Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 ... 33   Вниз

Автор Тема: Жертвы Сталина  (Прочитано 14369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Жертвы Сталина
Ответ #480 : 20.10.2018, 16:40:13
И кто (по твоему) "хуже" - католики или коммунисты?
Так ясно ж. Католики с Запада, потому хуже-хуже безбожников №1.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Жертвы Сталина
Ответ #481 : 20.10.2018, 16:45:30
Коммунизм же НЕ ЗАПРЕЩЁН для Православных, как и любое другое политическое и экономическое учение.
Мы обсуждали это в этой теме.
Я продолжаю стоять на позиции, что коммунизм несовместим с православной верой, потому, что
  • Учение коммунизма отрицает целый ряд Заповедей.
  • Отцы-основатели коммунизма, "великие вожди" коммунизма недвусмысленно проповедовали атеизм и богоборчество и практиковали гонения на христиан и Христа.
  • Мне не известна коммунистическая партия, которая НЕ почитает этих одиозных вождей, гонителей и богоборцев, восхваление которым запрещает св.Архиерейский Собор.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Жертвы Сталина
Ответ #482 : 20.10.2018, 16:48:23
Dubium I: Дозволительно ли вступать в коммунистическую партию или оказывать ей поддержку?

Responsum: Нет. Коммунизм - [учение] материалистическое и антихристианское; лидеры же коммунистов, даже если порой заявляют на словах, что не борются против религии, все же и учением, и действиями являют свою враждебность по отношению к Богу, к истинной религии и к Церкви Христовой.
И это совершенно верно.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 005
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Жертвы Сталина
Ответ #483 : 20.10.2018, 16:49:46
Я продолжаю стоять на позиции, что коммунизм несовместим с православной верой

Да и стойте :)

Менее всего я намерен Вас переубеждать. Главное, чтобы Вы позволили людям, мыслящим иначе, жить спокойно.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 005
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Жертвы Сталина
Ответ #484 : 20.10.2018, 16:50:48
И это совершенно верно.

Это пишут католики, не забывайте.

К нам их магистериум не имеет никакого отношения.

Впрочем, если Вы католик - пожалуйста...
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 005
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Жертвы Сталина
Ответ #485 : 20.10.2018, 16:52:10
Чего сокращаете?
Россия будет уничтожена, если снова продаст Христа ради "величия".
Или Вы думаете, что предательство Христа остаётся безнаказанным?

Я думаю, что те, кто протянут свои шаловливые ручки, чтобы "уничтожить" Россию, их лишатся.

Прочитайте, что сказал Президент на эту тему недавно.

Вот так-то.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Жертвы Сталина
Ответ #486 : 20.10.2018, 16:59:34
Чего-то у меня когнитивный диссонанс случился. Алексей и Сергей, приведённые вами цитаты из католических источников у меня не вызывают никаких сомнений. Но вот вопрос, к чему вы их привели? В данной теме я вижу всего одного католика, Андрея Сосновского. И он мне известен как непримиримый антикоммунист. По крайней мере Сталина он на дух не переносит. И возникает вопрос, что и кому вы доказываете? Может, стоит перенести своё праведное негодование на псевдо-христианина Виталия с номером, сторонника Кришны и Сталина? Или на бодибилдера (который кстати вполне корректно высказывается, и в его высказываниях на последних я лично не заметил ничего крамольного? хотя взгляды его всем хорошо известны). Или на ещё кого из "православных", сторонников Сталина, которых достаточно много на форуме? Ну а католики... А что католики? Или "католики" в этом отношении чем-то от "православных" отличаются? Наверняка, и сторонники Сталина среди католиков есть. Но это абстрактно. Лично у нас на форуме я таковых не припомню. И естественно возникает вопрос. А почему возник антикатолический мотив в теме про Сталина?
ИМХО, всё очень просто, Андрей. Сталинизм форма идолопоклонничества. Идея земного величия для этих людей дороже Христа. И коммунистическая картина мира требует ненавидеть "всё западное", а раз католики западные то... именно "западность" вменяется коммунистами католикам в главную ересь. Абсурд, но такова их картина мира.

P.S.
Пользуясь случаем повторю и Вам, Андрей, что сказал Татьяне.
2qwp
Сколько у нас с Вами конфликта. И я искренне рад видеть согласие между нами по это (важному) вопросу.

И если Вы проследите всю логику, то, надеюсь, поймёте, почему я был так непреклонен в отношении ситуации с Ливией. По-моему аналогичное дело. Своих же братьев отдают на растерзание, ради каких-то более важных целей.

Так и тут. Хвалить убийцу своих братьев - безнравственно.
Тут либо признай мучеников виновными и по заслугам получившими, либо либо их убийцу признай злодеем и врагом, своим личным врагом за братьев твоих.

Это вопрос самоидентификации.
Если убийца твоих братьев тебе не враг - значит они тебе не братья.

Именно поэтому же я возмущён ситуацией с Ливией. Она наша сестра и соответственно всё, что вылили на неё - вылили на всех нас.

Теперь очень надеюсь, на Ваше понимание, Татьяна.
И с Вами, Андрей, я бы очень хотел обсудить наши с Вами противоречия лично.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Жертвы Сталина
Ответ #487 : 20.10.2018, 17:05:48
Ну, это спорное высказывание Андрея. Лично я не берусь судить, грех ли это был патриарха Сергия или он так спасал Церковь. Это только Господу известно. В любом случае, я совершенно согласен с Андреем, что глупо выдавать мнение Патриарха за мнение Церкви.
Своё мнение я также высказывал.
Отца в стране советов приходилось думать не только за свои жизни, но паствы.
да сбудется слово, реченное Им: «из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого».
И считаю кощунством попытку оправдать гонителя за счёт отцов, которые были в положении заложников, а вся Церковь под штыками богоборцев.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 005
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Жертвы Сталина
Ответ #488 : 20.10.2018, 17:13:49
Россия будет уничтожена, если снова продаст Христа ради "величия".
Или Вы думаете, что предательство Христа остаётся безнаказанным?

В феврале 1938 года нацисты потребовали от Архиерейского Собора назначить вместо действующего епископа Берлинского и Германского Тихона (Лященко) этнического немца Серафима, что и было сделано. От нацистов он получил титул «фюрера всех православных в Третьем рейхе и во всех контролируемых им территориях». Ему при прямой помощи гестапо были переданы в управление все храмы сначала на территории рейха, затем на территории оккупируемых нацистами стран...

22 июня 1941 года Серафим (Лядэ) обратился к пастве с воззванием:

«Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали, – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевистских бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!»

С митрополитом Серафимом Власов встретился в Берлине еще в конце 1942 года
.

http://www.ng.ru/ng_religii/2009-09-16/7_vlasovcy.html

А вот итог.

Митрополи́т Серафи́м (в миру Карл Георг Альберт Ляде или Лядэ, нем. Karl Georg Albert Lade; 4 июня 1883, Лейпциг, Германия — 14 сентября 1950, Золльн, под Мюнхеном) ...

Скончался 14 сентября 1950 года в больнице от травм, нанесённых ему двумя неизвестными лицами при невыясненных обстоятельствах
.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BC_(%D0%9B%D1%8F%D0%B4%D0%B5)

Вот так, господин Абдул.

Бог направляет "карающий меч" на того, кто его действительно заслужил.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Жертвы Сталина
Ответ #489 : 20.10.2018, 17:22:45
С бодибилдером и Абд-аль-Масих никогда не спорит, если Вы заметили. То ли боится чего-то, то ли махнул на него рукой.
Ага.
Цитировать
Вы игнорируете данного пользователя. Отобразить сообщение.

Цитировать
Что я не коммунист, они хорошо знают (это надо только Абд-аль-Масихом быть, чтобы доказывать, что я на самом деле коммунист).
Если кто-то думает как коммунист, говорить как коммунист, славит коммунизм - наверное это коммунист.

Цитировать
Но я - сторонник национального единения всех патриотических сил, включая коммунистов, а не раскола на неокрасных и необелых на радость западникам. Поэтому антикоммунизм в моих глазах хуже коммунизма. Как сказал какой-то умный человек ещё полвека назад, стреляя в коммунизм, попадают в Россию.
Единение всех патриотических сил? Ха-ха.
Звучит как вкусно. А на деле попытка совместить несовместимое.
Патриотизм то, извините, какой? Вы же не осудили Сталина за украинизацию русских, за уничтожение наших святынь, за уничтожение памятников русским героям.
Что общего у русского патриота с шакалом мирового ком.интерна ровняющего Храм Божий, который возвели в благодарность Богу русские герои и защитники Отечества?!
И самое главное ради чего Вы собираетесь соединиться с теми, кто св.Николая называет навозом, кто восхваляет гонителя Церкви? Вам друг - гонитель Церкви. Вам друг - тот, кто русских 20 лет дерусифицировал.
Собор воспрещает славить гонителей, а Вы славите. Вы не патриот и Церкви. Царство Христа - для Вас ничтожно. Для Вас и Россия не Родина. Ваша родина СССР, где Христа называли "капустным", а Церковь "пережитком".
А Церковь пережила страну советов.
Вы и сами пишите о своей цели:
Цитировать
на радость западникам
Вы "западников" ненавидите. Да и не можете объяснить почему. Что такое "западничество"? Абстракция.
Но вот ради своей ненависти к Западу готовы дружить с теми, кто навозом называет святого Николая Романова и вместе с ними восхвалять врага и гонителя Церкви Христовой, маньяка и русофоба.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Жертвы Сталина
Ответ #490 : 20.10.2018, 17:25:05
Это самое настоящее враньё с Вашей стороны.
Самая настоящая правда.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Жертвы Сталина
Ответ #491 : 20.10.2018, 17:34:56
Да, я считаю, что коммунизм с православием не совместим. Но при этом я не считаю, что православные коммунисты не являются православными. Отнюдь
Но это ведь противоречие.
- коммунизм с православием не совместим
- православные коммунисты не являются православными
Как можно совмещать несовместимое? Невозможно.
Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?


Цитировать
Но есть некий предел. Если "православный" заявляет, что священномученики - банальные уголовники, санкции следуют немедленно. К любому.
А это неизбежный вывод из сталинопоклонничества.
Снова процитирую Худиева:

Цитировать
задача «как оправдать Сталина, не осудив его жертв» логически нерешаема. Есть только три возможных варианта
 – либо Сталин не знал/не мог помешать (тогда он не великий правитель и не правитель вообще),
либо знал, мог помешать, но одобрял – тогда либо он злодей,
либо те, кого он отправил на смерть – злодеи, и это заслужили. Либо подонок – во френче, либо подонки – в рясах.

Автор выбирает последний вариант – и, с похвальной прямотой, произносит его вслух. Впрочем, независимо от того, произносить его вслух или нет, он неизбежен.

Но тут у нас возникает другая проблема – проблема лояльности. Многие из тех, кто был замучен и убит в то время, канонизированы Церковью как новомученики. Хулить их – значит восставать против Церкви и хулить ее святых. Либо мы славим новомучеников, и тогда Сталин – гонитель святой Церкви и убийца святых. Либо мы славим Сталина, и тогда новомученики – это «подонки в рясах». Если мы – люди Церкви, то новомученики нам, безусловно, свои, а вот их мучители – нет. «Я не возлию кровавых возлияний их и не помяну имен их устами моими» (Пс. 15:4).
https://www.pravmir.ru/podonki-v-ryasah-ili-podonok-vo-frenche/

Кто хвалит Сталина - плюёт в его жертв.
Сталин убийца святых.
Если мы со Христом и святые нам братья, то гонитель Церкви и убийца наших братьев - нам враг.
А кому убийца святых не враг - тому и святые не братья.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Жертвы Сталина
Ответ #492 : 20.10.2018, 17:41:17
Думаю,  что в понятие коммунизм каждый вкладывает своё понимание. Если человек верит во Христа,  но при этом считает недопустимым обобществление собственности  - это его право. Я лично не считаю, что это правильно относительно всех видов собственности, но это вопрос не религиозный.  Если же человек выступает за насильственное отнятие собственности и прочие прелести классовой борьбы, то тут вопросов побольше.
1) Заповедь Божия защищает собственность ближнего твоего "от капитала до иголки". Уважение к собственности ближнего - дело любви к ближнему.
2) Коммунизм именно, что требует насильственного отнятия собственности и проповедует классовую борьбу. Ленин поэтому был непримиримым антинационалистом, потому, что национализм проповедует классовый мир в рамках народа, что для Ленина было неприемлемо.
Никто из коммунистов НИКОГДА не организовывал добровольные коммуны с общей собственностью. Никто не показывал такой пример. Но только грабили.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Жертвы Сталина
Ответ #493 : 20.10.2018, 17:43:38
У меня несколько более приземлённое понимание. По сути, к Зюганову со товарищи (ближайшим помощником которого является лично известный мне по мехмату МГУ Иван Иванович Мельников) у меня только одна претензия. Они не отреклись от Сталина, его репрессий и гонений на Церковь. Ну и Ленина, который это начал. Это возвращаясь к теме. Виды собственности - это слишком скользкая материя, чтобы говорить об этом в контексте христианства. Классовая борьба и «грабь награбленное» - это да, но ведь никто из них этого открыто не декларирует.
Что значит не декларирует?
Как можно не отречься от Ленина и Сталина, при этом отрекаясь от их базовых идей и политики?
Всё равно, что сделать НСДАП 2.0 с портретом Гитлера на партбилете, но делать вид, что у Гитлера были "просто ошибки", а вот мы то теперь... по меньшей мере это глупость.
« Последнее редактирование: 20.10.2018, 22:47:12 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 187
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Жертвы Сталина
Ответ #494 : 20.10.2018, 17:45:55
Да, вопрос гонений и Сталина - это то, что не даёт возможность христианину голосовать за коммунистов.
Это главное, но не только это. Идеология коммунизма несёт целый ряд несовместимых с христианством вещей.
Да и вообще как-то нигде в мире не получился даже социализм с человеческим лицом.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 511
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Жертвы Сталина
Ответ #495 : 20.10.2018, 19:12:33
Это главное, но не только это. Идеология коммунизма несёт целый ряд несовместимых с христианством вещей.
Да и вообще как-то нигде в мире не получился даже социализм с человеческим лицом.
А скандинавские страны?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Жертвы Сталина
Ответ #496 : 20.10.2018, 19:37:33
А скандинавские страны?
   Судя по тому, что у нас рассказывают о масштабах отъёма детей у родителей, о распространении педерастии и других извращений, о государственной поддержке этих извращений, о судебном преследовании тех, кому все это не нравится, а так-же о популярности мелкого и бытового "стукачества",среди жителей - выходит, что "человеческое лицо" не получилось,и у "социализма по-скандинавски" ...zzz_
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 918
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Жертвы Сталина
Ответ #497 : 20.10.2018, 19:45:36
И с Вами, Андрей, я бы очень хотел обсудить наши с Вами противоречия лично.
Увольте.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 918
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Жертвы Сталина
Ответ #498 : 20.10.2018, 19:47:06
Но это ведь противоречие.
- коммунизм с православием не совместим
- православные коммунисты не являются православными
Как можно совмещать несовместимое? Невозможно.
Да очень просто. Грех с православием несовместим. А православные, увы, грешат.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 511
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Жертвы Сталина
Ответ #499 : 20.10.2018, 20:04:42
   Судя по тому, что у нас рассказывают о масштабах отъёма детей у родителей, о распространении педерастии и других извращений, о государственной поддержке этих извращений, о судебном преследовании тех, кому все это не нравится, а так-же о популярности мелкого и бытового "стукачества",среди жителей - выходит, что "человеческое лицо" не получилось,и у "социализма по-скандинавски" ...zzz_
Ну это то вполне человеческое лицо. Не ангельское же.
Записан
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 ... 33   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.157 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика