Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 42   Вниз

Автор Тема: тик-так...  (Прочитано 6266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 31 000
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тик-так...
Ответ #20 : 24.12.2018, 16:15:43
Есть ещё одна мысль.

Если волхвы связаны с Персией и её культурой, то там было принято считать, что символом царской власти является фарр - сияние, аналог нимба.

Не является ли звезда именно таким сиянием? (Волхвам была показана слава Иисуса в привычном и понятном для них образе).
Записан

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 313
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тик-так.
Ответ #21 : 24.12.2018, 17:36:57
1) звезда не может "идти" в определеное место и указывать точное место,
2) звезда может приближаться к Земле и оказаться на зените тогда может казаться всеми одинаково, что звезда над ними.
3) Комета или астероид может "идти" в оределеное место Земли.
4) Или же через систему координат нескольких звезд можно опредлить определеное место.
1) Никто и ничто не может "идти" без Бога. Это чтоб Вы знали. И никто и ничто не может запретить Богу сотворить такую звезду, которая покажет людям, то что Бог хочет им показать. Потому что "там, где действует благодать Божия, там прерывается естества чин." (то есть не действуют законы мира видимого)
2) Это Вам надо к астрономам на форум. Здесь не место. :)
3) см. п.1)
4) О! наши пошли! Давайте нам расскажите про системы координат!
Вы вопросы свои на форумах астрофизиков обсуждайте, здесь не надо засорять эфир.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 911
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: тик-так.
Ответ #22 : 24.12.2018, 19:10:34
звезда не может "идти" в определеное место и указывать точное место...

Разве для Бога есть невозможное? Вы сомневаетесь в Его Всесилии и Всесущии?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 760
Re: тик-так.
Ответ #23 : 24.12.2018, 22:23:35
звезда не может "идти" в определеное место и указывать точное место, звезда может приближаться к Земле и оказаться на зените тогда может казаться всеми одинаково, что звезда над ними. Комета или астероид может "идти" в оределеное место Земли.
Или же через систему координат нескольких звезд можно опредлить определеное место.
Текст Евангелия не астрономом написан и не для астрономов.
Поэтому и не расписано, как, мол, взяли такие-то и такие-то инструменты, расчертили так-то и так-то.
Звезда, мол, "шла" и "показывала" - и все дела.
Записан

Kapitu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
Re: тик-так.
Ответ #24 : 24.12.2018, 22:30:21
В Библии слово «время» встречается 666 раз.

Потому что это понятие человеческое.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 760
Re: тик-так...
Ответ #25 : 24.12.2018, 22:37:08
Если волхвы связаны с Персией и её культурой, то там было принято считать, что символом царской власти является фарр - сияние, аналог нимба.
Не является ли звезда именно таким сиянием? (Волхвам была показана слава Иисуса в привычном и понятном для них образе).
По-моему, без знания (предположительно - от пророка Даниила, за 600 лет до того жившем в Персии) о некоем "Спасителе мира" вряд ли бы персидские аристократы ("цари") и мудрецы пошли за тридевять земель.
Что они - царей и императоров не видели? С какой стати им кланяться иностранному царю?  2qrxs
К тому же - царю-младенцу (надеялись, что их визит будет во дворцовые хроники занесён?).
Вот, наверное, удивились, когда того "царственного" ребёнка в небогатом доме (если не в хлеву) нашли.
 2qrxs
А про персидские-то источники нет сведений? - по идее, вернувшись, о своём путешествии хотелось бы тем "царям" и мудрецам-астрономам рассказать другим мудрецам-книжникам...
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 760
Re: тик-так...
Ответ #26 : 24.12.2018, 22:48:53
никто и ничто не может запретить Богу сотворить такую звезду, которая покажет людям, то что Бог хочет им показать.
Ну и?
Что за "звезда"-то и скольким людям она "показала то, что Бог хотел им показать"?
Видение на троих, что ли?
Уверена, те волхвы, даже если они из одного города были, не втроём на свой страх и риск за тридевять диких земель поехали (на верблюдах, небось) с дарами-то ценными, а со слугами, с какой-никакой охраной.

И зачем они пришли к Ироду и уточняли (для себя!) насчёт родившегося "царя"?
Была бы та "звезда" феноменом - до порога б довела, логично предположить.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 31 000
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тик-так...
Ответ #27 : 24.12.2018, 23:50:50
А про персидские-то источники нет сведений? - по идее, вернувшись, о своём путешествии хотелось бы тем "царям" и мудрецам-астрономам рассказать другим мудрецам-книжникам...

Персидские источники крайне плохо сохранились. Даже не дошло в целостном виде исторических хроник доисламских царей. Они известны только в пересказе уже мусульманских историков и поэтов. А если ещё учесть, что последняя династия (Сасаниды) была враждебна предыдущей, парфянской (Аршакиды), то не приходится удивляться, что большинство сведений о Парфии мы можем найти только у греков и римлян...

Кроме того, в IV-V вв. официальный зороастризм (реформированный к тому времени) резко враждовал с христианством, в Персии были неоднократные гонения со множеством мучеников. Так что если тот текст, о котором Вы предполагаете, и существовал, то он скорее всего был бы уничтожен ещё в этот период, до мусульман.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 31 000
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тик-так...
Ответ #28 : 24.12.2018, 23:54:20
А если ещё учесть, что последняя династия (Сасаниды) была враждебна предыдущей, парфянской (Аршакиды), то не приходится удивляться, что большинство сведений о Парфии мы можем найти только у греков и римлян...

Пояснение: парфяне родственники персов, но - дальние. Поэтому власть парфян рассматривалась персами позднее... примерно как бандеровцами рассматривается власть русских (для наглядности).
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 760
Re: тик-так...
Ответ #29 : 25.12.2018, 01:07:13
если тот текст, о котором Вы предполагаете, и существовал, то он скорее всего был бы уничтожен ещё в этот период, до мусульман.
Понятно, спасибо за пояснение.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 911
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: тик-так...
Ответ #30 : 25.12.2018, 10:06:28
Персидские источники крайне плохо сохранились. Даже не дошло в целостном виде исторических хроник доисламских царей. Они известны только в пересказе уже мусульманских историков и поэтов. А если ещё учесть, что последняя династия (Сасаниды) была враждебна предыдущей, парфянской (Аршакиды), то не приходится удивляться, что большинство сведений о Парфии мы можем найти только у греков и римлян...


В армянских источниках гораздо больше информации!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 313
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тик-так...
Ответ #31 : 25.12.2018, 12:48:34
1) Ну и?
2) Что за "звезда"-то и скольким людям она "показала то, что Бог хотел им показать"?
3) Видение на троих, что ли?
4) Уверена, те волхвы, даже если они из одного города были, не втроём на свой страх и риск за тридевять диких земель поехали (на верблюдах, небось) с дарами-то ценными, а со слугами, с какой-никакой охраной.
5) И зачем они пришли к Ироду и уточняли (для себя!) насчёт родившегося "царя"?
6) Была бы та "звезда" феноменом - до порога б довела, логично предположить.
1) Интересный способ вести полемику.
2) Волхвам показала точно. Что Вас именно интересует: прозвища, фамилии, явки? Зачем Вам количество людей? Чудо считается при приемлимом кворуме?
3) Каждый видит, как верует.
4) Если уверены, то зачем Вы здесь?
5) Подумали, что иудеи знают про рождение своего Царя. А раз знают, было бы невежливо пройти мимо и не поздравить.  Когда выяснилось, что те не в курсе, пошли дальше за звездой.
7) Так она и довела. Перестала двигаться над местом Рождения.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 760
Re: тик-так...
Ответ #32 : 25.12.2018, 13:01:57
Подумали, что иудеи знают про рождение своего Царя. А раз знают, было бы невежливо пройти мимо и не поздравить.  Когда выяснилось, что те не в курсе, пошли дальше за звездой.
1. Если пришли во дворец, стало быть, думали про рождение именно царского наследника, так ведь?

2. То есть, по Вашим представлениям, та "звезда" - это таки был "глюк на троих"?
    (Тогда не удивлюсь, что о той "звезде"-НЛО волхвы не распространялись, а осторожно расспрашивали про новорожденного "царя".)
    Жаль, что то НЛО не просигналило каким-либо образом, чтобы волхвы не заходили к Ироду и не рассказывали ни о какой "звезде", какую они, мол, "на востоке видели". (Не сказали, что и здесь, на западе, "видят" нечто.) А не сообщили бы Ироду - убитые малыши могли в живых остаться!
 2qrxs
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 760
Re: тик-так...
Ответ #33 : 25.12.2018, 13:02:34
В армянских источниках гораздо больше информации!
Расскажите, пожалуйста.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 760
Re: тик-так...
Ответ #34 : 25.12.2018, 13:09:27
Уверена, те волхвы, даже если они из одного города были, не втроём на свой страх и риск за тридевять диких земель поехали (на верблюдах, небось) с дарами-то ценными, а со слугами, с какой-никакой охраной.
Если уверены, то зачем Вы здесь?
Где - "здесь"? В этой теме?
 :-\
А Вы "здесь" зачем?
Вы во всех своих представлениях не уверены, что ли?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 760
Re: тик-так...
Ответ #35 : 25.12.2018, 13:24:58
А кто из форумчан каким образом представляет путешествие волхвов?
Я - примерно так представляю:


Не втроём же "при всём параде" с ценностями подмышкой:
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 216
  • Вероисповедание:
    islam
Re: тик-так.
Ответ #36 : 25.12.2018, 15:50:57
1) Никто и ничто не может "идти" без Бога. Это чтоб Вы знали. И никто и ничто не может запретить Богу сотворить такую звезду, которая покажет людям, то что Бог хочет им показать. Потому что "там, где действует благодать Божия, там прерывается естества чин." (то есть не действуют законы мира видимого)
2) Это Вам надо к астрономам на форум. Здесь не место. :)
3) см. п.1)
4) О! наши пошли! Давайте нам расскажите про системы координат!
Вы вопросы свои на форумах астрофизиков обсуждайте, здесь не надо засорять эфир.
Согласен, никто и ничто не может идти без воли Бога. Так в соседних темах про жертв Чикатило, ханаанских младанцев вспоминали. они сами шли и оказались на месте преступления или по воли Бога.

возможно эта была комета сгоревшая в слоях атмосферы над Вифлиемом. или зарание знали место, просто яркая звезда- условный знак о рождении пророка.

тему открыл я, позвольте мне и модераторам решать что засоряет эфир. астрономия и история интересные предметы и нужны для разнобразия.

Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 920
  • Я и Босфор
Re: тик-так.
Ответ #37 : 25.12.2018, 16:02:10
уточните, пожaлуйста.


Братия, когда пришла полнота времени,
Бог послал Сына Своего, рожденного от женщины, рожденного под Законом,

чтобы искупить тех, кто под Законом,
чтобы получить нам усыновление

А поскольку вы – сыны, Бог послал Духа
Сына Своего в наши сердца, взывающего: «Авва! Отец!»


(Галатам 4, 4-7)

Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 216
  • Вероисповедание:
    islam
Re: тик-так.
Ответ #38 : 25.12.2018, 16:12:50
Не предопределил всему свое время, но когда настает "полнота времен" (апостол Павел) необходимая для того чтобы то или иное событие свершилось.
демоны сообщили магам фараона кто, где, когда родиться и уничтожит царство фараона. Если это событие(время) не было предопределено как демоны могли узнать, Бог сказал о своих планах демонам?
Антихрист будет предсказывать события и они будут совпадать с точностью. как это возможно если время  не предопределено?
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 692
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тик-так.
Ответ #39 : 25.12.2018, 17:18:54
демоны сообщили магам фараона кто, где, когда родиться и уничтожит царство фараона. Если это событие(время) не было предопределено как демоны могли узнать, Бог сказал о своих планах демонам?
Антихрист будет предсказывать события и они будут совпадать с точностью. как это возможно если время  не предопределено?
Вот не знаю, смеяться здесь, или плакать,- и волхвы и Христос говорили о духовном Царе.

 А всё оттого, что нет у вас текстов Евангелия, вот и гоните отсебятину.

Ин 18:33-36
Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне?
Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 42   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.148 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика