращение военных действий против Германии, призывала к дезертирству, депутаты ФКП голосовали против военных кредитов. Вследствие этого 26 сентября партия была запрещена, сам Торез бежал в СССР, был заочно приговорён к смертной казни за дезертирство, после освобождения Франции в 1944 году помилован де Голлем, вернулся во Францию и возобновил политическую деятельность.
...
В начале Второй мировой войны в сентябре 1939 года ФКП оказалась в сложном положении — несмотря на предшествовавшую антифашистскую линию партии, под давлением Москвы она выступила с одобрением договора между СССР и нацистской Германией. Сначала ФКП подтвердила свою приверженность национальной обороне от нацистского вторжения, но после призыва Коминтерна к французским коммунистам объявить войну «империалистической» партия изменила свою позицию, и члены парламента от ФКП подписали письмо с призывом к миру. В ответ правительство Даладье 26 сентября 1939 года объявило ФКП вне закона. Руководство партии ушло в подполье и бежало в Бельгию. Лидер ФКП Морис Торез уклонился от призыва в армию и бежал в СССР[4].
В лучших традициях национального предательства в Первой Мировой Войне.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #34 : 30.09.2018, 16:03:39
Вообще основная фаза Холокоста это уже 1942 год.
Но началось то всё конечно раньше. И люди, евреи,французы, поляки и прочие уже гибли в ту минуту, когда Сталин с Молотовым пропагандировал, что "преступно вести войну за уничтожение гитлеризма".

И на минуточку так сдать Францию Гитлеру пропагандировала Ком.партия Франции и лично Морис Торез. Который дезертировал, бежал в СССР и в честь которого называли кучу улиц и даже город.

Как Вам улицы в честь дезертира, который призывал сдаться Гитлеру?
А вы не можете последовать своему же девизу под ником и не офтопить здесь, а встать и уйти с этой темы ;) И Аввакума бы увели с собой :D
« Последнее редактирование: 30.09.2018, 16:06:04 от Мойша1 »
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 192
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #35 : 30.09.2018, 16:05:51
Итак я закончил на том, что также на месте Сталина заключил бы договор с Гитлером и дожидался бы скорой войны на западном фронте.  Но ждать пришлось год до мая 40 года, и война пошла совсем не так, как хотелось бы, то есть вместо хотя бы 1-2 годичной зарубы по сценарию 1МВ и вмешательства в неё на последнем этапе КА для победоносного завершения войны, вермахт раздавил в считанные недели Антанту и перед Сталином предстал во всей своей мощи новый конкурент на господство в Европе. И что ещё хуже, все соседи СССР были за Гитлера из-за того, что Сталин повёл себя как фраер-кусочник, отхватывая части территорий у соседей и превращая их в своих врагов. Я бы  на месте Сталина этого не делал, тк когда идёт игра по-крупному, то объедки не подбирают

Михаил - профессор вы мой историк.

какие же это !кусочки от соседей отхватил Сталин?

Если вы имеете ввиду Финляндию - то вы пропустили мимо ушей предложение Сталина Маннергейму ОБМЕНЯТЬ часть территории Финляндии на территории СССР в другом месте границы. То что просил Сталин было ЖИЗНЕННО важно для безопасности "Культурной столицы" СССР - Ленинграда.

ПОПРОСИЛ - ферштейн?

Или под "кусочком" чужой земли вы имеете ввиду Западную Беларусь, откушеную в свое время Польшей безо всяких просьб, военным путем?

Сталин не "откусил" а воссоединил народ Беларуси в единое Государство. ныне это суверенная Беларусь, единственная союзница России на Западе.

Так что учиться учиться и еще раз учиться вам Миша  2qwp

И не в коем разе не учить других.  :D
« Последнее редактирование: 30.09.2018, 16:11:57 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #36 : 30.09.2018, 16:11:26
Михаил - профессор вы мой историк.

какие же это !кусочки от соседей отхватил Сталин?

Если вы имеете ввиду Финляндию - то вы пропустили мимо ушей предложение Сталина Маннергейму ОБМЕНЯТЬ часть территории Финляндии на территории СССР в другом месте границы. То что просил талин было ЖИЗНЕННО важно для безопасности "Культурной столицы" СССР - Ленинграда.

ПОПРОСИЛ - ферштейн?


Ну попросил - финны отказали, имели право. А про безопасность Питера от финнов, которые и дохнуть боялись в сторону СССР - это такая чушь, в которую можно только верить :))
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #37 : 30.09.2018, 16:14:04
Польша, Румыния и Финляндия ПОЛЮБОМУ враги СССР.
Легче всего объявить кого-то врагом прежде откусив у него часть территории ;)
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 192
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #38 : 30.09.2018, 16:18:16
Ну попросил - финны отказали, имели право. А про безопасность Питера от финнов, которые и дохнуть боялись в сторону СССР - это такая чушь, в которую можно только верить :))

Имели ... Ну и получили.

Назовите хоть одно государство которое ПРОСИЛО ?

Израиль просил Палестину?

Польша просила Чехословакию?

Германия просила ту же Чехословакию отдать Судеты взамен?

Только Сталин не желая проливать кровь с обеих сторон - попросил.

А вы говорите - откусил ...  :D
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 192
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #39 : 30.09.2018, 16:23:16
Ну попросил - финны отказали, имели право. А про безопасность Питера от финнов, которые и дохнуть боялись в сторону СССР - это такая чушь, в которую можно только верить :))

Дыхнуть боялись?

Вы что - забыли про БЛОКАДУ Ленинграда? финская Армия участвовала в ней. А освобожденые в ходе советско-финской войны територии отодвинувшие границы сыграли свою роль в обороне Ленинграда и не позволили ФИНАМ с ходу взять этот город.

посто Сталин был в политическом плане много прозорливей Маннергейма. Бывший семинарист вчистую обыграл генерала Российского Генштаба.
« Последнее редактирование: 30.09.2018, 16:25:40 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #40 : 30.09.2018, 16:25:37
Легче всего объявить кого-то врагом прежде откусив у него часть территории ;)

Почитайте хотя бы что такое Polska od morza do morza или România Mare.  Но это всё равно ОФФТОП.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #41 : 30.09.2018, 16:42:27
В Князь-Владимирском соборе Санкт-Петербурга священник поминает «рабов Божиих» Троцкого, Свердлова, Зиновьева, Каменева...

Такого еще не было. This train is going straight to Hell...

Священника, конечно, стоит проверить на вменяемость, но про хелл хватит уже, пожалуйста.

Один Абдул-Масих, "адовестник", уже утомил своими самочинными: "доктор сказал в ад, значит, в ад".
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 265
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #42 : 30.09.2018, 16:55:48
Вижу, кто-то проголосовал за альтернативный выигрыш, но не вижу в теме объяснений. Жульничество.

 Николай, скажу честно - поставил точку в последнем пункте. Потому что сделать так, как сделал Сталин. не смог бы... . Не хватило бы ни духа, ни ума. Для того, чтобы выстоять и победить(!) в такой страшной войне нужны были поистине титанические усилия. Именно такие усилия приложил Сталин.
 Но, самое главное, - без Божьей помощи не обошлось. и, уверен, - Сталин это понимал и молился Богу о спасении России... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #43 : 30.09.2018, 16:59:04
Но, самое главное, - без Божьей помощи не обошлось. и, уверен, - Сталин это понимал и молился Богу о спасении России... .
Если бы Сталин молился, то публично бы покаялся за убийства святых и Храм Христа восстановил - молитву и благодарность Богу, которую возвели Ему русские герои, которую Сталин растоптал в пыль.
Но он до конца враждовал с Богом.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 265
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #44 : 30.09.2018, 17:05:19
А что тут обьяснять - надо было сдаться немцам и попивая баварское пивцо дождаться американцев.

а то украли победу у союзников и носятся с ней как с писаной торбой ...

 :)) :)) :))

  Примерно так и поступил советский охвицерский корпус в 1991-м году - сдал Великую Страну.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #45 : 30.09.2018, 17:09:47
Вау...как оффтоперы в теме достали.

Что б они все обосрались....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 265
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #46 : 30.09.2018, 17:18:46
Итак я закончил на том, что также на месте Сталина заключил бы договор с Гитлером и дожидался бы скорой войны на западном фронте.  Но ждать пришлось год до мая 40 года, и война пошла совсем не так, как хотелось бы, то есть вместо хотя бы 1-2 годичной зарубы по сценарию 1МВ и вмешательства в неё на последнем этапе КА для победоносного завершения войны, вермахт раздавил в считанные недели Антанту и перед Сталином предстал во всей своей мощи новый конкурент на господство в Европе. И что ещё хуже, все соседи СССР были за Гитлера из-за того, что Сталин повёл себя как фраер-кусочник, отхватывая части территорий у соседей и превращая их в своих врагов. Я бы  на месте Сталина этого не делал, тк когда идёт игра по-крупному, то объедки не подбирают

 Что тут скажешь... . Еврей и в игре еврей.
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #47 : 30.09.2018, 17:30:19
Хорошо. Без оффтопа так без оффтопа. Сделаю надо собой усилие, и попробую быть серьёзным хоть на полчаса.

Суть темы, как я полагаю, в массовых репрессиях.

Репрессии это некий исторический факт, нуждающийся в оценке. Во всяком случае, от него не отмахнёшься, и мимо не пройдёшь.

Те, кому не нравится либеральная антисталинская кампания (я их вполне понимаю!) выдвинули несколько тезисов.

1) Миф о том, что репрессии преувеличены журналом "Огонёк".

Мой ответ: я никому не навязываю свою т. з., но по моим впечатлениям - не слишком преувеличены. По крайней мере, в нашей местности.

2) Миф о том, что репрессиям подверглись в основном старые большевики и партократы.

Это не совсем миф. Фон Лампе (председатель РОВС) сказал в 1938 г., что Сталин не расстрелял никого, кого бы мы и сами не повесили (с) Высказывание красивое. И дорого бы я дал за то, чтобы оно было правдой.

К сожалению, это не так. Партийные кадры мне не очень жаль (да простит мне Бог, ведь они тоже люди), но примерно с осени 1937 по весну 1938 гг. массово уничтожались классово (а точнее, идейно) близкие мне старики: священнослужители, полицейские, вице-губернаторы, князья и др.

Я конечно готов порассуждать, что их гибель была трагической неизбежностью. Но необходимость их гибели никогда утверждать язык у меня не повернётся.

3) Миф о том, что репрессии были за дело.

Конечно, часть репрессий была за дело. Меня всегда поражала уверенность деятелей перестройки, что все, кто был расстрелян как шпион, были невинны. Выходит, в 1937 г. в СССР НЕ БЫЛО шпионов иностранных государств. Поразительный исторический феномен...

Но правда и то, что расстреливали за анекдоты, за критику соввласти, за "восхваления царского режима". Правда это. И ещё хуже: правда и то, что часть дел была сфабрикована.

Повторяю: высказываю МОЁ мнение, по впечатлениям от известных мне исторических данных (хотя признаю, что не являюсь глубоким специалистом именно по этой эпохе).

4) Теория о том, что в репрессиях виноват не Сталин. Первый вариант - виноват Ежов, но в последнее время появилась тонкая модификация: Сталин де Конституцией 1936 г. ввёл по сути демократию, а партэлиты снизу побоялись проиграть на конкурентных выборах, и всех конкурентов и вообще болтунов под пулю-то и подвели. А Сталин не знал.

Звучит тоже красиво. Но факт тот, что он подписывал расстрельные списки, и очень длинные. Значит, в общем и целом знал. В каждую деталь не вникал, но - знал.

--

О том, чем, по моему мнению, были вызваны репрессии, напишу как-нибудь потом.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #48 : 30.09.2018, 17:43:47
Хорошо. Без оффтопа так без оффтопа. Сделаю надо собой усилие, и попробую быть серьёзным хоть на полчаса.
Ну наконец хоть какой-то голос разума.
Цитировать
Репрессии это некий исторический факт, нуждающийся в оценке.
И какая может быть оценка, кроме осуждения?
Какая может быть оценка преступнику, кроме обвинения?
Гонитель Церкви своей враждой против Христа проклял свою душу.

Цитировать
задача «как оправдать Сталина, не осудив его жертв» логически нерешаема.

Есть только три возможных варианта –
  • либо Сталин не знал/не мог помешать (тогда он не великий правитель и не правитель вообще)
  • либо знал, мог помешать, но одобрял – тогда либо он злодей
  • либо те, кого он отправил на смерть – злодеи, и это заслужили.
Либо подонок – во френче, либо подонки – в рясах.
https://www.pravmir.ru/podonki-v-ryasah-ili-podonok-vo-frenche/

Надо сказать прямо:
гонитель и враг Христа, убийца наших братьев - враг всем нам.
убивающий невинных, устраивающий террор - преступник.
« Последнее редактирование: 30.09.2018, 17:45:54 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #49 : 30.09.2018, 17:44:11
Хорошо. Без оффтопа так без оффтопа. Сделаю надо собой усилие, и попробую быть серьёзным хоть на полчаса.

Суть темы, как я полагаю, в массовых репрессиях.


ИМХО не смотря на объективное влияние на страну - не следует преувеличивать этого влияния. Ни в ту ни в другую сторону.

Хотя бы применительно к войне.  Ни в Польше, ни во Франции ни каких "37 годов"  не было.  А быстрое поражение в войне таки было.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #50 : 30.09.2018, 17:45:42
Ну наконец хоть какой-то голос разума.И какая может быть оценка, кроме осуждения?
Какая может быть оценка преступнику, кроме обвинения?
Гонитель Церкви своей враждой против Христа проклял свою душу.
https://www.pravmir.ru/podonki-v-ryasah-ili-podonok-vo-frenche/

Надо сказать прямо:
гонитель и враг Христа, убийца наших братьев - враг всем нам.
убивающий невинных, устраивающий террор - преступник.

Дружище......я про кишечные паталогии и в отношении Вас написал....

ХОРОШ ОФФТОПИТЬ ТУТ.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #51 : 30.09.2018, 17:49:05
Ну наконец хоть какой-то голос разума.

Да, мне было очень досадно, что Вы меня похвалите.

Но, в конце концов, не скрывать же своё мнение из-за Абд-аль-Масиха?!
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #52 : 30.09.2018, 17:50:59
Но, в конце концов, не скрывать же своё мнение из-за Абд-аль-Масиха?!
И ещё чуть-чуть голоса разума.
Сколько раз я призывал Вас говорить по существу, а не переходить на личности?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #53 : 30.09.2018, 17:53:12
И ещё чуть-чуть голоса разума.
Сколько раз я призывал Вас говорить по существу, а не переходить на личности?

Много раз. Но удивительно другое. Даже я не ожидал, что Вы сумеете раздражить своих казалось бы единомышленников: Василия, Шорника, Мойшу... Ведь это суметь ещё надо.

И главное - ни разу Вы не попытались разобраться, почему это так, и что-то поменять.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #54 : 30.09.2018, 17:54:23
Много раз. Но удивительно другое. Даже я не ожидал, что Вы сумеете раздражить своих казалось бы единомышленников: Василия, Шорника, Мойшу... Ведь это суметь ещё надо.
Я не отвечаю за чужие эмоции.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #55 : 30.09.2018, 17:55:43
4) Теория о том, что в репрессиях виноват не Сталин. Первый вариант - виноват Ежов, но в последнее время появилась тонкая модификация: Сталин де Конституцией 1936 г. ввёл по сути демократию, а партэлиты снизу побоялись проиграть на конкурентных выборах, и всех конкурентов и вообще болтунов под пулю-то и подвели. А Сталин не знал.

Звучит тоже красиво. Но факт тот, что он подписывал расстрельные списки, и очень длинные. Значит, в общем и целом знал. В каждую деталь не вникал, но - знал.
Значит ... он злодей.
Он хотел злодеяний и делал их.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #56 : 30.09.2018, 17:56:31
Я не отвечаю за чужие эмоции.

Тогда прекращаем оффтоп.

Люди же правы. Соглашаться с их взглядами или нет, но в этом-то они правы.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #57 : 30.09.2018, 17:57:57
Тогда прекращаем оффтоп.

Люди же правы. Соглашаться с их взглядами или нет, но в этом-то они правы.
Прекращаем оффтоп.
Ещё одно слово про меня, буду называть Вас мистер оффтопер. :D
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #58 : 30.09.2018, 17:58:57
Это была самая страшная угроза в моей жизни.

(смайлик: белый флаг).
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #59 : 30.09.2018, 18:36:13
И ТАК вернёмся к теме.

Начинаем исправлять навороченное Тухачевским.

1. В 38 году Шпагин разработал модуль ленточного питания для пулемёта ДК. Запускаем полученный ДШК в серию и патрон к нему. СРАЗУ.  Много.  Тем самым решаем вопрос ПВО малых высот. Ни каких "мессеров на бреющем полёте".

2. Заказываем срочно создать автоматические  пушки и патроны к ним. калибр 30 мм.   Для ПВО обычный патрон, механика пушки на основе конструкции ДШК - дабы не выдрючиваться попусту. Для истребителей укороченный патрон но тот же калибр и облегченный снаряд. Это уже сочинят наши конструкторы по новой.  Решаем проблему эффективности огня истребителей и работы ПВО по скоростным целям на высотах минимум до 1.5...2 км включительно...

3. Отменяем ТЗ на станковый пулемёт под винтовочный патрон. В нём было требование "зенитной" стрельбы с темпом более 1000 выстрелов в минуту. 
В результате этой глупости ( и Дегтярев таки сделал пулемёт ДС) РККА вошла в войну без нормального станкового пулемёта.

Делаем не так.  Модуль ленточного питания как для ДК заказываем создать для ДП образца 27 года. Тем паче ДК есть по сути укрупнённая версия ДП.  Усиливаем ствол и корпус. Заказываем узел для быстрой замены ствола.  И облегчённый станок.
Получаем нормальный дешевый и технологичный пулемёт.  По сути то, что сделал Горюнов в 1944. 

4. Ликвидируем монополию завода имени Калинина на зенитные автоматы и орудия ПТО.  ЗиК это вообще отдельная песня....
Сборище тугодумов и бракоделов. 
Потом то конечно исправились, но...поздновато.


Это первое и самое простое.

Следующее чуть позднее.
 
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #60 : 30.09.2018, 18:52:54
5. Под патрон зенитки калибра 30 мм создаём бронебойный патрон калибра 18...20 мм.

Но не под нарезной, а под гладкий ствол. Оперённый снаряд. Это давно уже не новинка. Такие самодельные фишки использовали...французские макисары для стрельбы по немецким авто из охотничьих ружей с бесчоковым стволом.

Ружьё делаем с длинным откатом и гидравлическим или фрикционным противооткатным узлом и дульным тормозом, разбираемое на 2 части для переноски. За ГОД успеем сделать.  В начале реальной войны сделали 2 варианта за месяц.
Всё....лёгкие танки вермахта ( а их было около половины всей численности ) идут лесом....

Да и Т-3 придётся не сладко...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #61 : 30.09.2018, 19:00:41
5. Под патрон зенитки калибра 30 мм создаём бронебойный патрон калибра 18...20 мм.

Но не под нарезной, а под гладкий ствол. Оперённый снаряд. Это давно уже не новинка. Такие самодельные фишки использовали...французские макисары для стрельбы по немецким авто из охотничьих ружей с бесчоковым стволом.

Ружьё делаем с длинным откатом и гидравлическим или фрикционным противооткатным узлом и дульным тормозом, разбираемое на 2 части для переноски. За ГОД успеем сделать.  В начале реальной войны сделали 2 варианта за месяц.
Всё....лёгкие танки вермахта ( а их было около половины всей численности ) идут лесом....

Да и Т-3 придётся не сладко...
Вы кажется перепутали и вместо шкуры Сталина влезли в шкуру сталинского НГШ ;)
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #62 : 30.09.2018, 19:02:20
Вы кажется перепутали и вместо шкуры Сталина влезли в шкуру сталинского НГШ ;)

Нет.

Я Сталин и я управляю разработками. Я же для чего туда попал?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #63 : 30.09.2018, 19:11:43
Маленькая вставочка.

Я понимаю, что книжку Рыбаса о Сталине читали все, и цитировать её неоригинально. Но всё же.

Порой из-за несоответствия ближайших сотрудников уровню стоящих перед страной задач Сталин испытывал сильную горечь. Не раз она вырывалась наружу — так, например, 7 ноября 1940 года на праздничном приеме он вдруг заговорил о необходимости использовать опыт недавних боевых действий.

Он сказал: «Мы победили японцев на Халхин-Голе. Но наши самолеты оказались ниже японских по скоростности и высотности. Мы не готовы для такой войны, которая идет между Германией и Англией. Оказалось, что наши самолеты могут задерживаться только до 35 минут в воздухе, а немецкие и английские по нескольку часов!

Если наши воздушные силы, транспорт и т. д. не будут на равной высоте наших врагов (а такие у нас все капиталистические государства и те, которые прикрашиваются под наших друзей!), они нас съедят».

Калинин попытался оправдаться: мол, «как-то времени не хватает», но Сталин вспылил: «Между тем никто из военного ведомства не сигнализировал насчет самолетов. Никто из вас не думал об этом.

Я вызывал наших конструкторов и спрашивал их: можно ли сделать так, чтобы и наши самолеты задерживались в воздухе дольше? Ответили: можно, но никто нам такого задания не давал! И теперь этот недостаток исправляется.

У нас теперь пехота перестраивается, кавалерия была всегда хорошая, надо заняться серьезно авиацией и противовоздушной обороной.

С этим я сейчас каждый день занимаюсь, принимаю конструкторов и других специалистов.

Но я один занимаюсь со всеми этими вопросами. Никто из вас об этом и не думает. Я стою один.

Ведь я могу учиться, читать, следить каждый день; почему вы это не можете делать? Не любите учиться, самодовольно живете себе. Растрачиваете наследство Ленина».

В этой короткой сцене он сам поведал о взаимоотношениях в правящей группе.

И не только в правящей. Заключительные слова Сталина приоткрывают направление его мыслей.

Он резко отреагировал на реплику Калинина: «Нет, не в этом дело! Люди беспечные, не хотят учиться и переучиваться. Выслушают меня и все оставят по-старому. Но я вам покажу, если выйду из терпения. (Вы знаете, как я это могу.) Так ударю по толстякам, что все затрещит».

Вскоре эта мысль будет высказана уже в директивном порядке на XVIII партийной конференции, которая была созвана 15 февраля 1941 года. В докладе Маленкова было прямо указано, что следует выдвигать работников, «умеющих организовывать живое дело». Причем уточнялось: «Речь идет о выдвижении не только партийных, но и беспартийных большевиков»
(с)

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A0/ribas-svyatoslav/stalin
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #64 : 30.09.2018, 19:35:18

Он резко отреагировал на реплику Калинина: «Нет, не в этом дело! Люди беспечные, не хотят учиться и переучиваться. Выслушают меня и все оставят по-старому. Но я вам покажу, если выйду из терпения. (Вы знаете, как я это могу.) Так ударю по толстякам, что все затрещит».

Вскоре эта мысль будет высказана уже в директивном порядке на XVIII партийной конференции, которая была созвана 15 февраля 1941 года. В докладе Маленкова было прямо указано, что следует выдвигать работников, «умеющих организовывать живое дело». Причем уточнялось: «Речь идет о выдвижении не только партийных, но и беспартийных большевиков»[/i] (с)

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A0/ribas-svyatoslav/stalin

Ага. И потом напишут - истребил де ЛУЧШИЕ КАДРЫ....

Беда была в том, что Сталин не был технарём. Многие решения он просто не мог с ходу оценить.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #65 : 30.09.2018, 19:45:28
Беда была в том, что Сталин не был технарём. Многие решения он просто не мог с ходу оценить.

Это да.

"Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днём, когда и без того светло; а месяц — ночью.

Но, с другой стороны: солнце лучше тем, что светит и греет; а месяц только светит, и то лишь в лунную ночь!
" (с Козьма Прутков).

--

"Если у тебя спрошено будет: кто сильнее, Путин или Сталин? - ответствуй: Путин. Ибо Путин может научиться на ошибках Сталина, а Сталин того не может" (с Из произведения, приписываемого Козьме Пруткову).
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #66 : 30.09.2018, 20:01:25
Ага. И потом напишут - истребил де ЛУЧШИЕ КАДРЫ....

Беда была в том, что Сталин не был технарём. Многие решения он просто не мог с ходу оценить.
Как-будто где-то руководитель страны был технарём ;)
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 227
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #67 : 30.09.2018, 20:03:37
Как-будто где-то руководитель страны был технарём ;)
Салазар был профессором экономики. Если считать её точной наукой.  ;)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #68 : 30.09.2018, 20:09:45
Маленькая вставочка.
Люди беспечные, не хотят учиться и переучиваться. Выслушают меня и все оставят по-старому. Но я вам покажу, если выйду из терпения. (Вы знаете, как я это могу.) Так ударю по толстякам, что все затрещит».

Эта фраза говорит о том, что Сталин был посредственным менеджером, собравшем вокруг себя кадры не умнее себя самого, или Сталин так затерроризировал свои кадры, что никто не высовывался - ведь именно с того времени идёт пословица что инициатива наказуема
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #69 : 30.09.2018, 20:10:50
Как-будто где-то руководитель страны был технарём ;)

Гувер был технарём.

Правда...  :'( :'( :'(
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 227
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #70 : 30.09.2018, 20:14:08
Гувер был технарём.

Правда...  :'( :'( :'(
Ещё Маленков.
Записан

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #71 : 30.09.2018, 20:19:11
И ТАК вернёмся к теме.

Начинаем исправлять навороченное Тухачевским.



2. Заказываем срочно создать автоматические  пушки и патроны к ним. калибр 30 мм.   Для ПВО обычный патрон, механика пушки на основе конструкции ДШК - дабы не выдрючиваться попусту. Для истребителей укороченный патрон но тот же калибр и облегченный снаряд. Это уже сочинят наши конструкторы по новой.  Решаем проблему эффективности огня истребителей и работы ПВО по скоростным целям на высотах минимум до 1.5...2 км включительно...


и попутно решаем проблему танковых групп, так как подобная пушка это оверкилл для танков вермахта образца 41 года
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #72 : 30.09.2018, 20:36:12
и попутно решаем проблему танковых групп, так как подобная пушка это оверкилл для танков вермахта образца 41 года

Для лёгких то точно. Не выпендриваемся. Условно имеем баллистику автоматической пушки БМП2.  Она называется  2А42.
Для 2МВ она в качестве зенитного автомата вполне устроит НАС. И ИМ мало тоже не покажется.

Для авиационного варианта укорачиваем гильзу до 90 мм ( условно ).  Дальше к ней идёт либо тяжелый и медленный снаряд. Либо лёгкий но быстрый.  Сохраняем одинаковый импульс отдачи для обоих вариантов патрона.  Решаются все запросы и истребителей и штурмовиков.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #73 : 30.09.2018, 20:48:14
Далее.

Мягко подсказываем конструкторам ( вовсе не с ЗиК только ) идею. Удлинняем ствол "сорокопятки" 53-К.   Только делаем его СРАЗУ гладким.  И дульный тормоз для компенсации возросшего импульса отдачи. Противникам дульных тормозов в ГАУ мягко намекаем...Не понявшим намёка придётся сломать пару пальцев....на каждой руке...

Оперённые ББ снаряды и в качестве осколочных - 45 мм мина к лёгкому миномёту.  Мина является снарядом в ОФ выстреле гладкоствольной сорокопятки.  Главная вкусняшка - резко возросшая бронебойность обычным калиберным стальным снарядом. И в перспективе использование твердосплавных снарядов с отделяемым сердечником. 

Лёгкий миномёт - партизанам, разведчикам, десантникам итд.

Пропаганда прикрытия - гладкие стволы по тому де, что у нас проблемы с нарезанием стволов.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 265
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #74 : 30.09.2018, 21:16:35
Далее.

Мягко подсказываем конструкторам ( вовсе не с ЗиК только ) идею. Удлинняем ствол "сорокопятки" 53-К.   Только делаем его СРАЗУ гладким.  И дульный тормоз для компенсации возросшего импульса отдачи. Противникам дульных тормозов в ГАУ мягко намекаем...Не понявшим намёка придётся сломать пару пальцев....на каждой руке...

Оперённые ББ снаряды и в качестве осколочных - 45 мм мина к лёгкому миномёту.  Мина является снарядом в ОФ выстреле гладкоствольной сорокопятки.  Главная вкусняшка - резко возросшая бронебойность обычным калиберным стальным снарядом. И в перспективе использование твердосплавных снарядов с отделяемым сердечником. 

Лёгкий миномёт - партизанам, разведчикам, десантникам итд.

Пропаганда прикрытия - гладкие стволы по тому де, что у нас проблемы с нарезанием стволов.

 Надо сразу  путинские мультики про  гиперзвуковые ракеты, кинжалы и т. д. Гитлеру показать... . Гитлер бы ни за что не решился на СССР на пасть... .
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #75 : 30.09.2018, 21:20:20
ЭТО рановато. Слишком много всего. Допустим 38 год.

Согласны?
Хорошо.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #76 : 30.09.2018, 21:22:07
Надо сразу  путинские мультики про  гиперзвуковые ракеты, кинжалы и т. д. Гитлеру показать... . Гитлер бы ни за что не решился на СССР на пасть... .

Нет желания писать по теме....не пишите лучше вовсе.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #77 : 30.09.2018, 21:41:25
Далее.

Аналогичную процедуру проделываем и с танковыми 45 мм орудиями. Гладкий ствол с дульным тормозом. Оперённые снаряды.
Но это касается тех танков, что УЖЕ на вооружении.

В бронетанковых силах решительно уходим от танковой монополии.  Как минимум половина бронированных машин будут не танками а САУ и штурмовыми орудиями.  Проектирование лёгких танков сворачиваем. На горьковском АЗ выделяем в отдельное КБ группу Астрова.

 В течении года проектируется шасси ( аналог шасси Т-70 ) для лёгких САУ. Под спарку  движков от грузовиков. Как в реальности.
На базе этого шасси создаётся ПТ САУ оснащённое бульдозерным ножом для самоокапывания. Так же зенитное САУ со спаренными 30 мм автоматическими пушками. В последствии целая гамма вспомогательных машин.


На базе того же шасси создаё

САУ - имеют противопульное -противоосколочное бронирование и предназначены для ведения огня со стопа.
Штурмовые орудия имеют более основательное, обычно дифференцированное, бронирование и орудия более мощные чем на танках.

Основной упор делаем на противотанковые САУ, а так же на штурмовые орудия того же назначения.
« Последнее редактирование: 30.09.2018, 21:53:33 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #78 : 30.09.2018, 21:52:30
Артиллерия.

РККА нужна лёгкая гаубица.
Не дивизионное орудие, а 107 мм ( 105 мм на западе ) гаубица.
Реализуется тема Грабина по созданию малого "дуплекса".  На одном и шасси будет и 57 мм ПТ орудие и 107 мм лёгкая гаубица. Хотя одной казённой части и одинаковой гильзы у них уже не будет...

Дабы упростить Грабину жизнь, идём на использование высокоэффективного дульного тормоза.  Нам проще артиллеристам выдавать специальные шлемы для защиты слуха. 

Но основное предназначение 57 мм орудий ЗиС-2 не обычная буксируемая артиллерия, а установка их на лёгкие ПТ САУ на шасси КБ Астрова.

В производстве САУ делаем упор на них.  Это по сути "противотанковый снайпер".
На дистанции 1 км.  ЗиС-2 пробивала броню 98 мм.  При этом лоб Т-3 был 50 мм, а Т-4 60мм.  Делаем выводы.
« Последнее редактирование: 30.09.2018, 21:55:49 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #79 : 30.09.2018, 22:17:17
Имелись ли в 1938 г. (блицкрига ещё не было) серьёзные доказательные данные, что гвоздь будущей войны - именно танковые клинья?

Как я понимаю. для французских стратегов это было полной неожиданностью.
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 265
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #80 : 30.09.2018, 22:19:29
Нет желания писать по теме....не пишите лучше вовсе.

 Ну и чего Вы тут с ДШК возитесь? Сразу "Стрелу" против мессеров, а партизанам -  "Иглу". Против танков - ПТУРСы. А все стрелковые подразделения вооружить автоматами Калашникова... .  9qz Чего это они у Вас все еще с трехлинейками!? (hello)
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #81 : 30.09.2018, 22:22:27
Имелись ли в 1938 г. (блицкрига ещё не было) серьёзные доказательные данные, что гвоздь будущей войны - именно танковые клинья?

Как я понимаю. для французских стратегов это было полной неожиданностью.

Клинья - концентрация танковых атак по сходящимся направлениям, это тактический момент.
Но то, что основную ударную силу армий составляют танки, ни кто не подвергал сомнению.

Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #82 : 30.09.2018, 22:23:24
Ну и чего Вы тут с ДШК возитесь? Сразу "Стрелу" против мессеров, а партизанам -  "Иглу". Против танков - ПТУРСы. А все стрелковые подразделения вооружить автоматами Калашникова... .  9qz Чего это они у Вас все еще с трехлинейками!? (hello)

Жора...идите в сад из темы....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #83 : 30.09.2018, 22:24:58
Но то, что основную ударную силу армий составляют танки, ни кто не подвергал сомнению.

В известном смысле (простите любопытство дилетанту - не технарю и не военному) можно сказать, что танки - это кавалерия XX в.?
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #84 : 30.09.2018, 22:30:47
Имелись ли в 1938 г. (блицкрига ещё не было) серьёзные доказательные данные, что гвоздь будущей войны - именно танковые клинья?

Как я понимаю. для французских стратегов это было полной неожиданностью.

К тому же....вот я начал сталинствовать в 38 году. В 39 начинается 2МВ. Компания в Польше. Роль танков всё очевиднее....

Необходимость лёгкой гаубицы не понимать мог только полный пень....Но к сожалению у нас именно эти пни и командовали.
Необходимость автоматических пушек для ПВО на переднем крае и в ближних тылах - то же самое.
И тем не менее не понимали....не считали чем то особо нужным....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #85 : 30.09.2018, 22:31:32
В известном смысле (простите любопытство дилетанту - не технарю и не военному) можно сказать, что танки - это кавалерия XX в.?

Это не корректно. Такая фраза не более чем афоризм.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #86 : 30.09.2018, 22:35:54
Это не корректно. Такая фраза не более чем афоризм.

Тогда с чем их можно было бы сопоставить - сравнивая с более простой и понятной тактикой прошлого?

Приходилось читать, что мол слоны это танки древнего мира. Но тут уже мне самому не верится: слоны едва ли могли решить исход сражения, разве только противник их в первый раз видел.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #87 : 30.09.2018, 22:38:24
Клинья - концентрация танковых атак по сходящимся направлениям, это тактический момент.
Но то, что основную ударную силу армий составляют танки, ни кто не подвергал сомнению.
Танки были у всех, но все их использовали в бою просто как артилерию на колёсах; и только немцы в 39 в Польше показали, что танки - оружие прорыва обороны противника сами по себе. Но французы этого не поняли, считая что с ними этот фокус не пройдёт. Но самое глупое, что и после разгрома французов, Сталин считал, что то, что немцам удалось с буржуйскими армиями, не пройдёт с КА.   
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #88 : 30.09.2018, 22:41:47
Далее.

Нюансы организации танковых и мотомеханизированных сил.

Вполне понятно, что мы бедны...А значит много бронетранспортёров и грузовиков повышенной проходимости у нас не будет....

Как же пехоте не отстать от танков?

1. Разрабатываются специальные решетчатые разборные сидения. Эдакие скамьи крепящиеся на марше на бока танков и над моторным отделением. Если во время отечественной войны пехота сидела на танках абы как, при этом были и несчастные случаи, то теперь на марше пехота сидит на этих скамьях. и место под ноги есть. И спинка и ручки - ухватиться.

2. Аналогично разборные примитивные прицепы типа современных "тонаров".  Таким образом танк сможет на марше вполне свободно везти на себе несколько пехотинцев с оружием. Плюс в прицепе пехота и возможно ёмкость с топливом.

Перед боем всё складывается и крепится по боевому.  Пехота спешивается.  Каждый танк сопровождает отделение пехотинцев.
Вполне ОЧЕВИДНО ( и немцы не открыли америки ) это должны быть пехотинцы специально обученные взаимодействию с танками и специально вооруженные.
« Последнее редактирование: 30.09.2018, 22:48:02 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #89 : 30.09.2018, 22:44:59
Танки были у всех, но все их использовали в бою просто как артилерию на колёсах; и только немцы в 39 в Польше показали, что танки - оружие прорыва обороны противника сами по себе. Но французы этого не поняли, считая что с ними этот фокус не пройдёт. Но самое глупое, что и после разгрома французов, Сталин считал, что то, что немцам удалось с буржуйскими армиями, не пройдёт с КА.  

Это не верно в корне. Танки создавались не как артиллерия, а как средство подавления огневых точек мешающих пехоте.
Да и какая артиллерия из танков начала  2МВ? Маловаты пушечки то для того что бы считаться артиллерией.

Про заморочки со Сталиным - "что немцам удалось с буржуйскими армиями, не пройдёт с КА" - это Вы где прочитали, если не секрет?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #90 : 30.09.2018, 22:47:32
Тогда с чем их можно было бы сопоставить - сравнивая с более простой и понятной тактикой прошлого?

Приходилось читать, что мол слоны это танки древнего мира. Но тут уже мне самому не верится: слоны едва ли могли решить исход сражения, разве только противник их в первый раз видел.

Танки это кастет на кулаке. А пехота - сам кулак. Я бы так сказал - условно.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #91 : 30.09.2018, 22:47:57
Танки это кастет на кулаке. А пехота - сам кулак. Я бы так сказал - условно.

Гм. Спасибо, обдумаю.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 577
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #92 : 30.09.2018, 22:49:56
Кстати, как ни мало я знаю, но согласен с тем, что танки задумывались как средство прорыва заграждений (в том числе, наверное, в узком смысле и подавления огневых точек), но точно не как САУ (это отдельная песня).
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #93 : 30.09.2018, 22:51:46
Гм. Спасибо, обдумаю.

Пожалуйста.

А вот теперь представим, что решетки и прицепы были в 39 году у танков в боях за Баин цоган. 
А значит танки от пехоты не оторвались. И комплексная атака была более сокрушительной и японцы не сожгли кучу наших БТ.

И ведь хорошо что это были японцы. У них ПТ орудий было не густо...Немцы сожгли бы все БТ идущие без поддержки пехоты однозначно...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #94 : 30.09.2018, 22:53:00
Кстати, как ни мало я знаю, но согласен с тем, что танки задумывались как средство прорыва заграждений (в том числе, наверное, в узком смысле и подавления огневых точек), но точно не как САУ (это отдельная песня).

Это без сомнений. Надо просто прочесть историю их создания в 1 МВ.
"Мешают вражеские пулемёты? Танки приедут и заставят их замолчать..."
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #95 : 30.09.2018, 23:05:09
Это не верно в корне. Танки создавались не как артиллерия, а как средство подавления огневых точек мешающих пехоте.
Да и какая артиллерия из танков начала  2МВ? Маловаты пушечки то для того что бы считаться артиллерией.

Про заморочки со Сталиным - "что немцам удалось с буржуйскими армиями, не пройдёт с КА" - это Вы где прочитали, если не секрет?
повспоминаю, но аргументировалось это размещением боевых порядков КА где последнее слово было за Сталином. То есть, чтобы противостоять клиньям вермахта, нужно было  вгрызаться в землю как на курской дуге, а не встречать их в чистом поле
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #96 : 30.09.2018, 23:30:02
повспоминаю, но аргументировалось это размещением боевых порядков КА где последнее слово было за Сталином. То есть, чтобы противостоять клиньям вермахта, нужно было  вгрызаться в землю как на курской дуге, а не встречать их в чистом поле

Не так...
Всё сложнее. Нужны были КОМПЛЕКСНЫЕ действия.
А для этого нужно было понимание и соответствующие вооружения и личный состав.

Мины были неоправданно малооценены. Ещё масса просчётов была.
Я напишу чуть позднее.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #97 : 30.09.2018, 23:45:32
Не так...
Всё сложнее. Нужны были КОМПЛЕКСНЫЕ действия.
А для этого нужно было понимание и соответствующие вооружения и личный состав.

Мины были неоправданно малооценены. Ещё масса просчётов была.
Я напишу чуть позднее.
Вот теперь я верю, что вы в шкуре Сталина, который тоже занимался массой деталей, не понимая сути действий вермахта :) Ведь сейчас мы знаем все факты, которые показывают, что смогли остановить немцев под Москвой благодаря погоде и узости фронта, затем в Сталинграде, используя реку, благодаря чему немцам некуда было делать прорыв, затем под Курском буквально вгрызшись в землю, а только затем, научившись воевать и снова добившись превосходство в технике , в людях то всегда было, смогли наступать.
« Последнее редактирование: 01.10.2018, 00:37:37 от Мойша1 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #98 : 30.09.2018, 23:50:29
Пожалуйста.

А вот теперь представим, что решетки и прицепы были в 39 году у танков в боях за Баин цоган. 
А значит танки от пехоты не оторвались. И комплексная атака была более сокрушительной и японцы не сожгли кучу наших БТ.

И ведь хорошо что это были японцы. У них ПТ орудий было не густо...Немцы сожгли бы все БТ идущие без поддержки пехоты однозначно...
Нужно воевать тем, что есть, а не тем, чем хочется - Жорж правильно вас подколол выше, чтобы ПТРК заказали  ;)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #99 : 01.10.2018, 00:05:50
А помолиться Христу не альтернативный вариант? Или Вы не верите в существование Господа нашего Иисуса Христа Всемогущего Бога?
На Аллаха надейся, а верблюда привязывай. :)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #100 : 01.10.2018, 00:08:40
Легче всего объявить кого-то врагом прежде откусив у него часть территории ;)
Если бы эти территории не заняло СССР, они отошли бы к Германии. Так что, всё было очень мудро сделано, дополнительные вражеские плацдармы нам были не нужны.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #101 : 01.10.2018, 00:11:19
  когда Сталин с Молотовым пропагандировал, что "преступно вести войну за уничтожение гитлеризма".

 
Сталин не хотел провоцировать Гитлера, потому так и поступил. Оттягивал войну, неизбежность которой понимали все, ибо нацисты явно декларировали свои цели по уничтожению коммунизма и славян.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #102 : 01.10.2018, 00:12:59
Николай, скажу честно - поставил точку в последнем пункте. Потому что сделать так, как сделал Сталин. не смог бы... . Не хватило бы ни духа, ни ума. Для того, чтобы выстоять и победить(!) в такой страшной войне нужны были поистине титанические усилия. Именно такие усилия приложил Сталин.
 Но, самое главное, - без Божьей помощи не обошлось. и, уверен, - Сталин это понимал и молился Богу о спасении России... .
liuks!
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #103 : 01.10.2018, 01:36:27
Как-будто где-то руководитель страны был технарём ;)
Николай II имел юридическое и военно-техническое образование.

Николай II или Сталин: кого взять за образец для научно-технологического прорыва?
Беседа с историком Дмитрием Сапрыкиным
http://www.pravoslavie.ru/113013.html

Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #104 : 01.10.2018, 01:39:39
И так продолжим.

Мины.
В РККА этому направлению вооружений было неоправданно мало уделено внимания.

Я типо вызываю кого надо и заказываю....

1. Мина противотанковая в деревянном корпусе. Форма - ящик.

2. Всё то же но верх фанерный, имеющий вогнутость. Условно в форме глубокой пиалы. Это противоднищевая мина.


Дальше взрыватели к ним.

А. - простой нажимного действия.
Б. - нажимного действия с электроактивацией.
В. - магнитный с электроактивацией.
Г. Электродетонатор к мине.


В мине тип 2 в выемку в верхней крышке наполняем...гранитной галькой.
При подрыве под днищем формируется короткоживущее "ударное ядро" из гальки.  Танки того времени имели крайне тонкое дно. Оно было бы эффективно пробито со всеми вытекающими.....
Если же туда вложить специальный картонный или холщёвый контейнер с металлическими поражающими элементами, а саму мину поставить вертикально - получим весьма мощную осколочную мину направленного действия.


Взрыватели.

1. Обычный нажимной.
2 и 3 Имеют функцию электроактивации. То есть по проводам подаётся напряжение, которое переводит мину в боевое положение. 
При этом третий взрыватель бесконтактный с батареей. Он срабатывает от магнитного поля танка. Предназначен для противоднищевой мины.
Да ЭТО дорого. Но их не надо много.

Поясню.
Деревянные корпуса серьёзно осложнят обнаружение мин миноискателем.
Электроактивация и противоднищевые мины нужны для проведения комплексных засад на дорогах.

Засады такого плана будет проводить ОСНАЗ подготовленный товарищем Стариковым. Возможно совместно со специально выделенными танковыми частями и при участии авиокорректировщиков.....
Дело в том, что танковые дивизии противника прорвав фронт обречены передвигаться вглубь территории ПО ШОССЕ.
Ну не по полям же или оврагам им ехать дабы развить максимальный темп продвижения?
Но на дорогах отличная возможность устроить комплексную засаду.

Взрыватели 2 и 3 позволят перевести мины в боевой режим именно когда танковая или авто колонна противника вошла полностью на заминированный участок.  Так подорвётся не одна головная машина или танк, а много.

А после танки из засады прошерстят недобитков и быстро свалят. Авиокорректировщики же наведут нашу авиацию.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #105 : 01.10.2018, 01:40:41
Эта фраза говорит о том, что Сталин был посредственным менеджером, собравшем вокруг себя кадры не умнее себя самого, или Сталин так затерроризировал свои кадры, что никто не высовывался - ведь именно с того времени идёт пословица что инициатива наказуема
Ну вот из статьи выше:

Новый Императорский флот строился в опоре на оригинальную научную концепцию, разработанную русскими учеными, в том числе профессорами А.Н. Крыловым и И.Г. Бубновым, стоявшими во главе отечественного кораблестроения. Опираться стали в основном на собственные инженерные силы и научные разработки. Конечно, это не значит, что ничего не покупалось из-за границы: лицензии, оборудование и т.д. Но даже если говорить о техническом руководстве тех заводов, где большую роль играл иностранный капитал, то управляли ими воспитанники русской инженерной школы. И эта волна индустриализации носила не «догоняющий» характер, как виттевская или как сталинская, а опережающий, потому что в данном случае делалась ставка на свои инженерные кадры, свои разработки, в том числе новые технологии переднего края – как, например, в нефтехимии, технологии новых материалов, агротехнологиях и пищевой промышленности, некоторых областях машиностроения и в авиации.
...
Сталин же начал «индустриализацию» в 1929 году с того, что посадил три тысячи русских инженеров и привлек примерно такое же количество немецких и американских специалистов. В первую пятилетку ставка делалась на импортные технологии и кадры, а многие наши старые и опытные инженеры были подвергнуты травле и отстранены как неблагонадежные. Есть ряд научных работ, которые показывают, что роль американцев и немцев в индустриализации в первую пятилетку действительно была большой, но надо понимать, что это было следствием политических решений советского правительства и в том числе репрессий против «буржуазных спецов». В то же время большое количество русских инженеров и ученых оказались за границей, в эмиграции. На фоне арестов инженеров и ученых в 1929–1930-х годах из страны сбежали, например, крупнейшие русские химики В.Н. Ипатьев и А.Е. Чичибабин. Первый из них – царский генерал и академик – фактически стоял во главе химической промышленности Российской империи, а потом СССР в решающий период ее становления. После эмиграции он сильно помог и становлению американской нефтехимической и полимерной промышленности.

Потом эти ошибки первой пятилетки были как-то смягчены: многие «царские спецы» были выпущены на свободу и участвовали в развитии советской промышленности, американцы и немцы отправлены к себе на родину, и к войне готовились уже со своими кадрами.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #106 : 01.10.2018, 01:42:30
Вот теперь я верю, что вы в шкуре Сталина, который тоже занимался массой деталей, не понимая сути действий вермахта :) Ведь сейчас мы знаем все факты, которые показывают, что смогли остановить немцев под Москвой благодаря погоде и узости фронта, затем в Сталинграде, используя реку, благодаря чему немцам некуда было делать прорыв, затем под Курском буквально вгрызшись в землю, а только затем, научившись воевать и снова добившись превосходство в технике , в людях то всегда было, смогли наступать.

Вы не компетентны...Пардон....Под Курском немцы...ПРОРВАЛИ нашу оборону на всю глубину.
Они не стали развивать наступление из за наличия у нас целого резервного фронта. О существовании которого им донесла их разведка...

Так что ни какое "вгрызание" немцам не мешало.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #107 : 01.10.2018, 01:44:31
Нужно воевать тем, что есть, а не тем, чем хочется - Жорж правильно вас подколол выше, чтобы ПТРК заказали  ;)

Глупости. Нужно заказать промке ТО ЧТО НУЖНО.
Тем паче я ни каких "калашниковых" или ПТУР даже не упоминаю. Я пишу о том, что ТОГДА реально было в наличии.
А Жора просто приходит в тему язык почесать...или что там..я не знаю..
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #108 : 01.10.2018, 01:46:26
Сталин не хотел провоцировать Гитлера, потому так и поступил. Оттягивал войну, неизбежность которой понимали все, ибо нацисты явно декларировали свои цели по уничтожению коммунизма и славян.
Типа как Чемберлен "умиротворял"?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #109 : 01.10.2018, 01:51:21

Николай II или Сталин: кого взять за образец для научно-технологического прорыва?
Беседа с историком Дмитрием Сапрыкиным
http://www.pravoslavie.ru/113013.html


ОПЯТЬ оффтопный понос....Ну  просили же всех - ПО ТЕМЕ ПЛИЗ!!!
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 797
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #110 : 01.10.2018, 04:02:07
Тема странно как-то звучит.

Сочинение на тему.

Что бы я сделал, если б был Наполеоном

Люди добрые, уймитесь уже. Что было  -  то было. Прошлого не изменить. Любые альтернативные сценарии прошлого - бред. Как и попытки доказать безальтернативность тех или иных событий.

Зачем на этом заострять внимание? Надо смотреть в будущее и формировать это будущее сегодня.

А из прошлого взять только тот опыт, который позволяет развиваться нации и стране.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 181
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #111 : 01.10.2018, 08:24:31
   Стратеги "задним числом", блин !!! ::)
   Не, ну Саша-бодибилдер, конечно, толкнул здесь много интересных и дельных мыслей, только вот это все уровень мышления не главы государства, а (в самом лучшем случае),- одного из специалистов наркомата вооружений, или наркомата боеприпасов,(с конца 30-х годов это были разные ведомства).
   
   А "ключевым" моментом, в выступлении почтеннейшего бодибилдера, является вот этот:

... Вполне понятно, что мы бедны ...
А значит много бронетранспортёров,и грузовиков повышенной проходимости у нас не будет...
   И вот за то, что накануне 2МВ, бывшая РИ действительно оказалась "бедна",- спрашивать надо именно с коммунистов, в том числе и с тех, кто даже сейчас пишет вот такое:

это и есть спасение всего мира, только после Европы нужно было бы построить коммунизм в США ...

   Кстати, пункты 1; 2; 5; 6; 7 и 9 в голосовалке - это одно и тоже, потому что для Сталина (или любого другого диктатора, на его месте) "сбежать в Америку", "сдаться фашистам" или "уступить кресло другому диктатору", было бы таким-же суицидом, как удавиться или зарезаться (в живых его бы никто не оставил, поэтому выигрывая ВОВ - Сталин спасал свою собственную шкуру).
   Короче: "фтопку" надо отправлять такие корявые голосовалки O0
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #112 : 01.10.2018, 09:21:43
Вы не компетентны...Пардон....Под Курском немцы...ПРОРВАЛИ нашу оборону на всю глубину.
Они не стали развивать наступление из за наличия у нас целого резервного фронта. О существовании которого им донесла их разведка...

Так что ни какое "вгрызание" немцам не мешало.
Немецкие историки о мифах вокруг Курской битвы
Летом 1943 года "третьему рейху" в последний раз удалось объединить столь крупные силы на Восточном фронте. Это было сделано для того, чтобы нанести удар по наступавшим советским войскам и отрезать сосредоточенные на Курской дуге - выступе на линии фронта, который образовался по итогам зимней кампании 1942-1943 годов - силы Красной армии, а затем их уничтожить. Однако операция "Цитадель" (так она называлась в планах командования вермахта) провалилась. Курскую битву немцы проиграли.
"Хотя в битве под Прохоровкой советские войска потерпели сокрушительное поражение. Однако их командование преподнесло итог сражения как победу и сообщило об этом в Москву. В свете окончательной победы Красной армии в Курской битве это выглядело потом достаточно правдоподобно", - рассказывает историк Маттиас Уль (Matthias Uhl).
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B/a-45097861
« Последнее редактирование: 01.10.2018, 09:24:44 от Мойша1 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #113 : 01.10.2018, 09:27:22
   Стратеги "задним числом", блин !!! ::)
   Не, ну Саша-бодибилдер, конечно, толкнул здесь много интересных и дельных мыслей, только вот это все уровень мышления не главы государства, а (в самом лучшем случае),- одного из специалистов наркомата вооружений, или наркомата боеприпасов,(с конца 30-х годов это были разные ведомства).
   
   
И я ему это вчера сказал :) Но в том то и была беда, что Сталин поставил дело так, что утверждал лично каждую мелочь, хотя во многих вещах  он не разбирался, впрочем и не обязан был
« Последнее редактирование: 01.10.2018, 09:31:40 от Мойша1 »
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #114 : 01.10.2018, 11:32:58
Тема странно как-то звучит.

Сочинение на тему.

Что бы я сделал, если б был Наполеоном

Люди добрые, уймитесь уже. Что было  -  то было. Прошлого не изменить. Любые альтернативные сценарии прошлого - бред. Как и попытки доказать безальтернативность тех или иных событий.

Зачем на этом заострять внимание? Надо смотреть в будущее и формировать это будущее сегодня.

А из прошлого взять только тот опыт, который позволяет развиваться нации и стране.

Вы типо святой и пришли нас увещевать? 
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 797
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #115 : 01.10.2018, 11:39:06
Вы типо святой и пришли нас увещевать?

Я, типо, грешник.


Жить прошлым - это как цветы в противогазе нюхать, когда рядом цветущий луг.

Я всего лишь пытаюсь сказать, - снимите противогаз.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #116 : 01.10.2018, 11:52:44
   Стратеги "задним числом", блин !!! ::)
   Не, ну Саша-бодибилдер, конечно, толкнул здесь много интересных и дельных мыслей, только вот это все уровень мышления не главы государства, а (в самом лучшем случае),- одного из специалистов наркомата вооружений, или наркомата боеприпасов,(с конца 30-х годов это были разные ведомства).
   
   А "ключевым" моментом, в выступлении почтеннейшего бодибилдера, является вот этот:
   И вот за то, что накануне 2МВ, бывшая РИ действительно оказалась "бедна",- спрашивать надо именно с коммунистов, в том числе и с тех, кто даже сейчас пишет вот такое:
 
   Кстати, пункты 1; 2; 5; 6; 7 и 9 в голосовалке - это одно и тоже, потому что для Сталина (или любого другого диктатора, на его месте) "сбежать в Америку", "сдаться фашистам" или "уступить кресло другому диктатору", было бы таким-же суицидом, как удавиться или зарезаться (в живых его бы никто не оставил, поэтому выигрывая ВОВ - Сталин спасал свою собственную шкуру).
   Короче: "фтопку" надо отправлять такие корявые голосовалки O0


Может Вам напомнить термин "снарядный голод" ? А Может Вы вспомните сколько в богатой и могучей, промышленно развитой РИ построили за всю ...ЗА ВСЮ ВОЙНУ бомбардировщиков типа "Илья Муромец" ? Я то могу напомнить....20 штук.
Больше не смогли.
А когда потребовался двигатель в 400 л.с. то во всей богатой и могучей, промышленно развитой РИ он нашелся...ОДИН.
Снятый с потерпевшего аварию цеппелина.
А про то, почему балтийские линкоры спрятали в базах Вы нам поведаете?
Я то могу...

  Не надо пытаться принижать успехи ваших недругов. Даже если это неприятно...

Я понимаю....у верующего срабатывает комплекс "наших бьют".
Это так работает - Раз клирики НАШИ, то те кто обижает наших, бяки и мы против них. И против их дел. И для нас типо всё что они сделали плохо по определению. И мы готовы даже лгать на бяк. Ибо раз они плохие и враги то уж наверное нам за это будет дополнительный нимб в раю.

Не будет.... Один мудрый старец сказал в беседе такую фразу - ...нельзя клеветать. даже на самого сатану. ибо клевеща ты ему уподобляешься....

Такая корпоративная "мораль" и корпоративная "нравственность" верующих просто ужасны....и смешны.
И главное бессмысленны.
« Последнее редактирование: 01.10.2018, 11:55:08 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #117 : 01.10.2018, 11:57:42
Я, типо, грешник.


Жить прошлым - это как цветы в противогазе нюхать, когда рядом цветущий луг.

Я всего лишь пытаюсь сказать, - снимите противогаз.

Мы всего лишь БЕСЕДУЕМ.  Размышляем...Ни каких претензий на реальность.
А вот отдельные товарисчи тут ( не будем показывать пальцем ) активно с этим прошлым типо борятся...
Мне таки это тоже смешно.....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #118 : 01.10.2018, 12:01:45
И я ему это вчера сказал :) Но в том то и была беда, что Сталин поставил дело так, что утверждал лично каждую мелочь, хотя во многих вещах  он не разбирался, впрочем и не обязан был

Согласен - НЕ ОБЯЗАН БЫЛ!!!
Так беда в том была, что он не смог найти в достатке людей способных так же как и он "тянуть воз".  И этому есть объективные причины. Но тем не менее он был ВЫНУЖДЕН много чем заниматься лично....

Вы не читали приказа "про аэродромы" - предвоенный приказ, буквально за несколько дней до войны изданный?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #119 : 01.10.2018, 12:05:23
Немецкие историки о мифах вокруг Курской битвы
Летом 1943 года "третьему рейху" в последний раз удалось объединить столь крупные силы на Восточном фронте. Это было сделано для того, чтобы нанести удар по наступавшим советским войскам и отрезать сосредоточенные на Курской дуге - выступе на линии фронта, который образовался по итогам зимней кампании 1942-1943 годов - силы Красной армии, а затем их уничтожить. Однако операция "Цитадель" (так она называлась в планах командования вермахта) провалилась. Курскую битву немцы проиграли.
"Хотя в битве под Прохоровкой советские войска потерпели сокрушительное поражение. Однако их командование преподнесло итог сражения как победу и сообщило об этом в Москву. В свете окончательной победы Красной армии в Курской битве это выглядело потом достаточно правдоподобно", - рассказывает историк Маттиас Уль (Matthias Uhl).
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B/a-45097861


Ещё раз - Вы просто не компетентны. Какие то общие фразы преподносите...не понимая сути.
Напомню до кучи, что и самую совершенную в мире "линию Мажино" немцы тоже таки ПРОРВАЛИ. 
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #120 : 01.10.2018, 12:12:13
Ну вот из статьи выше:

Новый Императорский флот строился в опоре на оригинальную научную концепцию, разработанную русскими учеными, в том числе профессорами А.Н. Крыловым и И.Г. Бубновым, стоявшими во главе отечественного кораблестроения. Опираться стали в основном на собственные инженерные силы и научные разработки.


Ну и какие реальные и великие УСПЕХИ у того флота были в 1МВ?  Поведаете?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #121 : 01.10.2018, 12:19:41
Дальше.

Флот.

Сворачиваем нафиг все программы строительства больших кораблей. Ни каких линкоров типа "Советский союз". Ни каких суперпушек к ним в 16"". 

Срочно проектируем и начинаем строить дешевые и многочисленные корабли класса "река - море".

Имеющие небольшую осадку быстроходные корабли двух-трёх типоразмеров.  Артиллерийские мониторы, мониторы ПВО, десантно транспортные корабли.

На всех уже построенных крейсерах, эсминцах и прочих кораблях кардинально усиливаем средства ПВО.

Балтийские подлодки переводим на северный флот. Все......Да - это будет сложно. Но нужно.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #122 : 01.10.2018, 12:31:04
Ещё раз - Вы просто не компетентны. Какие то общие фразы преподносите...не понимая сути.
Напомню до кучи, что и самую совершенную в мире "линию Мажино" немцы тоже таки ПРОРВАЛИ.
То есть вы хотите сказать что немецкие историки плохо изучали предмет и некомпетентны, или вы ссылку не читали :-\  "линию Мажино" немцы не ПРОРВАЛИ, а обошли через Бельгию, а только потом прорвали, когда французы по сути бросили сражаться. Короче по простой логике: если чьи-то войска уступают в мобильности противнику, то им лучше не соревноваться в этом компоненте, а глубже окапываться
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #123 : 01.10.2018, 12:38:45
Согласен - НЕ ОБЯЗАН БЫЛ!!!
Так беда в том была, что он не смог найти в достатке людей способных так же как и он "тянуть воз".  И этому есть объективные причины. Но тем не менее он был ВЫНУЖДЕН много чем заниматься лично....


Если бы я это сказал, что в огромной России не было с десяток людей, не уступающих Сталину в интеллекте, то меня бы русофобом назвали ;) Просто Сталин никому не доверял, подбирал такие же посредственности, как сам, в свой круг, а потом жаловался на отставание или что дела плохо двигаются
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #124 : 01.10.2018, 13:06:53
Если бы я это сказал, что в огромной России не было с десяток людей, не уступающих Сталину в интеллекте, то меня бы русофобом назвали ;) Просто Сталин никому не доверял, подбирал такие же посредственности, как сам, в свой круг, а потом жаловался на отставание или что дела плохо двигаются

1. У Вас на соседней улице может быть в цветочной клумбе закопан чемодан с долларами. Но вы 20 лет будете ходить мимо и не найдёте...
С людьми так же.

2. Про "посредственность" просто брехня...Это мне не интересно обсуждать.

Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #125 : 01.10.2018, 13:08:41
То есть вы хотите сказать что немецкие историки плохо изучали предмет и некомпетентны, или вы ссылку не читали :-\  "линию Мажино" немцы не ПРОРВАЛИ, а обошли через Бельгию, а только потом прорвали, когда французы по сути бросили сражаться. Короче по простой логике: если чьи-то войска уступают в мобильности противнику, то им лучше не соревноваться в этом компоненте, а глубже окапываться

Как именно они БРОСИЛИ сражаться? Кто это сказал? Поведайте....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #126 : 01.10.2018, 13:13:37
Вы не компетентны...Пардон....Под Курском немцы...ПРОРВАЛИ нашу оборону

Справедливости ради - только на южном фасе Курской дуги. На северном Рокоссовский отбил все атаки Моделя.

И остановка германского наступления на южном фасе больше обусловлена событиями в Италии.
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 181
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #127 : 01.10.2018, 13:23:38
Может Вам напомнить термин "снарядный голод"?
А Может Вы вспомните сколько в богатой и могучей, промышленно развитой РИ построили за всю ... ЗА ВСЮ ВОЙНУ бомбардировщиков типа "Илья Муромец"?
Я то могу напомнить ... 20 штук. Больше не смогли.
А когда потребовался двигатель в 400 л.с. то во всей богатой и могучей, промышленно развитой РИ он нашелся ... ОДИН.
Снятый с потерпевшего аварию цеппелина.
А про то, почему балтийские линкоры спрятали в базах Вы нам поведаете?
Я то могу...
   Можешь - так поведай. А заодно и расскажи, почему большевики, между 1-й и 2-й мировыми войнами, не построили ни одного тяжелого корабля, а их единственный шедевр - крейсер Киров, точно так-же "прятался в базе"?
   Однако будет гораздо интереснее, почитать 2-ю серию "Альтернативной истории от бодибилдера", на тему "Что бы я стал делать, оказавшись в кресле на троне, вместо Государя Императора Николая II ?" - вот честное слово, я бы почитал это с интересом и удовольствием !!!
   Ну как - ждать нам премьеры или нет? :-\

Я понимаю ... у верующего срабатывает комплекс ...
<...>
Такая корпоративная "мораль" и корпоративная "нравственность" верующих просто ужасны ...
  " Жора не любит евреев.
    Саша не любит верующих.
    Жора и Саша любят Сталина.
    Жора и Саша хорошие пионеры."
:))
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #128 : 01.10.2018, 13:24:16
Справедливости ради - только на южном фасе Курской дуги. На северном Рокоссовский отбил все атаки Моделя.

И остановка германского наступления на южном фасе больше обусловлена событиями в Италии.

ДА. Конечно.

 Но таки прорвали же? Вот...а Мойша этого не знает...или не хочет знать.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #129 : 01.10.2018, 13:25:30
1. У Вас на соседней улице может быть в цветочной клумбе закопан чемодан с долларами. Но вы 20 лет будете ходить мимо и не найдёте...
С людьми так же.


Чемодан с золотом не нужен - нужен был просто хороший профи в своей области, как поступали руководители в других странах, назначая советников по науке, технологиям, обороне, экономике, и тп. А такие были и в СССР в Вузах, НИИ,соответствующих Наркоматах.
Цитировать
2. Про "посредственность" просто брехня...Это мне не интересно обсуждать.
так вы приведите примеры ума и мудрости Сталина   
 
« Последнее редактирование: 01.10.2018, 13:29:35 от Мойша1 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #130 : 01.10.2018, 13:28:22
ДА. Конечно.

 Но таки прорвали же? Вот...а Мойша этого не знает...или не хочет знать.
Прорвали, но дальше то выдохлись и отказались от изначальных своих планов котла
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #131 : 01.10.2018, 13:39:23
   Можешь - так поведай. А заодно и расскажи, почему большевики, между 1-й и 2-й мировыми войнами, не построили ни одного тяжелого корабля, а их единственный шедевр - крейсер Киров, точно так-же "прятался в базе"?
   Однако будет гораздо интереснее, почитать 2-ю серию "Альтернативной истории от бодибилдера", на тему "Что бы я стал делать, оказавшись в кресле на троне, вместо Государя Императора Николая II ?" - вот честное слово, я бы почитал это с интересом и удовольствием !!!
   Ну как - ждать нам премьеры или нет? :-\
  " Жора не любит евреев.
    Саша не любит верующих.
    Жора и Саша любят Сталина.
    Жора и Саша хорошие пионеры."
:))

Большевики паче чаяния в отношении кораблей оказались то правы. В то время, да и много позднее крупные корабли нам нужны не были.
Под них не было ни промышленных мощностей, ни портовой инфраструктуры, ни обученных экипажей, ни средств обеспечения.
Не следует забывать, что для гармоничного флота нужны не одни крупные корабли...А это тоже расходы и прочее.

Но главное - под крупные корабли у СССР ни перед войной, ни во время войны реальных задач не было.
В этом всё и дело.

Начало строительства серии ЛК типо "Советский Союз" было ошибкой.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #132 : 01.10.2018, 13:42:35
   Можешь - так поведай.

Вечером про испытание бронирования балтийских линкоров напишу....

Чемодан с золотом не нужен - нужен был просто хороший профи в своей области, как поступали руководители в других странах, назначая советников по науке, технологиям, обороне, экономике, и тп. А такие были и в СССР в Вузах, НИИ,соответствующих Наркоматах. так вы приведите примеры ума и мудрости Сталина   
 

Вы думаете ошибочные решения веками и во всех странах принимают дворники? Отнюдь...Вполне себе профи...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #133 : 01.10.2018, 13:48:53


Вы думаете ошибочные решения веками и во всех странах принимают дворники? Отнюдь...Вполне себе профи...
Конечно бывают и ошибки, но дворники и семинаристы ошибаются гораздо чаще :)
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #134 : 01.10.2018, 13:57:06
так вы приведите примеры ума и мудрости Сталина   
 

Вам надо примеров?  Их есть у меня.
На вскидку...

  Противотанковую кумулятивную бомбу.  Оценил Сталин и приказал начать изготовление массово. Плюс придержать до лета 43-го года и уж тогда применить массово.  Очень неплохое получилось оружие.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #135 : 01.10.2018, 13:58:59
Конечно бывают и ошибки, но дворники и семинаристы ошибаются гораздо чаще :)

Это пустой разговор...пардон.

Половина минимум из великих маршалов Наполеона были как раз "дворниками" по происхождению.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #136 : 01.10.2018, 14:12:20
Вам надо примеров?  Их есть у меня.
На вскидку...

  Противотанковую кумулятивную бомбу.  Оценил Сталин и приказал начать изготовление массово. Плюс придержать до лета 43-го года и уж тогда применить массово.  Очень неплохое получилось оружие.
Вы ещё приведите пример сталинской мудрости что он атомную бомбу оценил :D но вы правы, разговор не ладится, тк вы свой интерес к  оружию и его ттх  переносите на Сталина,  считая, что Сталин должен был только этим озабочен
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #137 : 01.10.2018, 14:24:04
Вы ещё приведите пример сталинской мудрости что он атомную бомбу оценил :D но вы правы, разговор не ладится, тк вы свой интерес к  оружию и его ттх  переносите на Сталина,  считая, что Сталин должен был только этим озабочен

НЕ только...

В прочем я могу и концептуальные решения описать - что бы я В ПРИНЦИПЕ изменил.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #138 : 01.10.2018, 14:48:46
НЕ только...

В прочем я могу и концептуальные решения описать - что бы я В ПРИНЦИПЕ изменил.
Вот и опишите тк имхо именно этим должен заниматься глава гос-ва
Записан

Давыдов Дионисий

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 679
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #139 : 01.10.2018, 14:52:36
Ехал Сталин через реку,
Видит Сталин, в реке Сталин.
Сунул Сталин Сталин в Сталин,
Сталин Сталин Сталин Сталин.
Записан
Последний фонарик остыл.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #140 : 01.10.2018, 15:34:20
Вот и опишите тк имхо именно этим должен заниматься глава гос-ва

Ну вообще то наверное это ТУТ будет правильнее.
Технарей тут не особо...Обсуждать моё любимое железо нескем...

Вечером тогда.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #141 : 01.10.2018, 15:35:18
Ехал Сталин через реку,
Видит Сталин, в реке Сталин.
Сунул Сталин Сталин в Сталин,
Сталин Сталин Сталин Сталин.

Умно...Вы настоящий верующий....ценю.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #142 : 04.10.2018, 23:16:04
Я в теме обнаружил две попытки объяснения альтернативных действий, а в голосовании - четверо проголосовавших за альтернативные действия. Разоблачайтесь, господа и камрады. Не жульничаем.
Записан

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #143 : 04.10.2018, 23:38:08
я за альтернативные действия. Можно было избежать сотен тысяч пленных, и более активно вести БД на юге
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #144 : 04.10.2018, 23:46:48
я за альтернативные действия. Можно было избежать сотен тысяч пленных, и более активно вести БД на юге
Как именно можно было. Конкретно.
Записан

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #145 : 04.10.2018, 23:54:10
Как именно можно было. Конкретно.

Конкретно нужно многотомник альтистории писать.
 Если вкратце, то своевременно отводить войска из намечавшихся котлов.
А в уже образованных поддерживать снабжением с воздуха.

На юге ЧФ мог бы действовать гораздо активнее.

Ну и перевод перед войной основных сил БФ на СФ и ЧФ
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #146 : 04.10.2018, 23:56:30
Конкретно нужно многотомник альтистории писать.
 Если вкратце, то своевременно отводить войска из намечавшихся котлов.
А в уже образованных поддерживать снабжением с воздуха.

На юге ЧФ мог бы действовать гораздо активнее.

Ну и перевод перед войной основных сил БФ на СФ и ЧФ
и почему же это всё не было сделано?
Записан

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #147 : 05.10.2018, 00:00:00
и почему же это всё не было сделано?

Сталин тоже ошибался. И иногда очень сильно.
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #148 : 05.10.2018, 00:02:46
Сталин тоже ошибался. И иногда очень сильно.
Что, даже не спецом в котлы загонял?  :o И без снабжения оставлял?

Вы уверены, что на его месте не сделали бы ошибок?
Записан

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #149 : 05.10.2018, 00:05:25


Вы уверены, что на его месте не сделали бы ошибок?

Errare humanum est
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #150 : 05.10.2018, 00:10:46
Errare humanum est
Разве Вы не благодарны Богу, что не оказались на месте Сталина?
Потому что Вам свойственно ошибаться, а цена ошибки нереально высока?
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #151 : 05.10.2018, 00:28:46
Конкретно нужно многотомник альтистории писать.
 Если вкратце, то своевременно отводить войска из намечавшихся котлов.
А в уже образованных поддерживать снабжением с воздуха.

На юге ЧФ мог бы действовать гораздо активнее.

Ну и перевод перед войной основных сил БФ на СФ и ЧФ

Дилетантизм....
Какое снабжение по воздуху? ЧЕМ????? У ВВС РККА нет приличных транспортных самолётов в достатке. Ни кто не заказывал их промышленности. Транспортные дугласы по лендлизу появятся к концу войны.  В небе господствует авиация противника.  Какое снабжение по воздуху?  Даже у немцев с огромным парком транспортных Юнкерсов 52 это получалось с трудом. В том же сталинградском котле. И это при отсутствии тогда господства в воздухе нашей авиации.

Отводить котлы? Отлично...на бумаге. Но противник куда более мобилен ПО ФАКТУ. Просто не успевали бы РККА уходить из котлов. Пока то да сё, пока приняли решение - АЛЛЕС!!

Ну и потом эдак бегать можно долго...До Урала или до Владивостока? Как лучше то? А сражаться то кто будет? Кто ослабит вермахт?   Вероятно молитвы верующих....Ну разве только.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #152 : 05.10.2018, 00:35:49
Как именно можно было. Конкретно.

Я начал писать как. Ведь без ликвидации провалов в области вооружений ни чего не будет.
Так сразу набежали критики...Смешно.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #153 : 05.10.2018, 15:35:28
Errare humanum est
Как приписывается Сталину фраза:
"У каждой ошибки есть имя и фамилия".
Так и у гонений на Церковь, у убийства святых, у украинизации "русских элементов" есть имя и фамилия.
Кто хвалит Сталина - хвалит украинизацию русских, хвалит убийства святых, хвалит гонения на Церковь.
У этих злодеяний есть имя и фамилия.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #154 : 05.10.2018, 21:54:44

У этих злодеяний есть имя и фамилия.

эти имена и фамилии перечисляются в параллельной ветке
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #155 : 05.10.2018, 22:07:24
Дилетантизм....
Какое снабжение по воздуху? ЧЕМ????? У ВВС РККА нет приличных транспортных самолётов в достатке.
Ув. Александр, в техническом плане германцам мы уступали не сильно.
Основные наши проблемы были в организации и низком уровне подготовки комсостава.

http://труженикинеба.рф/index.php?id=106

В предвоенные годы существовал не оправдавшийся в ходе войны взгляд, что военно-транспортные задачи может успешно выполнить бомбардировочная авиация ВВС Красной Армии и авиация Гражданского Воздушного Флота.

 

Всего в составе ВВС имелось около 7,5 тысяч самолетов бомбардировочной авиации, в том числе свыше 2000 ДБ-3, что составляло около 27 %. А суммарная мощь их бомбового залпа достигала 40 % общей. Поэтому отвлекать парк ДБ-3 от выполнения их основной задачи было бы нецелесообразно, тем более что транспортно-десантный потенциал ДБ-3 был сравнительно низким. При оценке боевых возможностей парка самолетов, которые можно было привлечь для выполнения военно-транспортных задач, основная ставка делалась на устаревшие бомбардировщики ТБ-3. Тяжелые бомбардировочные авиационные полки (тбап) ДБА ГК, вооруженные самолетами ТБ-3 (около 300 ед.) в предвоенные годы постоянно взаимодействовали с воздушно-десантными соединениями и частями, обеспечивая их парашютную подготовку параллельно со своей боевой подготовкой как частей дальней бомбардировочной авиации.

Самолеты ТБ-3 авиационных школ и других частей ВВС (до 100 ед.) к десантной подготовке не привлекались, но могли в ходе военных действий выполнять воздушные перевозки, эвакуировать раненых и больных и выполнять другие задачи.

Из состава ГВФ можно было дополнительно использовать самолеты ПС-84 (82 ед.), Г-2 (45 ед.), до 130 средних пассажирских самолетов типа ПС-40, ПС-41, ПС-7, ПС-9, а также часть парка самолетов типа Р-5 и По-2.

Таким образом, всего накануне войны для военно-транспортных целей можно было привлечь до 520 самолетов ТБ-3, ПС-84 и Г-2, до 130 средних пассажирских самолетов и свыше 300 легких самолетов. При нормативной исправности 80 % - этот парк имел грузоподъемность около 1640 т, включая 520 т (32 %), поднимаемых самолетами ГВФ. По этому показателю мы почти не уступали Германии.
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #156 : 05.10.2018, 22:12:48
Но противник куда более мобилен ПО ФАКТУ. Просто не успевали бы РККА уходить из котлов. Пока то да сё, пока приняли решение - АЛЛЕС!!

и опять вы ошибаетесь.
противник по факту куда более ОРГАНИЗОВАН


https://topwar.ru/3325-stepen-motorizovannosti-vermaxta.html


Вооруженные силы Германии времен Гитлера - вермахт, очень сильно мифологизированы.

Одним из таких мифов является – образ высокоманевренной армии, которая буквально вся передвигалась на БТР-ах, грузовиках, мотоциклах. Это отображено и в художественных фильмах: советские красноармейцы постоянно пешком, в лучшем случае на подводах. Немецкая же армия, 100% моторизирована и двигаясь «молниеносно», обходит укрепленные позиции, чуть ли не с песнями, окружая наших пехотинцев сотнями тысяч.


 

Однако – это очередной миф, созданный кинематографистами, полностью моторизованными была, очень незначительная часть вермахта. Более 80% дивизий – это пехотные дивизии, имевшие в основе, только гужевой транспорт.

В артиллерийском полку пехотной дивизии по штату было: 2696 человек и 2249 лошадей. На всю дивизию было положено иметь более 6 тысяч лошадей. В вермахте образца 1941 года, было более 1 млн. лошадей, почти 90%, которых было в пехотных дивизиях.

Как, ни удивительно, РККА была, к войне более моторизована, чем вооруженные силы Рейха. В стрелковых дивизиях, по штату военного времени (№04/400) было 2-ва артиллерийских полка: один на гужевой тяге, другой на механизированной. В механизированном было: 48 тракторов «СТЗ-НАТИ» для 122-мм орудий, 25 «С-65 Сталинец» для 152-мм орудий. И в зенитном дивизионе полагалось иметь – 5 тракторов «СТЗ-НАТИ» для 4-х 76-мм зениток. Остальные орудия и минометы были на гужевой тяге.

У вермахта, в пехотных дивизиях, все орудия везли лошади.

Одинаково у вермахта в пехотной , у Красной Армии в стрелковой дивизиях, были моторизованы противотанковые дивизионы. У нас был 21 гусеничный тягач «Т-20 Комсомолец», на 18 45-мм пушек, у вермахта 37-мм пушки везли грузовики Круппа «Протце».

То есть, вермахт не имел превосходства в подвижности. Например: французская армия и экспедиционные части англичан имели более высокую мобильность.

Над РККА у вермахта было небольшое превосходство, т. к. он атаковал в основном неотмобилизованные части.
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #157 : 05.10.2018, 22:17:52
http://maxpark.com/community/14/content/1817463

https://www.liveinternet.ru/users/uberipuzo/post124326783/

https://www.e-reading.by/chapter.php/40367/74/Muhin_-_Voennaya_mysl%27_v_SSSR_i_v_Germanii.html


Весь начальный период войны немцы наступали, имея число дивизий меньше, чем число дивизий у нас. Конечно, тут имеет значение и то, что мы не успели пополнить дивизии до штатов военного времени, и господство немецкой авиации и т. д. И, тем не менее, для наступления требуется многократное превосходство в силах, следовательно, в начале войны немецкая дивизия была существенно сильнее нашей дивизии даже полного штата. Почему?

Давайте сравним немецкую пехотную дивизию – основу сухопутных войск Германии – с нашей стрелковой.

В обеих солдаты передвигались пешком, основной транспорт артиллерии и тылов – гужевой. В немецкой дивизии по штату было 16 680 человек, в нашей от 14,5 до 17 тыс. У немцев 5375 лошадей, у нас – свыше 3 тыс., у немцев 930 легковых и грузовых автомобилей, у нас – 558, у немцев 530 мотоциклов и 500 велосипедов, по нашей дивизии об этих средствах передвижения данных нет.

Уже исходя из этих первых цифр, становится ясным, что немецким солдатам было и легче идти (часть оружия они везли на конных повозках), и больше грузов немцы с собой могли взять.

На вооружении стрелков в нашей дивизии было 558 пулеметов, у немцев – 535, у наших 1204 автомата (пистолет-пулемета), у немцев 312. Формально, глядя только на эти цифры, получается, что наша дивизия превосходила немецкую по возможностям автоматического огня.

Дальнейшее сравнение давайте проведем в таблице:


Таблица 2


Военная мысль в СССР и в Германии

У военных есть такой показатель, который, казалось бы, должен характеризовать силу войск, и они этим показателем широко пользуются – это вес залпа, т. е. вес всех снарядов, выпущенных из всех орудий сразу. Давайте оценим вес артиллерийского залпа советской и немецкой дивизий. У немцев вес залпа 1649,3 кг, у нас – 1809,2, на 10 % больше.

И вот смотрели Сталин и Политбюро на эти таблицы, которые приносили им тогдашние генералы, смотрели на цифры и верили генералам, что наши дивизии сильнее немецких. Ведь вес их залпа больше и танки есть, и бронемашины, воистину «от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней». Недаром потрачен труд советских людей на создание оружия по заказу этих генералов.

Но началась война и немецкие дивизии начали гнать от границ наши дивизии, невзирая на вес их единичного залпа. Почему?

Сначала немного в общем. Чем тяжелее снаряд, чем больше в нем взрывчатки, тем надежнее он поразит цель. Но тем тяжелее его сделать, тем тяжелее сделать орудие для стрельбы им, тем тяжелее доставить его к месту боя. Поэтому военная практика установила некий оптимум обычного общевойскового боя.

Если цель одиночна и незащищена, то экономичнее всего ее поразить не тяжелым снарядом, а точным выстрелом. Поэтому для открытых целей обычного боя (пулеметы, орудия, наблюдательные пункты в открытых окопах, группы пехоты на открытой местности и т. д.) во всех странах мира был выбран калибр артиллерийских орудий 75—76 мм с весом снаряда около 6 кг. На первое место здесь выходит не вес снаряда, а точность и быстрота поражения цели.

Но если враг укрепился в окопах, блиндажах, дотах и дзотах, то стрелять по нему такими снарядами неэффективно – они могут поразить осколками высунувшегося из окопа солдата, но не разрушают сами укрепления. В этом случае уместны орудия большего калибра, стреляющие более тяжелыми снарядами. Такие орудия имели калибр 105—122 мм и стреляли они снарядами весом 15—25 кг.

Кроме этого, в бою могут встречаться и уникальные по прочности цели – и не только ДОТы или бронеколпаки, но и просто крепкие каменные здания. Могут быть обнаружены и просто важные цели, которые желательно уничтожить немедленно и любой ценой – штабы, артиллерийские батареи, танки на исходных позициях и т. д. Тогда применяются орудия калибром более 150 мм и весом снаряда более 40 кг. Такой снаряд, упав даже не на танк, а возле танка, взрывом сорвет с него если не башню, то уж гусеницы – точно.

Теперь давайте рассмотрим артиллерийское вооружение дивизий и начнем со стрелковых полков.

Дивизии включали в себя по три пехотных (стрелковых) полка – части, действующие в составе дивизии самостоятельно, то есть получающие боевые задачи для решения своими силами. Но никто не поручит полку своими силами прорвать заранее подготовленную оборону противника – ни у какого полка для этого не хватит сил. Уничтожает оборонительные сооружения артиллерия дивизии, корпуса, резерва главного командования, и только после этого полк идет в атаку, да и то чаще всего впереди идут танки. Но когда оборонительные сооружения пройдены, полк выходит на местность, на которой противник может располагаться либо открыто, либо в наспех подготовленных сооружениях. И полку необходимо артиллерийское оружие для боя в этих условиях. Какое же оружие?

Небольшого калибра, но точно стреляющее. Это понятно – и советские, и немецкие генералы оснастили стрелковые полки шестью орудиями калибра 75 мм (у немцев) и 76 мм у нас. Но этого мало.

Бой полки ведут на очень коротких дистанциях – уничтожают те цели, которые увидят в бинокль, и только. Из этого следует, что большая дальность стрельбы вообще не нужна, но очень важно, чтобы само орудие было как можно меньше для того, чтобы противник его и в бинокль не разглядел. Немецкие генералы это понимали абсолютно точно: они заказали конструкторам орудие калибром 75 мм, но весом всего 400 кг, эта пушечка по высоте и до пояса не доставала. Даже щит у орудия был волнистый, чтобы его легче было замаскировать, а при выстреле оно почти не давало пламени. Это орудие легко маскировать и трудно обнаружить. Но даже если противник его обнаруживал и начинал пристрелку, то эту легкую пушечку можно было быстро укатить из под обстрела. Стреляло это орудие на максимальную дальность до 3,5 км – больше чем достаточно.


Военная мысль в СССР и в Германии
Немецкое 75-мм пехотное орудие


Военная мысль в СССР и в Германии
Советская 76-мм полковая пушка


А вот все ли советские генералы понимали, какой должна быть полковая артиллерия – непонятно. Советская полковая 76-мм пушка образца 1927 г. была почти в рост человека и по площади щита раза в три больше немецкой. Весила 900 кг и стреляла на 8,5 км. Зачем так далеко? Ведь полки в бою сближаются на несколько сот метров. Мой оппонент А. Исаев пишет, что эта пушка обладала возможностью стрельбы по танкам. Да. Шрапнелью, со взрывателем, поставленным на ударное действие, она могла пробить до 30 мм брони с близкого расстояния. Но лобовая броня немецких танков уже была более 50 мм. Мало этого, скорость снаряда у этой пушки 387 м/сек., если она выстрелит по танку, идущему на нее со скоростью 20 км/час с расстояния 400 м, а механик-водитель изменит курс танка всего на 300, то за время полета снаряда танк сместится в сторону на 2.5 м и снаряд пролетит мимо. Да и какой танкист позволит стрелять по себе этому шкафу? Это нужна масса счастливых стечений обстоятельств – чтобы танк подъехал вплотную и не заметил пушку, развернулся к ней кормой, остановился. Тогда, может быть, она его и подобьет.

И еще момент, о котором я уже писал. Обе противоборствующие стороны в бою прячутся в складках местности, в лесах, за зданиями. А наша полковая пушка – это пушка, т. е. оружие настильной стрельбы. Если противник находится недалеко от нее, то перебросить снаряд через стоящее перед ней здание, через лес, забросить его в овраг она не может. А немцы сделали своему пехотному 75-мм орудию раздельное заряжание, они перед выстрелом могли изменить навеску пороха от одного до пяти картузов. Орудие по этой причине могло практически на любое расстояние стрелять с высоко поднятым стволом, перебрасывая снаряд через любое препятствие перед собой и забрасывая его за любое прикрытие, за которым спрятался противник. Кроме того, это орудие отличалось исключительной точностью стрельбы, впрочем, как и все немецкое оружие. А наша пушка перед стрельбой изменить заряд пороха не могла – она была унитарного заряжания.

Давайте мысленно представим себе дуэль между нашей 76-мм полковой пушкой и немецким 75-мм пехотным орудием. Представим, что на вершины двух высоток, отстоящих друг от друга на 1,5—2 км, противники выкатили эти орудия.

Немцы выстрелят первыми с полным зарядом пороха, прямой наводкой и не один раз, поскольку их пехотное орудие трудно обнаружить. Но если его обнаружат, то расчет легко скатит орудие вниз на обратный скат высоты, уменьшит заряд пороха и продолжит огонь с закрытой позиции, т. е. перебрасывая снаряды через высоту, за которой орудие укрылось.

А снаряды нашей пушки будут либо взрываться на переднем скате высоты, либо перелетать над головами немцев. Положим, спасаясь от огня, расчет нашей пушки тоже переместит орудие на обратный скат своей высоты, но немцы его и там достанут, так как снаряд их орудия летит по крутой траектории.

У нашей полковой 76-мм артиллерии против немецкой не было шансов устоять, хотя их орудие наверное раза в два дешевле, чем наша пушка.

Вот конкретный пример такого боя из воспоминаний А. Т. Стученко, в 1941 г. командира кавалерийской дивизии. Он решил подготовить артиллерийским огнем прорыв дивизии через деревню, занятую немцами.

«Подан сигнал «пушкам и пулеметам к бою». Они взяли с места галопом и помчались вперед на огневую позицию. После первых же их залпов у врага началось смятение. В бинокль можно было видеть, как отдельные небольшие группы противника побежали назад к лесу. Но буквально через несколько минут… немцы оправились от первого испуга и открыли огонь по нашим батареям и пулеметам, которые все еще стояли на открытой позиции и стреляли по врагу. От первых же снарядов и мин мы потеряли несколько орудий и тачанок…»

То есть, в данном случае наша артиллерия даже первой открыла огонь и даже имела возможность выпустить снарядов по 20 на орудие по врагу до его первого выстрела, а к результату это не привело – немецкая полковая артиллерия все равно выиграла бой.

В ходе боя противник может укрепиться так, что будет недоступен снарядам 75-мм калибра, скажем, в блиндаже или в подвале крепкого каменного здания. На этот случай в немецком пехотном полку были 2 тяжелых 150-мм пехотных орудия. Они весили сравнительно немного (1750 кг) и стреляли на дальность до 5 км снарядом весом 38 кг. Предположим, что противник ведет огонь из-за толстых стен подвального этажа многоэтажного каменного здания. Это 150-мм орудие могло при полном заряде выстрелить прямо в окно здания, либо, уменьшив заряд, выстрелить вверх так, что снаряд упал бы на крышу здания и, проломив перекрытия, разорвался бы в подвале.

Некоторые читатели считают, что в нашем стрелковом полку был эквивалент этим орудиям – четыре 120-мм миномета, стрелявших минами весом 16 кг. Это не эквивалент, и дело даже не в том, что мина весом 16 кг по пробиваемости и мощности не идет ни в какое сравнение со снарядом весом 38 кг.

Миномет – это не орудие точной стрельбы, это оружие заградительного огня, он стреляет не по цели, а по площади, на которой находится цель. По теории вероятности, если стрелять достаточно долго, то какая-нибудь мина попадет и точно в цель. Но за время, которое потребуется для этой стрельбы, и цель может уйти из-под обстрела, и вражеские артиллеристы могут обнаружить позиции минометов и уничтожить их. Да и представим, что в рассмотренном нами примере у каменного здания прочные бетонные перекрытия, которые мина насквозь пробить не может. Противник будет в безопасности от огня наших минометов, поскольку в стену здания миномет выстрелить не сможет.


Военная мысль в СССР и в Германии
Немецкое 150-мм пехотное орудие


А немецкое 150-мм пехотное орудие стреляло исключительно точно. Об этом можно прочесть в воспоминаниях человека, который поставлял в Вермахт это орудие, – у министра вооружения фашистской Германии А. Шпеера. В конце 1943 г. он посетил советско-германский фронт на полуострове Рыбачий и там:

«На одной из передовых позиций мне продемонстрировали, какой эффект производит прямое попадание снаряда нашего 150-мм орудия в советский блиндаж… я своими глазами видел, как от мощного взрыва в воздух взлетели деревянные балки».

Чтобы это было не слишком тяжело читать, процитирую и следующую фразу Шпеера:

«Сразу же стоявший рядом ефрейтор молча рухнул на землю: выпущенная советским снайпером пуля через смотровое отверстие в орудийном щите попала ему в голову».

Немецкие генералы настолько точно подобрали параметры артиллерийского оружия для своих дивизий, что, за исключением противотанкового, оно всю войну не менялось и лишь в производстве технологически совершенствовалось. Правда, если его не хватало, то в полках вместо 75-мм легкого пехотного орудия использовалось два 81-мм миномета, а вместо 150-мм тяжелого орудия два 120-мм миномета. Но это только в случае, если не хватало этих орудий. А у нас в дивизиях в ходе войны артиллерия все время менялась. В 1943 г., как я уже писал, стали производить новую, легкую, весом 600 кг, 76-мм полковую пушку, но до раздельного заряжания так и не дошли.
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #158 : 05.10.2018, 22:20:55

Вы уверены, что на его месте не сделали бы ошибок?

Рокоссовского сажать-бы не стал.



Сталин, хоть и великий, но такой же человек, как и мы, грешные.


И подробный разбор его ошибок, также суть многотомный труд.
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #159 : 06.10.2018, 00:04:19
Ув. Александр, в техническом плане германцам мы уступали не сильно.
Основные наши проблемы были в организации и низком уровне подготовки комсостава.

http://труженикинеба.рф/index.php?id=106

В предвоенные годы существовал не оправдавшийся в ходе войны взгляд, что военно-транспортные задачи может успешно выполнить бомбардировочная авиация ВВС Красной Армии и авиация Гражданского Воздушного Флота.

 

Всего в составе ВВС имелось около 7,5 тысяч самолетов бомбардировочной авиации, в том числе свыше 2000 ДБ-3, что составляло около 27 %. А суммарная мощь их бомбового залпа достигала 40 % общей. Поэтому отвлекать парк ДБ-3 от выполнения их основной задачи было бы нецелесообразно, тем более что транспортно-десантный потенциал ДБ-3 был сравнительно низким. При оценке боевых возможностей парка самолетов, которые можно было привлечь для выполнения военно-транспортных задач, основная ставка делалась на устаревшие бомбардировщики ТБ-3. Тяжелые бомбардировочные авиационные полки (тбап) ДБА ГК, вооруженные самолетами ТБ-3 (около 300 ед.) в предвоенные годы постоянно взаимодействовали с воздушно-десантными соединениями и частями, обеспечивая их парашютную подготовку параллельно со своей боевой подготовкой как частей дальней бомбардировочной авиации.

Самолеты ТБ-3 авиационных школ и других частей ВВС (до 100 ед.) к десантной подготовке не привлекались, но могли в ходе военных действий выполнять воздушные перевозки, эвакуировать раненых и больных и выполнять другие задачи.

Из состава ГВФ можно было дополнительно использовать самолеты ПС-84 (82 ед.), Г-2 (45 ед.), до 130 средних пассажирских самолетов типа ПС-40, ПС-41, ПС-7, ПС-9, а также часть парка самолетов типа Р-5 и По-2.

Таким образом, всего накануне войны для военно-транспортных целей можно было привлечь до 520 самолетов ТБ-3, ПС-84 и Г-2, до 130 средних пассажирских самолетов и свыше 300 легких самолетов. При нормативной исправности 80 % - этот парк имел грузоподъемность около 1640 т, включая 520 т (32 %), поднимаемых самолетами ГВФ. По этому показателю мы почти не уступали Германии.



Для справки.  В Германии одних Ю-52 было произведено 4800  штук. ( правда начиная аж с 30-х годов, но основное количество во время 2 МВ).

Остальные самолёты способные что то поднять и перевезти даже не стоит рассматривать.

Стоит напомнить так же, что ТБ-3 ни как не транспортник, что в реале при господстве в небе авиации противника и крутом недостатке у ВВС РККА истребителей - прикрыть их будет невозможно.  Не буду даже гуглить - погибла ли часть этих самолётов на аэродромах.  Это не так и важно...

Так что для использования транспортной авиации надо МЕНЯТЬ ИСТОРИЮ кардинально.

Я про это и начал. Ибо начинать надо со средств ведения войны...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #160 : 06.10.2018, 00:06:25
Рокоссовского сажать-бы не стал.



Сталин, хоть и великий, но такой же человек, как и мы, грешные.


И подробный разбор его ошибок, также суть многотомный труд.

ТАк его и не Сталин сажал. За что, знаете?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #161 : 06.10.2018, 00:08:36
http://maxpark.com/community/14/content/1817463

https://www.liveinternet.ru/users/uberipuzo/post124326783/

https://www.e-reading.by/chapter.php/40367/74/Muhin_-_Voennaya_mysl%27_v_SSSR_i_v_Germanii.html


Весь начальный период войны немцы наступали, имея число дивизий меньше, чем число дивизий у нас. Конечно, тут имеет значение и то, что мы не успели пополнить дивизии до штатов военного времени, и господство немецкой авиации и т. д. И, тем не менее, для наступления требуется многократное превосходство в силах, следовательно, в начале войны немецкая дивизия была существенно сильнее нашей дивизии даже полного штата. Почему?

Давайте сравним немецкую пехотную дивизию – основу сухопутных войск Германии – с нашей стрелковой.

В обеих солдаты передвигались пешком, основной транспорт артиллерии и тылов – гужевой. В немецкой дивизии по штату было 16 680 человек, в нашей от 14,5 до 17 тыс. У немцев 5375 лошадей, у нас – свыше 3 тыс., у немцев 930 легковых и грузовых автомобилей, у нас – 558, у немцев 530 мотоциклов и 500 велосипедов, по нашей дивизии об этих средствах передвижения данных нет.

Уже исходя из этих первых цифр, становится ясным, что немецким солдатам было и легче идти (часть оружия они везли на конных повозках), и больше грузов немцы с собой могли взять.

На вооружении стрелков в нашей дивизии было 558 пулеметов, у немцев – 535, у наших 1204 автомата (пистолет-пулемета), у немцев 312. Формально, глядя только на эти цифры, получается, что наша дивизия превосходила немецкую по возможностям автоматического огня.

Дальнейшее сравнение давайте проведем в таблице:


Таблица 2


Военная мысль в СССР и в Германии

У военных есть такой показатель, который, казалось бы, должен характеризовать силу войск, и они этим показателем широко пользуются – это вес залпа, т. е. вес всех снарядов, выпущенных из всех орудий сразу. Давайте оценим вес артиллерийского залпа советской и немецкой дивизий. У немцев вес залпа 1649,3 кг, у нас – 1809,2, на 10 % больше.

И вот смотрели Сталин и Политбюро на эти таблицы, которые приносили им тогдашние генералы, смотрели на цифры и верили генералам, что наши дивизии сильнее немецких. Ведь вес их залпа больше и танки есть, и бронемашины, воистину «от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней». Недаром потрачен труд советских людей на создание оружия по заказу этих генералов.

Но началась война и немецкие дивизии начали гнать от границ наши дивизии, невзирая на вес их единичного залпа. Почему?

Сначала немного в общем. Чем тяжелее снаряд, чем больше в нем взрывчатки, тем надежнее он поразит цель. Но тем тяжелее его сделать, тем тяжелее сделать орудие для стрельбы им, тем тяжелее доставить его к месту боя. Поэтому военная практика установила некий оптимум обычного общевойскового боя.

Если цель одиночна и незащищена, то экономичнее всего ее поразить не тяжелым снарядом, а точным выстрелом. Поэтому для открытых целей обычного боя (пулеметы, орудия, наблюдательные пункты в открытых окопах, группы пехоты на открытой местности и т. д.) во всех странах мира был выбран калибр артиллерийских орудий 75—76 мм с весом снаряда около 6 кг. На первое место здесь выходит не вес снаряда, а точность и быстрота поражения цели.

Но если враг укрепился в окопах, блиндажах, дотах и дзотах, то стрелять по нему такими снарядами неэффективно – они могут поразить осколками высунувшегося из окопа солдата, но не разрушают сами укрепления. В этом случае уместны орудия большего калибра, стреляющие более тяжелыми снарядами. Такие орудия имели калибр 105—122 мм и стреляли они снарядами весом 15—25 кг.

Кроме этого, в бою могут встречаться и уникальные по прочности цели – и не только ДОТы или бронеколпаки, но и просто крепкие каменные здания. Могут быть обнаружены и просто важные цели, которые желательно уничтожить немедленно и любой ценой – штабы, артиллерийские батареи, танки на исходных позициях и т. д. Тогда применяются орудия калибром более 150 мм и весом снаряда более 40 кг. Такой снаряд, упав даже не на танк, а возле танка, взрывом сорвет с него если не башню, то уж гусеницы – точно.

Теперь давайте рассмотрим артиллерийское вооружение дивизий и начнем со стрелковых полков.

Дивизии включали в себя по три пехотных (стрелковых) полка – части, действующие в составе дивизии самостоятельно, то есть получающие боевые задачи для решения своими силами. Но никто не поручит полку своими силами прорвать заранее подготовленную оборону противника – ни у какого полка для этого не хватит сил. Уничтожает оборонительные сооружения артиллерия дивизии, корпуса, резерва главного командования, и только после этого полк идет в атаку, да и то чаще всего впереди идут танки. Но когда оборонительные сооружения пройдены, полк выходит на местность, на которой противник может располагаться либо открыто, либо в наспех подготовленных сооружениях. И полку необходимо артиллерийское оружие для боя в этих условиях. Какое же оружие?

Небольшого калибра, но точно стреляющее. Это понятно – и советские, и немецкие генералы оснастили стрелковые полки шестью орудиями калибра 75 мм (у немцев) и 76 мм у нас. Но этого мало.

Бой полки ведут на очень коротких дистанциях – уничтожают те цели, которые увидят в бинокль, и только. Из этого следует, что большая дальность стрельбы вообще не нужна, но очень важно, чтобы само орудие было как можно меньше для того, чтобы противник его и в бинокль не разглядел. Немецкие генералы это понимали абсолютно точно: они заказали конструкторам орудие калибром 75 мм, но весом всего 400 кг, эта пушечка по высоте и до пояса не доставала. Даже щит у орудия был волнистый, чтобы его легче было замаскировать, а при выстреле оно почти не давало пламени. Это орудие легко маскировать и трудно обнаружить. Но даже если противник его обнаруживал и начинал пристрелку, то эту легкую пушечку можно было быстро укатить из под обстрела. Стреляло это орудие на максимальную дальность до 3,5 км – больше чем достаточно.


Военная мысль в СССР и в Германии
Немецкое 75-мм пехотное орудие


Военная мысль в СССР и в Германии
Советская 76-мм полковая пушка


А вот все ли советские генералы понимали, какой должна быть полковая артиллерия – непонятно. Советская полковая 76-мм пушка образца 1927 г. была почти в рост человека и по площади щита раза в три больше немецкой. Весила 900 кг и стреляла на 8,5 км. Зачем так далеко? Ведь полки в бою сближаются на несколько сот метров. Мой оппонент А. Исаев пишет, что эта пушка обладала возможностью стрельбы по танкам. Да. Шрапнелью, со взрывателем, поставленным на ударное действие, она могла пробить до 30 мм брони с близкого расстояния. Но лобовая броня немецких танков уже была более 50 мм. Мало этого, скорость снаряда у этой пушки 387 м/сек., если она выстрелит по танку, идущему на нее со скоростью 20 км/час с расстояния 400 м, а механик-водитель изменит курс танка всего на 300, то за время полета снаряда танк сместится в сторону на 2.5 м и снаряд пролетит мимо. Да и какой танкист позволит стрелять по себе этому шкафу? Это нужна масса счастливых стечений обстоятельств – чтобы танк подъехал вплотную и не заметил пушку, развернулся к ней кормой, остановился. Тогда, может быть, она его и подобьет.

И еще момент, о котором я уже писал. Обе противоборствующие стороны в бою прячутся в складках местности, в лесах, за зданиями. А наша полковая пушка – это пушка, т. е. оружие настильной стрельбы. Если противник находится недалеко от нее, то перебросить снаряд через стоящее перед ней здание, через лес, забросить его в овраг она не может. А немцы сделали своему пехотному 75-мм орудию раздельное заряжание, они перед выстрелом могли изменить навеску пороха от одного до пяти картузов. Орудие по этой причине могло практически на любое расстояние стрелять с высоко поднятым стволом, перебрасывая снаряд через любое препятствие перед собой и забрасывая его за любое прикрытие, за которым спрятался противник. Кроме того, это орудие отличалось исключительной точностью стрельбы, впрочем, как и все немецкое оружие. А наша пушка перед стрельбой изменить заряд пороха не могла – она была унитарного заряжания.

Давайте мысленно представим себе дуэль между нашей 76-мм полковой пушкой и немецким 75-мм пехотным орудием. Представим, что на вершины двух высоток, отстоящих друг от друга на 1,5—2 км, противники выкатили эти орудия.

Немцы выстрелят первыми с полным зарядом пороха, прямой наводкой и не один раз, поскольку их пехотное орудие трудно обнаружить. Но если его обнаружат, то расчет легко скатит орудие вниз на обратный скат высоты, уменьшит заряд пороха и продолжит огонь с закрытой позиции, т. е. перебрасывая снаряды через высоту, за которой орудие укрылось.

А снаряды нашей пушки будут либо взрываться на переднем скате высоты, либо перелетать над головами немцев. Положим, спасаясь от огня, расчет нашей пушки тоже переместит орудие на обратный скат своей высоты, но немцы его и там достанут, так как снаряд их орудия летит по крутой траектории.

У нашей полковой 76-мм артиллерии против немецкой не было шансов устоять, хотя их орудие наверное раза в два дешевле, чем наша пушка.

Вот конкретный пример такого боя из воспоминаний А. Т. Стученко, в 1941 г. командира кавалерийской дивизии. Он решил подготовить артиллерийским огнем прорыв дивизии через деревню, занятую немцами.

«Подан сигнал «пушкам и пулеметам к бою». Они взяли с места галопом и помчались вперед на огневую позицию. После первых же их залпов у врага началось смятение. В бинокль можно было видеть, как отдельные небольшие группы противника побежали назад к лесу. Но буквально через несколько минут… немцы оправились от первого испуга и открыли огонь по нашим батареям и пулеметам, которые все еще стояли на открытой позиции и стреляли по врагу. От первых же снарядов и мин мы потеряли несколько орудий и тачанок…»

То есть, в данном случае наша артиллерия даже первой открыла огонь и даже имела возможность выпустить снарядов по 20 на орудие по врагу до его первого выстрела, а к результату это не привело – немецкая полковая артиллерия все равно выиграла бой.

В ходе боя противник может укрепиться так, что будет недоступен снарядам 75-мм калибра, скажем, в блиндаже или в подвале крепкого каменного здания. На этот случай в немецком пехотном полку были 2 тяжелых 150-мм пехотных орудия. Они весили сравнительно немного (1750 кг) и стреляли на дальность до 5 км снарядом весом 38 кг. Предположим, что противник ведет огонь из-за толстых стен подвального этажа многоэтажного каменного здания. Это 150-мм орудие могло при полном заряде выстрелить прямо в окно здания, либо, уменьшив заряд, выстрелить вверх так, что снаряд упал бы на крышу здания и, проломив перекрытия, разорвался бы в подвале.

Некоторые читатели считают, что в нашем стрелковом полку был эквивалент этим орудиям – четыре 120-мм миномета, стрелявших минами весом 16 кг. Это не эквивалент, и дело даже не в том, что мина весом 16 кг по пробиваемости и мощности не идет ни в какое сравнение со снарядом весом 38 кг.

Миномет – это не орудие точной стрельбы, это оружие заградительного огня, он стреляет не по цели, а по площади, на которой находится цель. По теории вероятности, если стрелять достаточно долго, то какая-нибудь мина попадет и точно в цель. Но за время, которое потребуется для этой стрельбы, и цель может уйти из-под обстрела, и вражеские артиллеристы могут обнаружить позиции минометов и уничтожить их. Да и представим, что в рассмотренном нами примере у каменного здания прочные бетонные перекрытия, которые мина насквозь пробить не может. Противник будет в безопасности от огня наших минометов, поскольку в стену здания миномет выстрелить не сможет.


Военная мысль в СССР и в Германии
Немецкое 150-мм пехотное орудие


А немецкое 150-мм пехотное орудие стреляло исключительно точно. Об этом можно прочесть в воспоминаниях человека, который поставлял в Вермахт это орудие, – у министра вооружения фашистской Германии А. Шпеера. В конце 1943 г. он посетил советско-германский фронт на полуострове Рыбачий и там:

«На одной из передовых позиций мне продемонстрировали, какой эффект производит прямое попадание снаряда нашего 150-мм орудия в советский блиндаж… я своими глазами видел, как от мощного взрыва в воздух взлетели деревянные балки».

Чтобы это было не слишком тяжело читать, процитирую и следующую фразу Шпеера:

«Сразу же стоявший рядом ефрейтор молча рухнул на землю: выпущенная советским снайпером пуля через смотровое отверстие в орудийном щите попала ему в голову».

Немецкие генералы настолько точно подобрали параметры артиллерийского оружия для своих дивизий, что, за исключением противотанкового, оно всю войну не менялось и лишь в производстве технологически совершенствовалось. Правда, если его не хватало, то в полках вместо 75-мм легкого пехотного орудия использовалось два 81-мм миномета, а вместо 150-мм тяжелого орудия два 120-мм миномета. Но это только в случае, если не хватало этих орудий. А у нас в дивизиях в ходе войны артиллерия все время менялась. В 1943 г., как я уже писал, стали производить новую, легкую, весом 600 кг, 76-мм полковую пушку, но до раздельного заряжания так и не дошли.

Не корректно.
Основной ударной силой вермахта были танковые дивизии с панцергренадерами в качестве пехоты. Там степень моторизации была несоизмеримо выше.
С чем у нас ЭТО можно сравнить? Как Вы думаете?

Ну и Мухина великоваты "простыни".... 9qz
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #162 : 06.10.2018, 02:33:16
Не корректно.
Основной ударной силой вермахта были танковые дивизии с панцергренадерами в качестве пехоты. Там степень моторизации была несоизмеримо выше.
С чем у нас ЭТО можно сравнить? Как Вы думаете?

давайте сравним с нашими ТК обр. 41 г.

http://istmat.info/node/26049

Хотя бронетанковые и механизированные войска составляли всего десятую часть от всех сухопутных сил Красной Армии, именно они внесли наибольший вклад в победу. В 1941 году механизированные войска представляли собой довольно массивное образование и состояли из 29 механизированных корпусов. В каждом корпусе было по две танковые и одна мотопехотная дивизия. По штатной численности механизированный корпус значительно превосходил любую немецкую танковую дивизию того периода.

Первое постоянное соединение мотомеханизированных войск – опытная механизированная бригада им. К. Б. Калиновского была сформирована в мае 1930 г. Осенью 1932 г. на базе стрелковых дивизий формируются два первых механизированных корпуса: 11-й и 45-й (соответственно из 11-й сд ЛВО и 45-й сд КОВО). В 1934 г. были сформированы  еще два механизированных корпуса: 7-й в ЛВО и 5-й в МВО. Механизированный корпус состоял из двух бригад трехбатальонного состава. Также формировались отдельные механизированные бригады. Кроме этого существовали механизированные полки кавалерийских дивизий, танковые батальоны стрелковых дивизий.   

Мехкорпуса существующей организации оказались громоздкими и трудноуправляемыми. В феврале 1935 механизированные корпуса перешли на новую организацию: большинство корпусных частей обеспечения и обслуживания было упразднено, в управлении остались только связь и разведка. Механизированные бригады вооружались только танками одного типа, преиущественно БТ.   

Из-за различных взглядов руководящего состава НКО на роль механизированных корпусов в предстоящей войне после 1935 г. и до расформирования мехкорпусов в 1939 г. новых формирований корпусов не производилось. В августе 1938 г. механизированные корпуса, бригады, полки были преобразованы в танковые без существенных изменений организационно-штатной структуры. Бригады, имевшие на вооружении танки БТ и Т-26, именовались легкотанковыми, а Т-28 и Т-35 - тяжелыми танковыми.

Исходя из опыта Польской кампании, в ходе которой "действия танковых корпусов показали трудность управления и громоздкость ее", а "отдельные танковые бригады действовали лучше и мобильнее", предлагалось расформировать управления 4 танковых корпусов, сократить тылы ы танковых бригадах и упразднить стрелково-пулеметные бригады и стрелково-пулеметные батальоны танковых бригад. Предусматривалось создание 16 танковых бригад, имеющих на вооружении 238 танков БТ, 16 бригад по 238 танков Т-26, 3 бригады по 117 танков Т-28 и 38  танков БТ и 1 бригаду в составе 32 танков Т-35 и 85 танков Т-28. Кроме того создавалось 10 легкотанковых полков и 4 мотоциклетных батальона. В военное время предусматривалось иметь 17 танковых бригад БТ, 25 - Т-26, 3 - Т-28 и 1- Т-35, в которых насчитывалось бы по штату 11085 танков. В мирное время штатная численность танковых войск устанавливалась в 105086 человек и 8201 танк.

Решением ГВС от 21 ноября 1939 г. предусматривалось создание моторизованных дивизий, имевших по штату 275 танков и 49 бронемашин. В 1940 г. и в первой половине 1941 г. планировалось создание 15 таких дивизий. 

В мае 1940 г. в Наркомате обороны прорабатывался вопрос об организации танковых дивизий. 27 мая нарком обороны и начальник Генштаба представили в Политбюро и СНК докладную записку, согласно которой предлагалось иметь в составе танковой дивизии 2 танковых полка, 1 артиллерийский полк, 1 мотострелковый полк и 1 зенитный артдивизион. По штату в дивизии должно было быть 11343 человека, 386 танков, 108 бронемашин, 42 орудия и 72 миномета. В состав танкового корпуса предлагалось включить 2 танковые и 1 моторизованную дивизии, авиаэскадрилью в 12 самолетов, дорожный батальон, батальон связи и мотоциклетный полк, который в "руках командира корпуса явится средством преследования при наступлении, обеспечения при действии корпуса на широком фронте и поддержкой дивизий, входящих в состав корпуса", а "для обеспечения наступательных действий танкового корпуса или при отражении контратак противника... придавать танковому корпусу не менее 1 авиабригады в составе 2 бомбардировочных и 1 истребительного авиаполков".

Следовало сформировать 6 управлений танковых корпусов и 12 танковых дивизий, обратив на их формирование управления 2 кавалерийских и 4 стрелковых корпусов, 4 танковые бригады БТ, 3 танковые бригады Т-28, 1 танковую бригаду Т-35, 3 мотоциклетных батальона, 5 кавдивизий и 1 стрелково-пулеметную бригаду, 2 моторизованные дивизии сформировать не за счет сокращения кавалерии, а за счет переформирования 2 стрелковых дивизий (по 1 в БОВО и КОВО). Предлагалось дислоцировать 1 танковую дивизию в ЛВО, 2 танковых корпуса в БОВО (1 моторизованная дивизия в МВО), 2 танковых корпуса в КОВО, по 1 танковому корпусу в ОдВО и ЗабВО. Всего в танковых войсках следовало иметь 1260 тяжелых, 8711 БТ, 7238 Т-26 и 1140 огнеметных танков; тогда как на 1 апреля 1940 г. имелось 468 тяжелых, 7300 БТ, 7985 Т-26, 1027 огнеметных танков и 3223 Т-38.

Однако эти предложения не были утверждены, и 2 июня 1940 г. нарком обороны и начальник Генштаба представили в Политбюро и СНК переработанный план создания танковых корпусов. Были предложены некоторые изменения в организационную структуру корпусов и дивизий, что позволяло уложиться в установленную правительством штатную численность Красной Армии в 3410 тыс. человек. Следовало сформировать 8 танковых корпусов, 18 танковых и 8 моторизованных дивизий, 4 из которых уже имелись. На их формирование обращались управления 2 кавалерийских и 5 стрелковых корпусов, 6 стрелковых, 5 кавалерийских дивизий и 17 танковых бригад. В результате проведения этих мероприятий Красная Армия имела бы 177 дивизий (18 танковых, 8 моторизованных, 3 мотострелковые, 92 стрелковые и 10 горнострелковых) и 25 танковых бригад. Всего танковые войска без учета мобзапаса и танков Т-37 и Т-38 будут иметь 22398 танков, из которых на 1 мая 1940 г. имелось 16851. Предлагалась следующая дислокация танковых корпусов: по 1 танковому корпусу в ЛВО, МВО, ОдВО и ЗабВО, по 2 танковых корпуса в БОВО и КОВО и по 1 танковой дивизии в ЗакВО и САВО.


Танковый корпус
На формирование танковых корпусов было предложено обратить следующие части: в ЛВО - 6-я, 18-я, 20-я и 34-я танковые бригады, 163-я стрелковая дивизия, 15-я стрелково-пулеметная бригада, 25-я кавдивизия и танковые батальоны стрелковых дивизий.

В БОВО - управление 3-го кавалерийского и 10-го стрелкового корпусов, 2-я и 21-я танковые бригады, 29-я и 185-я стрелковые дивизии, мотоциклетный батальон, 7-я и 11-я кавдивизии и танковый полк 36-й кавдивизии, танковые батальоны стрелковых дивизий.

В КОВО - управление 4-го кавалерийского и 49-го стрелковых корпусов, 5-я, 10-я, 14-я, 23-я, 24-я танковые бригады, 141-я стрелковая дивизия, некоторые части 146-й стрелковой дивизии, 81-я моторизованная дивизия, 34-я кавдивизия и некоторые части 32-й кавдивизии, танковые батальоны стрелковых дивизий.

В ОдВО - управление 55-го стрелкового корпуса (из ХВО), 4-я танковая бригада, 15-я мотризованная дивизия, 173-я стрелковая дивизия, танковые батальоны стрелковых дивизий.

В МВО - управление 57-го стрелкового корпуса, 39-я и 55-я танковые бригады, 1-й мотоциклетный батальон, 1-я моторизованная дивизия, танковые батальоны стрелковых дивизий.

В ЗабВО - управление 51-го стрелкового корупса (из УрВО), 15-я и 37-я танковые бригады, 109-я моторизованная дивизия. В ЗакВО - 16-я кавдивизия (из КОВО), 7-я танковая бригада, танковые батальоны стрелковых дивизий ЗакВО и СКВО. В САВО - управление 25-й кавдивизии, 146-я стрелковая дивизия, 10-й танковый полк, танковые батальоны стрелковых дивизий.

Видимо, советское руководство согласилось с этими предложениями, так как 9 июня 1940 г. нарком обороны утвердил план формирования мехкорпусов, и округа получили соответствующие директивы, согласно которым к 30 июня в ЗабВО формировался 5-й мехкорпус, в САВО - 9-я танковая дивизии, в ЗакВО - 6-я танковая дивизия, в ЛВО - 1-й мехкорпус, в БОВО формировались 3-й и 6-й, в КОВО - 4-й и 8-й, в ОдВО - 2-й, а в МВО - 7-й  мехкорпуса. Однако подготовка и проведение Прибалтийской и Бессарабской кампаний в июне 1940 г. не позволили провести предусмотренные формирования в Европейской части СССР.

30 июня 1940 г. начальник Генштаба подготовил для наркома обороны проект новой дислокации войск в западных округах. Во вновь создаваемом ПрибВО следовало иметь мехкорпус, который предполагалось иметь в БОВО.

6 июля 1940 г. СНК своим постановлением за № 1193-464сс утвердил предложенную штатную численность танковых дивизий и организацию механизированных корпусов. Следовало сформировать 8 таких корпусов и 2 отдельные танковые дивизии.

4 октября 1940 г. нарком обороны и начальник Генштаба докладывали в Политбюро и СНК, что формирование 8 мехкорпусов, 18 танковых и 8 моторизованных дивизий в основном завершено. На их формирование было обращено 12 танковых бригад БТ, 4 бригады Т-35 и Т-28, 3 химические бригады, 2 танковых полка Т-26 и танковые батальоны стрелковых дивизий, кроме дислоцированных на Дальнем Востоке.

14 октября 1940 г. нарком обороны и начальник Генштаба направили в Политбюро доклад за № орг/1/106163сс/ов, в котором предлагали мероприятия, необходимые для усиления войск в первой половине 1941 г. Среди прочего следовало сформировать в КОВО еще один механизированный корпус (9-й), 20 отдельных танковых бригад Т-26, предназначенных для усиления и сопровождения пехоты в бою, исходя из расчета по одной бригаде на стрелковый корпус.

Проведение этих мероприятий позволило к концу 1940 г. развернуть в Красной Армии 3 мотострелковых, 20 танковых, 9 моторизованных дивизий, 45 танковых и 3 мотоброневых бригад.

Новый этап организационного совершенствования РККА начался с 1941 г. 12 февраля военное командование представило советскому правительству новый мобилизационный план, согласно которому в случае мобилизации советские войска должны были развернуть 2 мотострелковых, 60 танковых, 30 моторизованных дивизий. Утверждение этого мобплана позволило начать формирование тех соединений, которых еще не существовало. В первую очередь это касалось создания 20 новых мехкорпусов, которое началось в феврале-марте 1941г.

8 марта 1941 г. Политбюро утвердило назначения командиров формируемых мехкорпусов, танковых и моторизованных дивизий. Кроме того, 23 апреля постановлением ЦК ВКП(б)  и СНК СССР № 1112-459сс разрешалось к 1 июня 1941 г. сформировать 10 противотанковых артиллерийских бригад, 5 воздушно-десантных корпусов. На формирование этих соединений было обращено, кроме всего прочего, управление 29-го механизированного корпуса 17-й армии Забайкальского военного округа.

СССР  серьезно готовился к войне с Германией и ее союзниками. Причем к войне наступательной, так как вряд ли кто-нибудь считает, что 23106 советских танков предназначались для обороны. И в предстоящей войне механизированным корпусам отводилась главная роль.

Эту роль выразил командующий Западным Особым военным округом генерал-полковник танковых войск Д. Г. Павлов, бывший начальник ГАБТУ, на совещании высшего комсостава РККА. Свой доклад, озаглавленный "Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв", он прочитал 26 декабря 1940 г. Идея наступательной войны в докладе прослеживается довольно ясно. Вот как видел основные задачи мехкорпуса генерал Павлов, считающийся самым, на тот момент, выдающимся специалистом по использованию в бою крупных бронетанковых соединений:

"...Танковый корпус, имеющий большую ударно-пробивную силу и технические возможности, в сочетании с другими подвижными родами войск (мотопехота, конница, авиация), может и должен решить следующие задачи:     

Внезапным ударом нарушить сосредоточение и развертывание главных сил противника.     

Окружить и уничтожить главную группировку противника.

Выйти на фланг и в тыл и совместно с войсками, действующими с фронтами, уничтожить противостоящего противника.

Танковый корпус в состоянии и обязан расширить тактический успех в оперативный.     

   ...После прорыва второй оборонительной по начинается третий этап, который характерен тем, что требует самых решительных и быстрых действий по разгрому подходящих резервов и по уничтожению основной группировки противника, на пути отхода которого прочно встанет мехкорпус и совместно с частями, действующими с фронта, уничтожит противника" (17, с.187).

Еще в 20-х гг. советская военная теория начала разработку основ глубокой операции и тактики глубокого боя.  Материальную основу теории глубокой операции составляли такие технические средства борьбы, как артиллерия, танки и авиация Это была принципиально новая теория ведения боевых действий.   

Глубокая операция представлялась многоактивной и включала в себя: прорыв тактической обороны противника, развитие тактического успеха в оперативный, развитие оперативного успеха (оперативное преследование).   

Развитие тактического успеха в оперативный предполагалось достигать путем ввода через образовавшуюся в обороне брешь подвижных войск (массы танков, мотопехоты, механизированной конницы), действиями дальней авиации и высадкой воздушных десантов с целью разгрома резервов и ликвидации оперативной обороны противника.   

Перед войной фронт стал рассматриваться как оперативно-стратегическое объединение вооруженных сил для решения крупных стратегических задач. Для осуществления наступательной операции он должен был включать 2-3 ударных и 1-2 обычные общевойсковые армии, подвижную группу из танковых, механизированных и кавалерийских соединений, сильную авиационную группу, воздушно-десантные войска и обладать двойным превосходством в силах и средствах над противником.

По своим масштабам наступательные операции делились на армейские и фронтовые. При этом было признано, что современная наступательная операция наиболее полно развертывается во фронтовом масштабе. Достижение конечной военной цели мыслилось осуществлением ряда фронтовых операций.

Общевойсковая армия считалась высшим оперативным объединением сухопутных войск. Ей отводилась ведущая роль в наступательной операции фронта.

Стратегические операции предполагалось проводить как одним, так и несколькими фронтами при содействии авиации и флота.

Средний темп наступления для пехоты определялся 10-15 км, а подвижных войск - 40-50 км в сутки.

Для обеспечения высоких темпов наступления и достижения конечных целей операции во фронте и армии предусматривалось глубокое оперативное построение (один-два эшелона, резерв, подвижная, артиллерийская и авиационная группы).

Фронтальный удар в своем развитии должен перерастать в удары с целью обхвата, обхода, окружения и полного уничтожения противника. Основными элементами, модернизировавшими наступательную операцию фронта, являлись мотомеханизированные войска и авиация. Мотомеханизированные войска подразделялись на две части: одна из них должна была поддерживать непосредственно войска армии, другая - образовывать подвижную группу в распоряжении фронта. Задача подвижной группы в наступательной операции фронта состояла в создании условий, обеспечивающих перерастание успеха тактического в оперативный, а иногда и в оперативно-стратегический.

Основным видом боевых действий танковых войск в бою и операции считалось наступление, поддерживаемое огнем артиллерии и ударами авиации.


Механизированный корпус (мехкорпус)
Наша предвоенная теория предусматривала вводить механизированные корпуса в сражение в тот момент, когда общевойсковые соединения первых эшелонов пробьют брешь в обороне противника. Основной задачей механизированных корпусов в наступлении являлось: войти в прорыв, образованный общевойсковыми соединениями, стремительно развить их успех, с ходу захватить важные объекты и оборонительные рубежи противника, рассечь его оборону на всю глубину, совместно с авиацией и воздушно-десантными войсками уничтожить подходящие вражеские резервы, во взаимодействи с другими соединениями окружить и истребить главные силы обороняющихся войск и тем самым обеспечить достижение цели операции. Ширина полосы наступления корпуса определялась 12-20 км, а темп продвижения до 80 км в сутки.

Согласно своему назначению, механизированный корпус, соединение с наступательными задачами, имел соответствующую организационную структуру.

Мехкорпус как высшая организационная единица бронетанковых войск включал две танковые и моторизованную дивизии, мотоциклетный полк. Иногда в непосредственном подчинении командира корпуса артиллерийские полки (один или два).

По штатам танковая дивизия должна была иметь два танковых полка, моторизованный и артиллерийский полки, зенитно-артиллерийский дивизион, отдельный разведывательный батальон и подразделения обеспечения.     

Интересную структуру имел отдельный разведовательный батальон танковой дивизии. Он состоял из роты легких танков (43-й разведбат 43-й танковой дивизии 19 мехкорпуса имел также 5 танков Т-34), роты средних пушечных бронеавтомобилей БА-10, роты легких пулеметных бронеавтомобилей, мотоциклетной роты и зенитной роты (12 пулеметов ДШК и четыре 37-мм пушки), артбатареи и отдельных взводов обеспечения. Но и это не все. 43-й разведбат, например, в случае боевой тревоги должен был усиливаться дивизионом 122-мм гаубиц, саперной ротой и другими более мелкими подразделениями, что и произошло в начале войны.

Столь сложная организационная структура была обусловлена тем, что разведка – только одна из задач разведбатальона. А другая задача – быть передовым отрядом дивизии, боевой частью, которая может и должна успешно действовать в значительном отрыве от главных сил.

В мотострелковой дивизии было два мотострелковых полка, по танковому и артиллерийскому полку, примерно те же обеспечивающие специальные части и подразделения, что и в танковой дивизии.     

Основная ударная сила мехкорпуса - танковая дивизия. Мощь дивизии показывает наличие тяжелых танков КВ (никто в мире кроме СССР не имел тяжелых танков), способных свободно решать поставленные задачи, не боясь поражения 3-х дюймовой полевой артиллерией, и средних танков Т-34, не поражаемых 37-45 мм противотанковыми пушками. Танковая дивизия должна была иметь 63 танка КВ и 210  Т-34. Кроме всего прочего в дивизии 54 химических, т. е. огнеметных танка, способных выжигать уцелевшего противника.     
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #163 : 06.10.2018, 02:39:22
Для справки.  В Германии одних Ю-52 было произведено 4800  штук. ( правда начиная аж с 30-х годов, но основное количество во время 2 МВ).


Я про это и начал. Ибо начинать надо со средств ведения войны...

Но что помешало произвести не 79 ПЕ-8, а 790?
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #164 : 06.10.2018, 11:47:48
Но что помешало произвести не 79 ПЕ-8, а 790?

Так отсутствие НЕОБХОДИМОСТИ и высокая цена. Их можно было произвести но ВМЕСТО чего то другого. И далеко не быстро. Ибо мощности заводов у нас не резиновые.
Вместо чего? Вместо 4000 Ил-2 допустим?  Не канает....Вместо 10 000 истребителей? Тем более...а тогда вместо чего?

Ну и главное - ЗАДАЧИ ТО у них какие?  Амеры летали на бомбёжку Германии из Англии. Чего там через ламанш то лететь - всего ничего. И летали за один налёт сотнями бомберов непрерывно и долго.  И то это дало плоды далеко не сразу....

А у нас - лететь через пол европы туда и обратно и десятками машин. И зачем? Для понтов? Ну да...понты мы любим...

Если уж вкладывать деньги, то не в ликвидацию последствий окружений РККА а в то, что бы их предотвратить.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #165 : 06.10.2018, 11:56:44
давайте сравним с нашими ТК обр. 41 г.

http://istmat.info/node/26049

   


1. Опять портянки....
2. Чего сравним? У нас кто то реально обучил пехоту грамотно взаимодействовать с танками?

В один голос вспоминают - пехота не пошла за танками, танки оторвались...связи нет....связь потеряна...
У них была АРМИЯ а у нас часто просто ТОЛПА.   И это понятно...у нас парни из деревни на всех уровнях. От рядового до командира...А это очень плохая тенденция. Как бы не превозносили ТЕПЕРЬ неприхотливость и прочие фишки деревнесолдата, городской солдат умнее и инициативнее.
Но где же нам было их взять то?  У нас и горожане только из деревни были в массе...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #166 : 06.10.2018, 14:04:12
Один из важных моментов - отсутствие у РККА эффективных высоко мобильных противотанковых средств. Но что это такое?  Это не танк.
 
По идее в 41 году это вообще должно быть что то подобное КСП 76.  С низким силуэтом. Дешевая и подвижная машиина. Единственно я бы вместо 76 мм ЗиС-3 установил 57 мм ЗиС-2.  На каждой стойка с ДШК. Для зенитной самообороны. Плюс абсолютно такие же машины но со счетверёнными ДШК как средство мобильных ПВО.  Плюс такие же машины с одним ДШК на стойке как бронированный грузовик.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-68

Основная организационная единица таких машин - отдельная рота.
10 Пушечных машин. 2 зенитных машины. 5 грузовых. 
Быстрое выдвижение на опасный участок. Огнём на дальних дистанциях срывается танковая атака. ( лучше всего из за спины стрелковых подразделений. окопавшихся и до времени не обнаруживающих себя )  И быстрая смена позиции.
Отличная работа из засад.  Зенитные  САУ в этом случае будут просто ужасом грузовиков и бронетранспортёров Ганомаг.

Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 008
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #167 : 06.10.2018, 14:20:26
Выиграл бы по другому, с минимумом потерь и с базами СССР в Португалии, Норвегии, Испании и Западной Франции, с социалистической мирной Европой под нашей военной опекой и защитой.
Но к этому надо было бы готовиться с конца 1920 года.
Точно бы выиграл, если бы стал жить внутри Сталина года так с 1925-1926, а лучше всего с 1920.
Если бы попал в шкуру сталина в 1935-1940 - то же бы выиграл с минимум в четыре раза меньшими потерями, но с иными более скромными результатами войны в Европе.
Попадание в Сталина в первой половине 1941 года тоже дало бы эффект, но снижающийся по экспоненте при приближении даты 220641.
Я спец по этим вопросам.
Тема эта ныне в различной, в том числе фантастической, литературе отработана в сотнях вариантов и в с десятками тысяч деталей, и абсолютно все версии альтернативной истории с так допущением мною изучены, так что реальные границы возможного при таком допущении для меня вполне очевидны.
Это просто задачи оптимизации управления и оптимального определения целей, задач и планов, а также грамотного сетевого планирования, плюс подбор кадров, организация и контроль всего и вся.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #168 : 06.10.2018, 14:32:01
Выиграл бы по другому, с минимумом потерь и с базами СССР в Португалии, Норвегии, Испании и Западной Франции, с социалистической мирной Европой под нашей военной опекой и защитой.
Но к этому надо было бы готовиться с конца 1920 года.
Точно бы выиграл, если бы стал жить внутри Сталина года так с 1925-1926, а лучше всего с 1920.
Если бы попал в шкуру сталина в 1935-1940 - то же бы выиграл с минимум в четыре раза меньшими потерями, но с иными более скромными результатами войны в Европе.
Попадание в Сталина в первой половине 1941 года тоже дало бы эффект, но снижающийся по экспоненте при приближении даты 220641.
Я спец по этим вопросам.
Тема эта ныне в различной, в том числе фантастической, литературе отработана в сотнях вариантов и в с десятками тысяч деталей, и абсолютно все версии альтернативной истории с так допущением мною изучены, так что реальные границы возможного при таком допущении для меня вполне очевидны.
Это просто задачи оптимизации управления и оптимального определения целей, задач и планов, а также грамотного сетевого планирования, плюс подбор кадров, организация и контроль всего и вся.

Рад это читать.

Да здравствует Сталин!!
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 008
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #169 : 06.10.2018, 15:09:48
Рад это читать.

Да здравствует Сталин!!
Идеология при этом была бы совсем иной.
С 1920 года можно было бы вводить вообще любую идеологию.
Тут то и был основной провал в СССР.
Идеология оптимально должна быть только идеологией справедливости, гуманизма, прагматизма и эффективности. В остальном полная свобода. Диктатура, да, была бы неизбежна на переходный период. Жесткие меры тоже. Концентрация и централизация власти, хоть и временная, но жесткая, вначале должна бы была быть, конечно, весьма серьезной, но без перегибов. НЭП не должен был быть свернут, но должен был бы стать эффективным рычагом развития экономики.  И, конечно, без всяких "измов" должна была бы быть чисто прагматичная жесткость, и должна была бы быть временная власть партии и правящего класса, но не в закостеневших формах, что, увы, привело к гибели СССР.
И, разумеется, никаких гонений ни на какие религии! Отделение религий от государства - ДА! РЕАЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ! Жесткий запрет иерархам религий всех мастей на малейшие политические действия, а в остальном полная свобода в вере и самоорганизации верующих, как элементов самоорганизации народов, за исключением тоталитарных сект.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 192
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #170 : 06.10.2018, 16:04:54
1. Опять портянки....
2. Чего сравним? У нас кто то реально обучил пехоту грамотно взаимодействовать с танками?

В один голос вспоминают - пехота не пошла за танками, танки оторвались...связи нет....связь потеряна...
У них была АРМИЯ а у нас часто просто ТОЛПА.   И это понятно...у нас парни из деревни на всех уровнях. От рядового до командира...А это очень плохая тенденция. Как бы не превозносили ТЕПЕРЬ неприхотливость и прочие фишки деревнесолдата, городской солдат умнее и инициативнее.
Но где же нам было их взять то?  У нас и горожане только из деревни были в массе...

Нет Александр - НЕПРАВДА.

То что немцы были лучше организованы - это неотрицаемо. Они и поныне лучше всех в Европе организованы и через это богаче всех в Европе.

Но и Красная армия толпой не была - иначе бежала бы до Урала. Однако примеров организованности и боевой стойкости имеем множество за первый период войны. Да - много было пленных в первые месяцы войны - но в основном это были МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ кадры и во многом местные (Зап. Украина и Зап. Белорусия).

а пограничники - разве толпа так охраняет и защищает границы?. Ни ОДНА застава не отступила. А сражения на Буйловом поле под Могилевом или в Смоленске. Немцы так и не взяли Питер и Москву. У толпы-то?

Немцы вели войну уже год по всей Европе перед нападением на нас и имели неоценимый боевой опыт покорения Франции, Польши, Греции, Югославии, Норвегии. А опыт в аудитории не приобретешь - только на поле боя.Этот приобретенный опыт за год войны привел нас к победе в Сталинградской битве и далее везде.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 008
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #171 : 06.10.2018, 17:43:29
Так и нам надо было непрерывно учится воевать в довольно массовом варианте, мы так, кстати, и воевали, но надо было на порядок более массово воевать с 1920 по 1940, готовясь к войне с Гитлером.
Где мы воевали?
Польша, Китай , Монголия, Испания, Финляндия.
И воевали то не массово и не с особо решительными целями.
А надо было жестко и массово воевать везде в указанных странах!
И с решительными целями ПОЛНОГО разгрома врага!
С Польшей воевать надо было решительно сразу же в 20-х годах, чем раньше, тем лучше, с выходом примерно на границу СССР 1945 года. Прибалтику и Финляндию надо было либо аннексировать, либо включить в союз с СССР сразу же в 20-х, в самом, самом начале!
С той же Польшей. Граница по линии Керзона - была приемлема Западу.
Ну, на неё и стоило выходить уже в первой половине 20-х.
Китай и Монголия - жалкие стычки были наших войск с врагом!
А нужны были на порядок большие масштабы и результаты, а это и есть обучение войск!
Вся территория севернее линии + 40 километров южнее КВЖД , могла легко стать пространством присутствия наших войск.
Ещё места приложения силы?
Монголию и Туву, включить в СССР!
Это масса возможностей для обучения подвижных войск, конно механизированных групп, авиации, разведки, спецназа, горных егерей, тыловиков-снабженцев, связистов и прочих.
Ещё нужны были военные операции в Синдзян-Уйгурии с решительными целями - в обязательном порядке!
И как раз там всё было почти готово, но не решились ... Торговались с китайскими силами разных мастей ...
А это важнейший плацдарм в Центральной Азии!
А потом под шумок войны Гитлера с Англией и Японии с Англией в 1939-1940 - возможна была и решительная операция и в Тибете!
Единый Китай тогда был только в умах совсем отпетых китайских шовинистов!
Единого Китая тогда не было и в помине!
Торг был уместен и с Мао и с Чан-Кай-Ши!
Китай легко и просто можно было начать откусывать по частям совершенно свободно, ибо там вовсе не китайцы живут на этих территориях!
Аналогично в Северном Афганистане, там, в основном, только узбеки и таджики живут до самого перевала Саланг, а они вовсе не пуштуны по боеспособности, за одно и проблема басмачей была бы решена радикальным образом и быстро! И в Иранском Азербайджане, и в Турецкой Армении и в Курдистане в целом (Иран, Ирак, Сирия,Турция) - всё аналогично!
Всё можно было это быстро подмять под себя!
Державы Антанты - были в 20-х - начале 30-х совершенно небоеспособны на Азиатском ТВД, и полностью измотаны Великой Мировой Войной!
Огромное поле было для непрерывной тренировки войск, внедрения новых вооружений, тактики и прочего, прочего!
« Последнее редактирование: 06.10.2018, 17:46:35 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #172 : 07.10.2018, 00:51:34
Нет Александр - НЕПРАВДА.

То что немцы были лучше организованы - это неотрицаемо. Они и поныне лучше всех в Европе организованы и через это богаче всех в Европе.

Но и Красная армия толпой не была - иначе бежала бы до Урала. Однако примеров организованности и боевой стойкости имеем множество за первый период войны. Да - много было пленных в первые месяцы войны - но в основном это были МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ кадры и во многом местные (Зап. Украина и Зап. Белорусия).

а пограничники - разве толпа так охраняет и защищает границы?. Ни ОДНА застава не отступила. А сражения на Буйловом поле под Могилевом или в Смоленске. Немцы так и не взяли Питер и Москву. У толпы-то?

Немцы вели войну уже год по всей Европе перед нападением на нас и имели неоценимый боевой опыт покорения Франции, Польши, Греции, Югославии, Норвегии. А опыт в аудитории не приобретешь - только на поле боя.Этот приобретенный опыт за год войны привел нас к победе в Сталинградской битве и далее везде.

Вы ярко демонстрируете непонимание вопроса на конкретных МЕЛОЧАХ.
Вот пример пограничников....."Ни ОДНА застава не отступила".

Организованность предполагает наличие ОСМЫСЛЕНИЯ всего процесса...так сказать. А это значит, что ЕЩЁ ДО ВОЙНЫ пограничники должны были иметь чёткие инструкции, получить соответствующие средства усиления и при начале войны начать...ОТСТУПАТЬ. Устраивая засады, комбинируя огонь лёгкой бронетехники, стрелкового оружия и минновзрывные заграждения.
Только тупой деревенский осёл мог этих отлично обученных бойцов заставить УДЕРЖИВАТЬ невесть какие рубежи и гибнуть непонятно для чего и где.

Говорите - " много было пленных в первые месяцы войны - но в основном это были МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ кадры"....Ну правильно.
Кадровые части составляли меньшинство. А большинство было призванной по мобилизации ...толпой. Которую не успели ни чему толком научить. Всё верно...
Да и некому было учить то.  Даже в кадровых частях хромала организованность.  Это если без мата писать...

ДА!! Отдельные части и подразделения сражались. И стояли насмерть. Но...но...Организованность это когда ВСЕ работают как единый организм. А не нога отдельно а рука отдельно.

Немцы же имели проблемы в войну связанные с чванством и самонадеянностью ВЫСШЕГО РУКОВОДСТВА Рейха.  Вести войну с СССР 2 года и не проводить тотальной мобилизации и перевода всей промышленности на военные рельсы...Это идиотизм...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #173 : 07.10.2018, 01:11:26
Так и нам надо было непрерывно учится воевать в довольно массовом варианте, мы так, кстати, и воевали, но надо было на порядок более массово воевать с 1920 по 1940, готовясь к войне с Гитлером.


Ага.....Средств на индустриализацию тогда бы точно не хватило, ибо пришлось бы содержать массу войск, да и не стали бы страны запада в условиях ТАКОЙ войны нам продавать ни заводы ни технологии...И так то со скрипом всё было...
И встретила бы РККА немцев в 41 году с шашками и трёхлинейками...
Блестящая перспектива.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 391
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #174 : 08.10.2018, 22:44:32
Короче я считаю, что Сталин работал на расширение влияния СССР в мире и с радостью захватил бы всю Европу под лозунгами Коминтерна, если бы представилась такая возможность.

Любой сильный правитель, заботящийся о своём государстве, так и поступает. И царская Россия так поступала. Также сейчас ведут себя и западные страны.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Лунный А.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 766
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #175 : 08.10.2018, 22:52:54
Я поставил, что надо было бы иным способом. Задним числом все умны, конечно, но надо было улучшать взаимодействие в войсках, оборудовать танки рациями. Не распылять танки.
А главное - к войне надо было быть готовыми в любую минуту.
Записан

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #176 : 08.10.2018, 23:59:59

В один голос вспоминают - пехота не пошла за танками, танки оторвались...связи нет....связь потеряна...
У них была АРМИЯ


дык я вам это и написал три дня назад, наши проблемы начала войны лежат не в технической плоскости.
противник  был куда более ОРГАНИЗОВАН


https://topwar.ru/3325-stepen-motorizovannosti-vermaxta.html
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #177 : 09.10.2018, 00:53:17

дык я вам это и написал три дня назад, наши проблемы начала войны лежат не в технической плоскости.
противник  был куда более ОРГАНИЗОВАН


https://topwar.ru/3325-stepen-motorizovannosti-vermaxta.html

Это два крыла одного орла. Ну организуйтесь хоть как - а вот нет зениток автоматических и...И что? И всё....
И наоборот - с массой оружия деревенский пентюх есть мешок для отработки ударов.

Всё логично. Я просто до оргвопросов тут ещё не дошел.

Другое дело - деревенскую армию ВСЮ не переделать...Надо формировать как при Петре (условно) - полки нового строя.
Из горожан. И учить их не атьдва, да картошку чистить.
А вот ПОТОМ часть личного состава таких полков станет младшими командирами в разворачиваемой армии. И за  полгода - успеют подчинённых ( пусть не всех ) научить тому чему надо.

Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #178 : 09.10.2018, 00:59:31
Я поставил, что надо было бы иным способом. Задним числом все умны, конечно, но надо было улучшать взаимодействие в войсках, оборудовать танки рациями. Не распылять танки.
А главное - к войне надо было быть готовыми в любую минуту.

Рации.

Конечно НАДО.
Но где взять то?
И КАКИЕ рации?

Наши - сделанные из отечественных деталей с высоким коэффициентом шума - пыхтят как паровоз. Соответственно связь обеспечивают плохо Но и их не хватает.
Импортные? Не торопятся продавать нам их. ДА и дорого это.

Хотя КОНЕЧНО найти деньги на некоторую часть импортных раций было можно.  Но не считали нужным военные это делать.
Просто от непонимания...

Ну так есть же и проблема РАДИСТОВ. Где готовить, как, на каких пособиях?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #179 : 09.10.2018, 01:01:23
Я поставил, что надо было бы иным способом. Задним числом все умны, конечно, но надо было улучшать взаимодействие в войсках, оборудовать танки рациями. Не распылять танки.
А главное - к войне надо было быть готовыми в любую минуту.

В любую минуту - это только РВСН могут быть готовы.

В остальном иметь в мирное время развёрнутую по боевому армию - значит угрохать экономику. 
Что в СССР с 5 миллионной армией в мирное время и случилось таки...Хотя и не сразу.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 135
  • Вероисповедание:
    Атеист
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #180 : 09.10.2018, 02:25:20
Что-то я не совсем понимаю вопроса.
Ну хорошо, война, недачное начало войны.

Ну сменился бы лидер, чье руководство привело к провалу.
Пришел бы кто-то более грамотный, исправил бы ситуацию.

Так произошло в Великобритании, когда Чемберлен подал в отставку. Хуже не стало.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 227
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #181 : 09.10.2018, 02:28:50
Что-то я не совсем понимаю вопроса.
Ну хорошо, война, недачное начало войны.

Ну сменился бы лидер, чье руководство привело к провалу.
Пришел бы кто-то более грамотный, исправил бы ситуацию.

Так произошло в Великобритании, когда Чемберлен подал в отставку. Хуже не стало.
Разницы не было. Сталин там, Молотов, Маленков. Ну последние два чуток поумнее были усатого, а так примерно всё то же.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #182 : 09.10.2018, 10:41:04
Что-то я не совсем понимаю вопроса.
Ну хорошо, война, недачное начало войны.

Ну сменился бы лидер, чье руководство привело к провалу.
Пришел бы кто-то более грамотный, исправил бы ситуацию.

Так произошло в Великобритании, когда Чемберлен подал в отставку. Хуже не стало.

Не сменился бы.
Всё что тут мы обсуждаем есть результат ПОСЛЕЗНАНИЯ.
Да. И это нет смысла отрицать.
В ТЕХ РЕАЛЬНЫХ условиях лучше ИВС ни кто не смог бы управлять страной.
Тем паче заговор военных явно не был раскрыт до конца. Слишком много странностей в начальном периоде войны и перед ним. Слишком уж странно выглядяз ЗАКРЫТЫЕ ДО СИХ ПОР архивы на эту тему.

Казалось бы уж сейчас то власть явнонегативно относится к ИВС. Если в архивах свидетельства его промашек и глупостей - ну так откройте всё полностью, покажите всем....
Но нет. Закрыты архивы ...А много чего там похоже и вообще исчезает бесследно...
Слишком странно ведёт себя Павлов и его начальник Штаба. Имеет место явная игра в "поддавки" с немцами....
Но архивы как раз на эту тему закрыты...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #183 : 09.10.2018, 11:20:11

Слишком странно ведёт себя Павлов и его начальник Штаба. Имеет место явная игра в "поддавки" с немцами....
Но архивы как раз на эту тему закрыты...
Что то ни разу не похоже на то чтобы  Кулик играл с немцами в поддавки. Скорее наоборот он через чур послушно выполнял приказы Ставки о наступлении в Польшу. Вместо того чтобы сразу отступить и организовать оборону.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #184 : 09.10.2018, 12:07:30
Что то ни разу не похоже на то чтобы  Кулик играл с немцами в поддавки. Скорее наоборот он через чур послушно выполнял приказы Ставки о наступлении в Польшу. Вместо того чтобы сразу отступить и организовать оборону.


Кулик....это отдельная песня.  Но не Кулик даже интересен нам.

Если начать подробно и вдумчива читать материалы того времени то начинаются вопросы...
Странно именно в этот год из брестской крепости не вывели на положенную учёбу войска, странно аэродромы размещали, чинили, не маскировали ..итд. Странный приказ у некоторых частей ВВС - снять вооружение с истребителей....Странно ещё до войны бронебойные снаряды к дивизионным орудиям западного военного округа поехали куда то чуть не на кавказ...Странно выполнялся приказ о приведении в боевую готовность...
Странно маневрировали мехкорпуса...Намотав в метаниях на маленьком пятачке колоссальный пробег и растратив моторесурс....

Много странного...

В прочем об этом говорят и сегодня.  Вот к примеру - https://www.youtube.com/watch?v=mNq_WOHGV3o
« Последнее редактирование: 09.10.2018, 12:21:54 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #185 : 09.10.2018, 14:45:26

Много странного...



Причина колоссального поражения красной армии в первые месяцы ВОВ была не в том что с каких – то там самолетов в ходе перевооружения были сняты пулеметы. Это все частности.  Все было гораздо сложнее. Концепция будущей войны была целиком ошибочной. Считалось что будем вести войну на чужой территории и малой кровью. Отсюда и стратегические планы в основном сводились к директивным приказам наступать…в Польшу. Причем их надо было исполнять под страхом смерти. Опомнились только через две недели. Когда пехоту загнали в котлы под Белостоком, а  танки побросали под Бродами…
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #186 : 09.10.2018, 15:07:15
Причина колоссального поражения красной армии в первые месяцы ВОВ была не в том что с каких – то там самолетов в ходе перевооружения были сняты пулеметы. Это все частности.  Все было гораздо сложнее. Концепция будущей войны была целиком ошибочной. Считалось что будем вести войну на чужой территории и малой кровью. Отсюда и стратегические планы в основном сводились к директивным приказам наступать…в Польшу. Причем их надо было исполнять под страхом смерти. Опомнились только через две недели. Когда пехоту загнали в котлы под Белостоком, а  танки побросали под Бродами…

И то работало и это тоже.
Концепции были у РККА ...общеевропейские. Как в Англии, Франции итд.
 
Это в Германии появился ОДИН гений новой войны.  ОДИН...вернее полтора. Я имею в виду Гудериана и его начальника генерала Лютца. 
Не будь у Германии Гудериана - мировая история пошла бы вообще по другому.

Что интересно - Гудериан ни как не командывал частями в 1 МВ. И в реальных боях не участвовал.  Он был связистом и ...снабженцем.
Его книги вышли коммерческими тиражами и читались военными по всей Европе. В СССР явно тоже...
И ни где они не стали чем то интересным для генералитета. И в СССР тоже...
И в ГЕРМАНИИ тоже....Старые кайзеровские генералы считали Гудериана выскочкой, сопляком с новомодными штучками....

Будь воля немецких генералов, они бы просто раздали танки поровну в пехотные дивизии в качестве средств усиления..И всё...Вермахт застрял бы в мясорубке во Франции.
Но воли их не было...Гудериану благоволил Гитлер и генералы были вынуждены заткнуться...

Вот такая история. Если представить себе, что Гудериан умер от "испанки" или был застрелен агентом НКВД в тридцатых годах....история пошла бы иначе. 
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #187 : 09.10.2018, 15:57:38
И то работало и это тоже.
Концепции были у РККА ...общеевропейские. Как в Англии, Франции итд.
 

Тут важно понять что сама по себе идея использования крупных танковых соединений на практике не реализуема без умелого взаимодействия всех родов войск. А подобное достигается только учебой на поле боя. И никак больше. Даже тактические игры не помогут. Немцы перед нападением на СССР несколько лет тренировались в Европе. Сначала через бескровные аннексии, а потом в ходе завоеваний Польши и Франции.
Записан

Galim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Гаудия вайшнавизм
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #188 : 09.10.2018, 16:20:25
Здравствуйте!
В вопросе вроде бы всё, и даже больше, сказано.
Кто думает, что можно было защитить весь мир по-другому - тщательно и аргументированно своими словами пишем в теме.
Нападают только в том случае.когда есть уверенность в победе,а значит противник слаб.Так вот благодаря коммунякам Россия и стала слабой,Гитлер даже не думал бы нападать,если Сталин до ВОВ с умом правил бы страной.Но т.к Сталин не силен умом,то он мог править только внушая страх,по другому он не умел
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #189 : 09.10.2018, 16:40:21
Нападают только в том случае.когда есть уверенность в победе,а значит противник слаб.Так вот благодаря коммунякам Россия и стала слабой,Гитлер даже не думал бы нападать,если Сталин до ВОВ с умом правил бы страной.Но т.к Сталин не силен умом,то он мог править только внушая страх,по другому он не умел

Только полный дурак мог напасть на СССР предварительно не закрыв вопрос с Англией. Потому что до конца не побежденная Англия означала для Гитлера войну на два фронта. А это изначально стратегически проигранная ситуация для Германии. Отсюда и уверенность Сталина что Гитлер в 1941 году не решится напасть на СССР. Из за Англии. Ведь это самоубийство. Дальнейшее правоту Сталина подтвердило. 
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #190 : 09.10.2018, 16:53:27
Тут важно понять что сама по себе идея использования крупных танковых соединений на практике не реализуема без умелого взаимодействия всех родов войск. А подобное достигается только учебой на поле боя. И никак больше. Даже тактические игры не помогут. Немцы перед нападением на СССР несколько лет тренировались в Европе. Сначала через бескровные аннексии, а потом в ходе завоеваний Польши и Франции.


Конечно. Но всё это обычная методика управления. Чем угодно. Производством например. Снабжением чего то крупного.....
Через аннексии не тренировались. Ибо войны не было...

А так то конечно. В прочем наша армия тогда и не способна была воспринимать чужой опыт. Генералитет уж точно.
Надо просто понять - в 1 МВ военная мысль РИ не породила НИ ЧЕГО эпохального. Ни чего нового. Вообще. И этому объяснением - низкий уровень личного состава армии помноженный на офицерскую любофф к старым традициям.  Гражданская же война вообще по своему типу соответствовала скорее началу 19 века. Ибо основными ударными частями и белых и красных была конница.  Техническое оснащение же хромало на все ноги. Тем более в сравнении с союзниками или немцами.
НО!! Именно выдвиженцы гражданской войны и стали командовать РККА во 2 МВ.
Результат предсказуем...

К стати тот же самый геморой с заслуженными героями 1 МВ имела и Франция и так или иначе Англия.
Но наш геморой был всем гемороям геморой!!
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #191 : 09.10.2018, 16:54:48
Только полный дурак мог напасть на СССР предварительно не закрыв вопрос с Англией. ....

Это если Англия не сигнализирует о готовности начать переговоры или уже не ведёт их в лице каких то влиятельных лиц...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #192 : 09.10.2018, 16:56:54
Нападают только в том случае.когда есть уверенность в победе,а значит противник слаб.Так вот благодаря коммунякам Россия и стала слабой,Гитлер даже не думал бы нападать,если Сталин до ВОВ с умом правил бы страной.Но т.к Сталин не силен умом,то он мог править только внушая страх,по другому он не умел

Повторите лучше мантру какую нибудь.
А то высказываемые публично глупости карму портят. Можно родиться в следующий раз баобабом...Ужасно...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #193 : 09.10.2018, 17:03:14
Это если Англия не сигнализирует о готовности начать переговоры или уже не ведёт их в лице каких то влиятельных лиц...

Черчилль Гитлера ненавидел больше чем Сталина. Пока он был во главе кабинета то никаких сепаратных переговоров быть не могло. Арест Гесса стал тому подтверждением. Но Сталин очень серьёзно подозревал англичан в их стремлении во чтобы то ни стало втянуть СССР в войну с Германией в 1941 году.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #194 : 09.10.2018, 17:10:15


К стати тот же самый геморой с заслуженными героями 1 МВ имела и Франция и так или иначе Англия.
Но наш геморой был всем гемороям геморой!!

Сегодня ситуация та же самая. Боевой опыт не менее важен чем первоклассная техника. Знаете почему украинские националисты считают что ведут на Донбассе войну с Россией. Из за количества, масштабности, а главное профессионализма опполченцев в  организации котлов для ВСУ.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #195 : 09.10.2018, 19:23:59
Черчилль Гитлера ненавидел больше чем Сталина. Пока он был во главе кабинета то никаких сепаратных переговоров быть не могло. Арест Гесса стал тому подтверждением. Но Сталин очень серьёзно подозревал англичан в их стремлении во чтобы то ни стало втянуть СССР в войну с Германией в 1941 году.

1. А кроме Черчиля там ни кого не было? Он ведь летел К КОМУ ТО....То то Англия до сих пор не раскрывает архивы на этот счёт да и Гесса самого грохнули ихние спецслужбы явно.

2. И правильно подозревал. Умный человек.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #196 : 09.10.2018, 19:29:36
Сегодня ситуация та же самая. Боевой опыт не менее важен чем первоклассная техника. Знаете почему украинские националисты считают что ведут на Донбассе войну с Россией. Из за количества, масштабности, а главное профессионализма опполченцев в  организации котлов для ВСУ.

ДА. Конечно.

Вроде бы что то поняли наши военные? Можно только надеяться.

Я то когда служил главный отрицательный персонаж был "шипкаумный мааасквич".  А главный положительный персонаж - деревенский дебил, ни чего не спрашивающий но мотающий портянки и исполняющий "ЧЁСКАЖУТ".

Можно только догадываться чем бы обернулась очередная большая война...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #197 : 09.10.2018, 19:53:02

Можно только догадываться чем бы обернулась очередная большая война...

Про СССР трудно сказать. А вот ещё недавно известно чем бы все завершилась. Капитуляцией в Хасавьюрте.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #198 : 09.10.2018, 20:19:36
Про СССР трудно сказать. А вот ещё недавно известно чем бы все завершилась. Капитуляцией в Хасавьюрте.

да....именно так
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Galim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Гаудия вайшнавизм
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #199 : 09.10.2018, 20:28:21
Только полный дурак мог напасть на СССР предварительно не закрыв вопрос с Англией. Потому что до конца не побежденная Англия означала для Гитлера войну на два фронта. А это изначально стратегически проигранная ситуация для Германии. Отсюда и уверенность Сталина что Гитлер в 1941 году не решится напасть на СССР. Из за Англии. Ведь это самоубийство. Дальнейшее правоту Сталина подтвердило.
он вполне мог закрыть вопрос с Англией,но что бы это дало Гитлеру?Ни нефти ни металлов Англия не производила,а это те материалы которые нужны для производства вооружений  а значит и  расширения власти к чему и стремился Гитлер
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #200 : 09.10.2018, 21:13:35
он вполне мог закрыть вопрос с Англией,но что бы это дало Гитлеру?Ни нефти ни металлов Англия не производила,а это те материалы которые нужны для производства вооружений  а значит и  расширения власти к чему и стремился Гитлер
Умный человек должен обладать стратегическим мышлением. И просчитывать на несколько ходов вперёд. Нерешенный вопрос с Англией в конечном итоге обернулся высадкой в Нормандии. И полным разгромом Германии. Почему Гитлер все таки решил напасть? Потому что понимал что Сталин  не мог поверить в нападение Германии на СССР пока Англия не повержена. Более того он напал в конце июня. Когда нападения в этом году никто уже не ждал.
Записан

Вакула

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 998
  • Вероисповедание:
    христианин
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #201 : 09.10.2018, 22:04:46
Это два крыла одного орла. Ну организуйтесь хоть как - а вот нет зениток автоматических и...И что? И всё....


При хорошей организации опытный командир будет решать боевые задачи и при отсутствии оных.

Роммель гонял бритов по пустыне с автомобилями, с помощью фанеры замаскированными под танки.
Записан
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 181
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #202 : 10.10.2018, 00:06:15
Умный человек должен обладать стратегическим мышлением.
И просчитывать на несколько ходов вперёд.
Нерешенный вопрос с Англией в конечном итоге обернулся высадкой в Нормандии.
И полным разгромом Германии.
Почему Гитлер все таки решил напасть?
Потому что понимал что Сталин не мог поверить,в нападение Германии на СССР,пока Англия не повержена.
Более того он напал в конце июня.
Когда нападения в этом году никто уже не ждал.
   Гитлер не собирался воевать с Сов-Союзом несколько лет, рассчитывал на блиц-криг и быструю победу, как уже было у него не единожды в Европе.
   А вообще-то, этот вопрос необходимо прояснить.
   Во многих наших фильмах о войне, показывают одну и ту же сцену:
   Дескать 22 июня, Сталину сообщают о нападении Гитлера на СССР, и он (Сталин) якобы восклицает: "Только безумец мог начать войну на два фронта!" ... - но пардон, а о каких "двух фронтах" он (Сталин) мог тогда говорить? :o
   Это в 1914-18 гг. Германия действительно воевала на два фронта, а в 1941-м году ничего похожего не было и в помине!
   После Дюнкерка и захвата Гитлером Парижа,- Англия против Гитлера оказалась одна, без реальных союзников, бо Америка в войну еще не вступила,(и не очень-то торопилась это сделать), разгромленная Франция перешла на сторону Гитлера, остальная Европа была под контролем Германии, а в России правили большевики ...
   Англичане еще могли, "отсиживаясь" на своем острове, кое-как воевать с Германией на море и в воздухе,(да еще в Северной Африке, на уровне экспедиционных корпусов), но вот организовать сухопутный фронт в Европе, в одиночку - им было явно не по силам.
   Т.ч. не было у Гитлера никакой "войны на два фронта" (сухопутных), когда он напал на Сов-Союз. А вот огромная, отмобилизованная и "обстрелянная" сухопутная армия - была.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #203 : 10.10.2018, 00:09:22
При хорошей организации опытный командир будет решать боевые задачи и при отсутствии оных.

Роммель гонял бритов по пустыне с автомобилями, с помощью фанеры замаскированными под танки.

это случайность. 
Вот были у англов и франков штуцера под Севастополем, и ни какие отваги наших доблестных солдат и матросов не помогли.
Вот нет у Вас мобильной ПВО и будете только по кустам от противника шугаться да маскироваться. Воевать толком не получится...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #204 : 10.10.2018, 00:10:15

   Т.ч. не было у Гитлера никакой "войны на два фронта" (сухопутных), когда он напал на Сов-Союз. А вот огромная, отмобилизованная и "обстрелянная" сухопутная армия - была.

Совершенно справедливо.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 181
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #205 : 10.10.2018, 00:34:28
Совершенно справедливо.
   Но ведь Сталин то этого - не понимал !!! 3qasx
Записан

Galim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Гаудия вайшнавизм
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #206 : 10.10.2018, 07:16:27
Умный человек должен обладать стратегическим мышлением. И просчитывать на несколько ходов вперёд. Нерешенный вопрос с Англией в конечном итоге обернулся высадкой в Нормандии. И полным разгромом Германии. Почему Гитлер все таки решил напасть? Потому что понимал что Сталин  не мог поверить в нападение Германии на СССР пока Англия не повержена. Более того он напал в конце июня. Когда нападения в этом году никто уже не ждал.
Вы рассуждаете так,как будто Германия устояла бы перед советами,не будь норманской высадки).Гитлер мог бы довольно легко поработить Россию,но ошибка его в том,что он плохо относился как к российским пленным,так и к народу на завоеванных территориях.Когда россияне поняли,что Гитлер хуже Сталина обращается с людьми,вот тогда и стали воевать не щадя живота своего.Советские люди в подавляющем большинстве ненавидели Сталина и всю его гебню,но боялись.Страх-вот что правило россиянами в те года.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #207 : 10.10.2018, 08:12:01
Нападают только в том случае.когда есть уверенность в победе,а значит противник слаб.Так вот благодаря коммунякам Россия и стала слабой,Гитлер даже не думал бы нападать,если Сталин до ВОВ с умом правил бы страной.
В контексте первой мировой выглядит сомнительно.
Цитировать
Но т.к Сталин не силен умом,то он мог править только внушая страх,по другому он не умел
А это сомнительно в контексте второй мировой и Великой Отечественной.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 181
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #208 : 10.10.2018, 09:09:08
А это сомнительно в контексте второй мировой и Великой Отечественной.
   Зато "в контексте" всей предвоенной внутренней политики Сталина,(да и послевоенной тоже) - нисколько не "сомнительно".
   Это только когда товарища Сталина "клюнул жареный петух",(в известное место) - только тогда он и вспомнил, что у него (оказывается) есть "брАтия и сЕстры" ... (да и то - совсем ненадолго вспомнил).
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #209 : 10.10.2018, 10:22:52
   Но ведь Сталин то этого - не понимал !!! 3qasx

Чего не понимал то? С чего Вы решили то? 
Это же немцы ЗНАЛИ, что тут им "помогут" в начале войны генералы.  И ОНИ ТО надеялись на быструю победу.
Но кто мог ЭТО предвидеть ТУТ?

Смею напомнить.
Англия в серьёз готовилась нанести бомбовые удары по нефтепромыслам СССР. Уже подбирались аэродромы в Ираке. Падение Франции помешало. Но об этом в кремле знали.
И отсюда программа строительства высотных истребителей МиГ. Для борьбы с британскими тяжелыми бомбардировщиками.

Германия не проводила перевода экономики на военные рельсы.
Германия не проводила всеобщей мобилизации.
Германия не осуществляла массового заказа зимнего обмундирования, а равно зимних видов ГСМ.
Германия не создавала серьёзных стратегических запасов ГСМ и боеприпасов. ( Это аукнулось уже в 41 - да не так сильно как могло бы но....)

Германия предоставила СССР крупные кредиты и УЖЕ поставила большинство оборудования на эти деньги, а СССР не расплатился ещё...

В этих условиях странно ожидать нападения. ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно...но...логика тут просто не работает если не знать про "помошников генералов".
« Последнее редактирование: 10.10.2018, 10:33:44 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #210 : 10.10.2018, 10:35:04
   Зато "в контексте" всей предвоенной внутренней политики Сталина,(да и послевоенной тоже) - нисколько не "сомнительно".
   Это только когда товарища Сталина "клюнул жареный петух",(в известное место) - только тогда он и вспомнил, что у него (оказывается) есть "брАтия и сЕстры" ... (да и то - совсем ненадолго вспомнил).

Что...понесло всё таки?
Печально....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #211 : 10.10.2018, 10:35:55
Вы рассуждаете так,как будто Германия устояла бы перед советами,не будь норманской высадки).Гитлер мог бы довольно легко поработить Россию,но ошибка его в том,что он плохо относился как к российским пленным,так и к народу на завоеванных территориях.Когда россияне поняли,что Гитлер хуже Сталина обращается с людьми,вот тогда и стали воевать не щадя живота своего.Советские люди в подавляющем большинстве ненавидели Сталина и всю его гебню,но боялись.Страх-вот что правило россиянами в те года.

Вай...бедная Ваша карма....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 181
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #212 : 10.10.2018, 11:07:52
Что...понесло всё таки?
Печально....
   "В сад", Саша - "в сад" !!! (в какой-нибудь "общественный", потому что своего у тебя нет).
   Честно говоря, я уже начал писать "конструктивный" ответ на твою первую реплику, но если разговор опять пошел на быдлячье-бодибилдерском уровне, то только в сад тебя ... (а тему - "фтопку").

   И, кстати: насчет "помощников генералов" (советских, но якобы "подыгрывавших" Гитлеру) - это, скорее всего, только твои домыслы, типа "параноидальные", или направленные на оправдание тупости твоего любимого "вождя всех народов".
Записан

рг Николай

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 392
  • Вероисповедание:
    православие
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #213 : 10.10.2018, 11:31:24
Вы рассуждаете так,как будто Германия устояла бы перед советами,не будь норманской высадки).Гитлер мог бы довольно легко поработить Россию,но ошибка его в том,что он плохо относился как к российским пленным,так и к народу на завоеванных территориях.Когда россияне поняли,что Гитлер хуже Сталина обращается с людьми,вот тогда и стали воевать не щадя живота своего.Советские люди в подавляющем большинстве ненавидели Сталина и всю его гебню,но боялись.Страх-вот что правило россиянами в те года.
Таки Гитлер хуже Сталина?
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #214 : 10.10.2018, 12:34:38
   "В сад", Саша - "в сад" !!! (в какой-нибудь "общественный", потому что своего у тебя нет).
   Честно говоря, я уже начал писать "конструктивный" ответ на твою первую реплику, но если разговор опять пошел на быдлячье-бодибилдерском уровне, то только в сад тебя ... (а тему - "фтопку").

   И, кстати: насчет "помощников генералов" (советских, но якобы "подыгрывавших" Гитлеру) - это, скорее всего, только твои домыслы, типа "параноидальные", или направленные на оправдание тупости твоего любимого "вождя всех народов".

А в чём я не прав?
Вас товарисч именно ПОНЕСЛО.  Оффтопный понос.
Тут топик предлагает нам придумать СВОИ действия на месте ИВС.
 Вместо этого ..ОПЯТЬ размазывание соплей с эмоциональными выкидышами про "братьяисестры und жареныйпетух".

Пишите по делу. Ну берите пример хоть с меня.  :D
Разве я тут не пишу строго по делу?
В паре злых постов я просто пытаюсь иронией призвать всех обратиться к топику темы.

Культуры дискуссии у насельников форума не хватает и всё сводится к эмоциям и каким то афоризмам.
Тема то интересная. Не губите её.

ЗЫ.  Есть у меня сад. Малееенький. На даче. Но большего мне и не надыть.

ЗЫ ЗЫ - Ох уж эта несмиренная самость. Уж прям всё готовы разрушить вокруг - включая тему.
ТЕМА ТО ЧЕМ ВИНОВАТА?

Смиряйся Брат мой возлюбленный о Господе!! Смирение залог спасения!!
 
« Последнее редактирование: 10.10.2018, 13:26:59 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #215 : 10.10.2018, 14:19:44
Вы рассуждаете так,как будто Германия устояла бы перед советами,не будь норманской высадки).Гитлер мог бы довольно легко поработить Россию,но ошибка его в том,что он плохо относился как к российским пленным,так и к народу на завоеванных территориях.Когда россияне поняли,что Гитлер хуже Сталина обращается с людьми,вот тогда и стали воевать не щадя живота своего.Советские люди в подавляющем большинстве ненавидели Сталина и всю его гебню,но боялись.Страх-вот что правило россиянами в те года.

Вы рассуждаете так что это была только ошибка. А это была расовая теория нацизма. По которые славяне считались недочеловеками. И обращаться с ними надо было соответственно. Я гляжу оправдание нацизма в целом и Гитлера в частности идёт уже полным ходом!

Очень странная у вас логика. Дескать, военнослужащие красной армии победили нацистов только потому что страшно боялись НКВД. Тогда получается что военнослужащие Франции и Польши которым некого было бояться предпочли стать рабами Гитлера. Откуда всё это у вас?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 181
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #216 : 10.10.2018, 16:47:32
Тема то интересная. Не губите её.
   А я и не собираюсь "губить интересную тему", с чего ты это взял? :o
   Топик-стартер подал реплику (Ссылка 1).
   Я на эту реплику ответил (Ссылка 2).
   А тебя никто не заставлял комментировать мой ответ, не тебе адресованный (Ссылка 3), а потом еще и "читать мне длинную нотацию" (Ссылка 4).
   Вот и все дела - никаких проблем !!! :)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #217 : 10.10.2018, 18:22:52
Вы рассуждаете так,как будто Германия устояла бы перед советами,не будь норманской высадки).Гитлер мог бы довольно легко поработить Россию,но ошибка его в том,что он плохо относился как к российским пленным,так и к народу на завоеванных территориях.Когда россияне поняли,что Гитлер хуже Сталина обращается с людьми,вот тогда и стали воевать не щадя живота своего.Советские люди в подавляющем большинстве ненавидели Сталина и всю его гебню,но боялись.Страх-вот что правило россиянами в те года.
А такую версию Вы не рассматривали, что воевали за освобождение Отчизны? будь Гитлер хоть самым наидобрейшим человеком на земле, всё равно били бы его в хвост и гриву.
https://www.youtube.com/watch?v=DLafBaMg53k
« Последнее редактирование: 10.10.2018, 18:24:29 от Виталий-01 »
Записан

Galim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Гаудия вайшнавизм
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #218 : 10.10.2018, 21:08:10
Таки Гитлер хуже Сталина?
Сталин из-за банальной трусости уничтожал всех тех кто мог составить ему конкуренцию во власти,у него не было идеологии,поэтому с его смертью пришла оттепель.Тогда как Гитлер  разработал план на основе идеи превосходства нации,и эта идея до сих пор жива и до сих пор есть жертвы этой идеологии,поэтому Гитлер несет больше вреда.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Гаудия вайшнавизм
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #219 : 10.10.2018, 21:18:50
Вы рассуждаете так что это была только ошибка. А это была расовая теория нацизма. По которые славяне считались недочеловеками. И обращаться с ними надо было соответственно. Я гляжу оправдание нацизма в целом и Гитлера в частности идёт уже полным ходом!


а что,расовая теория не может быть ошибкой?)
Цитировать
Очень странная у вас логика. Дескать, военнослужащие красной армии победили нацистов только потому что страшно боялись НКВД.
Я четко написал-они предпочитали власть Сталина,когда увидели что несет Гитлер.
Цитировать
Тогда получается что военнослужащие Франции и Польши которым некого было бояться предпочли стать рабами Гитлера. Откуда всё это у вас?
К европейцам у Гитлера было другое отношение,там была мягкая оккупация,тогда как славян Гитлер не считал вообще за людей.Европейцы тоже сопротивлялись,но не так отчаянно как наши предки,да и  ресурсов и времени у них было в разы меньше.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Гаудия вайшнавизм
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #220 : 10.10.2018, 21:22:43
А такую версию Вы не рассматривали, что воевали за освобождение Отчизны? будь Гитлер хоть самым наидобрейшим человеком на земле, всё равно били бы его в хвост и гриву.

Конечно,все воевали по своему,у каждого бойца был свой мотив,но если бы Гитлер относился к завоеванным народам по умному,то жители СССР сами бы пошли убивать коммуняк
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 286
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #221 : 10.10.2018, 21:37:37
Конечно,все воевали по своему,у каждого бойца был свой мотив,но если бы Гитлер относился к завоеванным народам по умному,то жители СССР сами бы пошли убивать коммуняк

С чего вы вообще взяли что такое могло быть возможным в  принципе? Я про хорошее отношение Гитлера к славянам. Для таких как он русские были недочеловеками которые позволили евреям - комиссарам сесть себе на шею. Таких считал Гитлер надо перевоспитывать всеми доступными средствами. Порками, казнями, концентрационными лагерями. Кстати, гитлеровцы активно призывали русских убивать "коммуняк".
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 169
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #222 : 10.10.2018, 22:22:44
Конечно,все воевали по своему,у каждого бойца был свой мотив,но если бы Гитлер относился к завоеванным народам по умному,то жители СССР сами бы пошли убивать коммуняк
Демагогия. А простой народ быстрей пойдет убивать буржуев, чем коммунистов.
Записан

Galim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Гаудия вайшнавизм
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #223 : 10.10.2018, 22:55:47
С чего вы вообще взяли что такое могло быть возможным в  принципе? Я про хорошее отношение Гитлера к славянам. Для таких как он русские были недочеловеками которые позволили евреям - комиссарам сесть себе на шею. Таких считал Гитлер надо перевоспитывать всеми доступными средствами. Порками, казнями, концентрационными лагерями. Кстати, гитлеровцы активно призывали русских убивать "коммуняк".
Я не думаю что была такая возможность,но если бы вместо Гитлера был более разумный,то Сталин бы проиграл войну,ибо Сталин управлял страной примитивными методом-страхом,Сталин сам был бздуном,страх управлял Сталиным и Сталин считал что и народ надо запугать.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Гаудия вайшнавизм
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #224 : 10.10.2018, 22:58:05
Демагогия. А простой народ быстрей пойдет убивать буржуев, чем коммунистов.
а причем здесь буржуи)
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #225 : 10.10.2018, 22:58:08
   А я и не собираюсь "губить интересную тему", с чего ты это взял? :o
 

Ну как с чего? Это чьи пожелания - (а тему - "фтопку") ???
В прочем оставим это...

Вернёмся к теме.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #226 : 10.10.2018, 23:04:24
   А я и не собираюсь "губить интересную тему", с чего ты это взял? :o
   

Вот опять в теме идут тупо оценочные суждения ИВС, а не выдвигаются планы - "что сделал бы я".

 :-Ъ qwqwqw-
« Последнее редактирование: 10.10.2018, 23:14:03 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #227 : 12.10.2018, 00:34:26
И так дошли до одного из важнейших видов вооружения.
Танки.

Прежде всего необходимо упорядочить сам процесс проектирования.
Приходим ПРИНУДИТЕЛЬНО к стандартизации.

 И начнём её с коробки передач.

Устраиваем широкий конкурс на неё внутри нашей промышленности.  И выясняем перспективу - ЗАКАЗАТЬ конструкцию в JMC или у  Ford. У кого угодно.

Заказ на разработку двух коробок передач. Одна для движков до 200 лс. Вторая для движков до 500 лс.  Требования основные - ремонтопригодность, высокий ресурс, лёгкость переключения передач. Желательна идентичность конструкции.

Теперь ВСЕ гусеничные машины в СССР будут оснащаться только такими КПП.  Под их производство выделяем отдельный завод. Где то в глубине страны.

Один только этот ход позволит поднять реальную подвижность наших бронетанковых частей в несколько раз.



« Последнее редактирование: 12.10.2018, 00:38:23 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 797
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #228 : 12.10.2018, 04:31:01
И так дошли до одного из важнейших видов вооружения.
Танки.

Прежде всего необходимо упорядочить сам процесс проектирования.
Приходим ПРИНУДИТЕЛЬНО к стандартизации.

 И начнём её с коробки передач.

Устраиваем широкий конкурс на неё внутри нашей промышленности.  И выясняем перспективу - ЗАКАЗАТЬ конструкцию в JMC или у  Ford. У кого угодно.

Заказ на разработку двух коробок передач. Одна для движков до 200 лс. Вторая для движков до 500 лс.  Требования основные - ремонтопригодность, высокий ресурс, лёгкость переключения передач. Желательна идентичность конструкции.

Теперь ВСЕ гусеничные машины в СССР будут оснащаться только такими КПП.  Под их производство выделяем отдельный завод. Где то в глубине страны.

Один только этот ход позволит поднять реальную подвижность наших бронетанковых частей в несколько раз.

Я всё ещё пребываю в недоумении относительно желания многих форумчан поучаствовать в этой "скользкой" теме о призраках прошлого и "влезть в треуголку Наполеона".

Но, раз уж речь зашла о технике, и в частности о коробках передач для танков.
Самый правильный вариант - единый блок в виде моторно-трансмиссионной группы.
Такая конструкция применялась на Т-64.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 003
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Влезь в шкуру Сталина
Ответ #229 : 12.10.2018, 12:05:05
Я всё ещё пребываю в недоумении относительно желания многих форумчан поучаствовать в этой "скользкой" теме о призраках прошлого и "влезть в треуголку Наполеона".

Но, раз уж речь зашла о технике, и в частности о коробках передач для танков.
Самый правильный вариант - единый блок в виде моторно-трансмиссионной группы.
Такая конструкция применялась на Т-64.

Ни каких призраков. Не надо осуждать своих ближних.

Что касается единого блока то да, я просто не успел ЭТО написать.

Но я решил бы всё несколько в ином ключе.

Будет 2 шасси. Для гусеничных машин массой до 15 тонн. И для машин до 35 тонн.

У каждого СТАНДАРТНЫЙ моторный отсек. Стандартный по габаритам. В него сверху при открытой верхней бронеплите краном опускается рама с двигателем, КПП и прочим всем оборудованием моторного отделения.

Рама стандартная. Посадочные места под неё тоже. А вот двигатель, радиаторы, и всё прочее могут меняться...

Коробка передач же была слабым местом в нашем танкостроении достаточно традиционно.

 Приведу пример.
Когда купили у германии в 40-м году образцы техники, то купили и танк Т-3.
И устроили пробный пробег. В котором участвовал БТ-7. И чтто то ещё наше...Не помню . Но не суть.
Так Т-3 обошел БТ. Показав большую скорость. Развив устойчивую скорость на шоссе более 70 км.ч.  Но...
Т-3 имел в полтора раза ( условно ) меньшую удельную мощность чем БТ.
Как же тогда? От чего БТ проиграл....??? А у нас КПП была мягко говоря несовершенна...

У Т34 усилие на рычагах КПП достигало 50 кг. Это для очень приличного качка тренажер.
Вот такой - https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/936727/market_FPUQTGzWbObt4kBEAhKVPQ/orig
Качалка а не танк получается.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 1.491 секунд. Запросов: 21.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика