Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 ... 25  Все   Вниз

Автор Тема: Душа,тело,ум,"Я"  (Прочитано 11515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #200 : 26.10.2018, 15:45:34
не знаю,все время слышу,что в христианстве Бог это личность
или даже три личности
в отличии от некоторых религий где бог внеличностен
хорошо вам тот же вопрос,только про душу
нематериальная душа изменчива или постоянна,многосоставна или проста?
Про три "личности" - это СТРОГО вздор. Это язычество, так как это тогда троебожие. Как ныне "интуитивно" понимается "личность" некоторыми людьми, как понятие, которого не было в древности у св. отцов, - Бог строго одна "личность", ибо Бог Троица Един и Единственный, хотя Он и явил нам Себя в трех реально, параллельно и одновременно существующих и одновременно действующих, как единое целое, численно различимых лицах=ипостасях.

Душа проста, то есть она есть единое неразрывное целое, но душа изменчива, то есть обучаема, ибо душа просто есть сверхсложная математическая нейронная сеть, и при том самосознающая себя сеть, и при том и обучаемая, и одновременно самообучающаяся математическая нейронная сеть, которая не материальна, как таковая, но может быть "связана" и "работать", то есть обучаться, будучи "установленной" на материальных носителях, например, на теле, то есть на его нервной системе, клетках и мозге, как установлен софт на аппаратной части компьютера, хотя это чрезвычайно грубое и неточное сравнение, ибо душа всё же не софт как таковой, а алгоритм этого софта, который "пощупать" материально никак нельзя, но умом понять можно, да, так точнее.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 676
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #201 : 28.10.2018, 02:09:29
Про три "личности" - это СТРОГО вздор. Это язычество, так как это тогда троебожие. Как ныне "интуитивно" понимается "личность" некоторыми людьми, как понятие, которого не было в древности у св. отцов, - Бог строго одна "личность", ибо Бог Троица Един и Единственный, хотя Он и явил нам Себя в трех реально, параллельно и одновременно существующих и одновременно действующих, как единое целое, численно различимых лицах=ипостасях.

Душа проста, то есть она есть единое неразрывное целое, но душа изменчива, то есть обучаема, ибо душа просто есть сверхсложная математическая нейронная сеть, и при том самосознающая себя сеть, и при том и обучаемая, и одновременно самообучающаяся математическая нейронная сеть, которая не материальна, как таковая, но может быть "связана" и "работать", то есть обучаться, будучи "установленной" на материальных носителях, например, на теле, то есть на его нервной системе, клетках и мозге, как установлен софт на аппаратной части компьютера, хотя это чрезвычайно грубое и неточное сравнение, ибо душа всё же не софт как таковой, а алгоритм этого софта, который "пощупать" материально никак нельзя, но умом понять можно, да, так точнее.

 А можно подробнее расписать как ныне понимается личность и мы сравним с Троицей?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 676
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #202 : 28.10.2018, 02:14:10

вот эта личность или ипостась она изменчива или неизменчива,она проста или сложна?


 Не бывает ипостаси без природы. Может меняться природа (скажем стареть у человека не Бога) или меняться характер....но это будет всё та-же ипостась.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #203 : 28.10.2018, 10:44:33
А можно подробнее расписать как ныне понимается личность и мы сравним с Троицей?
Ну, вот, например.
ли́ч-ность. 1. филос. человек, индивидуум как субъект социальных отношений и сознательной созидательной деятельности; совокупность свойств, присущих определённому человеку и составляющих его индивидуальность; отдельное человеческое «я». 2. психол. устойчивая система социальных черт, характеризующая индивида как члена общества. 3. человек с ярко выраженной индивидуальностью, необыкновенный в каком-либо отношении. 4. человек как член общества.
Подобных невразумительных определений пруд пруди.

Отец Алексей Шляпников тут четко договорился на эту тему до того, что: Отец, Сын и Дух - самосознающие Себя, соответственно, Отцом, Сыном и Духом отдельные божественные "Я".
И это общее мнение и священства, и иерархов, и монашества, и мирян.
Увы.

И это классическое троебожие, ибо действия ипостасей Троицы, например, сознавать Себя Отцом, но не Сыном, и Сыном, но не Отцом, - СТРОГО действия различные, индивидуальные действия, образующие де-факто и де-юре отдельных индивидов Отца и Сына, что прямо противоречит тому, что Бог Един и Единственный, и имеет единое действие, включая единое и единственное самосознание.
Но и это никого теперь не сдерживает. Язычники все стали. И фразу "Бог Един и Единственный" все ныне просто понимают, как принадлежность разных божественных индивидов: Отца, Сына и Духа, - к "единой божественной природе".
Это ужасно печальное зрелище.
Но ничего уже сделать нельзя - эта зараза пустила глубочайшие корни ...

А как правильно?
Правильно понимать, что и Отец, и Сын, и Дух самосознают Себя всегда только Единым и Единственным Богом ...

Опять же где генезис этой нынешней тотальной ереси троебожия?
Генезис этот прост: индивидуальность действия ипостасно вочеловечившегося Бога по человеческой природе в Иисусе Христе, которая, естественно, индивидуальна!
Просто естественную индивидуальность действия Иисуса Христа по человеческой природе переносят, причем совершенно нелегально, автоматически и бездумно переносят, на индивидуальность действия ипостасей Троицы по божественной природе ...
Это по человеческой природе говорит Иисус об Отце и Духе, как о разных субъектах, относительно Его человечества ...
И это всё тогда корректно.
А все понимают, что Он это говорит и по Его Божественной природе ...
Унылая беспросветная картина ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 676
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #204 : 28.10.2018, 11:14:02
 Ладно....спрошу по другому.

 Чем в свете современного понимания отличаются личности друг от друга, если у них всё одно кроме рождения, нерождённости и исхождения?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #205 : 28.10.2018, 11:24:12
Ладно....спрошу по другому.

 Чем в свете современного понимания отличаются личности друг от друга, если у них всё одно кроме рождения, нерождённости и исхождения?
:'(
"Нерожденность" - апофатика ... Да. Но и она идет в паре с "рождением" ...
А, вот, что такое "рождение" и "исхождение" Вы понимаете, если используете эти выражения?
Ну, тогда поясните, что такое "рождение" и что такое "исхождение" применительно к "ипостасям Бога Троицы", и поясните, кстати, чем "рождение" отличается от "исхождения" ...
Простите, надоело общаться с "пластинками граммофонов", которые просто повторяют на них написанное, не зная и не думая о сути повторяемого ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 676
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #206 : 28.10.2018, 11:52:04
:'(
"Нерожденность" - апофатика ... Да. Но и она идет в паре с "рождением" ...
А, вот, что такое "рождение" и "исхождение" Вы понимаете, если используете эти выражения?
Ну, тогда поясните, что такое "рождение" и что такое "исхождение" применительно к "ипостасям Бога Троицы", и поясните, кстати, чем "рождение" отличается от "исхождения" ...
Простите, надоело общаться с "пластинками граммофонов", которые просто повторяют на них написанное, не зная и не думая о сути повторяемого ...


 Я понимаю, что надоело....особенно если сказать нечего. Можете вопрос о рождении и исхождении вообще оставить за рамками рассмотрения....они тут роли не играют.

 Так чем отличаются личности если каждая имеет всё, что и две других (в свете современных взглядов)?

 
Цитировать
Простите, надоело общаться с "пластинками граммофонов", которые просто повторяют на них написанное, не зная и не думая о сути повторяемого ...

 Колхоз дело добровольное....никто не принуждает. Просто хочется заметить, что Вы сами пытаетесь влезть в любой разговор с "умными"замечаниями не удосуживаясь их пояснять....без принуждения.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 992
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #207 : 28.10.2018, 12:33:37
:'(
"Нерожденность" - апофатика ... Да. Но и она идет в паре с "рождением" ...
А, вот, что такое "рождение" и "исхождение" Вы понимаете, если используете эти выражения?
Ну, тогда поясните, что такое "рождение" и что такое "исхождение" применительно к "ипостасям Бога Троицы", и поясните, кстати, чем "рождение" отличается от "исхождения" ...
Простите, надоело общаться с "пластинками граммофонов", которые просто повторяют на них написанное, не зная и не думая о сути повторяемого ...
святитель Афанасий Великий (~295–373)
Послание о Соборах, бывших в Аримине италийском и в Селевкии исаврийской
   «...«Согласно с Евангельским и Апостольским преданием, веруем в единого Бога Отца, Вседержителя, Зиждителя, Творца и Промыслителя всяческих, от Которого все. И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Его, Единородного Бога, Которым все, рожденного прежде веков от Отца, Бога от Бога, всецелого от всецелого, единственного от единственного, совершенного от совершенного, Царя от Царя, Господа от Господа, живое Слово, живую Премудрость, истинный свет, путь, истину, воскресение, Пастыря, дверь, непреложного и неизменяемого, безразличный образ Отчего Божества, Отчей сущности, воли, силы и славы, перворожденного всей твари, сущего вначале у Бога, Бога – Слова, по изреченному в Евангелии: «и Бог бе Слово» (Иоан. 1, 1), «Имже вся быша... и в Немже всяческая состоятся»(Кол.1, 16, 17), в последние дни сошедшего свыше, родившегося от Девы по Писаниям, сделавшегося человеком, ходатая Бога и человеков, посланника веры нашей, начальника жизни как Сам говорит: «яко снидох с небесе, не да творю волю Мою, но волю Пославшаго Мя» – (Иоан. 6, 38), пострадавшего за нас, воскресшего в третий день, восшедшего на небеса, сидящего одесную Отца, и паки грядущего со славою и силою судить живых и мертвых. И в Духа Святого, подаваемого верующим в утешение, освящение и совершение, как и Господь наш Иисус Христос заповедал ученикам, говоря: «шедше... научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа»(Матф. 28, 19), то есть Отца, истинно сущего Отца, – Сына, истинно сущего Сына, – Святого Духа, истинно сущего Святого Духа, так что не просто и не напрасно полагаются сии имена, но означают в точности собственную каждого из именуемых ипостась, Его чин и славу; почему по ипостаси Три, а по согласию Един. Содержа сию веру и содержа ее от начала до конца пред Богом и Христом, анафематствуем всякое еретическое зловерие. И если кто учит вопреки здравой и правой вере Писаний, говоря, что были или совершились или время, или век, прежде рождения Сына; то да будет анафема. И если кто говорит, что Сын есть тварь, как одна из тварей, или рождение, как одно из рождений, или произведение, как одно из произведений, а не как предали нам божественныя Писания, и как выше по порядку было сказано; или, если учит или благовествует что-либо иное вопреки тому, что мы прияли: то да будет анафема. Ибо всему, что из божественных Писаний предано Пророками и Апостолами, истинно богобоязненно мы веруем и последуем»...».
ПОДРОБНЕЕ по ссылке.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 575
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #208 : 28.10.2018, 12:42:45
Просто хочется заметить, что Вы сами пытаетесь влезть в любой разговор с "умными"замечаниями не удосуживаясь их пояснять....без принуждения.

 2qwp
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 575
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #209 : 28.10.2018, 12:47:26
И это классическое троебожие, ибо действия ипостасей Троицы, например, сознавать Себя Отцом, но не Сыном, и Сыном, но не Отцом, - СТРОГО действия различные, индивидуальные действия, образующие де-факто и де-юре отдельных индивидов Отца и Сына, что прямо противоречит тому, что Бог Един и Единственный, и имеет единое действие, включая единое и единственное самосознание.

По Учению Христианства Отец только Отец, но не Сын и не Святой Дух. Сын только Сын, но не Отец и не Святой Дух. Святой Дух только Дух, но не Отец и не Сын. Это различия Трёх Ипостасей Бога по их ипостасным, уникальным, непередаваемым свойствам.  Единство действия обозначает единую энергию общую Отцу, Сыну, Святому Духу.
А то что вы сказали - это ересь савеллианства, по которой Каждая Ипостась Бога осознаёт Себя Двумя Другими Ипостасями Троицы.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #210 : 28.10.2018, 13:06:03
По Учению Христианства Отец только Отец, но не Сын и не Святой Дух. Сын только Сын, но не Отец и не Святой Дух. Святой Дух только Дух, но не Отец и не Сын. Это различия Трёх Ипостасей Бога по их ипостасным, уникальным, непередаваемым свойствам.  Единство действия обозначает единую энергию общую Отцу, Сыну, Святому Духу.
А то что вы сказали - это ересь савеллианства, по которой Каждая Ипостась Бога осознаёт Себя Двумя Другими Ипостасями Троицы.
Я так не говорил.
Я сказал, что каждая реально существующая ипостась Бога Троицы, Которая есть численно различимая и действующая параллельно и одновременно: отдельно Отец, отдельно Сын, отдельно Дух, - осознают Себя строго Единым и Единственным Богом и более никем.

Кстати, в Евангелиях на эту тему нет ни слова.
Это мое утверждение просто очевидное следствие всей Библии и всего Предания, следствие, которое ЕДИНСТВЕННОЕ в его синтезе дает полную когерентность всех догматов, которых ни одного не отмести, походя, не "забыть" нельзя.

А что в Евангелиях об отношениях Отца, Сына и Духа?
А в Евангелиях говориться лишь об отношениях Сына Божьего, Иисуса Христа, строго только по человечеству с Отцом и Духом, и более ни о чем.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #211 : 28.10.2018, 13:25:42
Я понимаю, что надоело....особенно если сказать нечего. Можете вопрос о рождении и исхождении вообще оставить за рамками рассмотрения....они тут роли не играют.

Ожидаемый ответ.
Уход от ответа.
Сами всунули про "рождение и исхождение", а пояснить свою "глубокую мысль" не в состоянии.
"Синдром граммофонной пластинки".


Так чем отличаются личности если каждая имеет всё, что и две других (в свете современных взглядов)?
В Троице нет "личностей".
"Личность" Троицы Одна, ибо Бог Един и Единственный и нет Трех Богов, ибо это уже язычество.
Ипостаси Троицы ничем не отличаются, кроме численного различения.
Это просто три параллельно и одновременно действующие потока движения-действия Единого и Единственного Бога, Которые, когда речь идет о тварном мире и об Иисусе Христе, Сыне Божьем,  действующим в тварном мире по человеческой природе, именуются относительно тварного мира, Отцом и Духом. Сыном же при этом опять же именуется Сам ипостасно вочеловечившийся своей "второй ипостасью" (отдельным потоком действия-движения) Бог Троица.

Отец, Сын и Дух Единый и Единственный Бог.
Возьми Их всех вместе, возьми ипостаси Троицы по отдельности, - это всегда Один Единый и Единственный Бог и по сущности, и по действию-движению, так что ни Отец, ни, Сын, ни Дух никакой индивидуальности не имеют, кроме численного различения РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО параллельного и одновременного потока действия-движения Единого и Единственного Бога.
Иначе язычество неизбежно.
Путаница с "индивидуальностью ипостасей Троицы", повторяю, происходит лишь из НЕСОМНЕННОЙ индивидуальности действия-движения Иисуса Христа по человеческой природе.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 44 614
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #212 : 28.10.2018, 14:29:46
Ну, вот, например.
ли́ч-ность. 1. филос. человек, индивидуум как субъект социальных отношений и сознательной созидательной деятельности; совокупность свойств, присущих определённому человеку и составляющих его индивидуальность; отдельное человеческое «я». 2. психол. устойчивая система социальных черт, характеризующая индивида как члена общества. 3. человек с ярко выраженной индивидуальностью, необыкновенный в каком-либо отношении. 4. человек как член общества.
Подобных невразумительных определений пруд пруди.

Отец Алексей Шляпников тут четко договорился на эту тему до того, что: Отец, Сын и Дух - самосознающие Себя, соответственно, Отцом, Сыном и Духом отдельные божественные "Я".
И это общее мнение и священства, и иерархов, и монашества, и мирян.
Увы.

И это классическое троебожие, ибо действия ипостасей Троицы, например, сознавать Себя Отцом, но не Сыном, и Сыном, но не Отцом, - СТРОГО действия различные, индивидуальные действия, образующие де-факто и де-юре отдельных индивидов Отца и Сына, что прямо противоречит тому, что Бог Един и Единственный, и имеет единое действие, включая единое и единственное самосознание.
Но и это никого теперь не сдерживает. Язычники все стали. И фразу "Бог Един и Единственный" все ныне просто понимают, как принадлежность разных божественных индивидов: Отца, Сына и Духа, - к "единой божественной природе".
Это ужасно печальное зрелище.
Но ничего уже сделать нельзя - эта зараза пустила глубочайшие корни ...

А как правильно?
Правильно понимать, что и Отец, и Сын, и Дух самосознают Себя всегда только Единым и Единственным Богом ...

Опять же где генезис этой нынешней тотальной ереси троебожия?
Генезис этот прост: индивидуальность действия ипостасно вочеловечившегося Бога по человеческой природе в Иисусе Христе, которая, естественно, индивидуальна!
Просто естественную индивидуальность действия Иисуса Христа по человеческой природе переносят, причем совершенно нелегально, автоматически и бездумно переносят, на индивидуальность действия ипостасей Троицы по божественной природе ...
Это по человеческой природе говорит Иисус об Отце и Духе, как о разных субъектах, относительно Его человечества ...
И это всё тогда корректно.
А все понимают, что Он это говорит и по Его Божественной природе ...
Унылая беспросветная картина ...
нет вы ошибаетесь.
 Христос говорил Филиппу-кто видел Меня, тот видел Отца.

    ошибка же в том, что человеческой логикой вы и многие пытаются определить свое понятие о Боге.
Хотя все знают, что Бог -НЕПОЗНАВАЕМ разумом человеческим.

Отсюда следует, что только ....и ТОЛЬКО христианство является ИСТИННЫМ знанием Бога ибо из-за непознаваемости Бога разумом человеческим, все кто имеет лишь какое то понятие мысленное о Боге - ИДОЛОПОКЛОННИК.

Идолопоклонство упразднилось Воплощением Бога восприняв человеческое от Кровей Богородицы, Явившегося ВИДИМЫМ к людям.

  хотите продолжения по этому вопросу?
если да, то дам учение Церкви по этому вопросу от Великих каппадокийцев:

Василия Великого и Григория Богослова.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #213 : 28.10.2018, 15:00:56
"Величие" Великих Каппадокийцев для меня, увы, с некоторых пор "слегка померкло", именно в вопросе триадологии ...
Хотя, надо признать, что лучше, чем они никто триадологию и не выразил из св. отцов ...
Думаю нам просто достались "гнилые", то есть правленные, перетолкованные и измененные в веках и прочее, прочее, их настоящие писания на тему Пресвятой Троицы.
Ибо и Григорий Богослов, и Григорий Нисский, несомненно величайшие умы и величайшие святые и РЕАЛЬНЫЕ Отцы-Учителя Вселенской Церкви ...

Триадология сильна, когда она строго апофатична и бьет по катафатствующим из "головы своея" еретикам ...
Но из строго апофатичной древней триадологии, уничтожившей арианство, в веках  постепенно сделали ересь катафатичного троебожия ...
Увы ...
« Последнее редактирование: 28.10.2018, 15:05:33 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 44 614
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #214 : 28.10.2018, 15:05:19
"Величие" Великих Каппадокийцев для меня, увы, с некоторых пор "слегка померкло", именно в вопросе триадологии ...
Хотя, надо признать, что лучше, чем они никто триадологию и не выразил из св. отцов ...
Думаю нам просто достались "гнилые", то есть правленные, перетолкованные и измененные в веках и прочее, прочее, их настоящие писания на тему Пресвятой Троицы.
Ибо и Григорий Богослов, и Григорий Нисский, несомненно величайшие умы и величайшие святые и РЕАЛЬНЫЕ Отцы-Учителя Вселенской Церкви ...
Хорошо.
Тогда в другом русле, приемлемом вами.

Вы считаете, что Бог познаваем в человеческих мыслимых понятиях?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #215 : 28.10.2018, 15:09:14
Хорошо.
Тогда в другом русле, приемлемом вами.

Вы считаете, что Бог познаваем в человеческих мыслимых понятиях?
Я строго придерживаюсь апофатики.
См. выше, там я дополнил свое сообщение.

Бог Един и Единственный, то что Он при этом Един и Единственный, но представлен в тварном мире в трех реально существующих и одновременно и параллельно действующих ипостасях - ничего не меняет в том, что Он остается Одним Единым и Единственным Богом.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 44 614
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #216 : 28.10.2018, 15:14:03
Я строго придерживаюсь апофатики.
См. выше, там я дополнил свое сообщение.

Бог Един и Единственный, то что Он при этом Един и Единственный, но представлен в тварном мире в трех реально существующих и одновременно и параллельно действующих ипостасях - ничего не меняет в том, что Он остается Одним Единым и Единственным Богом.
выделил то, что надо понять:

единство -чего?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #217 : 28.10.2018, 15:19:34
выделил то, что надо понять:

единство -чего?
Нету трех Богов: Бога Отца, Бога Сына, Бога Духа, которые "личности", "индивидуальности". Отец, Сын, Дух, - вместе и по отдельности, - Единый и Единственный Бог, Бог, Который ПРОСТ и непознаваем.
Ныне же 100% христиан понимают Отца, Сына и Духа, как трех РАЗНЫХ самостоятельных и ИНДИВИДУАЛЬНО отличных субъектов божественной природы, по типу трех человек единой человеческой природы. Это просто очевидно, и это ересь троебожия.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 992
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #218 : 28.10.2018, 15:27:40

Ныне же 100% христиан понимают Отца, Сына и Духа, как трех РАЗНЫХ самостоятельных и ИНДИВИДУАЛЬНО отличных субъектов божественной природы, по типу трех человек единой человеческой природы. Это просто очевидно, и это ересь троебожия.
Для чего сии слова???
 И кто эти:

 100% христиан

 «…ни Бог Слово никому не был ведом, яко Сын, прежде снизшествия своего на землю и воплощения, ни Бог не был ведом, как Отец, – не потому, чтоб Божество, создавшее мир, не было триипостасно, но потому, что Оно не было еще познаваемо таковым, так как не совершилось еще воплощенное домостроительство Христово. Ибо уже после вочеловечивания Бога Слова, Бог и Отец познался нам истинным Отцем, и Бог Слово, воплотившийся для спасения нашего познался Сыном Божиим, по слову Отца, с небес изреченному: Сей есть Сын мой возлюбленный. Того послушайте; и по слову Сына сказавшаго: Отче праведный, и мир тебя не позна, Аз же Тя познах (Иоан. 17:25), – и опять: сказах имя Твое человеком (Иоан. 17:26), и еще: Отче, прослави Сына твоего, да и Сын твой прославит Тя (Иоан. 17:1), – также: Аз и Отец – едино есма (Иоан. 10:30). Вникни, прошу тебя, в силу слов Господа. Он говорит: Аз и Отец – едино есма. Себя поставил прежде Отца. Для чего? Чтобы показать равночестность и единославие, какия имеет Он во всем со Отцем, и то, что ни Отец ни есть первый, хотя и есть виновник Сына, ни Сын не есть второй, хотя и родился от Отца, ни Дух Святый не есть третий, хотя и исходит от Отца. Ибо как Троица есть едино из начала, и сие едино именуется Троица по ипостасям, то следует, что из сих трех ипостасей или лиц ни одно не может быть первым пред другим. И ни одно из них не было прежде другаго, чтоб тому, которое было прежде, быть первым пред тем, которое от него возсияло. Единая Троица есть едино Божество. Троицею оно называется по лицам, или ипостасям; и поскольку Бог нераздельно разделяется на три лица, неслитно соединенныя во едино, то и называется Бог – Троица. И ни одна из сих трех ипостасей не была прежде другой отнюдь. Ни Отец не был прежде Сына, ни Сын – прежде отца, ни Отец и Сын – прежде Духа Святаго, чтоб один кто был первым пред другим. Все три лица равно безначально сосущи и совечны…».

 ( Симеон Новый Богослов; Творения и Гимны; СЛОВО ШЕСТИДЕСЯТОЕ).
Читать подробнее
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 44 614
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Душа,тело,ум,"Я"
Ответ #219 : 28.10.2018, 15:28:36
Нету трех Богов: Бога Отца, Бога Сына, Бога Духа, которые "личности", "индивидуальности". Отец, Сын, Дух, - вместе и по отдельности, - Единый и Единственный Бог, Бог, Который ПРОСТ и непознаваем.
Ныне же 100% христиан понимают Отца, Сына и Духа, как трех РАЗНЫХ самостоятельных и ИНДИВИДУАЛЬНО отличных субъектов божественной природы, по типу трех человек единой человеческой природы. Это просто очевидно, и это ересь троебожия.
первый абзац правилен, а второй абзац все испортил :D

я - христианин - один из тех 100%, но я так не понимаю.

  А как понимают христиане например тех с которыми я в нашем Храме из постоянных прихожан, мудрее которых я не встречал нигде.

Минимум знаний:

я выше уже описал, что только Боговоплощение упразднило идолопоклонство.
 Это значит все учения какие есть, в которых дается только и.....ТОЛЬКО...мыслимое понятие= какие то признаки, то это учение идолопоклоническое.
   И только христианство истино Божие учение.
Бог - Один и Един в Трех Лицах...но Один.
Мы Его ЗНАЕМ потому, что Он Воплотился и Явился видимым.

Это есть минимум.
Многим этого достаточно и они на этом останавливаются, занимаясь главным-СПАСЕНИЕМ учавствуя в Таинствах
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 ... 25  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.173 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика