Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 9  Все   Вниз

Автор Тема: Лекарство на всю жизнь  (Прочитано 3558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 120
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #20 : 09.10.2018, 11:26:05
Организм чистить надо от всякой фигни в сосудах, кишках и прочем, тогда и гипертония с прочими заразами уйдут.

Предела Хейфлика никто превзойти не может. Точно так же как по Оловникову  концы линейных хромосом (теломеры) с каждым делением укорачиваются. А длина теломер (концевых участков) хромосом зависит от возраста человека. Чем старше человек, тем средняя длина теломер меньше. Так что теорий старения множество, но ни одна до конца не объясняет нашего предела. Стало быть вопрос может ставится только в том смысле, чтобы стараться быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Сложно себе представить человека в миллионном городе, чтобы он не имел массы вредностей. Так что вы понимаете под "чистить надо"? Сажать всех на гемодиализ?
Продлить свою жизнь и здоровье можно лишь одним способом - жить в хорошем средиземноморском климате, разнообразно питаться с преобладанием зелени и морепродуктов, бездельничать, слушать хорошую музыку, дышать морем и цветами, спать столько, сколько хочется. Путешествовать с заходом в различные картинные галереи, музеи. Самому посильно что-то рисовать, сочинять, готовить, но исключительно не для куска хлеба а в удовольствие. Иметь разнообразный и регулярный секс. Побольше быть на море, в горах, лесах, т.е. на природе.
Возможно это?
Если да, то кому?
Всё остальное "чистить надо" - уже суррогаты.
Записан

Ликка

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 653
  • Вероисповедание:
    православная МП
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #21 : 12.10.2018, 11:09:47
А еще в моей копилке инфа от американцев, оказывается, у них гипертонию принято лечить только мочегонными...
В советские времена наша участковая врач тоже прописывала мочегонные при повышенном давлении.
Однажды, сидя в коридоре МНТК, долго наблюдала за женщиной, и не выдержав, все-таки спросила ее, что с ней?
(А она была странной расцветки, лицо светлое, глаза в кровоподтеках, а ноги - черного цвета.) Оказалось, что она не могла понять, что с ней происходит, пока на спине не начали со звуком рваться сосуды. По ее словам, давление было за 250. Странно, что мозг выдержал, до инсульта дело не дошло.
Это нечто другое, когда рвутся с  треском сосуды на теле. Когда эту женщину обследуют и поизучают, ей поставят совсем другой диагноз, где гипертония может оказаться сопутствующим явлением.
 
Может быть, раньше не так много людей болели гипертонией, как сейчас, но жили они меньше и хуже……
Ну что значит - никак не лечили?
А вот те, кто пьет всю жизнь бета-блокаторы или современные препараты какой-либо другой группы, нормально живут, работают и вообще делают всё то же, что здоровые люди, десятилетиями и давно забыли, что такое сильное повышение давления. Конечно, препараты постоянного приема в долгосрочной перспективе вредят организму. Но гораздо сильнее вредит высокое давление и разовые препараты и методы, которыми его сбивают.
Кто Вам сказал, что никак не лечили? Лечили и полагаю, Вы правы, что гипертонией болели меньше. Думаю, как раз потому, что жили хуже, если имеется в виду теперешнее чрезмерное питание с объядением и сопутствующим разнообразием блюд-мешанок с немыслимыми компонентами. Чем проще пища, тем она здоровее. Можно предположить, что причиной повышения давления теперь служат не только стрессы и урбанизация, но частое переедание при малоподвижном образе жизни. Молодые мужчины с животами встречаются сплошь и рядом ( они почему-то заметнее полных женщин), детей- пухляков тоже полно – это претенденты на гипертонию. Просто при увеличении веса сердцу приходится с большим напором качать кровь по сосудам для жизнеобеспечения органов – значит повысить давление крови. Но его постоянно искусственно снижают, значит органы недополучают питания через кровь. В том числе мозг. Не получают питания, следовательно, получат всякие болячки. Такая выстраивается логическая цепочка.
Это не означает, что не надо бороться с повышенным давление, но лучше не создавать в течение жизни предпосылок для его нагнетания.
Те, кто пьет теперь препараты десятилетиями, долгожителями никогда не будут – именно этот фактор укорочения жизни запрограммирован пожизненным приемом лекарства, фактор для снижения численности жителей России, которую убивают всеми возможными способами. Это и есть мировая война против нас с Вами и наших потомков, она давно идет, но ее еще ждут в виде ракет с самолетами. 
Про разовые методы сбивания давления. Конечно, плохо сразу и быстро снижать давление. Но бывает необходимо при сильном повышении снизить давление, а уже потом его регулировать. Не знаю как теперь, но еще двадцать лет назад наша скорая помощь по такому вызову давала принять таблетку анаприлина под язык. При этом фельдшер сидела около пациента, пока давление не понизится до неопасного. Знаю по своей маме, царство ей небесное! Потом, исходя из этого простого лекарства, мы стали применять четвертинку таблетки, чтоб не резко понижать. Мои знакомые, которым за 70, по сей день пользуются этим препаратом - когда нужда, но никак не ежедневно.
Ничего не рекомендую и не навязываю, просто говорю, что наблюдаю по жизни.
Записан
«Отложив скорбь о том, чего у нас нет, научимся воздавать благодарность за то, что есть» (св. Василий Великий)

Ликка

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 653
  • Вероисповедание:
    православная МП
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #22 : 12.10.2018, 11:32:19
И кстати, аспирин вместо кардиомагнила - это здравствуй, язва. Бывает, что дорогие лекарства можно заменить дешевыми аналогами, но далеко не всегда. Другое дело, что некоторые врачи любят назначать препараты аспирина всем сердечникам подряд, а это не всегда надо.
Вообще, наша старая участковая врач (давно на пенсии) когда-то говорила про хитрости фармкорпораций. К примеру, одну таблетку аспирина делят на десять или более доз активного вещества и получают десять таблеток типа кардиомагнила в коробочке. Это обычный бизнес - деньги собирать с народа. Поэтому советовала пить таблетку масенькими частичками. Не знаю, хорошо это или нет, но так было. Тут личное дело и средства каждого, никто не лишает человека свободного выбора.
Записан
«Отложив скорбь о том, чего у нас нет, научимся воздавать благодарность за то, что есть» (св. Василий Великий)

Ликка

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 653
  • Вероисповедание:
    православная МП
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #23 : 12.10.2018, 11:37:58
Организм чистить надо от всякой фигни в сосудах, кишках и прочем, тогда и гипертония с прочими заразами уйдут.
Полностью солидарна! 2qwp

Чистка организма - миф. Иногда бесполезный, иногда вредный. Организм - не канализация, которая может засориться.
Организм как раз и засорятся, когда болеет, особенно ЖКТ, потому может быть уподоблен канализации - это Вы очень метко выразили.

   Насчет "очистки крови" - соглашусь, а вот "последнюю" часть кишечника и "выделительную систему",(почки-мочеточники-мочевой пузырь и далее),- вполне можно сравнить с канализацией, и если они "засоряются" - беда.
   Между прочим, при питании всякой "фастфудовской" дрянью и малоподвижной жизни, жалобы на (пардон) запоры - становятся обычным явлением.
   А количество соли в "готовых" продуктах питания (полуфабрикатах, колбасе, консервах и т.п.) - просто "зашкаливает", я уже не говорю про фосфаты и полифосфаты, которыми стали накачивать "магазинные" мясо и птицу - буквально в последние годы. И все это "застревает" в почках, или накапливается в других частях организма.
   Поэтому если уж не о "чистке организма", то хотя-бы о НЕ засорении оного - говорить совершенно уместно, я так думаю.

   Да, и еще ... - обильное потоотделение: в русской бане, при грамотных тренировках, и даже при грамотном-же чаепитии,(особенно, если заваривается не классический чай, а правильно подобранные "травки"),- тоже вполне можно считать и называть "очисткой организма" :)
Все так и есть.

 
« Последнее редактирование: 12.10.2018, 11:47:27 от Ликка »
Записан
«Отложив скорбь о том, чего у нас нет, научимся воздавать благодарность за то, что есть» (св. Василий Великий)

Ликка

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 653
  • Вероисповедание:
    православная МП
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #24 : 12.10.2018, 13:23:01

Продлить свою жизнь и здоровье можно лишь одним способом - жить в хорошем средиземноморском климате, разнообразно питаться с преобладанием зелени и морепродуктов, бездельничать, слушать хорошую музыку, дышать морем и цветами, спать столько, сколько хочется.... .. Самому посильно что-то рисовать, сочинять, готовить, но исключительно не для куска хлеба а в удовольствие.... Побольше быть на море...
Возможно это?
Если да, то кому?
Вы думаете, что бездельники долго живут?
Так со скуки помрешь в любом климате.

Думаете, разнообразное питание ведет к долголетию?
Вспомните православных старцев - жили немало на сухариках и корешках.

Вы составили такой удивительный способ продления жизни, который во многом вписывается в мою жизнь, но вряд ли эти пункты ее продлят - хотя Бог только знает.
Живу в черноморском климате, зелень и морепродукты в наличии (почти не ем), сейчас бездельничаю (это мука и самоукорение), можно спать сколько хочу (не получается), можно слушать хорошую музыку (не хочется - ибо лучшая музыка - тишина из звуков природы). Дышу морем и цветами, а хочется речкой и березами (никогда не будет). Рисовать, сочинять (было дело), без смысла не понимаю для кого и зачем? Свое удовольствие представляется никчемным. На море могу смотреть когда и сколько хочу - плывут к берегу волновые барашки, плавают белые лебеди, вечером шикарные морские закаты и в темноте на горизонте цепочка огней крымского моста.  Так что в моем случае описанный Вами рай во многом налицо...
Но! Человеку всегда хочется невозможного, такие мы - люди, не угодишь. Господь дает много, но все равно мало. И жизнь продлять совсем даже не хочется ни в каком земном раю.

 
Записан
«Отложив скорбь о том, чего у нас нет, научимся воздавать благодарность за то, что есть» (св. Василий Великий)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 120
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #25 : 12.10.2018, 14:00:44
Вы думаете, что бездельники долго живут?
Так со скуки помрешь в любом климате.
Конечно, бездельники живут дольше. Посмотрите на королеву Великобритании.
Этому масса ссылок https://lenta.ru/articles/2015/09/26/lazy/
И вот https://www.kp.ru/daily/22635/12208/
Джек Лондон, например, напряженно работая сутки напролет, написал много бессмертных произведений, но сам скончался в первом же за свою 40-летнюю жизнь отпуске. Сгорел как свечка. А Илья Муромец 33 года сидел да лежал. А потом подвигов массу свершил. Да вы откройте статистику. Врачи ургентных специальностей живут на 20 лет меньше своих пациентов. Средняя продолжительность жизни врача-реаниматолога - 45-50 лет, врача-хирурга 50-55 лет. http://medobr.ru/news/1431.html?SSr=4101332a6519300c049027c__300a944a
У шахтёров то же самое.

Думаете, разнообразное питание ведет к долголетию?
Вспомните православных старцев - жили немало на сухариках и корешках.
Что значит "немало"? "Немало" это сколько? Всё требует конкретики. А "сухарики и корешки" это мифы, конечно. Нашу бригаду однажды пригласили, когда мы стояли на дежурстве на территории церкви в водосвятие, на церковную трапезу. Всё постное, но какое изобилие! Салаты, грибы, ягоды, котлеты овощные, сладости, орехи, фрукты. Глаза разбегаются.

Вы составили такой удивительный способ продления жизни, который во многом вписывается в мою жизнь, но вряд ли эти пункты ее продлят - хотя Бог только знает.
Живу в черноморском климате, зелень и морепродукты в наличии (почти не ем), сейчас бездельничаю (это мука и самоукорение), можно спать сколько хочу (не получается), можно слушать хорошую музыку (не хочется - ибо лучшая музыка - тишина из звуков природы). Дышу морем и цветами, а хочется речкой и березами (никогда не будет). Рисовать, сочинять (было дело), без смысла не понимаю для кого и зачем? Свое удовольствие представляется никчемным. На море могу смотреть когда и сколько хочу - плывут к берегу волновые барашки, плавают белые лебеди, вечером шикарные морские закаты и в темноте на горизонте цепочка огней крымского моста.  Так что в моем случае описанный Вами рай во многом налицо...
Но! Человеку всегда хочется невозможного, такие мы - люди, не угодишь. Господь дает много, но все равно мало. И жизнь продлять совсем даже не хочется ни в каком земном раю.

Ну а моя мать (ей уже за 80), в детстве угонялась в Германию, ела из корыта со свиньями. Но уже на пенсии больше чем весь мой рабочий стаж. Два раза в год санаторий, два раза была в этом году на море (Симииз и Абхазия), зимой поедет к брату в Беларусь. Постоянно стонет, что всё болит и что всё плохо. Но каждый год регулярно на диспансеризации сдаёт анализы, которых нет у меня с моим диабетом. Ходит в церковь, и очень-очень хочет жить. Вы просто не понимаете своего счастья. Или понимаете и потому лукавите.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 266
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #26 : 12.10.2018, 14:03:28
Продлить свою жизнь и здоровье можно лишь одним способом - жить в хорошем средиземноморском климате, разнообразно питаться с преобладанием зелени и морепродуктов, бездельничать, слушать хорошую музыку, дышать морем и цветами, спать столько, сколько хочется. Путешествовать с заходом в различные картинные галереи, музеи. Самому посильно что-то рисовать, сочинять, готовить, но исключительно не для куска хлеба а в удовольствие. Иметь разнообразный и регулярный секс. Побольше быть на море, в горах, лесах, т.е. на природе.
Люто плюсую!
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Ликка

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 653
  • Вероисповедание:
    православная МП
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #27 : 12.10.2018, 15:09:09
Подпишусь... тема заинтриговала, почему-то показалось, что у Ликки есть какой-то чудо-препарат, который она со временем предъявит нам. :)
Чудо-препарат есть, придется вскорости предъявить, только это не лекарство и не травы. Называется "сила Божия", которая совершаестя в немощи.

А по отношению к повышенному давлению, думается, в дальнейшем будет так, как теперь - лекарства на всю жизнь. Время изменилось, говорят, укоротилось с увеличением темпов жизни, другая эпоха. Некогда заниматься длинными чистками организма, припарками и всякими былыми способами, которые теперь могут и не помогать. Может быть - ничего не утверждаю.

Кто-нибудь пробовал снижать давление горячими ваннами для ног? Мне старая врач такой совет давала. Еще говорила, можно ставить горчичники на краю икроножной мышцы, что у пятки, и на спине чуть ниже того места, где косточка на шее и у многих хондроз - простите, не знаю медицинскую терминологию.

В свое время я массировала маме точки на кистях рук по учебнику Васичкина. Помогало, но не мигом - постепенно в течение месяца мы восстановили давление. Это когда с врачами не могли подобрать лекарство - бывало, что не выпишут, от всего ей плохо, тахикардия, сердце стучит.

« Последнее редактирование: 12.10.2018, 18:43:12 от Ликка »
Записан
«Отложив скорбь о том, чего у нас нет, научимся воздавать благодарность за то, что есть» (св. Василий Великий)

Александр.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19 466
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #28 : 12.10.2018, 15:50:17
Может быть, раньше не так много людей болели гипертонией, как сейчас, но жили они меньше и хуже. Конечно, мой дед, которого никак не лечили, хоть он и обращался к врачам, умерший в 61 год, - не слишком яркий показатель, но, может, вас убеждает пример моей матери, умершей в 47 лет? Ну что значит - никак не лечили? Советовали, если давление вообще за 200, вломить по нему таблеткой клофелина или чем-то подобным и посидеть денька два на больничном (а не был бы он шофером - и больничного бы могли не дать, поскольку нет опасности, что в случае приступа за рулем кого-то убьет). И наш инструктор походов, сторонник здорового образа жизни, автор собственной, в целом довольно простой и логичной системы, говорил, что пить постоянно таблетки - бяка-бяка-бяка, лучше он, когда давление сильно поднимется, что-то экстренное примет. Результат очевиден - инсульт, и человек, ходивший сверхмарафоны 100 км за сутки, 50 км за день или за ночь, теперь (больше трех лет прошло) даже по квартире с помощью сиделки передвигается.
А вот те, кто пьет всю жизнь бета-блокаторы или современные препараты какой-либо другой группы, нормально живут, работают и вообще делают всё то же, что здоровые люди, десятилетиями и давно забыли, что такое сильное повышение давления. Конечно, препараты постоянного приема в долгосрочной перспективе вредят организму. Но гораздо сильнее вредит высокое давление и разовые препараты и методы, которыми его сбивают.

ВОТ! Пример так пример.
Жель чела...Но...глупец расплатился за свою глупость ЛИЧНО.
Это очень показательно.

Давление нужно как опасного зека конвоировать - шаг вправо шаг влево - РАССТЕЛ!!
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19 466
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #29 : 12.10.2018, 15:51:53
В наше время врачи нередко выписывают пациенту лекарство с наказом принимать до конца жизни. Потому многие имеют при себе кулек с лекарствами, которые глотаются по утрам, вечерам и в течение дня. Например, с лекарством от давления так сплошь и рядом. Когда спрашиваю сверстников (за шестьдесят), зачем без конца измеряют давление (у всех тонометры), пугаются всякого повышения и хватаются за таблетки, отвечают: "Врач говорит, что теперь вам это пить до конца жизни". Но скачки давления могут случаться многажды раз в день - от быстрой ходьбы, волнения, эмоций, просто от давления атмосферы, зачем тут таблетки?

 Два-три десятка лет назад таких врачебных наказов не было. Очевидно, что врачам теперь прописано в инструкции поступать именно так. Еще, видимо, строго воспрещается давать рекомендации по питью травяных сборов? По всяким поводам только таблетки, таблетки и таблетки.

Понятно, что серьезные болезни требуют постоянного приема лекарства, но почему гипертония входит в эту категорию?


Правильно делают что контролируют давление. Подольше проживут.

Правда лучше посушиться вовремя и давление не распускать...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19 466
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #30 : 12.10.2018, 15:54:37
Я принимаю таблетки от гипертонии уже лет 10. Бывают иногда скачки, но не так часто. А без них работать и жить нереально.

А похудеть если? Так...серьёзно похудеть
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19 466
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #31 : 12.10.2018, 15:57:48
Нашу бригаду однажды пригласили, когда мы стояли на дежурстве на территории церкви в водосвятие, на церковную трапезу. Всё постное, но какое изобилие! Салаты, грибы, ягоды, котлеты овощные, сладости, орехи, фрукты. Глаза разбегаются.


Это они кого так пытаются обмануть?  :D
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 562
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #32 : 12.10.2018, 16:15:02
Это они кого так пытаются обмануть?
   Никто и никого не обманывает.
   С чего вы оба взяли, что постная пища не может быть вкусной и разнообразной?
   Просто не надо (извиняюсь) обжираться - только и всего.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 490
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #33 : 12.10.2018, 16:37:39
А похудеть если? Так...серьёзно похудеть
Это не поможет. Я пробовал.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 120
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #34 : 12.10.2018, 16:54:05
Кто-нибудь пробовал снижать давление горячими ваннами для ног? Мне старая врач такой совет давала. Еще говорила, можно ставить горчичники на краю икроножной мышцы, что у пятки, и на спине чуть ниже того места, где косточка на шее и у многих хондроз - простите, не знаю медицинскую терминологию.
В свое время я массировала маме точки на кистях рук по учебнику Васичкина. Помогало, но не мигом - постепенно в течение месяца мы восстановили давление. Это когда с врачами не могли подобрать лекарство - бывало, что не выпишут, от всего ей плохо, тахикардия, сердце стучит.


Не, ну прекрасно, конечно, "ванны для ног"....Но для кого такой совет? Только для праздного чела. Я сажусь в машину в 8 часов утра и сутки из неё не вылезаю. С вызова на вызов. Утром следующего дня только. И когда мне делать ванночки, если после какого либо вызова давление "шарахнет"? И у всех так. Всё бегом. Всю жизнь все вертятся как вошь на гребешке. Поесть не когда не то что массаж. Когда тут "массировать"? Поэтому все на таблетках.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 120
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #35 : 12.10.2018, 17:01:13
А похудеть если? Так...серьёзно похудеть

Кстати, это хороший совет.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 266
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #36 : 12.10.2018, 17:05:37
Это не поможет. Я пробовал.
По-научному это называется - лепить отмазы. :P
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 490
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #37 : 12.10.2018, 18:02:24
По-научному это называется - лепить отмазы. :P
Да нет. Просто гипертония совсем не всегда связана с лишним весом.Я знаю не так мало худых людей, которые мучаются от неё.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 120
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #38 : 12.10.2018, 18:24:02
Да нет. Просто гипертония совсем не всегда связана с лишним весом.Я знаю не так мало худых людей, которые мучаются от неё.

Так-то оно так, но всё же лишний вес это не только гипертония, но и самый быстрый путь к  коморбидной патологии.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 490
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Лекарство на всю жизнь
Ответ #39 : 12.10.2018, 18:28:27
Так-то оно так, но всё же лишний вес это не только гипертония, но и самый быстрый путь к  коморбидной патологии.
А это что такое?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 9  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.141 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика