Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 22 [Все]   Вниз

Автор Тема: тема специально для Виты.  (Прочитано 9988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Господа.

Тема эта предназначена для ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, которые НАДЕЮСЬ, очень надеюсь, будут представлены Витой о том, что Новый Завет ---  греческие мифы.
 Так же надеюсь, что Витой будет доказанно и раскрыто то ее утверждение, что мы, православные, исповедуем не учение Церкви, которую создал Христос через Апостолов, а некий заявленный ею греческий закон.


   Пусть мне будет очень ГОРЬКО пусть....НО НО НО, если это Вита ДОКАЖЕТ.....

и это окажется ИСТИНОЙ, то пусть мне будет горько и очень горько, но к Вите я не буду иметь притензий.
Если же Вита не сможет доказать этого, раскрыть и дать ссылки, с помощью которых мы увидим АРГУМЕНТЫ ИМЕЮЩИЕ СИЛУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА......тогда я обращусь серьезно к модераторам о принятии к Вите мер..


Итак начнем с 1го пункта:
прошу Виту ДОКАЗАТЬ, что православие, Писание, Новый Завет - это греческие мифы.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #1 : 12.01.2019, 12:37:21
"Принимать меры" потому что мое мнение не совпадает с вашей идеологией::)



Итак о принятии князем Владимиром  веры Греческого Закона:


"Знали сарацины, и немцы римские, и иудеи хазарские, а после греки о мудрости его о мужестве и храбрости ,а более всего о благих поисках веры его, присылали к нему, и каждый закон свой хвалил. Владимир выслушав их , более всех похвалил веру греческую, и избрав десять премудрых мужей своих, послал во все те  земли  и повелел им рассмотреть все своими очами.  Они ходили, узнали все вероисповедания, законы их и службы ,и не похвалили их. После пришли в Царьград и увидели благодать христианского закона и красоту церковной службы ,и казалось им, что стояли они не на земле ,а на небе ,и вернувшись к Владимиру,  все сказали,  который закон возлюбили,  о его же благолепии от радости сказать не могли, Владимир еще больше возлюбил христианскую веру греческаго закона, как и вельможи его. Они сказали Владимиру: " Если бы не был хорош греческий закон ,  то не приняла бы его бабка твоя Ольга, мудрейшая из людей"


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #2 : 12.01.2019, 12:39:06
И вообще если вы Рябухин, не забанены в гугле ,можете набрать "вера Греческого закона" и найти об этом хроники.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #3 : 12.01.2019, 12:56:42
Всякая ересь возникает из абсолютизации одной грани многогранного явления.

Почему, например, возникла ересь арианства? Не из "благородного" ли стремления защитить строгое единобожие?

А разве филиоквизм, напротив, не родился из рвения не по разуму доказать, что "мы не поганые ариане, мы Сына ни на иоту не умаляем"?

И так далее. Все ереси - крайности. Несторианство умаляет Божественную природу Христа, монофизитство - человеческую...

Протестантизм справедливо восстал против папизма, но не оказался лучше папизма.

Так и Вита. Подобно Лютеру, она восстала (и справедливо) против литургического нигилизма неокатоликов, но это не привело её к Православию (как я, признаюсь, надеялся), а похоже окончательно увело в новоявленную ересь культурологизма, так что она теперь и ислам уже рядом с христианскими "законами" ставит, тем самым уподобившись, - крайности сходятся! - всеядным экуменистам столь нелюбимого ею современного католицизма.

А почему так получилось, можно было бы поразмышлять, но не стоит переходить на личности, да она и не примет никаких советов, это уж на опыте испытано. Получилось и получилось. Жаль только, что плохо получилось.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #4 : 12.01.2019, 13:09:43
Поменьше "приставлять к стене" , "загоняя" в православие надо .

Да ,я изучаю магометанский закон сейчас. Ясное дело, в нем "танцуют от другой печки", нежели в греко-православии.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #5 : 12.01.2019, 13:14:30
Да ,я изучаю магометанский закон сейчас.

Жаль.

О таковых сказал Данте, хоть и католик, но правильно сказал:

О христиане, полно торопиться,
Лететь, как перья, всем ветрам вослед!
Не думайте любой водой омыться!

У вас есть Ветхий, Новый есть завет,
И пастырь церкви вас всегда наставит;
Вот путь спасенья, и другого нет.

А если вами злая алчность правит,
Так вы же люди, а не скот тупой,
И вас меж вас еврей да не бесславит! [перевод туманный; смысл - не будьте более неверными, чем евреи]

Не будьте, как ягненок молодой,
Который, бросив мать, беды не чуя,
По простоте играет сам с собой!
" ("Рай", песнь 5).

За Вас надо просто молиться о долгой жизни. К старости небось перебеситесь, как в народе говорят, за ум-разум возьмётесь...
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #6 : 12.01.2019, 13:22:06
А я и не собираюсь принимать ислам (потому что не с кем воссоединяться после смерти в мусульманском раю). Мне просто интересно его раскусить. И обогатиться ориентальным.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #7 : 12.01.2019, 13:24:01
А если он Вас раскусит, а не Вы его?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #8 : 12.01.2019, 13:29:46
А если он Вас раскусит, а не Вы его?

Не раскусит, я устойчивая. Просто добавит что-то для восприятия.

Вы были в Крыму? Не чувстовавали как наличие мечетей доставляет радость?
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #9 : 12.01.2019, 13:32:16
Не раскусит, я устойчивая. Просто добавит что-то для восприятия.

Вы были в Крыму? Не чувстовавали как наличие мечетей доставляет радость?

В Крыму не был, но мечети сами по себе видел.

Не знаю почему, но радости они мне не доставили.

Хотя я не против, пусть те, кто традиционно исповедует исламскую веру, свободно её исповедует, я им никакого зла не желаю.

А радоваться-то зачем?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #10 : 12.01.2019, 13:41:42
В Крыму не был, но мечети сами по себе видел.

Не знаю почему, но радости они мне не доставили.

Хотя я не против, пусть те, кто традиционно исповедует исламскую веру, свободно её исповедует, я им никакого зла не желаю.

А радоваться-то зачем?


Ну  какое-то ощущение счастья дают. Вот переезжаешь через горные перевалы,  а сделав вираж (дорога петляет),попадаешь  в долину  с персиками и вот он - экзотический Бахчисарай и ханский дворец liuks!

Его прославили Пушкин и Мицкевич _rose_. Так что несомненно стоит повозиться с их религией. Тем более что "взломать" ее трудновато .
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #11 : 12.01.2019, 14:21:09
Вот еще для Рябухина по поводу веры Греческого Закона:


А будучы Государу Королевичу Владиславу Жигимонтовичу на Росииском Государстве  церкви Божии на Москве  и по всимъ городам и по селамъ во всемъ Московском Государстве тчити и украшати во всемъ по прежнему обычаю,   и отъ разоренья всякого оберегати и светым Божьимъ иконамъ и Пречистое Богородицы и всимъ светымъ Божьимъ иконамъ и пречистое Богородицы и всимъ свеымъ  чудотворнымъ мощемъ  покланятися почытати,  и светеителскому и священническому и иноческомсу чыну и всимъ  православным Хрестияномъ быти в православнои Хрестиянскои вере Греческаго закона по прежнему, и Рымское веры и иныхъ розныхъ веръ костеловъ и  иныхъ розныхъ веръ костеловъ и всякихъ иныхъ веръ молебныхъ храмовъ  в Московскомъ Государьстве  и по городамъ и селамъ нигде не ставити;  але штобъ  в стольнымъ городе Москве хотя одинъ Рымскии костелъ  быти могъ для людеи Полскихъ и Литовскихъ которые пры Государу Королевичу  его милости мешкати будутъ, а том Государу Королевичу его милости с Патрыархомъ  и всимъ духовным чыномъ  и з бояры и всими  думными людми намова быти маетъ  и Хрестиянское  православное веры Греческаго  закона  ничем не рушить  и не безчестить  и иныхъ никакихъ веръ не вводити  штобъ светая  православная вера Греческаго  закону  мела свою  целость и красоту по прежнему , и Росийского Государьства людеи православныхъ Крестиянъ отъ  Греческое веры в Римскую и ни в которую иную веру силою и нужею и иными никакими мерами не отъводити"
 

("Исторiя смутного времени в Россiи в начале XVII века" Д. Бутурлина ,  Приложения ,стр. 48 б 1846 год). Книга есть в инете.
« Последнее редактирование: 12.01.2019, 14:24:31 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #12 : 12.01.2019, 14:46:15
Жаль.

О таковых сказал Данте, хоть и католик, но правильно сказал:




Вот как сказал Чеслов Милош в "Долине Иссы".


Тогда он [Томаш, главный герой романа] вытащил тетради по арифметике, к которым не притрагивался с тех пор, как после доноса Юзефа уроки прекратились. Решение ежедневно посвящать час занятиям выполнялось не слишком долго — он запутался в какой-то задаче и потерял охоту к учебе. Потом, вновь порывшись в библиотеке, нашел там книгу "Аль-Коран". Он знал, что это священная книга магометан. Видно, кто-то в Гинье интересовался их религией — прадед или прапрадед Томаша. Хотя некоторые абзацы были непонятны, он читал ее с удовольствием, ибо она учила, как человек должен поступать, что можно, а чего нельзя. Нравилась она ему и потому, что фразы, прочтенные вслух, звучали убедительно.


https://www.rulit.me/books/dolina-issy-read-240473-50.html

Или вот с элементами мистики:




В тот вечер Шатыбелко сидел в мягких тапочках в своей комнате и курил трубку, как вдруг забеспокоился: ему никак не удавалось вспомнить, повернул он ключ в замке или нет, и эта невозможность представить себе исполненную обязанность очень его мучила. Наконец, полный опасений, что ремень может кто-нибудь украсть, он, сердито ворча, надел сапоги, кожух, взял фонарь и вышел из тепла на холод и дождь. Темно было хоть глаз выколи, и он видел только то, что очерчивал круг фонаря. Сарай действительно оказался незапертым. Шатыбелко прошел внутрь по тесному проходу между стеной и котлом локомобиля и проверил — ремень лежал на месте. Однако когда он двинулся обратно, на него вылезло чудище. Он описывал его как нечто вроде толстой колоды, скользившей горизонтально, во всю свою ширину. Из колоды торчали три головы — татарские, как утверждал Шатыбелко, оскаленные в отвратительных гримасах. Чудовище теснило его, а он крестился и отступал, но потом спохватился, что таким образом отрезает себе путь к бегству, и, размахивая фонарем, попытался проскочить. Тогда-то он и наступил сапогом на тело чудища — мягкое, «как мешок с мякиной». Выбравшись наружу, он хотел бежать, но не смел повернуться. Шаг за шагом, пятясь, проделал он весь путь от дворовых построек до своих дверей, а три жуткие головы все это время вились в двух шагах от него на низком туловище без ног. Шатыбелко едва дышал и свалился на пороге. У него тут же началась сильная горячка — а ведь всё происшествие длилось не больше четверти часа, и до сих пор его здоровье было безупречным.

Быть может, как полагала бабушка Мися, ему явился дух магометанина с Татарского кладбища на холме. Память о татарских пленниках, давным-давно работавших в Гинье, изгладилась бы, если бы не это название. Однако почему он явился именно теперь? Кто-то подстрекал его или велел нарушить порядок. Это могла быть только Магдалена — вероятно, ставшая теперь предводительницей подземных сил.

https://www.rulit.me/books/dolina-issy-read-240473-11.html#section_16


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #13 : 12.01.2019, 14:55:34
Тема собственно говоря не о греческом или латинском Законе. Она о том почему вы считаете Господа Бога нашего Иисуса Христа персонажем греческой мифологии? Ведь вы уже несколько раз об этом писали. Это не шутки. После таких заявлений вас вообще нельзя считать христианкой.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #14 : 12.01.2019, 15:18:45
Тема собственно говоря не о греческом или латинском Законе. Она о том почему вы считаете Господа Бога нашего Иисуса Христа персонажем греческой мифологии? Ведь вы уже несколько раз об этом писали. Это не шутки. После таких заявлений вас вообще нельзя считать христианкой.


Все духовные (религиозные) истины передаются мифами.

В греко-православии он свой. Это сон о себе с воплотившимся Богом.


В магометанстве свой. Чисто русских людей  (в виду того что князь Владимир принял веру Греческого закона) я  не призываю плясать от печки аравитян , разыскивая Бога в  святыне затерянной в песках пустыни , называть Его Аллах, и принимать близко к сердцу Коран. Это все было бы глупо. Но и приставлять кого -то к стене превращая религию (тонкую маерию) в топорную идеологию - это не то что надо.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #15 : 12.01.2019, 15:50:43


Так и Вита. Подобно Лютеру, она восстала (и справедливо) против литургического нигилизма неокатоликов, но это не привело её к Православию

Восстание против  литургического баптизма  в сочетании с  латинскими учениями   к Греческому закону автоматически наверное  не ведут .
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #16 : 12.01.2019, 15:53:24

Все духовные (религиозные) истины передаются мифами.

В греко-православии он свой. Это сон о себе с воплотившимся Богом.



Не убедительно. И вообще очень глупо. Господь Бог Тот же Самый что у греков, что у латинян. Что в Константинополе, что в Риме. Или где – нибудь в Женеве. Наши догматические споры не влияют на реальность Боговоплощения. А вы хотите назвать ЭТО мифом. Не понимаете о чем идёт речь?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #17 : 12.01.2019, 16:10:32
Не убедительно. И вообще очень глупо. Господь Бог Тот же Самый что у греков, что у латинян. Что в Константинополе, что в Риме. Или где – нибудь в Женеве. Наши догматические споры не влияют на реальность Боговоплощения. А вы хотите назвать ЭТО мифом. Не понимаете о чем идёт речь?

Господь Бог один.Но умственные схемы греков годяться не всем. Они подходят только под  их богослужение, которое об этом .

Мусульманские намазы совершенно не об этом.
« Последнее редактирование: 12.01.2019, 16:13:30 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #18 : 12.01.2019, 16:16:17
Господь Бог один.Но умственные схемы греков годяться не всем. Они подходят только под  их богослужение, которое об этом .


Причем тут ментальные схемы греков если Господь Бог наш Иисус Христос явился изначально иудеям? У меня складывается впечатление что вы отрицаете саму концепцию Боговоплощения. Называя её влиянием языческой греческой мифологии. Это глупо и противоречит фактам.

Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #19 : 12.01.2019, 16:34:25
Причем тут ментальные схемы греков если Господь Бог наш Иисус Христос явился изначально иудеям? У меня складывается впечатление что вы отрицаете саму концепцию Боговоплощения. Называя её влиянием языческой греческой мифологии. Это глупо и противоречит фактам.

Боговоплощение - это внутренняя реальность христианской веры. Об этом вы можете прочитать в Законе Божьем или  в Катехизисе , погрузиться в нее находясь на христианской службе. В исламе ее нет. Ислам о том как Мухамvед Коран с небес получал и мирадж совершал.
« Последнее редактирование: 12.01.2019, 18:20:56 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #20 : 12.01.2019, 17:34:49
Такое впечатление что тут все рожденные татары, боящиеся что их насильно прикрепят к мечетям события из мусульманского календаря отмечать. И чтобы этого не случилось ,нужно  заранее игрушечным мечем махать.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #21 : 12.01.2019, 18:04:13
Я уважительно отношусь к мусульманам.

Но не могу ставить на одну доску с Православной христианской верой различные другие верования, потому что это - предательство веры.

А если так ведут себя сторонники "латинского закона", то этим только они подтверждают, что нет больше этого закона, он сдулся и весь вышел, и его вообще можно не принимать в расчёт.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #22 : 12.01.2019, 18:09:03
Я уважительно отношусь к мусульманам.

Но не могу ставить на одну доску с Православной христианской верой различные другие верования, потому что это - предательство веры.

А если так ведут себя сторонники "латинского закона", то этим только они подтверждают, что нет больше этого закона, он сдулся и весь вышел, и его вообще можно не принимать в расчёт.

Татары у нас уже до принятия латинской веры жили.  Так что с ними можно  общаться и без посредничества вселенского папы Римского . Тем более что и с латинским  законом проблемы ,  почитав постинги вселенцев понимаешь что его  и нет. А без него папа Римский как бы и не так уж сильно нужен.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #23 : 12.01.2019, 18:15:04
Татары у нас уже до принятия латинской веры жили.  Так что с ними можно  общаться и без посредничества вселенского папы Римского . Тем более что и с латинским  законом проблемы ,  почитав постинги вселенцев понимаешь что его  и нет. А без него папа Римский как бы и не так уж сильно нужен.

А в Сибири жили ещё и шаманисты.

И что Вы мне предлагаете 2qrxs ?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #24 : 12.01.2019, 18:26:32
А в Сибири жили ещё и шаманисты.

И что Вы мне предлагаете 2qrxs ?


Думаете, что я Вам сейчас буду попеременно  то на магометанский закон ,то на шаманизм перейти предлагать? А вот и не так.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #25 : 12.01.2019, 18:51:40


Но не могу ставить на одну доску с Православной христианской верой различные другие верования, потому что это - предательство веры.



Отрывок из жизни времен РИ. Касается уроков религии в женском институте:



Третий урок — тот, после которого начинается большая перемена, — урок закона божия… Эти уроки всегда совместные для обоих отделений нашего класса — и для первого и для второго. Все православные девочки из обоих отделений собираются в первом отделении, и там со всеми ими одновременно занимается православный священник отец Соболевский. А все католички — из обоих отделений — собираются у нас, во втором отделении, и со всеми ими вместе занимается ксендз Олехнович. В нашем классе есть еще несколько так называемых «инославных» девочек: одна немка-лютеранка, две татарки-магометанки и две еврейки — Маня Фепгель и я. Всех нас сажают в нашем втором отделении на последнюю скамейку, и мы присутствуем на уроке ксендза Олехновича. Нам велят сидеть очень тихо; мы можем читать, писать, повторять уроки, но, боже сохрани, нельзя шалить!
Мы не знаем, конечно, что в этом навязанном ксендзу присутствии девочек, посторонних его религии и его национальности, есть, несомненно, что-то оскорбительное для него.
Ведь вот на урок православного закона божия нас не сажают! Не хотят обижать священника отца Соболевского. А за что же обижать старенького ксендза?


(Из: Александра Яковлена Бруштейн ,"В рассветный час")

https://www.litmir.me/br/?b=4817&p=25
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #26 : 12.01.2019, 18:57:34
Я тоже за то, чтобы дети представителей традиционных религий имели возможность знакомиться в школе каждый со своим "законом".

В этом - справедливость. Как говорил даже католик Фома Аквинский, нельзя крестить детей иудеев и мусульман без согласия родителей, потому что христиане не могут позволить себе несправедливости.

Однако разве он мог писать так, как Вы? Справедливость воздаётся всякому, как Бог посылает дождь на праведных и неправедных, а Вы отрицаете, что Истина в христианстве. Для Вас в каждой религии своя истина. Чем же Вы отличаетесь от модернистов, а точнее даже постмодернистов?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #27 : 12.01.2019, 19:08:06


Однако разве он мог писать так, как Вы? Справедливость воздаётся всякому, как Бог посылает дождь на праведных и неправедных, а Вы отрицаете, что Истина в христианстве. Для Вас в каждой религии своя истина. Чем же Вы отличаетесь от модернистов, а точнее даже постмодернистов?

Чтобы вообразить Аквината нужно нормальное римо-католичество, нормальную христианскую цивилизацию иметь. Я не выступаю ПРОТИВ этого я как раз выступаю ЗА это.

Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #28 : 12.01.2019, 19:08:51
"Принимать меры" потому что мое мнение не совпадает с вашей идеологией::)



Итак о принятии князем Владимиром  веры Греческого Закона:


"Знали сарацины, и немцы римские, и иудеи хазарские, а после греки о мудрости его о мужестве и храбрости ,а более всего о благих поисках веры его, присылали к нему, и каждый закон свой хвалил. Владимир выслушав их , более всех похвалил веру греческую, и избрав десять премудрых мужей своих, послал во все те  земли  и повелел им рассмотреть все своими очами.  Они ходили, узнали все вероисповедания, законы их и службы ,и не похвалили их. После пришли в Царьград и увидели благодать христианского закона и красоту церковной службы ,и казалось им, что стояли они не на земле ,а на небе ,и вернувшись к Владимиру,  все сказали,  который закон возлюбили,  о его же благолепии от радости сказать не могли, Владимир еще больше возлюбил христианскую веру греческаго закона, как и вельможи его. Они сказали Владимиру: " Если бы не был хорош греческий закон ,  то не приняла бы его бабка твоя Ольга, мудрейшая из людей"

Понятно.

Теперь дайте понятие которое вы выделили:

что такое греческий закон?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #29 : 12.01.2019, 19:09:34
Понятно.

Теперь дайте понятие которое вы выделили:

что такое греческий закон?


http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55663.msg4108004#msg4108004
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #30 : 12.01.2019, 19:12:03
Не вырывайте пожалуйста внутренние реальности из него ,натягивая их аки удава на магометан,являющихся совсем другим законом.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #31 : 12.01.2019, 19:12:09
И вообще если вы Рябухин, не забанены в гугле ,можете набрать "вера Греческого закона" и найти об этом хроники.
вы думаете я не понимаю о чем речь?

я пока буду выяснять, что вы имеете ввиду под греческими мифами. что я опроверг.
что вы имеете ввиду о греческом законе и греческий ли он.
и это я опроверг ибо то, что вы привели выше не является ПРЯМЫМ содержанием понятия, а относительное и в прямом смысле НЕ ПРАВИЛЬНОЕ.

Вы пользуетесь тем,что не определены точные признаки этого понятия.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #32 : 12.01.2019, 19:14:42
Не раскусит, я устойчивая. Просто добавит что-то для восприятия.

Вы были в Крыму? Не чувстовавали как наличие мечетей доставляет радость?
вы устойчивая ВО ЛЖИ.

и сами знаете это но в каждом посте повторяете ОПРОВЕРГНУТОЕ с целью УНИЖЕНИЯ и ОСКОРБЛЕНИЯ Церкви и Самого Христа.

   Модераторы пока не вникли по недостатку времени или из-за лени, но я им все разложу по полочкам, даже не беспокойтесь.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #33 : 12.01.2019, 19:14:55
Боговоплощение - это внутренняя реальность христианской веры. Об этом вы можете прочитать в Законе Божьем или  в Катехизисе , погрузиться в нее находясь на христианской службе. В исламе ее нет. Ислам о том как Мухамvед Коран с небес получал и мирадж совершал.

Ислам тут не причем. Не надо все на него сваливать. И Боговоплощение не внутренняя реальность христиан как вы пишите, а самая объективность реальность для всего человечества. Страшный Суд для всех. Веруешь ты в Господа Бога нашего Иисуса Христа или нет.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #34 : 12.01.2019, 19:16:08
Тема собственно говоря не о греческом или латинском Законе. Она о том почему вы считаете Господа Бога нашего Иисуса Христа персонажем греческой мифологии? Ведь вы уже несколько раз об этом писали. Это не шутки. После таких заявлений вас вообще нельзя считать христианкой.
после таких заявлений положен бан, как минимум на месяц с предупреждением.

Но мы раскроем всю ложь.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #35 : 12.01.2019, 19:17:42

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55663.msg4108004#msg4108004
Вита.

Вы даете ссылку где не показанны ПРИЗНАКИ ПОНЯТИЯ.

дайте ПРИЗНАКИ греческого закона?
откуда он?
Кто его сделал?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #36 : 12.01.2019, 19:19:49
Не вырывайте пожалуйста внутренние реальности из него ,натягивая их аки удава на магометан,являющихся совсем другим законом.
дайте ПРИЗНАКИ греческого закона.


и

не забудьте, что в преди ждем от вас доказательство,Ю что учение Православной Церкви - греческие мифы.

и далее будем все ваши понятия разбирать под микроскопом.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #37 : 12.01.2019, 19:37:20
Вита ушла искать признаки понятия о греческом законе.

что же - подождем.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #38 : 12.01.2019, 19:39:24
дайте ПРИЗНАКИ греческого закона.


и

не забудьте, что в преди ждем от вас доказательство,Ю что учение Православной Церкви - греческие мифы.

и далее будем все ваши понятия разбирать под микроскопом.


Магометанский закон раскажет про священную ночь Эль кадр, про книгу ниспосылаему для различения Добра и зла..


А вы про что им талдычете?
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #39 : 12.01.2019, 19:40:01
Магометанский закон раскажет про священную ночь Эль кадр, про книгу ниспосылаему для различения Добра и зла..


А вы про что им талдычете?

Про Христа.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #40 : 12.01.2019, 19:42:23
Это из совсем другого мифа, прокатившегося по Римской империи. Но не по Аравийскому полуострову.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #41 : 12.01.2019, 19:42:44

Магометанский закон раскажет про священную ночь Эль кадр, про книгу ниспосылаему для различения Добра и зла..


А вы про что им талдычете?
дайте ПРИЗНАКИ греческого закона?
откуда он?
Кто его сделал?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #42 : 12.01.2019, 19:44:18
Это из совсем другого мифа, прокатившегося по Римской империи. Но не по Аравийскому полуострову.
о том, что христиансво - греческий миф

вы докажите после того, когда мы высним о греческом законе и вообще греческий он или может татарский или русский или антиохийский.....посмотрим.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #43 : 12.01.2019, 19:44:46
дайте ПРИЗНАКИ греческого закона?
откуда он?
Кто его сделал?


Это славление Бога византийским богослужением  и догматика соборов Восточной Римской империи.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #44 : 12.01.2019, 19:48:48
Это из совсем другого мифа, прокатившегося по Римской империи. Но не по Аравийскому полуострову.

Я не буду с Вами обсуждать понятие "миф" (хотя другие Вас к стенке припрут, даже не сомневайтесь).

Спрошу о другом. Почему ВЫ (именно ВЫ) собираетесь "талдычеть" (с Вита) мусульманам про ночь аль-Кадр или что-то там ещё в этом роде, а не про Христа?

Что у них свои мифы, мы и без Вас знаем. Вы ответьте, почему Вас не устраивает, что МЫ им о Христе говорим, а не о коране.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #45 : 12.01.2019, 19:51:39
о том, что христиансво - греческий миф

вы докажите после того, когда мы высним о греческом законе и вообще греческий он или может татарский или русский или антиохийский.....посмотрим.

Септуагинта ( ВЗ) на греческом без вхождения в иудаизм (sic! таких называли "богобоязненными"),  греческий и латинский менталитет  ,  среда и философии + искра, слух дошедший издалека ,из Иудеи = вера в Бога воплотившегося в Иисусе Назарянине, разгоревшаяся по всей империи.


Вот такой Бог и является в  византийских и римских службах.



В Аравии по другому зажгли. Получился Бог представленный по другому.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #46 : 12.01.2019, 19:53:07
Это славление Бога византийским богослужением  и догматика соборов Восточной Римской империи.
нету Византийского Богослужения.

Тут во-первых----Богослужения - СУТРЧНЫЙ КРУГ --- вечеря, всенощная, утреня и все это НАПРАВЛЕНО к Литургии
А Литургия ----Таинство Евхаристии.

все направлено к Евхаристии, а Евхаристию установил Сам Иисус Христос.

Он грек или византиец???????


во-вторых, СОБОРЫ Епископов ---ВСЕХ Поместных Церквей.

      Византийская ПОМЕСТНАЯ-------одна из ПОМЕСТНЫХ Церквей.

Так вот если на Соборе хоть один Епископ будет не согласен, то Собор не примет .

        ознакомтесь, вот все Поместные Церкви:

   https://azbyka.ru/shemy/hronologicheskij_spisok_ierusalimskih_patriarhov.shtml
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #47 : 12.01.2019, 19:55:38
Септуагинта ( ВЗ) на греческом без вхождения в иудаизм (sic! таких называли "богобоязненными"),  греческий и латинский менталитет  ,  среда и философии + искра, слух дошедший издалека ,из Иудеи = вера в Бога воплотившегося в Иисусе Назарянине, разгоревшаяся по всей империи.


Вот такой Бог и является в  византийских и римских службах.



В Аравии по другому зажгли. Получился Бог представленный по другому.

Так.

И где же Он представлен ПРАВИЛЬНО?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #48 : 12.01.2019, 19:56:20
Я не буду с Вами обсуждать понятие "миф" (хотя другие Вас к стенке припрут, даже не сомневайтесь).

Спрошу о другом. Почему ВЫ (именно ВЫ) собираетесь "талдычеть" (с Вита) мусульманам про ночь аль-Кадр или что-то там ещё в этом роде, а не про Христа?

Что у них свои мифы, мы и без Вас знаем. Вы ответьте, почему Вас не устраивает, что МЫ им о Христе говорим, а не о коране.


Надо знать КАК говорить. Глупостей и наездов (свидетельствующих о личной недалекости говорящего) не надо допускать . :-(( 

Во -вторых надо понимать что для веры далеко не всегда главным является именно говорение zzz_
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #49 : 12.01.2019, 19:56:23
Септуагинта ( ВЗ) на греческом без вхождения в иудаизм (sic! таких называли "богобоязненными"),  греческий и латинский менталитет  ,  среда и философии + искра, слух дошедший издалека ,из Иудеи = вера в Бога воплотившегося в Иисусе Назарянине, разгоревшаяся по всей империи.


Вот такой Бог и является в  византийских и римских службах.



В Аравии по другому зажгли. Получился Бог представленный по другому.
Если Сеуптагинта НА ГРЕЧЕСКОМ и НЗ написан на ГРЕЧЕСКОМ, то это означает всего лишь, что.....

ПИСАНИЕ НАПИСАННОЕ НА ГРЕЧЕСКОМ НО НЕ ТО, ЧТО ЭТО -ГРЕЧЕСКИЙ ЗАКОН.


и на других языках написан, но написание на ЯЗЫКЕ не означает НАЦИОНАЛЬНОСТИ ЗАКОНА.


   вы давайте ТОЧНЫЕ признаки.

пока то, что вы даете, не является основанием, признать Учение Церкви или Св. Писания- греческим законом.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #50 : 12.01.2019, 19:56:56
Так.

И где же Он представлен ПРАВИЛЬНО?

Ваше происхождение Вам подскажет.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #51 : 12.01.2019, 19:58:14

Надо знать КАК говорить. Глупостей и наездов (свидетельствующих о личной недалекости говорящего) не надо допускать . :-(( 

Во -вторых надо понимать что для веры далеко не всегда главным является именно говорение zzz_
вот именно и язык не означает национальности закона ибо закон можно написать на любом удобном или нужном языке.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #52 : 12.01.2019, 19:58:28
Ваше происхождение Вам подскажет.

Я не об этом спрашиваю. И без Вас понятно, что на свете много религий, это не открытие.

А спрашиваю я Вас, лично Вас, в какой религии Бог представлен ПРАВИЛЬНО?

Назовите её...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #53 : 12.01.2019, 20:06:49
Во -вторых надо понимать что для веры далеко не всегда главным является именно говорение zzz_

В этом Вы прямо противоречите христианству, которое есть Благая Весть.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #54 : 12.01.2019, 20:07:33
Я не об этом спрашиваю. И без Вас понятно, что на свете много религий, это не открытие.

А спрашиваю я Вас, лично Вас, в какой религии Бог представлен ПРАВИЛЬНО?

Назовите её...


Так повторю- нужно на свое происхождение смотреть. Для татарина ,предки которого восходят к Золотой Орде  вера Греческого закона ( с всеми ее внутренними данностями как то: Бог в лице Иисуса Назарянина, распятый и воскреший)  принятая русской князем Владимиром - не правильная  zzz_. А  к ним я имею опосредствованное  отношение по мужу, через общих детей.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #55 : 12.01.2019, 20:09:23
В этом Вы прямо противоречите христианству, которое есть Благая Весть.

В православной вере  любят цитату "идите и посмотрите где Я живу".


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #56 : 12.01.2019, 20:10:59
Так повторю- нужно на свое происхождение смотреть. Для татарина ,предки которого восходят к Золотой Орде  вера Греческого закона ( с всеми ее внутренними данностями как то: Бог в лице Иисуса Назарянина, распятый и воскреший)  принятая русской князем Владимиром - не правильная  zzz_. А  к ним я имею опосредствованное  отношение по мужу, через общих детей.

Я не спрашиваю ни о том, что думает татарин, ни о том, что думает Далай-лама. Я и без Вас знаю, что они думают.

А спрашиваю я, что думаете Вы, и во что веруете Вы. Не кореец, не полинезиец, не сирофиникиянин.

Вы, конкретный человек Вита, что ответите на вопрос конкретного человека Алексея: "как веруете? в какой вере, по Вашему убеждению, имеется истинное представление о Боге?"
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #57 : 12.01.2019, 20:52:57

Так повторю- нужно на свое происхождение смотреть. Для татарина ,предки которого восходят к Золотой Орде вера Греческого закона ( с всеми ее внутренними данностями как то: Бог в лице Иисуса Назарянина, распятый и воскреший)  принятая русской князем Владимиром - не правильная  zzz_. А  к ним я имею опосредствованное  отношение по мужу, через общих детей.
Вита я выделил в вашем посте то, что вы ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ.

Пока вы не доказали, что это -греческий закон и что это вообще, то вы НЕ ИМЕЕТЕ НРАВСТВЕННОГО ПРАВА, это использовать.

Давайте:

дайте ПРИЗНАКИ греческого закона?
откуда он?
Кто его сделал?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #58 : 12.01.2019, 21:23:04
Вита я выделил в вашем посте то, что вы ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ.

Пока вы не доказали, что это -греческий закон и что это вообще, то вы НЕ ИМЕЕТЕ НРАВСТВЕННОГО ПРАВА, это использовать.

Давайте:

дайте ПРИЗНАКИ греческого закона?
откуда он?
Кто его сделал?

Затрудняется Вита ответить на этот вопрос:

     дайте ПРИЗНАКИ греческого закона?
откуда он?
Кто его сделал?


Само затруднение ею ответить на эти вопросы, говорит о том. что она используя термин - вера греческого закона, использует его ВСЛЕПУЮ.
 А мы не намерены слепо принимать, что либо и все ради истины должны проверить.

 Но кое что Вита дает:

1) Князь Владимир использовал этот терми
2) Писание написанно на греческом языке.

Второй пункт сразу отпадает как несостоятельный ибо закон может быть написан на ЛЮБОМ языке и это не значит. что это - закон той нации, на языке которой написан закон.
тут просто перепутано Божий дар с яичницей.

Первый же пункт требует ПРИЗНАКОВ этого понятия которые эти признаки имел ввиду Князь Владимир.

   Уверен. что БУКВАЛЬНО Князь не имел ввиду ПРЯМОЙ смысл термина.
 Просто Князь территориально достигал Византии и воевал с ней, а потом решил принять ту Веру. которую исповедали Византийцы.

Но опять таки из-за того, что Византийцы исповедали Богом Иисуса Христа, не делает его византийским или греческим законом.

         Вообщето ПРЯМОЙ смысл термина "греческий закон", должен....именно должен содержать такой признак, что закон этот создали греки.

       Из этого следует, что Вите необходимо, либо дать ТОЧНЫЙ ответ на те три вопросика поставленные выше, либо признать несостоятельность использование ею термина - греческий закон.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #59 : 12.01.2019, 21:38:20
Затрудняется Вита ответить на этот вопрос:

     дайте ПРИЗНАКИ греческого закона?
откуда он?
Кто его сделал?


Само затруднение ею ответить на эти вопросы, говорит о том. что она используя термин - вера греческого закона, использует его ВСЛЕПУЮ.
 А мы не намерены слепо принимать, что либо и все ради истины должны проверить.

 Но кое что Вита дает:

1) Князь Владимир использовал этот терми
2) Писание написанно на греческом языке.

Второй пункт сразу отпадает как несостоятельный ибо закон может быть написан на ЛЮБОМ языке и это не значит. что это - закон той нации, на языке которой написан закон.
тут просто перепутано Божий дар с яичницей.

Первый же пункт требует ПРИЗНАКОВ этого понятия которые эти признаки имел ввиду Князь Владимир.

   Уверен. что БУКВАЛЬНО Князь не имел ввиду ПРЯМОЙ смысл термина.
 Просто Князь территориально достигал Византии и воевал с ней, а потом решил принять ту Веру. которую исповедали Византийцы.

Но опять таки из-за того, что Византийцы исповедали Богом Иисуса Христа, не делает его византийским или греческим законом.

         Вообщето ПРЯМОЙ смысл термина "греческий закон", должен....именно должен содержать такой признак, что закон этот создали греки.

       Из этого следует, что Вите необходимо, либо дать ТОЧНЫЙ ответ на те три вопросика поставленные выше, либо признать несостоятельность использование ею термина - греческий закон.


Ну так читайте еще раз историю про князя Владимира  и испытание вер!


Вер РАЗНЫХ законов много. Не только Греческого закона.


И не надо ею как мух в паутину пытаться  всех опутывать.  Например тех кому вера Магометанского закона нравится в данный момент.



Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #60 : 12.01.2019, 21:58:17

Ну так читайте еще раз историю про князя Владимира  и испытание вер!


Вер РАЗНЫХ законов много. Не только Греческого закона.


И не надо ею как мух в паутину пытаться  всех опутывать.  Например тех кому вера Магометанского закона нравится в данный момент.
Великая просьба Вита.
Я знаю, что вы большой любитель закапывать в глаза парафин.
Путать понятия

     я писал:

Цитировать
Первый же пункт требует ПРИЗНАКОВ этого понятия которые эти признаки имел ввиду Князь Владимир.

понимаете, каждое понятие имеет ---содержание признаков (свойств).

 вот дайте признаки понятия "греческий закон" ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ Князем Владимиром.

именно какие признаки он имел ввиду в этом термине.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 943
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #61 : 12.01.2019, 22:56:49
Итак о принятии князем Владимиром  веры Греческого Закона:
Вита, здесь "греческое"="то, что исповедуют греки", не более.
Записан
Знай свой Род!

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #62 : 12.01.2019, 22:58:07
Великая просьба Вита.
Я знаю, что вы большой любитель закапывать в глаза парафин.
Путать понятия

     я писал:

понимаете, каждое понятие имеет ---содержание признаков (свойств).

 вот дайте признаки понятия "греческий закон" ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ Князем Владимиром.

именно какие признаки он имел ввиду в этом термине.


Способы отправления веры, их смысл и содержание.



Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #63 : 12.01.2019, 22:59:16
Вита, здесь "греческое"="то, что исповедуют греки", не более.

Ну так и надо смотреть ЧТО ИМЕННО исповедует или не исповедуют греки ,на фоне других Законов.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #64 : 12.01.2019, 23:08:30

Способы отправления веры, их смысл и содержание.
Ну а причем тут греческий закон?

Это сделали греки?

Вита вам Родомысл коротко но правильно сказал.
Прислушайтесь ибо человек мыслить логически.

    Теперь по Князю Владимиру:

Князь имел ввиду главным признаком - ИСПОВЕДАНИЕ греками Византии религии.

  Потому, что он это увидел у Византийцев.

Если бы ходил в Иерусалим, то говорил бы - Иерусалимский закон.

   Но ИСПОВЕДАНИЕ греками. совсем не означает, что это ГРЕЧЕСКИЙ закон или вера как хотите.

  Вот читаю я жития Князя Владимира и что вижу:

В таком состоянии, подобно апостолу Павлу, он познал свою духовную немощь и приготовился к великому таинству возрождения. Царевна, прибывшая в Херсонес, посоветовала ему поспешить с крещением. Владимир крестился (988 г.) и был наименован Василием. При выходе из купели, он прозрел душевными и телесными очами и в избытке радости воскликнул: «Теперь я познал истинного Бога!»

   https://days.pravoslavie.ru/Life/life6508.htm


Заметьте, что он не говорит- греческий Бог
а он говорит -ИСТИННЫЙ Бог


это вам в подтверждение того, что говоря -греческий закон, он совсем не имел ввиду, что этот закон создали греки.


   и это далеко не все аргументы по этому вопросу.
и я аргументы эти буду приводить.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #65 : 12.01.2019, 23:09:32
Ну так и надо смотреть ЧТО ИМЕННО исповедует или не исповедуют греки ,на фоне других Законов.
самое важное, что это не греческий закон.

не греки его создали.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 626
  • Вероисповедание:
    католик
Re: тема специально для Виты.
Ответ #66 : 12.01.2019, 23:13:42
самое важное, что это не греческий закон.

не греки его создали.
Витя, да оставь ты её в покое. Девушка не знает чем заняться,  и от скуки воображает себя то католичкой,  то православной, то вон теперь мусульманкой. На будущий год, может,  в буддизм ударится.
Всё от избытка жирной пищи. (с). Помнишь такой стишок про  Аджубея? ;)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #67 : 12.01.2019, 23:14:55
Например, если мы видим , что греки исповедуют воплощающегося , умирающего и воскресающего Бога, показывая это в литургии,  а магометане  исповедуют Магомета избранным  пророком (обьединяющим собой всех пророков)и заступником, то  мы можем заключить, что первое является особенностью веры Греческого Закона, а второе является особенностью веры Магометанского закона.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #68 : 12.01.2019, 23:22:51
Витя, да оставь ты её в покое. Девушка не знает чем заняться,  и от скуки воображает себя то католичкой,  то православной, то вон теперь мусульманкой. На будущий год, может,  в буддизм ударится.
Всё от избытка жирной пищи. (с). Помнишь такой стишок про  Аджубея? ;)
Андрей.

Понимаешь, она злится на нас за анализ учения ислама.
Я ни на милиметр не отхожу от строгой логики при анализе ислама и как есть, так и пишу.
Это злит Виту ибо как понимаете, строго логический анализ ислама, ничего хорошего об исламе дать не может.

    В ответ Вита злится и в каждом своем посту пишет такое:

греческий закон
Бог умер и Бог воскрес :o------ужас
вера греческая и так далее и пишет все это, чтобы ОСКОРБИТЬ, УНИЗИТЬ православие.

причем понимая, что она не права но вредничая как может унижает и Христа называя его персонажем ГРЕЧЕСКИХ МИФОВ :o
     

короче:

этот беспредел, бестыдство, надо любым способом прекратить.
  модератор Татьяна отказалась как то воздействовать.

Сейчас мы ей ДОКАЖЕМ аргументами имеющими силу доказательств, что она не права и ошибается.
И если после этого она все же продолжит вредничать и опять будет повторять эти оскорбления, тогда пригласим Золотых и пусть он рассудит.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #69 : 12.01.2019, 23:24:27
Витя, да оставь ты её в покое. Девушка не знает чем заняться,  и от скуки воображает себя то католичкой,  то православной, то вон теперь мусульманкой. На будущий год, может,  в буддизм ударится.
Всё от избытка жирной пищи. (с). Помнишь такой стишок про  Аджубея? ;)

Гонцы из вселенской церкви появились.

Ну повоображайте свое "воссоединение с папой Римским".

Как там у вас принято: додумался своим великим умом до того , что латинские догматы-вселенские, и обратился в баптизм?  :)
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #70 : 12.01.2019, 23:27:09
Например, если мы видим , что греки исповедуют воплощающегося , умирающего и воскресающего Бога, показывая это в литургии,  а магометане  исповедуют Магомета избранным  пророком (обьединяющим собой всех пророков)и заступником, то  мы можем заключить, что первое является особенностью веры Греческого Закона, а второе является особенностью веры Магометанского закона.

я выделил Вита главное в вашем посте.

Но это выделенное, надо подробно рассмотреть но только ПОСЛЕ того, когда покончим с вопросом о греческом законе. о греческой мифологии, о греческом языке Писания.


   Не надо хватать сразу все пять пальцев в рот.
Порядок требует рассмотрения каждого вопроса детально со всеми обоснованиями.

Но скажу наперед:

что вот выделенное в вашем посте - ЛОЖЬ.
это какая то сволочь ввела людей в заблуждение.

это какие то сатанисты, внушили неразумным людям -мусульманам.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #71 : 12.01.2019, 23:29:49
Гонцы из вселенской церкви появились.

Ну повоображайте свое "воссоединение с папой Римским".

Как там у вас принято: додумался своим великим умом до того , что латинские догматы-вселенские, и обратился в баптизм?  :)
оставте этот бред.


это еще и оффтоп в этой теме
вы специально оффтопите, чтобы избежать разоблачения вас?
нет уж давайте ка по вопросу который рассматриваем.

итак вы согласны, что сказанное Князем Владимиром о греческом законе, не является на самом деле греческим законом?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #72 : 12.01.2019, 23:34:53
Андрей.

Понимаешь, она злится на нас за анализ учения ислама.
Я ни на милиметр не отхожу от строгой логики при анализе ислама и как есть, так и пишу.
Это злит Виту ибо как понимаете, строго логический анализ ислама, ничего хорошего об исламе дать не может.

    В ответ Вита злится и в каждом своем посту пишет такое:

греческий закон
Бог умер и Бог воскрес :o------ужас
вера греческая и так далее и пишет все это, чтобы ОСКОРБИТЬ, УНИЗИТЬ православие.

причем понимая, что она не права но вредничая как может унижает и Христа называя его персонажем ГРЕЧЕСКИХ МИФОВ :o
     

короче:

этот беспредел, бестыдство, надо любым способом прекратить.
  модератор Татьяна отказалась как то воздействовать.

Сейчас мы ей ДОКАЖЕМ аргументами имеющими силу доказательств, что она не права и ошибается.
И если после этого она все же продолжит вредничать и опять будет повторять эти оскорбления, тогда пригласим Золотых и пусть он рассудит.


Ну какой смысл что-то "доказывать"  , если наполнение веры-абсолютно разное?


Мусульмане веруют в пророка Мухаммеда, христиане не  верят. Христиане  верят  в умершего и воскресшего Бога, мусульмане нет.



Да и веры по разному называются.


Модераторы  этого соотношения не изменят. Разве что могут какое-то черезчур нахрапистое пропагандирование ислама тем к кому он исторически не относится, пресечь.

Но это же  не значит ,что христиане могут распоясываться , вымещать свои обиды на мусульман  и коверкать веру мусульман якобы в пользу христианства. Это не достойно.
« Последнее редактирование: 12.01.2019, 23:39:09 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #73 : 12.01.2019, 23:39:24

Ну какой смысл что-то "доказывать"  , если наполнение веры-абсолютно разное?


Мусульмане веруют в пророка Мухаммеда, христиане не  верят. Христиане  верят  в умершего и воскресшего Бога, мусульмане нет.



Да и веры по разному называются.


Модераторы  этого соотношения не изменят. Разве что могут какое-то черезчур нахрапистое пропагандирование ислама тем к кому он исторически не относится, пресечь.

Но это не значит ,что христиане могут распоясываться .
не надо про мусульман.
сейчас и тут надо про:

греческий закон
греческий миф
греческий язык Писания
умирание Бога :o

и это все попорядку

кто внушил неразумным мусульманам то, что в христианстве Бог умирал......я не знаю, но по подчерку работы. это либо сам сатана, либо сатанисты.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 626
  • Вероисповедание:
    католик
Re: тема специально для Виты.
Ответ #74 : 12.01.2019, 23:44:03
Андрей.

Понимаешь, она злится на нас за анализ учения ислама.
Я ни на милиметр не отхожу от строгой логики при анализе ислама и как есть, так и пишу.
Это злит Виту ибо как понимаете, строго логический анализ ислама, ничего хорошего об исламе дать не может.

    В ответ Вита злится и в каждом своем посту пишет такое:

греческий закон
Бог умер и Бог воскрес :o------ужас
вера греческая и так далее и пишет все это, чтобы ОСКОРБИТЬ, УНИЗИТЬ православие.

причем понимая, что она не права но вредничая как может унижает и Христа называя его персонажем ГРЕЧЕСКИХ МИФОВ :o
     

короче:

этот беспредел, бестыдство, надо любым способом прекратить.
  модератор Татьяна отказалась как то воздействовать.

Сейчас мы ей ДОКАЖЕМ аргументами имеющими силу доказательств, что она не права и ошибается.
И если после этого она все же продолжит вредничать и опять будет повторять эти оскорбления, тогда пригласим Золотых и пусть он рассудит.
Виктор,
Ей ничего доказать невозможно. Она живёт вне пределах логики, а на форуме лишь забавляется.
Я тебе всё таки процитирую этот стишок про жирную пищу.

От избытка жирной пищи
По примеру голубей
Со страниц ИЗВЕСТИЙ дрищет
Зять Хрущёва Аджубей.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #75 : 12.01.2019, 23:50:09
оставте этот бред.


это еще и оффтоп в этой теме
вы специально оффтопите, чтобы избежать разоблачения вас?
нет уж давайте ка по вопросу который рассматриваем.

итак вы согласны, что сказанное Князем Владимиром о греческом законе, не является на самом деле греческим законом?

Что что?


Я о том , что являющееся законом Греческим- законом сарацинов (мусульман) не является.

И странно им , мерящим у себя все  "печатью пророков" , навязывать рассуждения о "Плоти Господней" , коими оперирует Греческий закон, руководствующийся своей логикой и схемой.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #76 : 12.01.2019, 23:51:12
Что что?


Я о том , что являющееся законом Греческим- законом сарацинов (мусульман) не является.

И странно им , мерящим у себя все  "печатью пророков" , навязывать рассуждения о "Плоти Господней" , коими оперирует Греческий закон, руководствующийся своей логикой и схемой.
какой греческий закон?
он создан греками?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #77 : 12.01.2019, 23:57:53
Виктор,
Ей ничего доказать невозможно. Она живёт вне пределах логики, а на форуме лишь забавляется.
Я тебе всё таки процитирую этот стишок про жирную пищу.

От избытка жирной пищи
По примеру голубей
Со страниц ИЗВЕСТИЙ дрищет
Зять Хрущёва Аджубей.




Брысь , человечек с Канады,  тема не especially for вселенцев, похваляющимся своим современным баптизмом на Петре.

А про православных и мусульман.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #78 : 13.01.2019, 00:03:40
какой греческий закон?
он создан греками?


Если хотите говорить "создан"- ваше право  :-\. Можно говорить субтильнее: это мечты, сны наяву о себе с Богом, пред Богом народа церковного государства-  Византии.


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #79 : 13.01.2019, 00:09:54

Если хотите говорить "создан"- ваше право  :-\. Можно говорить субтильнее: это мечты, сны наяву о себе с Богом, пред Богом народа церковного государства-  Византии.
т.е. Вита.
Вы не можите обосновать то, что учение Православной Церкви - греческое учение?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #80 : 13.01.2019, 00:12:56

Если хотите говорить "создан"- ваше право  :-\. Можно говорить субтильнее: это мечты, сны наяву о себе с Богом, пред Богом народа церковного государства-  Византии.
Короче Вита.

На сегодня я заканчиваю.
Мы задерживаемся из-за вас на вопросе о греческом законе.

Тогда я приду завтра вечером и прошу вас пояснить не торопливо и обстоятельно, конкретно, по какому признаку вы называете греческим законом?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 048
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #81 : 13.01.2019, 00:47:55
А я и не собираюсь принимать ислам (потому что не с кем воссоединяться после смерти в мусульманском раю). Мне просто интересно его раскусить. И обогатиться ориентальным.
О мусульманстве послушайте выступление убиенного отца Даниила Сысоева. Он много говорил об исламе и даже спорил с их имамами на пресс-конференции.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #82 : 13.01.2019, 09:40:23
Короче Вита.

На сегодня я заканчиваю.
Мы задерживаемся из-за вас на вопросе о греческом законе.

Тогда я приду завтра вечером и прошу вас пояснить не торопливо и обстоятельно, конкретно, по какому признаку вы называете греческим законом?
Греческий закон -это религиозная система , принятая от греков (византийцев). Во всей ее полноте.


Греческий закон (то есть религиозная система принятая от греков) - это совсем НЕ ТО, что князь Владимир МОГ БЫ принять от сарацинов (магометан).  zzz_  (но не принял).

И совершенно непонятно ЗАЧЕМ нужно в закон сарацинов подставлять   понятия , принципы ,смыслы и логику из Греческого закона.
В Российской империи (если  брать скажем ее за пример) этим ее занимались. Магометане свободно практиковали свой Закон, обучались ему,  и никто им из Греческого закона ничего не подставлял.

Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #83 : 13.01.2019, 10:38:26
т.е. Вита.
Вы не можите обосновать то, что учение Православной Церкви - греческое учение?

Соборы 4-8 века (основа учений) не византийцев у вас?


Христос такой какого вы знаете, не византийским богослужением актуализируется?




« Последнее редактирование: 13.01.2019, 10:41:15 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 007
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #84 : 13.01.2019, 11:57:45
Христос такой какого вы знаете, не византийским богослужением актуализируется?

Вита, что вы подразумеваете под "актуализацией" Христа? Что это такое?

А что касается Богослужений, то:

1. Богослужение – это одна из форм богообщения и богопочитания, основными компонентами которой служат чтение и пение просительных, хвалебных и благодарственных молитв, чтение Священного Писания, совершение Таинств и обрядов.

2. Через богослужение православные христиане входят в таинственное общение с Богом, посредством совершения таинств, и именно важнейшего из них – Таинства Причащения (Евхаристии), таинстве соединения человека с Богом и получают от Бога благодатные силы для праведной жизни.

3. Целью богослужения также является назидание верующих в учении Христовом и расположение их к молитве, покаянию и благодарению Бога.


https://azbyka.ru/bogosluzhenie-sl


И еще, что вы называете "греческим законом" в христианстве?

1. Десять Заповедей, т.е. Декалог.

2. Заповеди Христовы.

3. Боговоплощение.

4. Воскресение.

5. Таинство Причастия или Евхаристию.

6. Таинство Крещения.

7. Литургию.

8. Или что либо другое.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #85 : 13.01.2019, 12:38:10
Если здесь речь пошла о "законах", то к справедливо указанным словам Владимира о познании истинного Бога, я добавлю, - об этом здесь пока не говорилось, - что "законы"-то оцениваются в тексте летописи не одинаково.

Вот что сказал Владимир иудеям:

Если бы Бог любил  вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям (с)

А вот что сказано о мусульманах:

Не добр закон их (с)

А вот что о греках:

Если бы  плох  был  закон  греческий,  то  не приняла бы его бабка твоя Ольга, а была она  мудрейшей  из  всех  людей (с)

Итак, как видите, законы бывают хорошими и плохими.

А Вы что скажете (возвращаясь к вчерашнему вопросу) ? Какой закон хорош и является истиной?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #86 : 13.01.2019, 13:30:45
Если здесь речь пошла о "законах", то к справедливо указанным словам Владимира о познании истинного Бога, я добавлю, - об этом здесь пока не говорилось, - что "законы"-то оцениваются в тексте летописи не одинаково.

Вот что сказал Владимир иудеям:

Если бы Бог любил  вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям (с)

А вот что сказано о мусульманах:

Не добр закон их (с)

А вот что о греках:

Если бы  плох  был  закон  греческий,  то  не приняла бы его бабка твоя Ольга, а была она  мудрейшей  из  всех  людей (с)

Итак, как видите, законы бывают хорошими и плохими.

А Вы что скажете (возвращаясь к вчерашнему вопросу) ? Какой закон хорош и является истиной?


Если говорить о мусульманском законе, то по крайней мере никто ими не гнушался, как баптистами (на которых взяло ориентир  современное вселенство  ).

Образованные люди были, с определенным статусом в обществе. Так и сейчас : и среди защитников независимости, и среди олимпийских чемпионов всегда обнаруживается татарка или татарин. То есть глядя с этой стороны их закон не так и плох.
Ну , про миф о том,что польские католики с крымскими татарами чуть не братья (по несчастью)- Вы и сами знаете.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #87 : 13.01.2019, 13:43:09
Если говорить о мусульманском законе, то по крайней мере никто ими не гнушался, как баптистами (на которых взяло ориентир  современное вселенство  ).

Образованные люди были, с определенным статусом в обществе. Так и сейчас : и среди защитников независимости, и среди олимпийских чемпионов всегда обнаруживается татарка или татарин. То есть глядя с этой стороны их закон не так и плох.

Я тоже выступаю за свободу исповедания ТРАДИЦИОННОГО ислама.

Однако речь идёт о другом. У Вас есть Истина?

Или Вы отвечаете на слово Истина как Пилат?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #88 : 13.01.2019, 14:00:45
Я тоже выступаю за свободу исповедания ТРАДИЦИОННОГО ислама.

Однако речь идёт о другом. У Вас есть Истина?

Или Вы отвечаете на слово Истина как Пилат?

Лично у меня? Нет.

Потому я смотрю у кого она есть. В чьих религиозных системах она может проскользнуть.

У греков , или у латинян (бывших), а может в экзотических ориентальных религиях что-то есть.
Традиционный местный ислам я чуть чуть просекла. Бурного негодования он не вызвал . Ну легенды, арабские, староосманские. Понравилось сочетание старославянского языка с турецким в Китабе татар. Умилило.  liuks!
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #89 : 13.01.2019, 14:21:50
Лично у меня? Нет.

Вот это уже содержательный ответ.

То есть, Вы живёте без закона, вне закона?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #90 : 13.01.2019, 14:37:49
Вот это уже содержательный ответ.

То есть, Вы живёте без закона, вне закона?

Я хожу по праздникам в костел.


Последний раз на Рождество были. Соблюдая семейную традицию.

А для души почитываю что-нибудь. В данный момент Коран.

Подобно герою автобиографичного романа Милоша, на который выше давала ссылку.)))

Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #91 : 13.01.2019, 15:17:57
Мы же не ссылаемся на религиозные мнения Льва Толстого или Белинского только потому, что они были русскими.

А по-Вашему, достаточно быть поляком (Мицкевич, Милош), чтобы быть религиозным авторитетом.

Ну вон Паликот тоже поляк.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 300
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: тема специально для Виты.
Ответ #92 : 13.01.2019, 15:26:07
Так и сейчас : и среди защитников независимости, и среди олимпийских чемпионов всегда обнаруживается татарка или татарин. То есть глядя с этой стороны их закон не так и плох.

Среди татар есть православные христиане.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #93 : 13.01.2019, 17:00:56
Мы же не ссылаемся на религиозные мнения Льва Толстого или Белинского только потому, что они были русскими.

А по-Вашему, достаточно быть поляком (Мицкевич, Милош), чтобы быть религиозным авторитетом.

Ну вон Паликот тоже поляк.

А у нас ссылаются. Мицкевич что-то вроде пророка и совести народа.

Милош родившийся спустя 100 лет- тоже .



Приязнь к татарам и исламу это  результат их поэтическо-общественной деятельности (в особенности первого).


Заметьте, что в переводчиках Корана на русский тоже люди с польским происхождением замечены. Не случайно.
« Последнее редактирование: 13.01.2019, 17:04:11 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #94 : 13.01.2019, 17:03:43
А у нас ссылаются. Мицкевич что-то вроде пророка и совести народа.

Милош родившийся спустя 100 лет- тоже .



Приязнь к татарам и исламу это  результат их поэтическо-общественной деятельности (в особенности первого).

Что ж, у каждого свои пророки  qqq_
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #95 : 13.01.2019, 17:11:48
К сожалению, польский народ в силу непростых исторических судеб оказался (как и французский и даже в ещё большей степени) очень глубоко пропитан революционной заразой, которая дошла до самой национальной ДНК.

В то время как большинство других народов имеют чисто консервативную национальную традицию.

В действительности, кто такой Мицкевич, если разобраться? Революционер и крамольник. В абсолютном большинстве КАТОЛИЧЕСКИХ государств ТОГО ВРЕМЕНИ людей с подобными взглядами просто вешали и расстреливали (в Италии, в Испании, в Австрии).
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #96 : 13.01.2019, 17:20:47
Да , когда читаешь про французов, думаешь "О. Это же к полякам подходит".


Неспокойные души. Ну зато почитывая Коран Теодора Шумовскогл можно подуспокоиться чуть. А также читая турецкие вставки в татарские Китабы слегка подурманиться от некой воображаемой близости к османам. :) Спасибо Адаму Мицкевичу. _rose_
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #97 : 13.01.2019, 17:37:44
Ну а всё-таки, почему вот я к примеру, не дурманюсь шаманизмом, хотя живу в Сибири?

Или, может быть, глубоко неправ, а?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #98 : 13.01.2019, 18:34:32
Ну а всё-таки, почему вот я к примеру, не дурманюсь шаманизмом, хотя живу в Сибири?

Или, может быть, глубоко неправ, а?


Может.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #99 : 13.01.2019, 19:25:45
Греческий закон -это религиозная система , принятая от греков (византийцев). Во всей ее полноте.


Греческий закон (то есть религиозная система принятая от греков) - это совсем НЕ ТО, что князь Владимир МОГ БЫ принять от сарацинов
(магометан).  zzz_  (но не принял).

И совершенно непонятно ЗАЧЕМ нужно в закон сарацинов подставлять   понятия , принципы ,смыслы и логику из Греческого закона.
В Российской империи (если  брать скажем ее за пример) этим ее занимались. Магометане свободно практиковали свой Закон, обучались ему,  и никто им из Греческого закона ничего не подставлял.
Выделил нужное для темы.

Вита вы не можите пояснить, что имел ввиду Князь Владимир говоря слова ---"греческий закон"


Вы пишите:

 
Цитировать
    Греческий закон (то есть религиозная система принятая от греков)


Кем принятая?
Что это за закон?
От кого он у самих греков?
У греков от греков?

  Раскройте же вопрос и не надо юлить.
Дайте конкретику.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #100 : 13.01.2019, 19:31:59
Соборы 4-8 века (основа учений) не византийцев у вас?


Христос такой какого вы знаете, не византийским богослужением актуализируется?
Да нет Византийского Богослужения.
Если вы вводите понятие. то давайте содержание его признаков.

   Ваш вопрос:

Цитировать
Соборы 4-8 века (основа учений) не византийцев у вас?

Этот вопрос уже не раз ОТВЕЧЕН:

конечно не от византийцев и это содержится в слове -СОБОР.

    Т.е. -СОБРАНИЕ.

Вопрос к уточнению:

Этот СОБОР кого именно?

а я на него вам отвечал, что это Собор -ВСЕХ Епископов
ВСЕХ Поместных Церквей .....РАВНЫХ МЕЖДУ СОБОЙ.


И Византийская Церковь ---только ОДНА ИЗ РАВНЫХ

давал ссылку на них:

 https://azbyka.ru/shemy/spiski-apostolskoj-preemstvennosti-osnovannykh-apostolami-pomestnykh-tserkvej.shtml


Нет никаких оснований утверждать, что Православное вероисповедание есть Византийское.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #101 : 13.01.2019, 19:47:33
Господ прошу внимания.

Мы начали обсуждать 1й вопрос, выбрали в качестве 1го вопроса термин который Вита упорно повторяет из поста в пост.
Это понятие о греческом законе используемом когда то Князем Владимиром.
  Обсуждение показывает, что Вита ИЗБЕГАЕТ конкретики и точности в содержании признаков.
 Само вот это ИЗБЕГАНИЕ и ОБХОД актуальных вопросов показывает, что Вита хитрит, юлит и не желает раскрыть вопрос.
А причина не желания раскрыть точно и конкретно признаки понятия кроется в том, что Вита сама понимает абсурдность употребления этого понятия, но упорно потребляет.
Поядочный человек если плохо ориентируется в вопросе. то прекратит участие в дискуссии и признается. что не компетентен и извенится.
Но это про порядочного человека но не про Виту.

В следующих за этим постом я разберу детально, что сказанно Витой и какие аргументы представлены ей, чтобы читатели и вы сами могли оценить права ли Вита или не права.
     И тогда мы сможем с этим вопросом покончить и перейти к следующему термину употребляемому Витой.
 Иначе эта канитель будет продолжаться бесконечно и Вита будет бесконечно затуманивать, запутывать вопрос.


продолжение следует:......
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #102 : 13.01.2019, 20:01:11
Итак продолжение.

По пунктам:

1) Термин -"греческий закон " взят Витой из употребления Князем Владимиром.

   Да Князь использовал и называл ЗАКОНАМИ несколько вероучений, чтобы выбрать одно.
    Но в каком смысле Князь употреблял этот термин, каковы признаки этого термина, Вита ответить не может и прибегает уже совсем к другому толкованию ЗАБЫВ про Князя от которого она тут нам привела этот термин пытаясь обосновать использование его.
   Но Князь не общался например с Иерусалимом или Антиохией или Александрией и потому называл вероисповедание греческим.
    Хотя я приводил цитату Владимира из его жития, что при Крещении он испытывал духовный подъем и сказал. что он познал ИСТИННОГО Бога.

Заметьте НЕ ГРЕЧЕСКОГО, а ИСТИННОГО.

    Кроме того Князь говорил, что он исповедует Богом Иисуса Христа.

но извените а причем тут греческий закон. если вероисповедание дано Иисусом Христом через Апостолов выполняющих заповедь - идти и научить ВСЕ народы?

  Иисус -на греческом языке ВЗЯТОЕ Из Ветхого и Новаго Заветов ------Иегошуа (по еврейски), что по еврейски означает - Иегова Спаситель.
 


Отсюда следует:

что это совсем не греческое вероисповедания, а данное Иегошуа через Его учеников по ВСЕМУ миру.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #103 : 13.01.2019, 20:17:50
продолжение:

   Итак мы выяснили, что вероисповедание дано Иисусом Христом (совсем не греком :D) через Апостлов ( совсем не греки :D) по ВСЕМУ миру.

  И процесс этот начался из Иерусалима:

  1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.   
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.


Деяния 2 глава.

После я могу описать действия всех Апостолов по созданию Церквей  .

    Из этого ясно, что так называемый Витой греческий закон, а по признакам - вероисповедание, совсем не греческое ибо СОЗДАНО не греками и не для греков. а создано Иисусом Христом через проповедь Апостолов вышедших проповедывать в разные народы из Иерусалима.

Итак тут все ясно и с этим покончено.

далее продолжение следует:......
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #104 : 13.01.2019, 20:26:23
продолжение:

2) Следующий аргумент выдвигаемый Витой, это опора на то, что Ветхий завет переведен на греческий и Новый Завет написан на греческом языке.

Но тут уже в самом принципе нельзя опираться на этот аргумент ибо это всего лишь язык написания текста. но не означает, что сам текст
Писания -греческий.

      Тут понятно, что в Империи греческий язык был распространен, как и например русский язык в СССР, как язык межнационального общения.
   Поэтому и ВЗ перевели на греческий, чтобы его могли прочесть не только евреи, но и более широкая масса людей Империи.
   По той же причине Апостолы написали и НЗ, чтобы Евангелие было доступно чтению более широким массам империи.
 А сами Апостолы совсем не греки, а иудеи и только Лука сириец.

  Исходя из этого, следует вывод, что написание на греческом языке Писания, кстати которое написано и на других языках
не может быть основанием называть вероучение Христа данное Апостолами -----греческим законом.



далее продолжение следует:....
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #105 : 13.01.2019, 20:34:10
продолжение:

3) Следующий аргумент представленый Витой, это --СОБОРЫ.


   Ту всеясно ибо в слове -СОБОРЫ уже сам ответ.
Соборы Епископов ВСЕХ Церквей созданых Апостолами.

   Решили на Соборах ВСЕ Епископы, а не византийцы.
Сама Византийская Церковь является одной из ВСЕХ  Поместных Церквей и Византийская Церковь всего то то же одна -Поместная.

Почему Соборы проходили в Византии?

В Византии было удобней и безопасней ибо власти Византии сами исповедывали Христово Вероисповедание.
 
      Т.е. то, что Соборы ВСЕХ Поместных Церквей проходили в Византии, не является основанием для того, что вероисповедание данное Христом через Апостолов -Византийское или -греческий закон.

вот ссылка на все Поместные Церкви:

https://azbyka.ru/shemy/spiski-apostolskoj-preemstvennosti-osnovannykh-apostolami-pomestnykh-tserkvej.shtml

продолжение следует:.....
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #106 : 13.01.2019, 20:37:45
продолжение:

    Вот вышеперечисленные аргументы и возражения на них, по моему все.
Я по моему ничего не упустил.

Прошу читателей оценить, правомерно ли Вита, называет Православное вероисповедание данное Христом через Апостолов - греческим законом.

 прошу высказаться и покончить с этим вопросом и переходить к следующему.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #107 : 13.01.2019, 21:14:34
Да нет Византийского Богослужения.
Если вы вводите понятие. то давайте содержание его признаков.

   Ваш вопрос:

Этот вопрос уже не раз ОТВЕЧЕН:

конечно не от византийцев и это содержится в слове -СОБОР.

    Т.е. -СОБРАНИЕ.

Вопрос к уточнению:

Этот СОБОР кого именно?

а я на него вам отвечал, что это Собор -ВСЕХ Епископов
ВСЕХ Поместных Церквей .....РАВНЫХ МЕЖДУ СОБОЙ.


И Византийская Церковь ---только ОДНА ИЗ РАВНЫХ

давал ссылку на них:

 https://azbyka.ru/shemy/spiski-apostolskoj-preemstvennosti-osnovannykh-apostolami-pomestnykh-tserkvej.shtml


Нет никаких оснований утверждать, что Православное вероисповедание есть Византийское.

Вы можете сколь угодно утверждать , что "византийского богослужения нет", только это расходится с реальностью.


Оно есть. Равно как и то , что основа вероучениеэя - соборы 4-8 века имевшие место в Восточно -Римской империи.

Вы с ними ходите за ДРУГИМ ЗАКОНОМ , появившимся в другом месте и говорящим о совсем иных вещах, пытаясь это в него подставить.


Непонятно с чего вообразив оное "диспутом".


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #108 : 13.01.2019, 21:18:14
Смотрим фильм "Лекарь.Ученик Авиценны".

Затянутый. Ожидала большего, наслушавшись восторженных отзывов о книге.


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #109 : 13.01.2019, 21:21:08
Вы можете сколь угодно утверждать , что "византийского богослужения нет", только это расходится с реальностью.


Оно есть. Равно как и то , что основа вероучениеэя - соборы 4-8 века имевшие место в Восточно -Римской империи.

Вы с ними ходите за ДРУГИМ ЗАКОНОМ , появившимся в другом месте и говорящим о совсем иных вещах, пытаясь это в него подставить.


Непонятно с чего вообразив оное "диспутом".
во первых про СОБОРЫ читайте выше.

если вы опираетесь на СОБОРЫ=СОБРАНИЯ то сначала ответьте на вопрос:


соборы кого?

что на соборе одни греки или византийцы, или все же это Соборы ВСЕХ Поместных Церквей?


теперь о Богослужениях я вам вчера писал о СУТОЧНОМ КРУГЕ Богослужений, а они все направлены на ОДНО:

на Евхаристию.


   Вииииитаааааа.......... Евхаристию установил не грек и не византиец, а ......Иисус Христос.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #110 : 13.01.2019, 21:22:06
Смотрим фильм "Лекарь.Ученик Авиценны".

Затянутый. Ожидала большего, наслушавшись восторженных отзывов о книге.
не надо нам фильмы.

нам надо:

аргументы для обоснования правомерности употребления термина- греческий закон.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #111 : 13.01.2019, 21:24:04
Может.

Многие интересуются дальними странами и другими культурами, по книжкам или в качестве туристов, но почему-то только у Вас "религиозный туризм" носит какой-то предательский оттенок.

Всё равно как приехал человек в Италию или Стамбул, и так восхитился его красотами, что бросился в местные органы власти с предложением в благодарность временно поработать на спецслужбы данной страны...

Или, может быть, ещё проще и точнее, всё это сродни духовному прелюбодеянию.

Что мешает Вам оставаться сторонним наблюдателем чужих "законов"? Зачем обязательно лезть внутрь, хуля при этом вольно или невольно тот "закон", который должен быть для Вас своим?

Да и внутрь-то лезть так только, для интереса, вот что самое обидное. Завернулись в одежду мусульманина, похулили Христа, "греческим мифом" обозвав, а мусульманкой даже при этом и не стали.

Одна ролевая игра, и только.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #112 : 13.01.2019, 21:32:44
не надо нам фильмы.

нам надо:

аргументы для обоснования правомерности употребления термина- греческий закон.

Что вам надобно?


Князь Владимир должен был сказать так:


" Вы , сарацины, возьмите от греков то и то , доклейте это себе в свой Закон сюда и сюда. Тут выберите, там добавте.


Измените изложение  мыслей в своем Законе с своего стиля арабески в "логический" стиль изложения?"

Сказал он так или нет? Он просто не принял этот Закон ! Чего и вам желаю, если вам в нем что-то не нравится. И имейте в виду, что и ваш Закон не все захотят принимать.


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #113 : 13.01.2019, 21:40:16
Многие интересуются дальними странами и другими культурами, по книжкам или в качестве туристов, но почему-то только у Вас "религиозный туризм" носит какой-то предательский оттенок.

Всё равно как приехал человек в Италию или Стамбул, и так восхитился его красотами, что бросился в местные органы власти с предложением в благодарность временно поработать на спецслужбы данной страны...

Или, может быть, ещё проще и точнее, всё это сродни духовному прелюбодеянию.

Что мешает Вам оставаться сторонним наблюдателем чужих "законов"? Зачем обязательно лезть внутрь, хуля при этом вольно или невольно тот "закон", который должен быть для Вас своим?

Да и внутрь-то лезть так только, для интереса, вот что самое обидное. Завернулись в одежду мусульманина, похулили Христа, "греческим мифом" обозвав, а мусульманкой даже при этом и не стали.

Одна ролевая игра, и только.

ТАК наблюдаю.
Я не буду ничего чужого принимать.


Про духовные прелюбодеяния:  всё  это издается потому что есть покупатель и читатель. Одни с любовью издали (там свои Китабы)- другие прочитали!

Съездили в Египет или Турцию- и им там понравилось . Вот и всё.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #114 : 13.01.2019, 21:44:23
Насчет "хуления своих законов". Наш Закон  сам  себя похулил   и без особой  помощи с моей стороны.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #115 : 13.01.2019, 22:01:13
Насчет "хуления своих законов". Наш Закон  сам  себя похулил   и без особой  помощи с моей стороны.
себя хулите сколько вам влезет.

НО.

Вы хулите Христа и Церковь.
Хулите не обоснованно.
Но вам до лампочки, что не обоснованно.

Вы просто вышли сюда, чтобы КУСАТЬ и КУСАТЬ.
Христа, Церковь, вероисповедание приписывая унизительные ярлыки не имея никаких обоснований.


  И за это, вы либо прекратите это, либо коллективна мы направим Золотых просьбу -перекрыть вам доступ как злостной хулительнице Христа и Его Церкви.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 552
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #116 : 13.01.2019, 22:01:35
Насчет "хуления своих законов". Наш Закон  сам  себя похулил   и без особой  помощи с моей стороны.

И что теперь, Христа мифом называть?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #117 : 13.01.2019, 22:03:03
Что вам надобно?


Князь Владимир должен был сказать так:


" Вы , сарацины, возьмите от греков то и то , доклейте это себе в свой Закон сюда и сюда. Тут выберите, там добавте.


Измените изложение  мыслей в своем Законе с своего стиля арабески в "логический" стиль изложения?"

Сказал он так или нет? Он просто не принял этот Закон ! Чего и вам желаю, если вам в нем что-то не нравится. И имейте в виду, что и ваш Закон не все захотят принимать.
что имел ввиду Князь Владимир говоря термин -греческий закон?

Этот закон создали греки?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #118 : 13.01.2019, 22:04:09
И что теперь, Христа мифом называть?
вот это  будет следующим вопросом для обсуждения.
сейчас надо покончить с так называемым греческим законом.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #119 : 13.01.2019, 22:08:27
себя хулите сколько вам влезет.

НО.

Вы хулите Христа и Церковь.
Хулите не обоснованно.
Но вам до лампочки, что не обоснованно.

Вы просто вышли сюда, чтобы КУСАТЬ и КУСАТЬ.
Христа, Церковь, вероисповедание приписывая унизительные ярлыки не имея никаких обоснований.


  И за это, вы либо прекратите это, либо коллективна мы направим Золотых просьбу -перекрыть вам доступ как злостной хулительнице Христа и Его Церкви.

И где я "хулю Церковь" говоря , что у вас византийской богослужение и догматы соборов проходивших в Византии?


А католиков - латинские обряд и латинские догматы были. Сейчас их трансформируют в баптистсеие обряд с латинскими догматами.


У мусульман -свой отдельный Закон из Аравии



Где " хула"?

А , " уважаемый". :(

Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #120 : 13.01.2019, 22:21:21
вот это  будет следующим вопросом для обсуждения.
сейчас надо покончить с так называемым греческим законом.

Вымарывайте хроники не вымарывайте с "Греческим законом"
руководствуясь  ревностью не по уму, а как были Греческим законом , таким и останетесь.  :)

Скорей бы Константинополь уже освободил тех, кого вы путами этой ревности  связываете .O0

Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #121 : 13.01.2019, 22:28:00
И где я "хулю Церковь" говоря , что у вас византийской богослужение и догматы соборов проходивших в Византии?


А католиков - латинские обряд и латинские догматы были. Сейчас их трансформируют в баптистсеие обряд с латинскими догматами.


У мусульман -свой отдельный Закон из Аравии



Где " хула"?

А , " уважаемый". :(
хуление в том и состоит, что вы называете ВИЗАНТИЙСКИМ Богослужение - ГРЕЧЕСКИММ законом и то, что христос - персонажь греческих мифов.

это и есть злостная хула.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #122 : 13.01.2019, 22:30:19
Вымарывайте хроники не вымарывайте с "Греческим законом"
руководствуясь  ревностью не по уму, а как были Греческим законом , таким и останетесь.  :)

Скорей бы Константинополь уже освободил тех, кого вы путами этой ревности  связываете .O0
по так называемому греческому закону, я опроверг это сегодня на предыдущей странице, детально разобрав все ваши аргументы.

     вывод один-нет греческого закона ибо наше вероучение дано Христом через Апостолов.

т.е. там греками или Грецией и не пахнет.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #123 : 13.01.2019, 22:36:07
хуление в том и состоит, что вы называете ВИЗАНТИЙСКИМ Богослужение - ГРЕЧЕСКИММ законом и то, что христос - персонажь греческих мифов.

это и есть злостная хула.
Да, учения соборов Византии (  и только её. учения государств германцев с перешедшим под них Римом уже не признаются). Да ,персонаж их религиозных мифов, мистические появляющийся в их же, византийском богослужении.


Можете уже жаловаться.
« Последнее редактирование: 13.01.2019, 22:37:40 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #124 : 13.01.2019, 22:37:32
Да, учения соборов Византии (  и только её). Да ,персонаж их религиозных мифов, мистические появляющийся в их же, византийском богослужении.


Можете уже жаловаться.
выделил впихиваемую ложь.

Соборы Византии? :o

ответьте на этот вопрос.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #125 : 13.01.2019, 22:41:40
Да, учения соборов Византии (  и только её. учения государств германцев с перешедшим под них Римом уже не признаются). Да ,персонаж их религиозных мифов, мистические появляющийся в их же, византийском богослужении.


Можете уже жаловаться.
вот выделил еще.

МИФИЧНОСТЬ пока оставте.
надо покончить с вопросом о греческом законе.
потом следующим вопросом будет МИФИЧНОСТЬ.

и это не раз опровергнуто, но когда будем обсуждать, я вообще очень интересно это опять опровергну.

вы просто пишите КУСАЯ но пишите -ЛОЖЬ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #126 : 13.01.2019, 22:42:14
выделил впихиваемую ложь.

Собора Византии? :o

ответьте на этот вопрос.

Конечно. Проходившие в Византии и созванные кесарем Византии!



Или вы думаете, что" Христос давший учения Апостолам ' соборы созвал?    ::)
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #127 : 13.01.2019, 22:43:35
Да, учения соборов Византии (  и только её. учения государств германцев с перешедшим под них Римом уже не признаются). Да ,персонаж их религиозных мифов, мистические появляющийся в их же, византийском богослужении.


Можете уже жаловаться.
и еще:

Византийских богослужений нет ибо все Богослужения по суточному кругу направлены на ЕВХАРИСТИЮ.

А Евхаристию установил Христос -----совсем не грек и не византиец.

опять -ЛОЖЬ.

ложь на лжи эти ваши посты.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #128 : 13.01.2019, 22:45:33
Конечно. Проходившие в Византии и созванные кесарем Византии!



Или вы думаете, что" Христос давший учения Апостолам ' соборы созвал?    ::)
эй человеееек

 3qasx 3qasx 3qasx


понятия - Соборы проходившие В византии


или


понятие -Соборы Византии




это -РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ причем очень СУЩЕСТВЕННО разные.

   что вы голову морочите?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #129 : 13.01.2019, 22:47:17
для справки:

    Собо́р (слав. «собрание, съезд»):

https://azbyka.ru/sobor
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #130 : 13.01.2019, 22:49:36
и еще:

Византийских богослужений нет ибо все Богослужения по суточному кругу направлены на ЕВХАРИСТИЮ.

А Евхаристию установил Христос -----совсем не грек и не византиец.

опять -ЛОЖЬ.

ложь на лжи эти ваши посты.

Вы сами лжете.
http://www.pravenc.ru/text/158428.html



Плюс в ревности не по уму и на какой-то грани находитесь.


Кому таким образом навязать что-то можно?


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #131 : 13.01.2019, 22:52:02
Вы сами лжете.
http://www.pravenc.ru/text/158428.html



Плюс в ревности не по уму и на какой-то грани находитесь.


Кому таким образом навязать что-то можно?
опять таки какой то БОЛВАН назвал так и вы приняли без раздумий.

     Нет Византийских богослужений потому, что Евхаристию, а именно к ней направлен весь суточный круг богослужений, установил НЕ грек и НЕ византиец, а Иисус Христос.

вопрос:

что вы нашли ТОЧНЕЕ в наших богослужениях византийского?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #132 : 13.01.2019, 23:03:47
для справки:

    Собо́р (слав. «собрание, съезд»):

https://azbyka.ru/sobor

Собранный в Восточной Римской империи (Византии) кесарем.


Только - не Священной Римской империи , созванных  императорами.

Эти соборы уже не признаются греко- православием.




Аравия- в стороне от этой арены действий. Возникает вопрос: и чего же вы от них и от их Закона сильно требуете? Упорное навязывание адептам  этого закона  не рассматривалось как приоритетное христианскими  же правителями.


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #133 : 13.01.2019, 23:05:34
Вы сами лжете.
http://www.pravenc.ru/text/158428.html



Плюс в ревности не по уму и на какой-то грани находитесь.


Кому таким образом навязать что-то можно?
давайте читаем по вашей ссылке и выясним ТОЧНО в каком смысле кто то употребил термин -византийское богослужение:


Доиконоборческий период (325-726)
Одним из важных церковно-адм. решений, принятых на Вселенском I Соборе (325), было признание особых преимуществ епископов крупных адм. центров Римской империи: Рима (диоцез Италия), Александрии (диоцез Египет) и Антиохии (диоцез Восток). С каждым из них связано формирование особой литургической традиции (см. ст. Литургические семьи), определяющей особенностью к-рой является структура евхаристической молитвы - анафоры. Литургическая традиция каждого центра развивалась независимо и определяла богослужение в церковных провинциях, зависящих от них.

В вост. части Римской империи крупнейшим и влиятельнейшим адм. и церковным центром в III-IV вв. была Антиохия, из к-рой христианство распространялось как по территории империи, так и за ее пределами. С историко-литургической т. зр. Антиохия была центром «антиохийского литургического пространства», границы к-рого значительно превосходили границы адм. диоцеза Восток. Уже во 2-й пол. IV в. в этой литургической традиции сформировались основные богослужебные круги - суточный, седмичный и годовой. Определяющее влияние на развитие и облик антиохийской литургической традиции оказали городские аскетические общины, к-рые обеспечивали в храмах регулярное совершение богослужения с молитвами, пением псалмов и различных гимнов. Богослужение этих общин определяло структуру суточного круга и основные характеристики литургической традиции антиохийских мон-рей, находившихся вне городов.


http://www.pravenc.ru/text/158428.html

извените, но где тут византийство и пение псалмов иЕвхаристия и молитвы....это что Византийские или НАЦИОНАЛЬНО греческие?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #134 : 13.01.2019, 23:10:08
Собранный в Восточной Римской империи (Византии) кесарем.


Только - не Священной Римской империи , созванных  императорами.

Эти соборы уже не признаются греко- православием.




Аравия- в стороне от этой арены действий. Возникает вопрос: и чего же вы от них и от их Закона сильно требуете? Упорное навязывание адептам  этого закона  не рассматривалось как приоритетное христианскими  же правителями.
не важно кем собраный.
хоть васей пупкиным.

вжны РЕШЕНИЯ
важны ПРАВИЛА.


далее:

      Собо́р (слав. «собрание, съезд»):

так вот ----это ОБЩЕЦЕРКОВНЫЙ съезд
ВСЕХ Поместных Церквей

Византийская Поместная Церковь --ОДНА ИЗ ВСЕХ.


Таким образом все решения и правила Соборов-Съездов
принимали Епископы ВСЕХ Поместных Церквей.


   вот они:

https://azbyka.ru/shemy/spiski-apostolskoj-preemstvennosti-osnovannykh-apostolami-pomestnykh-tserkvej.shtml

скажите, на каком оснвании я могу сказать, что принятое на ОБЩЕЦЕРКОВНОМ Съезде, Епископами ВСЕХ Поместных Церквей, считать Византийским или греческим законом?
« Последнее редактирование: 13.01.2019, 23:44:24 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 300
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: тема специально для Виты.
Ответ #135 : 13.01.2019, 23:49:02
Вы можете сколь угодно утверждать , что "византийского богослужения нет", только это расходится с реальностью.

Почему же тогда Церковь чтит из святых отцов не только греков, но и сирийцев, коптов, арабов, армян?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #136 : 13.01.2019, 23:58:39
нет Византийских Богослужений.

Ни Сама Евхаристия. не Псалмы. не молитвы -----все это не византийское а общецерковное.

Ну разве может быть псалом Давида Византийским?

это -апсюрт.


Да кое кто используеи такие названия, но это в узкоспецефическом смысле надеясь, что его поймут правильно.

   Собор прошел в Византии. там ОБЩЕЦЕРКОВНО приняли порядок Богослужений .
Вот из-за места проведения Собора, кое кто называет по месту ----Собора.

Вита же зацепившись за это, представляет так. как чисто НАЦИОНАЛЬНОЕ действо .


Это не правильно и такими лукавыми приемами пользоваться -подло.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #137 : 14.01.2019, 00:07:36
Почему же тогда Церковь чтит из святых отцов не только греков, но и сирийцев, коптов, арабов, армян?


Западных тоже чтит . Чтит всех которые признают над собой Византии с ее властью.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #138 : 14.01.2019, 00:10:02
нет Византийских Богослужений.

Ни Сама Евхаристия. не Псалмы. не молитвы -----все это не византийское а общецерковное.

Ну разве может быть псалом Давида Византийским?

это -апсюрт.


Да кое кто используеи такие названия, но это в узкоспецефическом смысле надеясь, что его поймут правильно.

   Собор прошел в Византии. там ОБЩЕЦЕРКОВНО приняли порядок Богослужений .
Вот из-за места проведения Собора, кое кто называет по месту ----Собора.

Вита же зацепившись за это, представляет так. как чисто НАЦИОНАЛЬНОЕ действо .


Это не правильно и такими лукавыми приемами пользоваться -подло.


То есть я придя в греко- православный храм- могу оказаться там не на византийском богослужении?


Свежо предание.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #139 : 14.01.2019, 00:15:48

То есть я придя в греко- православный храм- могу оказаться там не на византийском богослужении?


Свежо предание.
Вита вы поймите одно, что когда вы используете понятие, то должны понимать, знать в каком содержании признаков вы определяете это понятие.

иначе у вас в голове будет каша.

да в логическом понимании , Византийского богослужения вообще - нет.

   Порядок Богослужений приняли Епископы ВСЕХ Церквей.

Т.е. не византийское а общецерковное.

Молитвы, Псалмы, Евхаристия---все это совсем не визнтийское, а общецерковное.

 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #140 : 14.01.2019, 00:18:35
Я так думаю , что это хорошо , когда помимо греческого закона есть и латинский и даже экзотический магометанский про запас.


Это предохраняет от некоей тоталитарности , в которую есть большой  риск впасть,  существуй на выбор  только один единственный Закон.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #141 : 14.01.2019, 00:19:23
очень надеюсь что сегодня детально мы разобрали первый вопрос о так называемом греческом законе, который совсем не греческий на самом деле.

и вопрос о богослужениях.
по моему с этим предельно все ясно.

    Завтра займемся вопросом о МИФЧНОСТИ.

а пока, до завтра.
мир всем.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #142 : 14.01.2019, 00:22:46
Я так думаю , что это хорошо , когда помимо греческого закона есть и латинский и даже экзотический магометанский про запас.


Это предохраняет от некоей тоталитарности , в которую есть большой  риск впасть,  существуй на выбор  только один единственный Закон.
не вы не я незнаем, хорошо или плохо эта тоталитарность.
в семьях где порядок, там всегда тоталитарность в высшей степени.
и страна где тоталитарность, очень устойчива, когда крепкая власть государства

НО НО НО

сейчас не об этом.

Вы опять используете понятие греческого закона которого --НЕТ.

и это сегодня доказанно мной н страницах 6 и 7 темы.

вы опять вредничать начали.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 455
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: тема специально для Виты.
Ответ #143 : 14.01.2019, 04:32:18
Скорей бы Константинополь уже освободил тех, кого вы путами этой ревности  связываете .O0

Ик. Т.е., Константинополь - это не греческий закон. И, ага, какой Христос в латинском богослужении? Какой-то другой?

Мужики, для Виты религия - средство украшения личного и семейного быта. И все)) Ей и правда все равно, что сказать и во что веровать)) Поэтому полемизировать с ней нет смысла.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #144 : 14.01.2019, 09:23:57
Как говорят простые люди: что-то в этом есть. В смысле в религии.


А если заняться испытанием вер,  то на 100 процентов выбрать реально нечего.  Современное латинство слишком жалкое,  греческий закон как удавку  на шее затягивают,  ислам слишком экзотичный,  чтобы быть основным блюдом а не приправой.
Остаются вариации.  Человек вправе сделать сочетание то какое ему подходит и его не травмирует.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #145 : 14.01.2019, 11:14:23
Ик. Т.е., Константинополь - это не греческий закон. И, ага, какой Христос в латинском богослужении? Какой-то другой?

Мужики, для Виты религия - средство украшения личного и семейного быта. И все)) Ей и правда все равно, что сказать и во что веровать)) Поэтому полемизировать с ней нет смысла.

Я вообще никогда не считал Виту верующей христианкой. Она обычная прибалтийская русофобка  для которой Православие только геополитическая удавка на шее. Уверяю вас что многие украинские бандеровцы в обычной жизни очень приятные и милые люди. Мухи не обидят.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #146 : 14.01.2019, 11:22:03
Так конечно,  чтобы кто-то серьзнло славил по византийски Бога-  надо центр в К-поле -Стамбуле делать.
По меньшей мере.

Тогда можно честно выбрать между Римской верой и греческой.

Что то похожее было до 2 Мировой войны.


А ислам-это для фишки. Экзотика.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #147 : 14.01.2019, 12:02:12
А может и действительно "льна курящегося не угасит" - это не о Христе  вовсе.


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема специально для Виты.
Ответ #148 : 14.01.2019, 12:46:32
А может и действительно "льна курящегося не угасит" - это не о Христе  вовсе.

Как знать... Он - Бог Ревнитель, наверное, лучше не искушать курением исламских благовоний.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 544
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: тема специально для Виты.
Ответ #149 : 14.01.2019, 13:06:54
Хорошая статья о вреде религиозной всеядности

https://foma.ru/bog-revnitel.html
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 300
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: тема специально для Виты.
Ответ #150 : 14.01.2019, 14:30:48
А может и действительно "льна курящегося не угасит" - это не о Христе  вовсе.

О Христе также как и все ветхозаветные пророчества свидетельствуют о Христе.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #151 : 14.01.2019, 14:37:21
Как знать... Он - Бог Ревнитель, наверное, лучше не искушать курением исламских благовоний.
Не настолько Он Ревнитель,  чтобы всем тискаться в баптизм исповедуя латинские догматы ( нормальной латинской традиции РКЦ обеспечить не может), ни  чтобы давиться в догматах 4-8 веков проводившихся в Византии как в петле.
Там где сцепились двое выигрывает третий.

Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #152 : 14.01.2019, 15:03:43
Ик. Т.е., Константинополь - это не греческий закон. И, ага, какой Христос в латинском богослужении? Какой-то другой?

Мужики, для Виты религия - средство украшения личного и семейного быта. И все)) Ей и правда все равно, что сказать и во что веровать)) Поэтому полемизировать с ней нет смысла.
очень хорошо, что это понимаю не только я, но и вы и с нами еще как минимум два форумчанина.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #153 : 14.01.2019, 15:14:25
Как говорят простые люди: что-то в этом есть. В смысле в религии.


А если заняться испытанием вер,  то на 100 процентов выбрать реально нечего.  Современное латинство слишком жалкое,  греческий закон как удавку  на шее затягивают,  ислам слишком экзотичный,  чтобы быть основным блюдом а не приправой.
Остаются вариации.  Человек вправе сделать сочетание то какое ему подходит и его не травмирует.
я вам вполне обоснованно могу сократить ваш список ибо если вы внимательно проанализируете скажем википедию по понятию религии, то там очень смутное и не определенное понятие смешаное с СОЕДЕНЕНИЕМ и в то же время даются такие как ислам подводят под это понятие, но СОЕДЕНЕНИЯ с Богом там нет.

Тут все просто определяется ИСТИНА.

Это ПОПЫТКА дисемантизировать это понятие в нтересах кое кого из сильных мира сего, с целью ЗАПУТАТЬ людей и дать им выбор из того, то религией не является.
 Например ислам. О не является религией =СОЕДЕНЕНИЯ Бога с человеком.

на самом деле это понятие родилось в язычестве и на латинском означает. соеденение Бога с человеком.
Примеры этого такие как наприер Зевс, Геракл и много таких примеров тогда было.
 Но это не являются ИСТИННЫМИ религиями в силу того, что то СОЕДЕНЕНИЕ производили сами люди а не Бог, но люди реально не могут соеденить Бога с человеком и потому. истиной эти религии быть не могли ибо соеденение производили люди с помощью МИФИЗАЦИИ.
  Но мифизация будет следующим вопросом расмотрения и потому ПОКА останавливаться на этом не будем.

Что же касаемо КРИТЕРИЯ ИСТИННОСТИ религии, так это то, что Сам Бог соеденяет Себе человеческое естество в силу того, что что невозможно человеку, то возможно Богу как и говорил Христос.

Он же и является Сам - религией.
И Он=Бог соеденил Себе человеческое естество усвоив человеческое естество от Тела Пречистой Богородицы.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #154 : 14.01.2019, 15:22:05
Так конечно,  чтобы кто-то серьзнло славил по византийски Бога-  надо центр в К-поле -Стамбуле делать.
По меньшей мере.

Тогда можно честно выбрать между Римской верой и греческой.

Что то похожее было до 2 Мировой войны.


А ислам-это для фишки. Экзотика.
выделил КУСАНИЕ Вита.
Ваше намеренное кусание.
ВРЕДНИЧАНИЕ.

Уже ДОКАЗАННО, что нет никакого греческого, византийского законов и нет таких Богослужений

Все в Богослужениях взято из ВЗ и НЗ.
Все события.

Это совсем не греческое и не византийское.
Крроме того порядок следования суточного и годового круга. принято не византийски и не гречески а -ОБЩЕЦЕРКОВНО=ВСЕПРАВОСЛАВНО.

Но вы вредничая как самая злотная редина. все же НАСАЖДАЕТЕ читателям эту ложь.

противно даже с такой врдиной общаться.

тьфу.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #155 : 14.01.2019, 15:43:07
выделил КУСАНИЕ Вита.
Ваше намеренное кусание.
ВРЕДНИЧАНИЕ.

Уже ДОКАЗАННО, что нет никакого греческого, византийского законов и нет таких Богослужений

Все в Богослужениях взято из ВЗ и НЗ.
Все события.

Это совсем не греческое и не византийское.
Крроме того порядок следования суточного и годового круга. принято не византийски и не гречески а -ОБЩЕЦЕРКОВНО=ВСЕПРАВОСЛАВНО.

Но вы вредничая как самая злотная редина. все же НАСАЖДАЕТЕ читателям эту ложь.

противно даже с такой врдиной общаться.

тьфу.

Да тьфу на вас. Я не собираюсь в ОДНОМ ИЗ ЗАКОНОВ висеть как на виселице.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #156 : 14.01.2019, 16:02:03
Да тьфу на вас. Я не собираюсь в ОДНОМ ИЗ ЗАКОНОВ висеть как на виселице.
да вас никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ.

вас просят ...ПРОСЯТ понять ИСТИНУ.

что нет никакого греческого или византийского законв и богослужений.

     Князь Владимир использовал этот термин - УСЛОВНО.
Потому,что он увидел в Византии, куда сам ходил, ткое вероисповедание.
 И надо иметь снисхождение к НЕТОЧНОСТИ Владимира.
К тому же он не Богослов не знаток, не аналитик. неэксперт.
 Просто увидел, что исповедуют греки и стал так называть.

По Богослужениям такая же история и кто называет богослужения например Антиохийскими, иерусалимскими. Византийскими, Русскими  и т.д., то это весьма УСЛОВНО.

На самом деле во всех православных Богослужениях нет ничего УЗКО НАЦИОНАЛНОГО, кроме языка, который понятен тому народу где происходят Богослужения.

Но все правила и порядок Богослужений, принято ОБЩЕПРАВОСЛАВНО на Соборах=Съездах---ВСЕПРАВОСЛАВЫХ.

вот возмем детльно:

  молитвы-это молитвы Отцов Церкви-----там все и греки есть и евреи есть и руские есть и ВСЕ.
    нет тут византийства а ВСЕПРАВОСЛАВНО.
вам уже и писали, что Святые наши СО ВСЕГО МИРА.


Литургические события----все взято из Ветхого и Новаго Завета.
 ничего тут нет византийского.

евхаристия- установлена Христом.
ничего тут нет византийского

       ну нет ничего византийского- УЗКО НАЦИОНАЛЬНОГО.

а вот вы Вита уже НАСАЖДАЕТЕ узконациональность неких законов и Богослужений.

      Вы же при каждом посте насаждаете эти термины, но детльно пояснять не будете и у читателей получается ПУТАНИЦА которую они распутывать, анализировать в своем большинстве не будут.

и у них может появится ЛОЖНОЕ понимание.

в связи с этим я вас ПРОСИЛ надеясь на порядочность, что Вита, ненадо лишний раз использовать эти термины.
 они вводят много людей в заблуждение.

но вы плевали на просьбу, на аргументацию очень детальную, плюете на все и вредничая причем это ОСКОРБЛЯЕТ чувства православных.

вот специально и не праведно просто КУСАЕТЕ.

вот зачем вам это делать?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #157 : 14.01.2019, 16:16:45
Набожные жители Римской империи читавшие Септуагинту прослышав о Иисусе Назарянине посчитали Его Богом. Описав это , а также другие моменты в своих соборах. Которые происходили в уже появившейся Восточной Римской империи (Западная пала).

Если кто хочет присоединиться к их религиозным снам- он может присоединтиться приняв их религию. И славить как они!

В старые времена это желание присоединиться приняв религию было связано с желание вступить в союз с этими государствами. Сейчас нет.  Сейчас "объективной реальностью" взялись головы морочить.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #158 : 14.01.2019, 16:58:53


но вы плевали на просьбу, на аргументацию очень детальную, плюете на все и вредничая причем это ОСКОРБЛЯЕТ чувства православных.




Я не сильно вас "оскорблю" , если захотев славить Бога по византийскому (бо не хочу иметь делов с современным католичеством разводимым в РКЦ), приму  это в какой-нибудь далекой от РПЦ православной Церкви?

Считая при этом , что исламисты вольны славить Бога по своему , применяя пророчества из ВЗ не на Христа, а на Магомета?
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #159 : 14.01.2019, 18:51:44
Вита, что вы подразумеваете под "актуализацией" Христа? Что это такое?



Мистическое появление Христа перед общиной верующих.



Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #160 : 14.01.2019, 18:56:56
Набожные жители Римской империи читавшие Септуагинту прослышав о Иисусе Назарянине посчитали Его Богом. Описав это , а также другие моменты в своих соборах. Которые происходили в уже появившейся Восточной Римской империи (Западная пала).

Если кто хочет присоединиться к их религиозным снам- он может присоединтиться приняв их религию. И славить как они!

В старые времена это желание присоединиться приняв религию было связано с желание вступить в союз с этими государствами. Сейчас нет.  Сейчас "объективной реальностью" взялись головы морочить.
вы хотите затуманить суть вопроса, подобными сказками.

суть же вопроса и решения в том, что вероисповедание дал Иисус Христос, через Аостолов.

Богослужения содержат события Ветхого и Новаго заветов, а так же псламы и молитвы в которых опять таки говорится о событиях ВЗ и НЗ.

     Ничего византийского в вышеназваном нет. как нет и греческого из чего следует вывод:

нет никаких греческих законов и византийских Богослужений.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #161 : 14.01.2019, 18:57:48

Я не сильно вас "оскорблю" , если захотев славить Бога по византийскому (бо не хочу иметь делов с современным католичеством разводимым в РКЦ), приму  это в какой-нибудь далекой от РПЦ православной Церкви?

Считая при этом , что исламисты вольны славить Бога по своему , применяя пророчества из ВЗ не на Христа, а на Магомета?
нету никакого визнтийског славления Бога.

вы -ЛЖЕТЕ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 300
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: тема специально для Виты.
Ответ #162 : 14.01.2019, 19:01:28
Я не сильно вас "оскорблю" , если захотев славить Бога по византийскому (бо не хочу иметь делов с современным католичеством разводимым в РКЦ), приму  это в какой-нибудь далекой от РПЦ православной Церкви?

Конечно, нет. Православный не равно русский. В Православной Церкви христиане разных национальностей.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #163 : 14.01.2019, 19:09:41
Господа.

Итак аргументация по первому вопросу о так называемом греческом законе дана.
вам можно это оценить.

     Мы же переходим ко второму оскорблению Виты, которая при малейшей возможности старается вставить в свои посты с целью оскорбления православия.

а именно:

   Она пишет, что Сам Иисус Христос и события описанные в Новом Завете ---греческие мифы.

во-первых тут сразу надо указать на ее ошибку, что это никак не может быть греческим в силу того, что Новый Завет писали Апостолы (иудеи) и один из них Лука -сириец.

с какого бодуна Вита взяла, что это греческие, ответ видимо надо спрашивать у психиатров.

   Дальше то, что это -МИФЫ, опровергается сразу ибо ДКАЗАННО, что Иисус Христос - ИСТОРИЧЕСКОЕ лицо, на что указывают труды как из христианских источников, так и не христианских и даже откровенно антихристианских, в том числе они указывают на казнь на Кресте и приговорение к смерти Пилатом. а так же, что ученики Его писали и говорили. что после убиения Его, Он к ним являлся.


Это все полным полно есть в инете и вы сами можите это найти.

т.е. историчность Иисуса Христа -ДОКАЗАННА.

Я же не буду повторять, что написанно в инете ибо вы сами это легко найдете и в большом количестве, а я подойду с другой стороны к доказательству, а именно со стороны некоторых РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ Христа, которые мы с вами даже спустя 2000 лет можем сами реально видеть.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #164 : 14.01.2019, 19:26:30
нету никакого визнтийског славления Бога.

вы -ЛЖЕТЕ.

Где " я лгу"?

 Вашего Бога без общины греков и присоединившихся к ним людей, которая Ему служит, актуализируя в своих молениях, богослужениях Ему,  вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Вы ЭТО хоть понимаете? Или вы этого не понимаете?
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #165 : 14.01.2019, 19:27:48
Господа.

Итак аргументация по первому вопросу о так называемом греческом законе дана.
вам можно это оценить.

     Мы же переходим ко второму оскорблению Виты, которая при малейшей возможности старается вставить в свои посты с целью оскорбления православия.

а именно:

   Она пишет, что Сам Иисус Христос и события описанные в Новом Завете ---греческие мифы.

во-первых тут сразу надо указать на ее ошибку, что это никак не может быть греческим в силу того, что Новый Завет писали Апостолы (иудеи) и один из них Лука -сириец.

с какого бодуна Вита взяла, что это греческие, ответ видимо надо спрашивать у психиатров.

   Дальше то, что это -МИФЫ, опровергается сразу ибо ДКАЗАННО, что Иисус Христос - ИСТОРИЧЕСКОЕ лицо, на что указывают труды как из христианских источников, так и не христианских и даже откровенно антихристианских, в том числе они указывают на казнь на Кресте и приговорение к смерти Пилатом. а так же, что ученики Его писали и говорили. что после убиения Его, Он к ним являлся.


Это все полным полно есть в инете и вы сами можите это найти.

т.е. историчность Иисуса Христа -ДОКАЗАННА.

Я же не буду повторять, что написанно в инете ибо вы сами это легко найдете и в большом количестве, а я подойду с другой стороны к доказательству, а именно со стороны некоторых РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ Христа, которые мы с вами даже спустя 2000 лет можем сами реально видеть.

Итак начнем с такого действия Христа, что после Его слов в Евангелии:

  13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

 Матфей 11 глава.

   Так описыватся в Евангелии от Матфея, Апостолом Матфеем -одним из ближайших учеником Христа, Его слова о пророках и пророчествах.

       Мы знаем что в иудеи в Ветхозаветные времена было множество пророков.
И теперь вдруг после этих слов Христа, пророков уже нет более 2000 лет ни одного.   Это одно из реальных действий Христа. которое мы сами видим.


      Теперь отсюда следует, что книги Ветхого завета были направлены к Его явлению к людям, как Мессии.

Сам Христос об этом то же говорил:

    27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

Лука 24 глава.

Об Апостоле Луке надо сказать, что он писал с целью ИСТОРИЧЕСКОЙ достоверности, опираясь на Придание - т.е. на то, что ему рассказывали сами ближайшие ученики и Сама Богородица.

  1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.


Лука 1 глава.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #166 : 14.01.2019, 19:29:28
Где " я лгу"?

 Вашего Бога без общины греков и присоединившихся к ним людей, которая Ему служит, актуализируя в своих молениях, богослужениях Ему,  вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Вы ЭТО хоть понимаете? Или вы этого не понимаете?
фуфло вы нам пропихиваете.

фуфло.

Цитировать
    суть же вопроса и решения в том, что вероисповедание дал Иисус Христос, через Аостолов.

Богослужения содержат события Ветхого и Новаго заветов, а так же псламы и молитвы в которых опять таки говорится о событиях ВЗ и НЗ.


     Ничего византийского в вышеназваном нет. как нет и греческого из чего следует вывод:

нет никаких греческих законов и византийских Богослужений.

     
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #167 : 14.01.2019, 19:37:47
Итак начнем с такого действия Христа, что после Его слов в Евангелии:

  13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

 Матфей 11 глава.

   Так описыватся в Евангелии от Матфея, Апостолом Матфеем -одним из ближайших учеником Христа, Его слова о пророках и пророчествах.

       Мы знаем что в иудеи в Ветхозаветные времена было множество пророков.
И теперь вдруг после этих слов Христа, пророков уже нет более 2000 лет ни одного.   Это одно из реальных действий Христа. которое мы сами видим.


      Теперь отсюда следует, что книги Ветхого завета были направлены к Его явлению к людям, как Мессии.

Сам Христос об этом то же говорил:

    27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

Лука 24 глава.

Об Апостоле Луке надо сказать, что он писал с целью ИСТОРИЧЕСКОЙ достоверности, опираясь на Придание - т.е. на то, что ему рассказывали сами ближайшие ученики и Сама Богородица.

  1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.


Лука 1 глава.
теперь о самих пророчствах, пророков из ВЗ:

конечно сразу я не могу дать все пророчества.
Христос говорил, что начав от Моисея и ВСЕХ пророков, пророчили о нем.

     Но касаемо логики того, что я уже написал об этом. а именно ------что пророки КОНЧИЛИСЬ после слов Христа, я считаю нужным привести одно пророчество пророка Даниила:

  24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

 Даниил 9 глава.

Т.е. это событие Явления Христа и с этим прекращения пророчеств. было проречено пророком Даниилом, за долго до самого Явления Христа


что и исполнилось.

    Из пророчества я выделил то, что встраивается логически в ту схему, которую я использую для доказательства РЕАЛЬНЫХ действий Христа.

   На все остальное в этом стихе Даниила 9 гл., есть ответы вполне состоятельные, но я прошу это не освящать. а взять только то, что я особо выделил ибо нам нужно именно то, что я выделил.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #168 : 14.01.2019, 19:52:55
теперь о самих пророчствах, пророков из ВЗ:

конечно сразу я не могу дать все пророчества.
Христос говорил, что начав от Моисея и ВСЕХ пророков, пророчили о нем.

     Но касаемо логики того, что я уже написал об этом. а именно ------что пророки КОНЧИЛИСЬ после слов Христа, я считаю нужным привести одно пророчество пророка Даниила:

  24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

 Даниил 9 глава.

Т.е. это событие Явления Христа и с этим прекращения пророчеств. было проречено пророком Даниилом, за долго до самого Явления Христа


что и исполнилось.

    Из пророчества я выделил то, что встраивается логически в ту схему, которую я использую для доказательства РЕАЛЬНЫХ действий Христа.

   На все остальное в этом стихе Даниила 9 гл., есть ответы вполне состоятельные, но я прошу это не освящать. а взять только то, что я особо выделил ибо нам нужно именно то, что я выделил.
Господ.

Изложенное выше, направлено к такому действию( РЕАЛЬНОМУ) Христа, которое направлено на УПРАЗДНЕНИЕ иудаизма.

надо добавить к этому некоторые ссылки:

например если почитать 5 главу пророка Исаиии
и со всеми паралельными местами Писания.

     И особо надо дать такое пророчество пророка Иеремии:

  31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.


Иеремия 31 глава.


Т.е и сам Новый Завет данный Христом, был проречен и РЕАЛИЗОВАН Христом:

  27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.


   Матфей 26 глава.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #169 : 14.01.2019, 19:55:17
Вы увлечены бесплодными разговорами.

Вслед за католиками, начавшими  разглагольствования про " объективные реальности, существующие сами по себе".



Все проще: Бог (в той или иной трактовке) существует  только пока есть община , есть люди, поколения , которые Ему служат.


Нет общины- нет этой веры, и нет этого Бога.


Потому вы от ГРЕКОВ не откреститесь никогда. Якобы превратившись в "просто евангельское христианство, установленное Христом". Это беспочвенные фантазии.





Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #170 : 14.01.2019, 20:02:04
Господ.

Изложенное выше, направлено к такому действию( РЕАЛЬНОМУ) Христа, которое направлено на УПРАЗДНЕНИЕ иудаизма.

надо добавить к этому некоторые ссылки:

например если почитать 5 главу пророка Исаиии
и со всеми паралельными местами Писания.

     И особо надо дать такое пророчество пророка Иеремии:

  31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.


Иеремия 31 глава.


Т.е и сам Новый Завет данный Христом, был проречен и РЕАЛИЗОВАН Христом:

  27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.


   Матфей 26 глава.
И дальше РЕАЛЬНЫЕ действия Христа----которые мы с вами можем видеть-----ПРОДОЛЖЕНИЕ.

   Значит ВЗ=иудаизм был основан на ПРОРОЧЕСТВАХ, и с приходом Христа и пророки и пророчества КОНЧИЛИСЬ= прекратилась СВЯЗЬ Бога с иудеями через пророков.

Далее разрушение Храма и то, что Израиль будет рассеян и наступит мерзость запустения - прореченное Исаией.

    1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.   
2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.


Матфей 24 глава.

И действительно по этим словам Христа известно, что Храм был сровнян с землей и иудеи рассеяны после подавления императором Титом и его сыном, мятежа в Израиле.
    Сам мятеж был радикален и Император в ответ поступил то же так же радикально.

     Надо еще привести слова первомученника архидиакона Стефана, сказанные им перед тем, как его убили побивая камнями:

  14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей. 
15 И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице его, как лице Ангела.


Деяния 6 глава.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #171 : 14.01.2019, 20:04:07
Вы увлечены бесплодными разговорами.

Вслед за католиками, начавшими  разглагольствования про " объективные реальности, существующие сами по себе".



Все проще: Бог (в той или иной трактовке) существует  только пока есть община , есть люди, поколения , которые Ему служат.


Нет общины- нет этой веры, и нет этого Бога.


Потому вы от ГРЕКОВ не откреститесь никогда. Якобы превратившись в "просто евангельское христианство, установленное Христом". Это беспочвенные фантазии.
определенно ---вы гоните фуфло.

вы и не перестанете хоть у вас нет никаких аргументов, вы всеравно будете ВРЕДНИЧАТЬ и на зло будете писать свое фуфло.

мое дело это ваше фуфло разоблачить, опровергнут аргументами имеющими силу доказательства.

что я и делаю.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #172 : 14.01.2019, 20:12:51
И дальше РЕАЛЬНЫЕ действия Христа----которые мы с вами можем видеть-----ПРОДОЛЖЕНИЕ.

   Значит ВЗ=иудаизм был основан на ПРОРОЧЕСТВАХ, и с приходом Христа и пророки и пророчества КОНЧИЛИСЬ= прекратилась СВЯЗЬ Бога с иудеями через пророков.

Далее разрушение Храма и то, что Израиль будет рассеян и наступит мерзость запустения - прореченное Исаией.

    1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.   
2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.


Матфей 24 глава.

И действительно по этим словам Христа известно, что Храм был сровнян с землей и иудеи рассеяны после подавления императором Титом и его сыном, мятежа в Израиле.
    Сам мятеж был радикален и Император в ответ поступил то же так же радикально.

     Надо еще привести слова первомученника архидиакона Стефана, сказанные им перед тем, как его убили побивая камнями:

  14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей. 
15 И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице его, как лице Ангела.


Деяния 6 глава.
Ну и теперь заключение по вопросу упразднения иудаизма Христом:

   Итак, пророчества кончились а с ними и связь иудеев с Богом через пророков.
  Храм разрушен и потому, стали НЕВОЗМОЖНЫ обряды, главный из которых - жертвоприношения.

Далее как нет обрядов и жертвоприношений, то стало НЕВОЗМОЖНОСТЬ Священства в иудаизме, ибо священники поставлялись по словам Ап. Павла для приношения жертв за грехи народа и свои грехи.

Т.е. из вышеизложенного мной по РЕАЛЬНЫМ действиям Христа, которые мы с вами можем сами воочию ВИДЕТЬ, от иудаизма ничего не осталось, кроме как воспоминания.
     Ну и еще создание самими евреями (не Богом) своего спец иудаизма, который иудаизмом то не является.


  Вот эти РЕАЛЬНЫЕ действия которые мы с вами можем сами видеть, а значит убедиться, что Иисус Христос и то, что написанно о Нем в Новом Завете, совсем не миф, а реальная Личность, действия Которого, мы РЕАЛЬНО видим.

 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #173 : 14.01.2019, 20:18:53
Итак если у участников есть вопросы по обсуждаемому 2му вопросу, то задавать.

   И после ответов на ваши вопросы, уважаемые участники, мы перейдем к 3му вопросу, а именно -что Бог умер и Бог воскрес

по которому известная вам Вита то же упорно вредничает, не смотря на то, что в соседней теме ей дано было опровержение аргументами имеющими силу доказательств.

тем не менее Вита еще усиленней стала повторять это как попугай, пользуясь малейшей возможности вставить эту хулу на Христа и как можно сильнее укусить православие.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #174 : 14.01.2019, 20:59:20
Да Господа.

есть еще один момент:

Вита утверждает. правда не приводит обоснования, следующему ее утверждению, что писатели Новаго Завета приписали-ПРИПИСАЛИ Христу, то, что не было.

      Тут я сразу могу сказать, что Апостолы -СВИДЕТЕЛИ.

Далее надо выяснить, свидетели ИСТИННЫЕ или ЛОЖНЫЕ.

Отсюда надо выяснить КРИТЕРИЙ истинного свидетеля.

  очевидно, что таковым критерием является то, что истиный свидетель -НЕ МЕНЯЕТ СВОИ ПОКАЗАНИЯ:

ни в случае дачи ему взятки
не в случае телесных пыток
и последующего убийства

человека можно купить или запугать пытками и смертью.

так вот Апостолы писавшие Новый Завет -отвечают этому критерию.
    Они все кроме Иоанна Богослова были под пытками и последующей смертью, конечно им предлагались и альтернативные варианты в случае отречения от Христа и своего исповедания, но они не поддались ни на то и ни на противоположное.

   так что Апостолов писавших Новый Завет с ПОЛНЫМ основанием можно принять как ИСТИНЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 363
Re: тема специально для Виты.
Ответ #175 : 14.01.2019, 22:11:31
А ведь Греция - это латинское название,а в латинском языке буква "G" ещё читается как "Ж"...
То есть здесь может иметь место неправильное прочтение,и это вовсе не название нации,они ведь себя Эллинами называли.В свою очередь Эллин родоначальник греческого народа, по разным версиям бывший сыном либо Девкалиона и Пирры, либо Зевса, либо Посейдона и Антиопы.У него так же было три сына,как у Ноя, и у Адама с Евой...  может латинское Graeci вовсе не Греки,а Жрецы?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 626
  • Вероисповедание:
    католик
Re: тема специально для Виты.
Ответ #176 : 14.01.2019, 22:19:22
А ведь Греция - это латинское название,а в латинском языке буква "G" ещё читается как "Ж"...
То есть здесь может иметь место неправильное прочтение,и это вовсе не название нации,они ведь себя Эллинами называли.В свою очередь Эллин родоначальник греческого народа, по разным версиям бывший сыном либо Девкалиона и Пирры, либо Зевса, либо Посейдона и Антиопы.У него так же было три сына,как у Ноя, и у Адама с Евой...  может латинское Graeci вовсе не Греки,а Жрецы?
Нет, не может. G перед согласными в латинском языке всегда читается как г.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #177 : 14.01.2019, 22:24:35
А ведь Греция - это латинское название,а в латинском языке буква "G" ещё читается как "Ж"...
То есть здесь может иметь место неправильное прочтение,и это вовсе не название нации,они ведь себя Эллинами называли.В свою очередь Эллин родоначальник греческого народа, по разным версиям бывший сыном либо Девкалиона и Пирры, либо Зевса, либо Посейдона и Антиопы.У него так же было три сына,как у Ноя, и у Адама с Евой...  может латинское Graeci вовсе не Греки,а Жрецы?
пожалста Роман.
Не надо оффтопить.
 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 943
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #178 : 14.01.2019, 22:26:03
что на соборе одни греки или византийцы, или все же это Соборы ВСЕХ Поместных Церквей?
По правде говоря, в соборах участвовали в основном византийские епископы (поместные Церкви - на территории Византии же располагались). Армянские - эпизодически, парфянские, индийские, азиатские - даже не припомню, приезжали ли.
Записан
Знай свой Род!

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #179 : 14.01.2019, 22:27:53
определенно ---вы гоните фуфло.

вы и не перестанете хоть у вас нет никаких аргументов, вы всеравно будете ВРЕДНИЧАТЬ и на зло будете писать свое фуфло.

мое дело это ваше фуфло разоблачить, опровергнут аргументами имеющими силу доказательства.

что я и делаю.



С интеллигентским фуфлом именно вы. О том , что есть какой-то Бог описанный греками, существующий сам по себе от греков.


А его, такого Бога отдельно от исповедующих и его идею поддерживающих - и нет вовсе.


Так что ваше "просто  евангельское христианство" под которое маскируете греческий закон-  смешная фантазия.



« Последнее редактирование: 14.01.2019, 22:30:26 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #180 : 14.01.2019, 22:28:49

С интеллигентским фуфлом именно вы. О том , что есть какой-то Бог описанный греками, существующий сам по себе от греков.


А его, такого Бога отдельно от исповедующих - и нет вовсе.
какими греками и какой Бог описан?

уточните пожалста.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #181 : 14.01.2019, 22:31:12
По правде говоря, в соборах участвовали в основном византийские епископы (поместные Церкви - на территории Византии же располагались). Армянские - эпизодически, парфянские, индийские, азиатские - даже не припомню, приезжали ли.
Но не все же были византийскими.
Александрийская, Иерусалимская, Антиохийская.

Но Вита говорит -ГРЕЧЕСКИЙ закон.

Потом пишет -Византийское Богослужение.

      Или вы хотите сказать. что те Соборы, были Соборами Византии?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #182 : 14.01.2019, 22:32:30
какими греками и какой Бог описан?

уточните пожалста.


Такой Бог какого исповедуете именно вы, вслед за князем Владимиром принявшим веру греческого закона.


И не принявшим вер других Законов. В которых Бог предстает совсем совсем другим.

Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 943
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #183 : 14.01.2019, 22:38:07
Но не все же были византийскими.
Александрийская, Иерусалимская, Антиохийская.

Но Вита говорит -ГРЕЧЕСКИЙ закон.

Потом пишет -Византийское Богослужение.

      Или вы хотите сказать. что те Соборы, были Соборами Византии?
Почему же? И Александрия, и Антиохия, и Иерусалим - входили в состав Римской империи, потом достались Византии после её распада.

И, кстати, греками русские летописи называют подданных Византии вне зависимости от их национального происхождения.

В первую очередь это внутривизантийские соборы (но тут следует учитывать, что в Византии было сосредоточено большинство христиан того времени) с присутствием епископов регионов, находившихся под византийским влиянием.
Записан
Знай свой Род!

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 300
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: тема специально для Виты.
Ответ #184 : 14.01.2019, 22:38:34
Где " я лгу"?

 Вашего Бога без общины греков и присоединившихся к ним людей, которая Ему служит, актуализируя в своих молениях, богослужениях Ему,  вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Вы ЭТО хоть понимаете? Или вы этого не понимаете?

Вита, для вас Господь Иисус Христос реален или нет ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #185 : 14.01.2019, 22:39:20

Такой Бог какого исповедуете именно вы, вслед за князем Владимиром принявшим веру греческого закона.


И не принявшим вер других Законов. В которых Бог предстает совсем совсем другим.
вы не ответили на вопрос.

вы просто пишите,чтобы поиграть на нервах и пишите ЧУШЬ.

ответьте на вопрос:

   какими греками и какой Бог описан?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #186 : 14.01.2019, 22:43:59
Почему же? И Александрия, и Антиохия, и Иерусалим - входили в состав Римской империи, потом достались Византии после её распада.

И, кстати, греками русские летописи называют подданных Византии вне зависимости от их национального происхождения.

В первую очередь это внутривизантийские соборы (но тут следует учитывать, что в Византии было сосредоточено большинство христиан того времени) с присутствием епископов регионов, находившихся под византийским влиянием.
Смотрите Родомысл:

Вита не дает такого пояснения. которое даете вы.
А я ее спрашивал много раз (не только в этой теме) - на каком основании она говорит о греческом законе
на каком основании она говорит о византийском Богосужении.

И она отвечала так, как я вчера описал.

Но ни разу она не говорила то. что говорите вы.

Далее все же БОЛЬШИНСТВО но НЕ все 100% были византийскими.
а на Соборах если хоть один Епискп будет не согласен. то Собор не примет решения.

и главное:

   Наше вероисповедание дал Иисус Христос через Апостолов.

но это византийским или греческим никак назвать то нельзя.

то же и касемо Богослужений, где как я описал выше, молитвы. псалмы, собития ВЗ и НЗ все это совсем не византийское.
   

вы согласны?
« Последнее редактирование: 14.01.2019, 22:46:17 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 943
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #187 : 14.01.2019, 22:56:31
Далее все же БОЛЬШИНСТВО но НЕ все 100% были византийскими.
а на Соборах если хоть один Епискп будет не согласен. то Собор не примет решения.

вы согласны?
В рассуждениях Виты я запутался, линии рассуждений уже не улавливаю.

Я к тому, что современное христианство - и православие и католицизм - основаны на решениях византийских соборов. В Парфии, например, проводились свои соборы, практически независимо, хотя с византийскими патриархатами обмен информацией осуществлялся.

Что же до "греческой веры", то христианство таковой можно назвать только поскольку греки были передаточным звеном между евреями-христианами рубежа эр и славянами. Не более.
Записан
Знай свой Род!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #188 : 14.01.2019, 23:03:14
В рассуждениях Виты я запутался, линии рассуждений уже не улавливаю.

Я к тому, что современное христианство - и православие и католицизм - основаны на решениях византийских соборов. В Парфии, например, проводились свои соборы, практически независимо, хотя с византийскими патриархатами обмен информацией осуществлялся.

Что же до "греческой веры", то христианство таковой можно назвать только поскольку греки были передаточным звеном между евреями-христианами рубежа эр и славянами. Не более.
Я выделил из вашего поста ГЛАВНОЕ.

т.е. понятие - византийские соборы.

а выше я задавал вопрос о том, что это были за Соборы?
Это Соборы ВНУТРЕННЕ византийские, или же там были Епископы не византийские?

Потом далее надо будет решать вопрос о НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ.
И вопрос о Поместных Церквах.

   а я кстати давал ссылку:

  https://azbyka.ru/shemy/spiski-apostolskoj-preemstvennosti-osnovannykh-apostolami-pomestnykh-tserkvej.shtml

Понимаете, пять Поместных Церквей и из них.......из них всего одна Констнтинопольская.
 Не говорится -Византийская, а говорится - Константинопольская

НО НО НО

 Тогда если бы все эти пять Церквей были бы в одной стране, то произошло бы ОБЕДИНЕНИЕ их в ОДНУ.

но этого же не было.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 943
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #189 : 14.01.2019, 23:08:51
Я выделил из вашего поста ГЛАВНОЕ.

т.е. понятие - византийские соборы.

а выше я задавал вопрос о том, что это были за Соборы?
Это Соборы ВНУТРЕННЕ византийские, или же там были Епископы не византийские?
Преимущественно внутренние. Невизантийских - единицы (в основном с Кавказа), участия парфянских, среднеазиатских, индийских, эфиопских епископов - не припоминаю.

Все пять Патриархатов - они находились в одной стране, как ни удивительно. Их кафедры располагались в четырёх крупнейших городах (Рим, Антиохия, Константинополь, Александрия) и в Иерусалиме как сакральном центре. Это только потом Византия утратила владения за пределами Малой Азии, в эпоху Соборов она была гораздо больше по площади.
Записан
Знай свой Род!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #190 : 14.01.2019, 23:22:54
Преимущественно внутренние. Невизантийских - единицы (в основном с Кавказа), участия парфянских, среднеазиатских, индийских, эфиопских епископов - не припоминаю.

Все пять Патриархатов - они находились в одной стране, как ни удивительно. Их кафедры располагались в четырёх крупнейших городах (Рим, Антиохия, Константинополь, Александрия) и в Иерусалиме как сакральном центре. Это только потом Византия утратила владения за пределами Малой Азии, в эпоху Соборов она была гораздо больше по площади.
стоп стоп стоп

тогда получается не правильно.

тгда должно было говорить о Иерусалимской Церкви ибо Иисус Христос учил именно там и еще в нескольких местах Израиля и Апостолы вышли на проповедь из Иерусалима и первый Собор был в Иерусалиме.

Вообще центром событий входящих в наше вероисповедание. является именно Иерусалим и есть Церковь Иерусалимская.

Но Вита настаивает на ГРЕЧЕСТВЕ и мало того говорит, что это греческие мифы :o

кстати что и провергнуто мной сегодня.

что касаемо едениц Епископов не в зоне Византии, то на Соборе достаточно одного не согласного. чтобы решение не было принято.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #191 : 15.01.2019, 09:15:52
Да это церковь Греческая учитывая появление в 4 веке Византии , ее могущество и перенятии ею всего христианского наследия Ближнего Востока.


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #192 : 15.01.2019, 09:52:32
Вы , переняв веру от Византии, на все глазами греков смотрите- это и есть нахождение в греческом мифе.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #193 : 15.01.2019, 10:26:12
В рассуждениях Виты я запутался, линии рассуждений уже не улавливаю.

Я к тому, что современное христианство - и православие и католицизм - основаны на решениях византийских соборов. В Парфии, например, проводились свои соборы, практически независимо, хотя с византийскими патриархатами обмен информацией осуществлялся.

Что же до "греческой веры", то христианство таковой можно назвать только поскольку греки были передаточным звеном между евреями-христианами рубежа эр и славянами. Не более.


Рассуждения и основаны на том , что у одних вера греков (перенята от Византии , распростиравшейся некогда на все старинные патриархата), у других вера латинян (получившаяся после перехода Рима из под власти кесаря под власть германских правителей и решения их духовных проблем), у третийх -вера с Аравийского полуострова, никогда не входившего во владения византийцев.

Такие происхождения всех Законов.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #194 : 15.01.2019, 10:27:15
Дальше можно обсуждать признаки, по которым тому или иному человеку подходит тот или иной Закон.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #195 : 15.01.2019, 11:18:03
Если человек скажем поляк или немец- ему подходит пребывание в Латинском законе и поддержание божественных традиций, принятых там (которые он наверняка видел от старших членов семьи),  если татарин- то в Магометанским законе. Если русский- в Греческом законе, вместе с традициями принятыми там.

Границы Законов основаны на чувстве здравой ксенофобии.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #196 : 15.01.2019, 13:08:28
стоп стоп стоп

тогда получается не правильно.

тгда должно было говорить о Иерусалимской Церкви ибо Иисус Христос учил именно там и еще в нескольких местах Израиля и Апостолы вышли на проповедь из Иерусалима и первый Собор был в Иерусалиме.

Вообще центром событий входящих в наше вероисповедание. является именно Иерусалим и есть Церковь Иерусалимская.

Но Вита настаивает на ГРЕЧЕСТВЕ и мало того говорит, что это греческие мифы :o

кстати что и провергнуто мной сегодня.

что касаемо едениц Епископов не в зоне Византии, то на Соборе достаточно одного не согласного. чтобы решение не было принято.


Неужели вы не понимаете, что "хождение и учение Христа в Израиле"  было осмыслено набожными умами и чувствами    позже , и не в Израиле, и с позиций своего духовного опыта и стояния перед Богом?


С позиции этих рефлексий Христос, ходивший по Израилю,  получается именно ТАКИМ, какой Он предстает в греко-православии.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #197 : 15.01.2019, 13:17:19
Да это церковь Греческая учитывая появление в 4 веке Византии , ее могущество и перенятии ею всего христианского наследия Ближнего Востока.
опять таки лжете или по причине плохой работы мозга, либо намеренно ибо, ибо, ибо вам дан был ФАКТ, что Церкви православные ВСЕ имеют Апостольскую приемственность. на что вам была дана ссылка с таблицами, а это значит, что каждую из ВСЕХ Церквей создавал Сам Христос через Апостолов.

Т.е. не потому переняли , что у какого то народа, а от Апостола выполняющего заповедь Христа:

   19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #198 : 15.01.2019, 13:24:28
Вы , переняв веру от Византии, на все глазами греков смотрите- это и есть нахождение в греческом мифе.
нет не смотрим мы глазами греков.
опять в целях хуления вероисповедания, вы намеренно делаете не истинные суждения.

 зарубит себе на носу....зарубите себе на носу следующие, что Писание мы читаем САМИ.

Оттуда и берем информацию.

и никакие греки или византийцы или чукчи или нанйцы или еще кто ---НЕ УЧАВСТВУЮТ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #199 : 15.01.2019, 13:27:04

Рассуждения и основаны на том , что у одних вера греков (перенята от Византии , распростиравшейся некогда на все старинные патриархата), у других вера латинян (получившаяся после перехода Рима из под власти кесаря под власть германских правителей и решения их духовных проблем), у третийх -вера с Аравийского полуострова, никогда не входившего во владения византийцев.

Такие происхождения всех Законов.
Вероисповедание людей -носителей латинского языка
Вероисповедание людей -носителей греческого языка..ю..а так же русского аязыка, арабского, английского .....и всех

перенято от Иисуса Христа данное через Апостолов.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #200 : 15.01.2019, 13:28:49
Если человек скажем поляк или немец- ему подходит пребывание в Латинском законе и поддержание божественных традиций, принятых там (которые он наверняка видел от старших членов семьи),  если татарин- то в Магометанским законе. Если русский- в Греческом законе, вместе с традициями принятыми там.

Границы Законов основаны на чувстве здравой ксенофобии.
впечатление такое, что когда вы пишите -вы бредите.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #201 : 15.01.2019, 14:44:36
впечатление такое, что когда вы пишите -вы бредите.

У меня чувство, что вы бредите, когда  религиозную традицию Византийской империи хотите выставить каким -то "нетварным Кораном" с неба. ::)
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #202 : 15.01.2019, 14:59:33
Вероисповедание людей -носителей латинского языка
Вероисповедание людей -носителей греческого языка..ю..а так же русского аязыка, арабского, английского .....и всех

перенято от Иисуса Христа данное через Апостолов.

Кто именно ТАКОГО Христа создал?  "Дающего учения апостолам"?

Кто одни апокрифы о Назарянине отсеивал, другие признавал и вводил в Евангельский канон?
Кто богослужение создал?
Кто соборы , описывающие Его собирал?

Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #203 : 15.01.2019, 15:23:20
Кто именно ТАКОГО Христа создал?  "Дающего учения апостолам"?

Кто одни апокрифы о Назарянине отсеивал, другие признавал и вводил в Евангельский канон?
Кто богослужение создал?
Кто соборы , описывающие Его собирал?
Христа никто не создавал.
Это -Бог Воплотившийся и ликвидировавший иудаизм о Ком как Мессии пророчили пророки и в теме это очень наглядно ДОКАЗАННО.

вы же каких то греков приплели сюда, которые родиться могли только в вашем больном воображении.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #204 : 15.01.2019, 15:40:19
Христа никто не создавал.
Это -Бог Воплотившийся и ликвидировавший иудаизм о Ком как Мессии пророчили пророки и в теме это очень наглядно ДОКАЗАННО.

вы же каких то греков приплели сюда, которые родиться могли только в вашем больном воображении.

Вы хоть какие- нибудь апокрифы хоть читали ?


С какой стати вы в них НЕ верите, а верите ТОЛЬКО в Письмена собранные в канон и названные Евангелием?

Вы в курсе ,кто, где и когда это утвердил?
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #205 : 15.01.2019, 15:42:09
Так что ваш Христос дающий учения Апостолам- результат стараний византийцев.

Как аксиома Он может восприниматься только внутри веры византийцев. Которая и называлась Греческим законом.


« Последнее редактирование: 15.01.2019, 15:43:50 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #206 : 15.01.2019, 15:43:58
Вы хоть какие- нибудь апокрифы хоть читали ?


С какой стати вы в них НЕ верите, а верите ТОЛЬКО в Письмена собранные в канон и названные Евангелием?

Вы в курсе ,кто, где и когда это утвердил?
вы не переводите стрелки на апокрифы.

кстати не все отвергнуты, а те которые отвергнуты, то надо выяснить причину отвержения.

Канон -ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫЕ книги выбраные Церковью.


Конечно читал некоторые апокрифы.

можите и вы почитать:

https://biblia.org.ua/apokrif/index.htm


и давайте не оффтопте в теме.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #207 : 15.01.2019, 15:55:02
вы не переводите стрелки на апокрифы.

кстати не все отвергнуты, а те которые отвергнуты, то надо выяснить причину отвержения.

Канон -ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫЕ книги выбраные Церковью.


Конечно читал некоторые апокрифы.

можите и вы почитать:

https://biblia.org.ua/apokrif/index.htm


и давайте не оффтопте в теме.

Так и не оффтопьте.

И не навязывание веру греков с ее ВНУТРЕННИМИ понятиями как невообразимую аксиому.

"Объективных реальностей" с которыми командовать хотите, нет.
Можно принимать веру греков, а можно от нее и отказаться.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #208 : 15.01.2019, 16:21:20
Христа никто не создавал.
Это -Бог Воплотившийся и ликвидировавший иудаизм о Ком как Мессии пророчили пророки и в теме это очень наглядно ДОКАЗАННО.

вы же каких то греков приплели сюда, которые родиться могли только в вашем больном воображении.

И кто же  верил в воплощающихся богов? Признав  такого , прослышав о Назарянине

Иудеи, семиты? :-\
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 300
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: тема специально для Виты.
Ответ #209 : 15.01.2019, 17:14:10
И кто же  верил в воплощающихся богов? Признав  такого , прослышав о Назарянине

Иудеи, семиты? :-\

Иудеи (семиты) верили в воплощённого Бога. Весь Ветхий Завет, написанный пророками, говорит о Пришествии на землю Мессии, Воплощённого Бога. Спрашиваете как будто Священное Писание не читали.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #210 : 15.01.2019, 18:59:39
Так и не оффтопьте.

И не навязывание веру греков с ее ВНУТРЕННИМИ понятиями как невообразимую аксиому.

"Объективных реальностей" с которыми командовать хотите, нет.
Можно принимать веру греков, а можно от нее и отказаться.
у нас не вера греков.
у нас вера Христа данная через Апостолов.

У греков как я понимаю , ТО ЖЕ вера которую дал Христос через Апостолов.

но это именно вера не от греков, а от Христа данная через Апостолов.

и люди чтя это понимают.
а вы можите вредничать сколь вам угодно.

но мы найдем способ, чтобы ваши искажения понятий, тут или не имели места или имели бы минимальное действие.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #211 : 15.01.2019, 19:01:59
И кто же  верил в воплощающихся богов? Признав  такого , прослышав о Назарянине

Иудеи, семиты? :-\
никто не верит.
иудеи верили когда то.
а мы не верим а ЗНАЕМ.

и в этой теме в частности по вопросу ЛИКВИДАЦИИ иудаизма, мы видим ДЕЙСТВИЯ именно Бога.
Т.е. Иисуса Христа.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #212 : 15.01.2019, 19:31:09
Господа идем дальше.
Третим вопросом будет вопрос о том, что мусульмане многие не разобравшись   считают, что в вероучении христиан,
Бог умер и Бог воскрес.

Ну тут есть такая Вита, которая думает, что тут участники все лопухи и думает. что нам легко повесить лапшу на уши, переодически повтояет это не обращая внимание на то, что это нами опровергнуто агументами имеющими силу доказательства, следуя своему заявлению громко, что она УСТОЙЧИВАЯ :D повторяет это и повторяет, что создается впечатление. что она пытается насадить такое понимание путем многих повторений этого.

    в следующих постах я приведу опровержение этому фейку.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #213 : 15.01.2019, 19:46:57
Итак о том, есть ли в христианском вероучении то, что при убиении Иисуса Христа, Бог умер?

     Сначала давайте немного разберемся с таким понятием как - человек умер.

     Вопрос решается так, что нужен ответ на то. что означает понятие - человек?

      Если взять посты атеистов на простора инета, которые заявляют, что ДУШИ НЕТ и пытаются душевную деятельность человека описать физиологическими процессами в мозге человека, то это не получается  .
 Но если......если принять такое заявление атеистов, то тогда получится, что со смертью тела, умирает именно человек.

   Мы же понимаем так, что человек - тело +душа.

А душа то не вещественна и умереть как тело не может.

   Ну очень просто сказанно в книге Бытия  :

   7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Бытие 2 глава.


Т.е. из этого уже очевидно. что в христианстве никак......никак.....не может быть, чтобы с ТЕЛЕСНОЙ смертью Иисуса Христа, умерла Душа Христа.

отсюда следует, что Христос на Кресте после пробитием Его правого Ребра копием, когда пролилась Его Кровь с водой. умер именно ТЕЛЕСНО.

продолжение следует:....
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #214 : 15.01.2019, 19:53:39
Итак продолжаем:

     Кроме вышесказанного, которое уже ДОКАЗЫВАЕТ ошибочность тех, кто кричит на всю вселенную, что в христианском вероучении Бог умер, есть  понятие о смерти, как наказание за грех и выражается оно так:

  Смерть – последствие грехопадения; таинство разделения души и тела, после чего тело предается земле, а душа, пройдя через испытание воздушных мытарств, определяется Богом в подобающее ей место до всеобщего воскресения мертвых в нетленных телах и Страшного Суда, на котором уже будет решена вечная участь человека.

   https://azbyka.ru/smert


   Это то же доказательство, хотя и косвеное.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #215 : 15.01.2019, 20:09:12
Продолжение:

   Теперь даем ПРЯМЫЕ доказательства ошибочности тех, кто кричит на всю вселенную, что в христианском вероучении, Бог умер.

  Цитаты:

   46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

 Матфей 27 глава.

 Это прямые слова на то, что в момент Смерти  Христа, Он был ОСТАВЛЕН Богом.

Т.е. это состояние -Богооставленности.

Это уже прямо доказывает, что Смерть Христа - смерть человеческого Тела Христа. Бог не умирал при этом.

  И далее в пасхальном церковном песнопении - во гробе плотски, во аде же с душою яко Бог…

выраженоследующая цитата:

  18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал


 1 Петра 3 глава.

    Т.е. все это ДОКАЗЫВАЕТ ошибочность тех кто трясет такими глупостями везде где может, в том числе и Вита.

      Итак вывод =окончание:

Христос как Бог Воплотившийся, умер на Кресте, человеческой ПЛОТЬЮ.
    Потом на третий день как Бог, Воскресил свою человеческую ПЛОТЬ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #216 : 15.01.2019, 20:58:17
Продолжение:

   Теперь даем ПРЯМЫЕ доказательства ошибочности тех, кто кричит на всю вселенную, что в христианском вероучении, Бог умер.

  Цитаты:

   46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

 Матфей 27 глава.

 Это прямые слова на то, что в момент Смерти  Христа, Он был ОСТАВЛЕН Богом.

Т.е. это состояние -Богооставленности.

Это уже прямо доказывает, что Смерть Христа - смерть человеческого Тела Христа. Бог не умирал при этом.

  И далее в пасхальном церковном песнопении - во гробе плотски, во аде же с душою яко Бог…

выраженоследующая цитата:

  18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал


 1 Петра 3 глава.

    Т.е. все это ДОКАЗЫВАЕТ ошибочность тех кто трясет такими глупостями везде где может, в том числе и Вита.

      Итак вывод =окончание:

Христос как Бог Воплотившийся, умер на Кресте, человеческой ПЛОТЬЮ.
    Потом на третий день как Бог, Воскресил свою человеческую ПЛОТЬ.


Читайте Символ веры.


"..умер и погребен и восстал из мертвых третьего дня..".
« Последнее редактирование: 15.01.2019, 21:00:17 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #217 : 15.01.2019, 21:00:09
Читайте Символ веры.
Ничего не меняет из того, что я дал.

кстати опираясь на прямые цитаты.

а ну ка Вита попробуйте так ловко солгать, чтобы оровергнуть то, что я написал.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #218 : 15.01.2019, 21:02:01
Ничего не меняет из того, что я дал.

кстати опираясь на прямые цитаты.

а ну ка Вита попробуйте так ловко солгать, чтобы оровергнуть то, что я написал.

То есть опираясь на неизвестно что, слово "умер" нужно трактовать как "не умер".

Оригинально.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #219 : 15.01.2019, 21:08:31
Еду с работы , купила в книжном "Мусульманский календарь" .
Как пишется, это " популярное издание, предназначенное не только для мусульман, но для всех людей интересующихся традициями ислама".

То есть как раз подходит для желающих раскусить ислам.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #220 : 15.01.2019, 21:13:38
То есть опираясь на неизвестно что, слово "умер" нужно трактовать как "не умер".

Оригинально.
совершенно верно.

люди говорят. что умер человек.

но человек - душа+тело
причем душа - НЕ ВЕЩЕСТВЕННА и как тело умереть не может.

     поэтому если ПРАВИЛЬНО сказать, то будет формулировка длинее но правильной.

люди выбирают КОРОТКУЮ формулировку и говорят -НЕПРАВИЛЬНО, но НАДЕЮТСЯ, что их правильно поймут.

такая же ситуация и с использованием Князя Владимира термина -греческий закон.

Просто надо иметь снисхождение к людям и самим работая головой, правильно понимать.

  А касаемо Князя, он потом.....ПОТОМ говорил, что он познал ИСТИННОГО Бога.
и говорил, что его Бог -Иисус Христос.

он не говорил -ГРЕЧЕСКОГО Бога
А говорил -истинного Бога.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #221 : 15.01.2019, 21:16:22
Еду с работы , купила в книжном "Мусульманский календарь" .
Как пишется, это " популярное издание, предназначенное не только для мусульман, но для всех людей интересующихся традициями ислама".

То есть как раз подходит для желающих раскусить ислам.
Вита вы не можите анализировать тексты.
Вообще мыслительной деятельности у вас нет.
Извените, но это хоть и прямо, но -ПРАВДА.

поэтому прочтя этот календарь, вы истины не найдете.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #222 : 15.01.2019, 21:41:04
Вита вы не можите анализировать тексты.
Вообще мыслительной деятельности у вас нет.
Извените, но это хоть и прямо, но -ПРАВДА.

поэтому прочтя этот календарь, вы истины не найдете.

Давайте без оскорблений, последователь греческого закона.

Есть законов помимо вашего.

А если в Символа веры говорится "умер"- то это и значит "умер", ясно?
« Последнее редактирование: 15.01.2019, 21:42:42 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #223 : 15.01.2019, 21:54:43
Давайте без оскорблений, последователь греческого закона.

Есть законов помимо вашего.

А если в Символа веры говорится "умер"- то это и значит "умер", ясно?
Вита вот я выделил.
Выделил НАМЕРЕННУЮ ЛОЖЬ.
  Вредничание ваше.

Упорство во вредничании ваше. дает право оскорблять вас, хотя эти оскорбления хоть и не приятны вам , но они отражают ПРАВДУ.

 Теперь по Символу Веры:

Чтобы я вам не отвечал впустую, дайте конкретную цитату.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #224 : 15.01.2019, 22:47:10
Вита вот я выделил.
Выделил НАМЕРЕННУЮ ЛОЖЬ.
  Вредничание ваше.

Упорство во вредничании ваше. дает право оскорблять вас, хотя эти оскорбления хоть и не приятны вам , но они отражают ПРАВДУ.

 Теперь по Символу Веры:

Чтобы я вам не отвечал впустую, дайте конкретную цитату.

Вы тему открыли требуя  цитат со словом "Греческий закон".

Я вам эти цитаты показала? Показала.


Отсутствие веры в необходимость  оголтелых втемяшиваний этого Закона последователям ДРУГИХ законов- это не есть "вредничание", это позиция.

Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #225 : 15.01.2019, 22:56:57
Вы тему открыли требуя  цитат со словом "Греческий закон".

Я вам эти цитаты показала? Показала.


Отсутствие веры в необходимость  оголтелых втемяшиваний этого Закона последователям ДРУГИХ законов- это не есть "вредничание", это позиция.
Тема открыта по всем вашим терминам, которые прямо оскорбляют православие.
ОСКОРБЛЯЮТ.

   еще есть термин крайне часто вами используемый, что мы исповедеуем- греко-православие.

    Я вам писал, что это не так и мы не это исповедуем.
Просил ....ПРОСИЛ не употреблять этого термина, но в ответ на просьбу еще более рьяно вы употребляли его.

Далее вы дали о греческом законе ..которого то нет.

Но его использовал до Крещения Князь Владимир.

Так Князь Владимир не является учителем Церкви.
Он вообще Богословом не является.
Канонизирован он как равноапостольный за Крещение Руси.

И выше я вам дал тот смысл, в котором Князь использовал этот термин.

Он говорил тогда...ТОГДА до Крещения ---НЕПРАВИЛЬНО.
Но своим посланикам это было понятно, в каком смысле сказанно.

      Так мало того сам Владимир ОПРОВЕРГ такой термин ибо говорил, что он познал ИСТИННОГО Бога и, что его Бог -Иисус Христос.

вот тут если бы вы были достойной уважения , то прекратили бы такое тотальное использование этого - лжетермина.

но вы в ответ наоборот усилили его использование не смотря на просьбы и доказательства ошибки Князя в использовании этого термина.

   мы не исповедуем никакого.......НИКАКОГО греческого закона.
« Последнее редактирование: 15.01.2019, 22:58:52 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #226 : 15.01.2019, 23:13:41
Вы тему открыли требуя  цитат со словом "Греческий закон".

Я вам эти цитаты показала? Показала.


Отсутствие веры в необходимость  оголтелых втемяшиваний этого Закона последователям ДРУГИХ законов- это не есть "вредничание", это позиция.
и в связи с этим еще есть момент.

вообще абсурдный.

вы требуете,,,,,..ТРЕБУЕТЕ упорно прекратить критику ислама.

Но во-первых есть что критиковать.
Весь ислам - одни противоречия.
 
во-вторых тут как раз таки раздел ДИСПУТА.
А диспут предусматривает критику ислама в разделе -православия и ислама.
Тем более. что есть, что критиковать.

Но вы упорно каждый день по многу раз прям пишите требование ПРЕКРАТИТЬ.

Слушайте, так если вы желаете изменить правила форума и запретить критику, собственно и сам ДИСПУТ, то обратитесь к модераторам с своим предложением.
И если модераторы введут НОВЫЕ правила, тогда и посмотрим, что это будут за правила и как будет называться раздел.

Итак делайте рэволюцию на форуме.
Посмотрим, что у вас получится.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #227 : 16.01.2019, 02:37:02
Всякая ересь возникает из абсолютизации одной грани многогранного явления.

Почему, например, возникла ересь арианства? Не из "благородного" ли стремления защитить строгое единобожие?

А разве филиоквизм, напротив, не родился из рвения не по разуму доказать, что "мы не поганые ариане, мы Сына ни на иоту не умаляем"?

И так далее. Все ереси - крайности. Несторианство умаляет Божественную природу Христа, монофизитство - человеческую...

Протестантизм справедливо восстал против папизма, но не оказался лучше папизма.

Так и Вита. Подобно Лютеру, она восстала (и справедливо) против литургического нигилизма неокатоликов, но это не привело её к Православию (как я, признаюсь, надеялся), а похоже окончательно увело в новоявленную ересь культурологизма, так что она теперь и ислам уже рядом с христианскими "законами" ставит, тем самым уподобившись, - крайности сходятся! - всеядным экуменистам столь нелюбимого ею современного католицизма.

А почему так получилось, можно было бы поразмышлять, но не стоит переходить на личности, да она и не примет никаких советов, это уж на опыте испытано. Получилось и получилось. Жаль только, что плохо получилось.
Именно так.
Вообще это даже религиоведчески глупо, что Вита несёт. Православие - это мировая религия. Религия греков, арабов, поляков, японцев, русских.
Представлять православие "русской религией" или "греческой" будто русские и греки создали каждый народ себе свою собственную религию - это очень языческий и совершенно не научный взгляд на вещи.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #228 : 16.01.2019, 02:38:50
Да ,я изучаю магометанский закон сейчас.
Как простите Вы его изучаете?
Вы читаете Коран и тафсиры?
Читаете труды факихов? Читаете хадисы?
Ох, нет, Вы читаете татарские книжки!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #229 : 16.01.2019, 02:43:15
Все духовные (религиозные) истины передаются мифами.
Мифологический язык, миф как картина мира это другое.
Миф может выражать настоящую историческую реальность.

Цитировать
В греко-православии он свой. Это сон о себе с воплотившимся Богом.
Для Вас же нет исторической реальности, только миф как иллюзия, сон.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #230 : 16.01.2019, 02:45:25
боящиеся что их насильно прикрепят к мечетям события из мусульманского календаря отмечать.
Почему бы не бояться. Исламское завоевание факт. И на наших глазах в Сирии что творится всё ещё.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #231 : 16.01.2019, 02:48:54
Магометанский закон
Забавно.
Почему ислам - магометанский закон (то есть от Магомета (Мухаммеда)),
а православие сразу греческий закон (то есть от греков)?

Ну право, разве ислам религия одних арабов? А православие религия одних греков?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #232 : 16.01.2019, 02:51:01
Но не по Аравийскому полуострову.
Мусульманам скоро удалось захватить несколько церквей и монастырей, священники обратились к оборонявшимся в замках с призывом прекратить сражение и начать переговоры. Это обращение в сочетании с решительным приступом мусульман склонило хирцев к переговорам. Арабские историки сохранили несколько вариантов беседы Халида со старейшинами Хиры, которые вряд ли можно считать достоверными. И все же один из них показателен для иллюстрации настроения Халида. Пришедшего к нему старца Абдалмасиха он спросил: «Горе тебе, кто вы? Арабы? Тогда что же вы злобитесь на арабов?» Абдалмасих ответил, что они самые чистокровные арабы, какие только есть, но от принятия ислама отказался, сказав, что предпочитает остаться христианином и платить подать; это еще более рассердило Халида, который заявил, что надо быть последним дураком, чтобы, заблудившись в пустыне неверия, отказаться от проводника-араба и предпочесть проводника-чуЖака

http://gumilevica.kulichki.net/HOC/hoc15.htm
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 626
  • Вероисповедание:
    католик
Re: тема специально для Виты.
Ответ #233 : 16.01.2019, 02:51:37
Именно так.
Вообще это даже религиоведчески глупо, что Вита несёт. Православие - это мировая религия. Религия греков, арабов, поляков, японцев, русских.
Представлять православие "русской религией" или "греческой" будто русские и греки создали каждый народ себе свою собственную религию - это очень языческий и совершенно не научный взгляд на вещи.
Странно,  что вы только сейчас это поняли. Я уже несколько лет назад всех предупредил, что вы имеете дело с язычницей. Да и как видно из нынешнего разговора, с троллихой.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #234 : 16.01.2019, 02:53:32
Септуагинта ( ВЗ) на греческом без вхождения в иудаизм
Вы даже не знаете, что греческий язык единственный, кроме иврита, на котором кошерно записывать свитки Торы!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #235 : 16.01.2019, 02:54:13
Странно,  что вы только сейчас это поняли. Я уже несколько лет назад всех предупредил, что вы имеете дело с язычницей. Да и как видно из нынешнего разговора, с троллихой.
Ну как бы мы надеялись на лучшее. :-Ъ
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 626
  • Вероисповедание:
    католик
Re: тема специально для Виты.
Ответ #236 : 16.01.2019, 02:55:28
Ну как бы мы надеялись на лучшее. :-Ъ
Наивность часть упрямства.
Я бы на вашем месте просто поставил бы её в игнор.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #237 : 16.01.2019, 03:01:43
Ну так и надо смотреть ЧТО ИМЕННО исповедует или не исповедуют греки ,на фоне других Законов.
Вам и говорят об этом.
Каково содержание православной веры? Греки тут не при чём. То же самое исповедуют и другие народы.
Содержание православие не определяется "чем-то греческим".
Это Зевс греческий, а не Христос.

Например, если мы видим , что греки исповедуют воплощающегося , умирающего и воскресающего Бога, показывая это в литургии,  а магометане  исповедуют Магомета избранным  пророком (обьединяющим собой всех пророков)и заступником, то  мы можем заключить, что первое является особенностью веры Греческого Закона, а второе является особенностью веры Магометанского закона.
Не только греки, но и арабы, японцы, русские веруют в Бога Израилева, Творца мира, Который стал человеком, Умер и Воскрес из мертвых.

Во-вторых,
Цитировать
магометане  исповедуют Магомета
И это не только арабы, но и множество других народов.
Вы даже в сравнении допускаете неправду.
Греческий закон и магометанский, не арабский, а магоментанский!
Если говорите "магометанский закон" тогда говорите и не "греческий", а христианский!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #238 : 16.01.2019, 03:05:01
Если хотите говорить "создан"- ваше право  :-\. Можно говорить субтильнее: это мечты, сны наяву о себе с Богом, пред Богом народа церковного государства-  Византии.
Византии уже нет. А Народ Божий - Церковь Его - есть.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #239 : 16.01.2019, 03:09:53
Греческий закон -это религиозная система , принятая от греков (византийцев). Во всей ее полноте.
А ничего, для начала, что Апостолы то евреи?
А среди св.отцов были не одни лишь греки?
Зачем Вы приписываете мировой религии какой-то национализм, когда принципиально, ещё Апостолами сказано: Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы — семя Авраамово и по обетованию наследники.

Вы просто обманываете, прежде всего сами себя.
Религиозная система, в которую верили византийцы, не предполагала греческого характера этой веры, но характер вселенский.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #240 : 16.01.2019, 03:13:33
Я хожу по праздникам в костел.
Вы не верите, что Христос действительно Бог и ходите в костёл, то есть обманываете священников!
Но Бога то не обманете.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #241 : 16.01.2019, 03:17:58
Многие интересуются дальними странами и другими культурами, по книжкам или в качестве туристов, но почему-то только у Вас "религиозный туризм" носит какой-то предательский оттенок.

Всё равно как приехал человек в Италию или Стамбул, и так восхитился его красотами, что бросился в местные органы власти с предложением в благодарность временно поработать на спецслужбы данной страны...

Или, может быть, ещё проще и точнее, всё это сродни духовному прелюбодеянию.

Что мешает Вам оставаться сторонним наблюдателем чужих "законов"? Зачем обязательно лезть внутрь, хуля при этом вольно или невольно тот "закон", который должен быть для Вас своим?

Да и внутрь-то лезть так только, для интереса, вот что самое обидное. Завернулись в одежду мусульманина, похулили Христа, "греческим мифом" обозвав, а мусульманкой даже при этом и не стали.

Одна ролевая игра, и только.
Да это язычество. Всякого бога умаслить.

Лорелея, что касается принятия Мухаммеда христианами, то это нужно для вашей же безопасности. А вдруг выяснится, что Мухаммед был прав? Тогда ведь зажарят в аду. А если быть христианином и на всякий случай признать и Мухаммеда, то спасение будет обеспечено. Гурии будут вас ждать.

То есть если Мухаммед не был пророком, то ничего страшного для вас не будет. Иисус все равно есть любовь. на эту мелочь он внимания не обратит. Вы же оставались христианами! Но если Мухаммед был прав будет плохо.

Поэтому не нужно полагаться на веру. Надо и голову иметь. Необходимо обезопасить себя от всех рисков.

Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #242 : 16.01.2019, 03:20:06
выделил впихиваемую ложь.

Соборы Византии? :o

ответьте на этот вопрос.
Ага, где бы почитать этот символ веры "верую в единую Византию"? :D
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #243 : 16.01.2019, 03:22:29
Или вы думаете, что" Христос давший учения Апостолам ' соборы созвал?    ::)
Ну лол. Вы Евангелие то читали?
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Так что все Соборы Византии и после Византии, где бы то ни было, начиная с первого Собора Апостолов в Иерусалиме, - это Соборы под водительством еврейского Мессии.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #244 : 16.01.2019, 03:24:29
Чтит всех которые признают над собой Византии с ее властью.
:o ::) ::) ::)
Покажите такой православный догмат о необходимости признавать власть Византии.
Если не покажите - признавайтесь во лжи.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #245 : 16.01.2019, 03:26:30
Я так думаю , что это хорошо , когда помимо греческого закона есть и латинский и даже экзотический магометанский про запас.
Это предохраняет от некоей тоталитарности , в которую есть большой  риск впасть,  существуй на выбор  только один единственный Закон.
Чистое язычество.
Неудивительно, что мухобойкой бьёте Церковь, ведь говорит Апостол:
один Господь, одна вера, одно крещение
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #246 : 16.01.2019, 03:41:31
Хорошая статья о вреде религиозной всеядности

https://foma.ru/bog-revnitel.html
2qwp

Мне нравится определение Тиллиха: религия - предельная забота.

http://www.odinblago.ru/zapadnoe_bogoslovie/sis_teologiya_1/1/

Для Виты Христос не предельная забота. Для Виты вовсе нет предельной заботы.
Более того, определение Тиллиха прекрасно показывает, насколько античный мир был по сути не-религиозным.
Даже ислам предлагает предельную заботу. "Аллах акбар" - буквально значит "Аллах больше", больше всего. Аллах больше всякого ориентализма, который так нравится Вите.
И настоящий мусульманин Виту не поймёт точно также, как её не понимают христиане.
« Последнее редактирование: 16.01.2019, 03:45:28 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #247 : 16.01.2019, 03:47:28
Не настолько Он Ревнитель
Зря не боитесь Бога. И зря думаете, что Ему всё равно.
Ревнивец и значит, что Ему не всё равно.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #248 : 16.01.2019, 03:50:10
Вашего Бога без общины греков и присоединившихся к ним людей, которая Ему служит, актуализируя в своих молениях, богослужениях Ему,  вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Оказывается Вита атеистка.
Думаю на этом тему можно закрывать. Вита сказала, что не верит в существование Бога, Который сотворил мир, а считает Бога вымыслом человеческим.
« Последнее редактирование: 16.01.2019, 03:52:22 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #249 : 16.01.2019, 07:42:07
Вы не верите, что Христос действительно Бог и ходите в костёл, то есть обманываете священников!
Но Бога то не обманете.

Я хожу в костел славить Бога по латински. Потому что считаю,что Бога лучше всего славить по латинские (уточню: не по баптистси с признанием латинских догм).


А подтягивать  Магометанским закон - под Греческий я не обязана. Ни называть оное "диспутом". Это отдельные , разные религии, зарубите  себе на носу , наконец.


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #250 : 16.01.2019, 07:54:31
Оказывается Вита атеистка.
Думаю на этом тему можно закрывать. Вита сказала, что не верит в существование Бога, Который сотворил мир, а считает Бога вымыслом человеческим.

Бог есть Ничто.

А религиозные сны   византийцев эталоном не являются. Я против  навязчивых хождений с ними за людьми, в то время как ими все не ограничивается, и тут же под носом, существуют представители других систем. Интересно посмотреть как все обстоит в этих альтернативных системах.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #251 : 16.01.2019, 08:03:41
Зря не боитесь Бога. И зря думаете, что Ему всё равно.
Ревнивец и значит, что Ему не всё равно.

Я смотрю , что актуализируют  мусульмане. Какую реальность и какого Бога. Все равно Ему или не все равно.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #252 : 16.01.2019, 08:16:30
Думать, что мусульманам воздастстя по вере греков по меньшей мере наивно.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #253 : 16.01.2019, 08:47:13
И думать,  что мусульманина, верящего что лекарством и душевным исцеление является заступничество Магомета , будет судить Христос- это домысел. Для чего он? Для спокойствия христианина.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #254 : 16.01.2019, 11:18:52
не надо нам фильмы.

нам надо:

аргументы для обоснования правомерности употребления термина- греческий закон.
Читаю тему с самого начала и всё не могу понять,  когда кто нибудь предложит  подойти к проблеме с другого конца.
Чем Православие = Греческая вера, отлична от других верований.
Ну ежу понятно что Вита называет греческим то что присуще только православию.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #255 : 16.01.2019, 11:22:13
Читаю тему с самого начала и всё не могу понять,  когда кто нибудь предложит  подойти к проблеме с другого конца.
Чем Православие = Греческая вера, отлична от других верований.
Ну ежу понятно что Вита называет греческим то что присуще только православию.

Вита считает что Православие это реализация греческого мифа о Дионисе. Ты хочешь с ней поспорить? Зачем?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #256 : 16.01.2019, 11:30:35
Вита считает что Православие это реализация греческого мифа о Дионисе. Ты хочешь с ней поспорить? Зачем?
А это ты уже сам за неё додумал.
Слово миф не всегда означает то, что мы в пятом классе проходили.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #257 : 16.01.2019, 11:38:11
А это ты уже сам за неё додумал.


Я никогда так не делаю. Не лги.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #258 : 16.01.2019, 11:47:30
Я никогда так не делаю. Не лги.
Я вот тему только вот всю перечитал, и ни где Вита про античную греческую или римскую мифологию не упоминает. ,
Разговор о христианской мифологии . Где ты про Диониса углядел?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #259 : 16.01.2019, 11:54:03
Я вот тему только вот всю перечитал, и ни где Вита про античную греческую или римскую мифологию не упоминает. ,
Разговор о христианской мифологии . Где ты про Диониса углядел?

Я если ты собираешь перечитывать весь вздор что тут Вита понаписала то я тебе могу только посочувствовать. Я считаю что она вообще никогда никакой верующей  христианкой не была. Она обычная прибалтийская русофобка для которой Православие только российская геополитическая удавка на её свободой дышащей шее.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #260 : 16.01.2019, 11:58:19
Я если ты собираешь перечитывать весь вздор что тут Вита понаписала то я тебе могу только посочувствовать. Я считаю что она вообще никогда никакой верующей  христианкой не была. Она обычная прибалтийская русофобка для которой Православие только российская геополитическая удавка на её свободой дышащей шее.
Бред.
Разве вообще так можно о живом человеке писать? Это образец твоего Православия?
Тогда я тебе решительно заявляю, что Вита о Боге в сто раз больше тебя знает и в сто раз больше тебя Его любит.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #261 : 16.01.2019, 12:00:43
Бред.



Мне мировозрение Виты обсуждать больше не интересно. Если тебе хочется в нём разобраться общайся с Витей Рябухиным. Он будет только рад.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #262 : 16.01.2019, 12:04:52
Мне мировозрение Виты обсуждать больше не интересно. Если тебе хочется в нём разобраться общайся с Витей Рябухиным. Он будет только рад.
Ну и до свидания если тебе не интересно .  Тема именно для Виты, для того кому интересно .
Сходи водички попей.
Это лучше чем с бухты барахты не разобравшись человека оскорблять.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 626
  • Вероисповедание:
    католик
Re: тема специально для Виты.
Ответ #263 : 16.01.2019, 12:05:07
Мне мировозрение Виты обсуждать больше не интересно. Если тебе хочется в нём разобраться общайся с Витей Рябухиным. Он будет только рад.
Дело не в русофобии, тёзка. Дело в несерьёзности и неверии.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #264 : 16.01.2019, 12:16:26
Дело в несерьёзности и неверии.

Согласен. Но вот Олега считает что именно так как верит в Бога Вита нам всем нужно верить! Может он сам в глубине души верит так же как она?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #265 : 16.01.2019, 12:19:06
Ну и до свидания если тебе не интересно .  Тема именно для Виты, для того кому интересно .
Сходи водички попей.
Это лучше чем с бухты барахты не разобравшись человека оскорблять.

Вита раз пять называла Православие удавкой. Ты что не читал ещё?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #266 : 16.01.2019, 12:24:32
Вита раз пять называла Православие удавкой. Ты что не читал ещё?
Удавка это те люди, которые заставляют других мыслить в своей парадигме.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #267 : 16.01.2019, 12:28:53
Согласен. Но вот Олега считает что именно так как верит в Бога Вита нам всем нужно верить! Может он сам в глубине души верит так же как она?
Опять передёргиваешь и домысливаешь.
Что, уже даже перестал это замечать?
Я считаю что так как ты с Андреем к Вите относишься это не по христиански.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 626
  • Вероисповедание:
    католик
Re: тема специально для Виты.
Ответ #268 : 16.01.2019, 12:32:35
Согласен. Но вот Олега считает что именно так как верит в Бога Вита нам всем нужно верить! Может он сам в глубине души верит так же как она?
Да нет. Просто она ему симпатична.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #269 : 16.01.2019, 12:33:47
Да нет. Просто она ему симпатична.

Почему нет? Это нормально.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #270 : 16.01.2019, 12:52:21
Да нет. Просто она ему симпатична.
Мне на форуме симпатичен любой не упёртый человек.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 801
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: тема специально для Виты.
Ответ #271 : 16.01.2019, 12:57:23
Разве вообще так можно о живом человеке писать? Это образец твоего Православия?
Тогда я тебе решительно заявляю, что Вита о Боге в сто раз больше тебя знает и в сто раз больше тебя Его любит.

Олега, земной Вам поклон!!! 2qwp
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #272 : 16.01.2019, 13:01:53
Олега, земной Вам поклон!!! 2qwp

Как тебе Гапуров не надоело бегать по форуму и мстить. Неужели не понимаешь что так ты только склоки провоцируешь.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #273 : 16.01.2019, 13:03:07
Вита раз пять называла Православие удавкой. Ты что не читал ещё?
Ничего хорошего в мечте о Боге превращаемой в удавку на шее нет.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #274 : 16.01.2019, 13:04:36
Ничего хорошего в мечте о Боге превращаемой в удавку на шее нет.

Почему удавка у вас только Православие? Почему не ислам? Или католичество?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #275 : 16.01.2019, 14:28:54
Почему удавка у вас только Православие? Почему не ислам? Или католичество?


А почему таковой  нужно сделать именно греко-православие?

Вы считаете, что от этого оно "выиграет"? Я считаю по другому.
« Последнее редактирование: 16.01.2019, 14:30:50 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #276 : 16.01.2019, 14:43:57
Я хожу в костел славить Бога по латински.
Бога, которого по-Вашему не существует.
Вы занимаетесь в костёле культурной программой, а не предельной заботой, чем занимаются нормальные католики.
Вашего Бога без общины греков и присоединившихся к ним людей, которая Ему служит, актуализируя в своих молениях, богослужениях Ему,  вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это Евгений Онегина не существует без Пушкина, Пушкин его придумал. Пушкин - бог Онегина.
А вот Бог существует объективно и независимо от существования греков, не зависимо от того верят в Него или нет. Потому, что не Его придумали, а Он придумал этот мир.

Думать, что мусульманам воздастстя по вере греков по меньшей мере наивно.
И думать,  что мусульманина, верящего что лекарством и душевным исцеление является заступничество Магомета, будет судить Христос- это домысел.
Человек может не верить в законы физики, но они будут всё равно действовать. Кто сиганёт с крыши - разобьётся, хоть бы он верил, что может летать.

Христос - Истинный Бог. Он реально и объективно существует. Более того, Троица единственный, Кто вообще существует независимо ни от чего. И кроме Него никаких иных богов не существует.

Потому всех людей будет судить Иисус Христос. Верных и неверных.

Цитировать
И думать,  что мусульманина... будет судить Христос- это домысел.... Для спокойствия христианина.
Всё ровно наоборот.
Для своего спокойствия Вы отвергаете Иисуса Христа, не верите, что Он действительно Сущий и будет судить все народы.
Вы думаете, что Вы и другие люди могут выдумать себе рай, куда и попадут. Каждый попадёт де в свой рай, который себе придумал. И можно значит ничего не бояться, и о чём не переживать и не заботиться о том, какая религия истинная.

Интересно, какой рай придумывал себе Чикатилло?
Есть фильм "Клетка".
Цитировать
Маньяк-психопат поступает в больницу в состоянии комы, а полицейским кровь из носу надо узнать у него, где томится его последняя жертва. С этой благородной целью врач-психиатр Кэтрин с помощью новой методики проникает в сознание убийцы. Там она встречает и знакомится с внутренними «я» маньяка.
Достаточно эффектно показан воображаемый мир маньяка.
Вы думаете такая и будет загробная участь маньяка?

Нет. Всё будет так заметно по-другому.
Потому что жизнь не игры сознания.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #277 : 16.01.2019, 14:52:38

А почему таковой  нужно сделать именно греко-православие?



Не увиливайте от ответа. Я вас спросил почему удавка у вас только Православие? Почему не ислам, например. Почему вы не считаете удавкой ислам?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #278 : 16.01.2019, 14:54:29
Это отдельные , разные религии, зарубите  себе на носу , наконец.
Вы смеётесь? Конечно православие и ислам разные религии. Но только одна из двух религий говорить объективную истину.

существуют представители других систем. Интересно посмотреть как все обстоит в этих альтернативных системах.
Вот две системы.

1)

2)

Две разные системы. Есть люди, которые верят в одну, а есть те, кто верит в другую.

Так как Вы думаете - земля плоская или в форме эллипсоида?
Или Вы серьёзно думаете, что ни одна из систем не являет объективной реальности?
Правда что ли, что будто бы квантовым образом для сторонников теории "плоской земли" Земля становится реально плоской, а для тех, кто верит в эллипсоидность Земли земля становится эллипсоидом?

А кто Вам сказал, что верна Ваша теория квантовости реальности и будто объективного нет вообще?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #279 : 16.01.2019, 15:01:59
Удавка это те люди, которые заставляют других мыслить в своей парадигме.
Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: тема специально для Виты.
Ответ #280 : 16.01.2019, 15:03:58
Как тебе Гапуров не надоело бегать по форуму и мстить. Неужели не понимаешь что так ты только склоки провоцируешь.
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #281 : 16.01.2019, 16:16:47
Не увиливайте от ответа. Я вас спросил почему удавка у вас только Православие? Почему не ислам, например. Почему вы не считаете удавкой ислам?

Потому что татары (представляющие ислам) никого не удушают и не терроризируют своей "истиной".


Это сарацинскому закону в плюсик. В отличие от греческого. 2qrxs Ревность не по разуму вас сгубит.


« Последнее редактирование: 16.01.2019, 16:20:04 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #282 : 16.01.2019, 16:24:18
Удавка это те люди, которые заставляют других мыслить в своей парадигме.

Вот это отсутствие эмпатии (поставить себя на место находящихся в другой  парадигме) и ревность не по разуму и  есть.

И они думают, что этим добрую службу сослужат православию. ::)
« Последнее редактирование: 16.01.2019, 16:26:46 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #283 : 16.01.2019, 16:47:39
Потому что татары (представляющие ислам) никого не удушают и не терроризируют своей "истиной".


Это сарацинскому закону в плюсик. В отличие от греческого. 2qrxs Ревность не по разуму вас сгубит.

Это не ответ! Православные в Литве  тоже малочисленны и ведут себя очень миролюбиво.  Тогда почему у вас Православие удавка, а ислам нет. Лично я ваши слова расцениваю как разжигание межрелигиозной розни.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #284 : 16.01.2019, 16:48:57
Вот это отсутствие эмпатии (поставить себя на место находящихся в другой  парадигме) и ревность не по разуму и  есть.

И они думают, что этим добрую службу сослужат православию. ::)

О какой эмпатии вы вообще смеете говорить после того как назвали Православие удавкой.
« Последнее редактирование: 16.01.2019, 16:57:16 от Андрей Алекс. »
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #285 : 16.01.2019, 17:00:24
Это не ответ! Православные в Литве  тоже малочисленны и ведут себя очень миролюбиво.  Тогда почему у вас Православие удавка, а ислам нет. Лично я ваши слова расцениваю как разжигание межрелигиозной розни.

Тогда попросите автора   " Тему специально для Виты" переименовать в " Стоит ли проповедуя греко-православие" быть дуболомом?"


А вера Греческого Закона действительно на русских не сошлись, тут и "разжигать" нечего.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #286 : 16.01.2019, 17:03:20
О какой эмпатии вы вообще смеете говорить после того как назвали Православие удавкой.

Вот не удавливаете никого удавками, назвавшись православными.

Православию (вместе со всеми его способами мышления и конструкциями) будет только плюс.
« Последнее редактирование: 16.01.2019, 17:06:23 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #287 : 16.01.2019, 17:08:21
Вот не улавливаете никого удавками, назвавшись православными.

Православию от этого только плюс будет.

Мне не нравится когда кто то называет Православие удавкой. А когда такого спрашивают  почему то он в ответ начинает юлить.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #288 : 16.01.2019, 17:11:26
Тогда попросите автора   " Тему специально для Виты" переименовать в " Стоит ли проповедуя греко-православие" быть дуболомом?"


А кто вас заставляет общаться с такими? Общайтесь с "хорошими". Но получается что общаясь с Рябухиным из вас настоящее нутро полезло. А он может как раз этого эффекта добивался.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #289 : 16.01.2019, 17:15:23
Мне не нравится когда кто то называет Православие удавкой. А когда такого спрашивают  почему то он в ответ начинает юлить.

Правда глаза режет?

Бывает.
Будете знать как ваша деятельность со стороны выглядит хоть, "православные". 


Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #290 : 16.01.2019, 17:19:02
Правда глаза режет?

Бывает.
Будете знать как ваша деятельность со стороны выглядит хоть, "православные".

Полный бред.  :D Пришли на Православный форум  чтобы назвать Православие удавкой. А потом пишите что пусть об этом знают все что это правда.  Ржу не могу… :)) :))
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #291 : 16.01.2019, 17:22:18
А кто вас заставляет общаться с такими? Общайтесь с "хорошими". Но получается что общаясь с Рябухиным из вас настоящее нутро полезло. А он может как раз этого эффекта добивался.


Нутро то у меня хулиганское.

Конструкция про умирающих и воскресающих богов- истина в последней инстанции, конструкция про божественное ,переносимое пророками- полная лажа?


"Истинные вы наши".

    :-\
« Последнее редактирование: 16.01.2019, 17:37:23 от Vita »
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #292 : 16.01.2019, 17:25:38
Полный бред.  :D Пришли на Православный форум  чтобы назвать Православие удавкой. А потом пишите что пусть об этом знают все что это правда.  Ржу не могу… :)) :))

Ну поржите. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.


Ps. По натуре то вы шестерочка. )))
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #293 : 16.01.2019, 17:26:17

Нутро то у меня хулиганское.

Конструкция про умирающих и воскресающих богов- истина в последней инстанции, конструкция про божественное переносимое пророков- полная лажа?


"Истинные вы наши".

    :-\

Нутро обычное. Прибалтийской русофобки. Для которой Православие только удавка.

Не понимаю зачем весь этот вздор вообще нужно было писать?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #294 : 16.01.2019, 17:32:39
Нутро обычное. Прибалтийской русофобки. Для которой Православие только удавка.

Не понимаю зачем весь этот вздор вообще нужно было писать?

Я долго и терпеливо читала удушливые аполлогии Рябухина и ему припевающих типа вас.

И сделала соответствующие выводы.


Они не очень лестные и  не делающие особой чести православию.
Другие Законы на вашем фоне смотрятся благороднее.

 "Поздравляю"..

Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #295 : 16.01.2019, 17:52:03
Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

Вот именно ловцами. А не загонщиками.
Потому тот кто не против ловцов тот за них.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #296 : 16.01.2019, 17:55:14
Нутро обычное. Прибалтийской русофобки. Для которой Православие только удавка.

Не понимаю зачем весь этот вздор вообще нужно было писать?
Пока ты не извинишься считай что я имею много против тебя пока мы с тобой  к Судье идём.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 300
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: тема специально для Виты.
Ответ #297 : 16.01.2019, 17:57:40
Конструкция про умирающих и воскресающих богов- истина в последней инстанции,

Опять атеистический штамп про умирающих-воскресающих богов. Но Христианство не верит в таких богов. А учитывая, что речь в теме идёт о Православном Христианстве, вы намекаете на заимствование Христианского Учения из языческих учений.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #298 : 16.01.2019, 17:59:05
Вот это отсутствие эмпатии (поставить себя на место находящихся в другой  парадигме) и ревность не по разуму и  есть.

И они думают, что этим добрую службу сослужат православию. ::)
А я бы заставил православных Коран и Ислам изучать. В одной стране живём, и мы должны знать и уважать веру наших сограждан.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #299 : 16.01.2019, 17:59:53
Пока ты не извинишься считай что я имею много против тебя пока мы с тобой  к Судье идём.

Не морочь мне голову. Ты теперь духоносный старец форума? Читаешь в чужих душах. А в свою заглянуть не хочешь. Может у тебя там вообще никакого Бога давно нет. Почем знать.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #300 : 16.01.2019, 18:00:57
Не морочь мне голову. Ты теперь духоносный старец форума? Читаешь в чужих душах. А в свою заглянуть не хочешь. Может у тебя там вообще никакого Бога давно нет. Почем знать.
Одно знай, что теперь тебе Причастие будет в осуждение.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #301 : 16.01.2019, 18:02:45
Одно знай, что теперь тебе Причастие будет в осуждение.

Ты хоть думай какими словами разбрасываешься. Направо  - налево.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #302 : 16.01.2019, 18:03:47
Ты хоть думай какими словами разбрасываешься. Направо  - налево.
Я ещё ни одного слова дурного не сказал,  в отличие от тебя.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #303 : 16.01.2019, 18:05:45
Я ещё ни одного слова дурного не сказал,  в отличие от тебя.
И я не сказал. Назвать кого то русофобом в соответствии с его убеждениями нет ничего дурного.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #304 : 16.01.2019, 18:06:49
И я не сказал. Назвать кого то русофобов в соответствии с его убеждениями нет ничего дурного.
Судить другого не разобравшись вообще добродетель. 
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #305 : 16.01.2019, 18:07:47
Судить другого не разобравшись вообще добродетель.

А ты почему судишь? Ты с какого дуба тут судья?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #306 : 16.01.2019, 18:11:19
А ты почему судишь? Ты с какого дуба тут судья?
Я тебе всё сказал.
 Ты очернил человека и сказал что тебе по фиг как оно на самом деле . Если для тебя это норма, то знай что ты мне соперник тогда.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #307 : 16.01.2019, 18:13:47
Я тебе всё сказал.
 Ты очернил человека и сказал что тебе по фиг как оно на самом деле . Если для тебя это норма, то знай что ты мне соперник тогда.

А сам  человек так не  считает. Он наоборот полностью собой доволен.

Что то ты резко поглупел. К чему бы это? Наверно к прелести....
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #308 : 16.01.2019, 18:18:01
Я тебе всё сказал.
 Ты очернил человека и сказал что тебе по фиг как оно на самом деле . Если для тебя это норма, то знай что ты мне соперник тогда.

Олега, он себе взял роль крутиться и провоцировать.
Как препод он мог бы себе выбрать что-то достойней.

Но выбрал именно это. Такой значит, человек.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #309 : 16.01.2019, 18:30:23
Все тут хороши. И тема мерзкая.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 490
Re: тема специально для Виты.
Ответ #310 : 16.01.2019, 18:36:05
А аполлогии Рябухина (с деланием вида, что других конструкций о божественном просто нет и их невозможно даже  и представить!  ) проистекают из обиды на жителей некоей восточной страны.


Они эти аполлогии и  душат. Вместе с полным  отсутсвием "прощайте врагам вашим", которые хотя бы изобразить можно было б попытаться.
Записан
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать.." (2 Царств 14,14)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #311 : 16.01.2019, 19:41:55
Я хожу в костел славить Бога по латински. Потому что считаю,что Бога лучше всего славить по латинские (уточню: не по баптистси с признанием латинских догм).


А подтягивать  Магометанским закон - под Греческий я не обязана. Ни называть оное "диспутом". Это отдельные , разные религии, зарубите  себе на носу , наконец.
кстати вы так и не дали признаки греческого закон.

а если мы не знаем, что это такое, то нет смысла нам вообще говорить о нем.

вообщето основным признаком должно быть, что закон этот создали греки для себя.

но наш закон создал Иисус Христос  дал нам чрез Апостолов.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #312 : 16.01.2019, 19:43:42
кстати вы так и не дали признаки греческого закон.

а если мы не знаем, что это такое, то нет смысла нам вообще говорить о нем.

вообщето основным признаком должно быть, что закон этот создали греки для себя.

но наш закон создал Иисус Христос  дал нам чрез Апостолов.
Я знаю.  Греческий закон это Православие во всех пунктах отличия от кого либо иного.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #313 : 16.01.2019, 19:44:35
Читаю тему с самого начала и всё не могу понять,  когда кто нибудь предложит  подойти к проблеме с другого конца.
Чем Православие = Греческая вера, отлична от других верований.
Ну ежу понятно что Вита называет греческим то что присуще только православию.
если вы читали паралельные темы в разделе, то Вита куда радиКАЛЬнее.

она все православие мира называет грекоправославием.

что аргументированно опроворгнуто мной.

и далее пишет, что Иисуса Христа и все события в НЗ - греческие мифы.

и это аргументировано опровернуто мной в этой теме.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #314 : 16.01.2019, 19:48:35
Я знаю.  Греческий закон это Православие во всех пунктах отличия от кого либо иного.
я не знаю что это в понимании Виты.
скорее это ложный термин необходимый ее схеме деятельности тут на форуме.

у нее следующая схема:

разделить все вероучения по НАВЦИОНАЛЬНОСТЯМ.

потом пытаться доказать, что все они имеют право на жизнь.-----вот центральный момент ибо она хочет.......ХОЧЕТ, чтобы ложь жила.

и далее идет такой элемент схемы, как ЗАПРЕТ критики вероучений.

      Вот это она ТРЕБУЕТ.
Вне зависимости от истины.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #315 : 16.01.2019, 19:51:15
если вы читали паралельные темы в разделе, то Вита куда радиКАЛЬнее.

она все православие мира называет грекоправославием.

что аргументированно опроворгнуто мной.

и далее пишет, что Иисуса Христа и все события в НЗ - греческие мифы.

и это аргументировано опровернуто мной в этой теме.
Надо просто понимать человека и что он подразумевает под тем что пишет.
Вот что такое Миф и Мистерия по твоему? Вот для тебя миф синоним слову выдумка . Андрей понимает миф как античные сказки о Зевсе. Вита же не так как ты примитивно рассуждает и правильно значение  этого слово понимает.
Словарь тебе в помощь.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #316 : 16.01.2019, 19:53:50
И думать,  что мусульманина, верящего что лекарством и душевным исцеление является заступничество Магомета , будет судить Христос- это домысел. Для чего он? Для спокойствия христианина.
не для спокойствия.

вы же головой то не рботаете и в результате лжете.

вам пояснялось, что главное -ОБОСНОВАНИЯ.

Какие есть основания исламского Аллаха, вернее его МОДЕЛИ в головах мусульман, быть Судьей за грех, если он сам виновник, он сам создает эти грехи?

Сравнение с христианством:

    В нашем вероучении Бог не создатель греха.
И Иисус Христос -Бог Воплотившийся, принес Искупительную Жервту за грехи мира.

Именно поэтому Бог имеет полное обоснование быть Судьей.

вот одна из цитат:

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

 Иоанн 1 глава.
 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #317 : 16.01.2019, 19:54:15
Вот пусть я последней сволочью буду на форуме если вдруг окажется, что Вита не уважает и презирает Православие.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #318 : 16.01.2019, 19:56:50
Надо просто понимать человека и что он подразумевает под тем что пишет.
Вот что такое Миф и Мистерия по твоему? Вот для тебя миф синоним слову выдумка . Андрей понимает миф как античные сказки о Зевсе. Вита же не так как ты примитивно рассуждает и правильно значение  этого слово понимает.
Словарь тебе в помощь.
надо......надо Федя

НДО понимать.

Но она ничего не поясняет.
Она сама незнает.

это просто -болтушка.
но несет очень вредное.

вот как спидоносцы разносят спид, так и Вита разносит такой вред, что наверняка спид -меньшее зло, чем то, что несет Вита.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #319 : 16.01.2019, 19:57:13
Андрей понимает миф как античные сказки о Зевсе.
Давай я сам буду писать  что я знаю о мифе, а чего не знаю. Я тебя вообще не узнаю в последнее время.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #320 : 16.01.2019, 19:59:35
Вот пусть я последней сволочью буду на форуме если вдруг окажется, что Вита не уважает и презирает Православие.
это уже выражено ею однозначно в таких словах, что это НЕ православие, а -грекоправославие

и


все это -греческие мифы.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 801
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: тема специально для Виты.
Ответ #321 : 16.01.2019, 19:59:51
надо......надо Федя

НДО понимать.

Но она ничего не поясняет.
Она сама незнает.

это просто -болтушка.
но несет очень вредное.

вот как спидоносцы разносят спид, так и Вита разносит такой вред, что наверняка спид -меньшее зло, чем то, что несет Вита.

Вы еще скажите, что СПИД передается воздушно-капельным путём)))
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #322 : 16.01.2019, 20:00:18
надо......надо Федя

НДО понимать.

Но она ничего не поясняет.
Она сама незнает.

это просто -болтушка.
но несет очень вредное.

вот как спидоносцы разносят спид, так и Вита разносит такой вред, что наверняка спид -меньшее зло, чем то, что несет Вита.
Федя, просто признайтесь что Вита умнее.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #323 : 16.01.2019, 20:00:53
Вы еще скажите, что СПИД передается воздушно-капельным путём)))
Ислам давайте без подколок.
таких ехидных.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #324 : 16.01.2019, 20:01:58
Федя, просто признайтесь что Вита умнее.  :D
ну допустим она умнее.

что умного в ее постах?
и почему она не может дать признаки ею озвученного понятия -греческий закон?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #325 : 16.01.2019, 20:02:02
это уже выражено ею однозначно в таких словах, что это НЕ православие, а -грекоправославие

и


все это -греческие мифы.
Виктор,  чем Православие отличается от баптизма и католицизма? Вот это Вита и называет Греческая вера.
Ферштейн?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #326 : 16.01.2019, 20:03:53
ну допустим она умнее.

что умного в ее постах?
и почему она не может дать признаки ею озвученного понятия -греческий закон?
Самое умное в её постах, это утверждение, что бытие определяет сознание...
Как молимся так и верим. :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #327 : 16.01.2019, 20:04:38
Виктор,  чем Православие отличается от баптизма и католицизма? Вот это Вита и называет Греческая вера.
Ферштейн?
Она не дает никаких признаков.

Она просто УПОРНО повторяет в каждом своем посту.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #328 : 16.01.2019, 20:04:59
Виктор,  чем Православие отличается от баптизма и католицизма? Вот это Вита и называет Греческая вера.
Ферштейн?

Ты считаешь что мы находимся на Греческом форуме
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #329 : 16.01.2019, 20:06:02
Она не дает никаких признаков.

Она просто УПОРНО повторяет в каждом своем посту.
Она упорно повторяет то что осознала.
А ты упорно не хочешь понять и осмыслить.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #330 : 16.01.2019, 20:07:29
Она упорно повторяет то что осознала.
А ты упорно не хочешь понять и осмыслить.
ничего она не осознала ибо сама не знает признаки того понятия, которое она НАСАЖДАЕТ.

и это насаждение ей нужно для ее схемы деятельности описанной мной выше.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #331 : 16.01.2019, 20:08:12
Ты считаешь что мы находимся на Греческом форуме
Мы Греческая Православная Русская Церковь по сути.  Вот не давно только стали осозновать что  именно мы суть поняли и храним.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #332 : 16.01.2019, 20:09:38
Мы Греческая Православная Русская Церковь по сути.  Вот не давно только стали осозновать что мы именно мы суть поняли и храним.
вы хоть сами понимаете, что несете?

   Наша Церковь исповедует то, что дал Иисус Христос через Апостолов.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 907
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #333 : 16.01.2019, 20:10:11
Мы Греческая Православная Русская Церковь по сути.  Вот не давно только стали осозновать что мы именно мы суть поняли и храним.

Ты даже не замечаешь как стал заговариваться. Так тебе и надо.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #334 : 16.01.2019, 20:10:47
ничего она не осознала ибо сама не знает признаки того понятия, которое она НАСАЖДАЕТ.

и это насаждение ей нужно для ее схемы деятельности описанной мной выше.
Она насаждает только одно,  не будьте католики , и не продайте то что куплено Дорогой ценой.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 663
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #335 : 16.01.2019, 20:13:02
Она насаждает только одно,  не будьте католики , и не продайте то что куплено Дорогой ценой.
нет не это.

ее цель из-за любви к татарам с коими она родственна у себя дома.
ей нравятся мечети.
татарские пирожки.

и она в разделе ДИСПУТА, где предусмотренна критика ислама, ТРЕБУЕТ прекращения критики ислама.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 055
  • Вероисповедание:
    православный
Re: тема специально для Виты.
Ответ #336 : 16.01.2019, 20:13:08
Ты даже не замечаешь как стал заговариваться. Так тебе и надо.
Да? Название РПЦ до революции как звучало?  Той Церкви что потом мученеческой от револьвантов стала?